Jeff Halper - "Problem z Izraelem"

11.12.06, 18:03
W witrynie ICAHD (The Israeli Committee Against House Demolitions) przeglądowo-analityczny artykuł Jeffa Halpera "The Problem with Israel". W moim przekonaniu jedna z najlepszych analiz sytuacji na tym kawałku BW, na którym lezy Izrael i Autonomia.

Informację o tym artykule wyrzucono - z nieznanych mi powodów - na oślą ławkę. Tak, jakby chodziło o majaki jakiegoś maniaka. Jeff Halper nie jest jednak maniakiem. Ma tytuł profesorski, wykładał na Uniwersytecie Ben Guriona. Od 1973 na stałe w Izraelu.

Jeśli powodem wyrzucenia były zbyt długie cytaty -
    • superspec Proponuję poprawkę 11.12.06, 18:16
      Prosze natychmiast pżetłómaczyć fragmenty na ludzki język czyli polski.:)
      • cepekkolodziej Re: Proponuję poprawkę 11.12.06, 19:14
        Masz jakiś specjalistyczny problem?
        • superspec Tak. 12.12.06, 09:59
          Nie mam ochoty siedzieć przy tym ze słownikiem angielsko-polskim.
          • dana33 Re: Tak. 12.12.06, 10:14
            :))))
    • j-k Istotnie jest "Problem z Islamuskami"" 11.12.06, 19:20
      Nie wszyscy, ktorzy dostali lanie w 3-ch wojnach przeciw Izraelowi 1948, 1967,
      1973 ze swoja porazka sie pogodzili, jak czyni kazdy racjonalnie myslacy
      czlowiek.

      Niektorzy chca nowych wojenek. Coz... , jezeli srodowisko Haaretzu dostarcza
      im amunicji , to znaczy, ze nobody is perfect...

      nawet Narod Wybrany :)))

      • cepekkolodziej Re: Istotnie jest "Problem z Islamuskami"" 11.12.06, 19:25
        Kto chce nowej wojenki - Halper?

        Śmieszny jesteś, to raz.

        Nie przeczytałeś tekstu. To dwa.

        Coś ponadto?
        • j-k Re: Istotnie jest "Problem z Islamuskami"" 11.12.06, 19:35
          cepekkolodziej napisał:

          > Kto chce nowej wojenki - Halper?

          - Ci z Haaretzu, nigdy nie chca przeciez wojenki
          oddali by islamuskom wszystko. bez niej :)))

          > Śmieszny jesteś, to raz.

          - pomysl o sobie , o mnie sie nie martw.
          >
          > Nie przeczytałeś tekstu.

          - przeczytalem. pacyfistyczne bzdury, jak zawsze :)))

          napisz moze cos o autonomii palestynskiej, dla ktorej w szkolach Izrael w ogole
          nie istnieje, a Palestyne okupuja (ich zdaniem) kosmici :)))
    • polani Re: Jeff Halper - "Problem z Izraelem" 11.12.06, 19:23
      Ja chce aby w Izraelu wykonali podobna akcje " Wisla II" jak polacy z Ukraicami
      i z Niemcamy.
      ale fajna praca wypedzic 12 miliony niemcow i 300 tys ukraincow i 500 tys zydow
    • dana33 Re: Jeff Halper - "Problem z Izraelem" 11.12.06, 19:26
      moze kropka zupelnie zwyczajnie uwaza, ze to jest watek i cytat antysemicki?
      wpadlo ci to do glowy? bo to, ze ty nie uwazasz tego za artykul antysemicki,
      razem z twoimi komentarzykami, to jeszcze dlugo nie znaczy, ze on nie jest.
      ty tez uwazasz, ze nie jestes antysemita. a jestes. parszywym do tego.
      • cepekkolodziej Re: Jeff Halper - "Problem z Izraelem" 11.12.06, 19:27
        To wszystko, co masz do powiedzenia?

        Gratuluję.
        • j-k Problem z Islamuskami 11.12.06, 19:37
          cepekkolodziej napisał:

          > To wszystko, co masz do powiedzenia?
          >
          > Gratuluję.

          Niestety, hloopcze, nie moge pospieszyc z rewanzem.
          wiesz, ze na twoje cytaty nie zwyklem tracic zbyt wiele czasu.
          W koncu jak ktos uwaza srodowisko Haaretz za miarodajne dla Izraela,
          to o czym my rozmawiamy?

          • cepekkolodziej Re: Problem z Islamuskami 11.12.06, 19:57
            My rozmawiamy?

            Od kiedy to?

            Ja z ignorantami nie rozmawiam. Tak sie już składa. To, że czynię wyjątek dla Dany33, nie upoważnia ciebie do sądzenia, ze kiedykolwiek traktowałem cię powaznie.
            • j-k Re: Problem z Islamuskami 11.12.06, 20:03
              i z toba mam tak samo, hloopcze :)))

              wiec po co te nerwy?

              pamietaj, srodowisko Haaretz jest w Izraelu bez politycznego znaczenia
              ale ze Dana cie lubi i lubi z toba rozmawiac, to ci o tym nie przypomina...
              gdybys byl kobitka, tez bylbym bardziej elegancki :)))

              A tak, powtarzam: wypisujesz bzdury o Izraelu na poziomie explicite
              (no, moze pol klasy lepsze...)
              by tylko upuscic pary...

              Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

    • polski_francuz Powiedz 11.12.06, 19:26
      lepiej cepku jak ty widzisz aby tam pokoj wprowadzic.

      Analiza Halpera jest chyba dosc OK.

      Ale czytasz to forum jak i ja. Ile watkow stamtad dazy do tego by nas o
      barbarzynstwie Arabow przekonac?

      Lepsze pytanie: ile watkow jest o tym by tam powstal rzeczywisty pokoj?

      Ile mowisz?

      Zero!

      I to jest perspektywa: wojna propagandowa, wojna goraca, wojna propagandowa,...
      zanim Iran stanie sie silniejszy od Izrela i ruszy nowa diaspora.

      Tak to widze i obym sie mylil.

      PF
      • absztyfikant Re: Powiedz 11.12.06, 19:29
        According to NGO Monitor, Halper is a political extremist "whose one-man NGO is
        also a one-theme anti-Israel organization." NGO Monitor, an organization run by
        former Israeli Ambassador Dore Gold, also accuses Halper of "promoting the
        demonization and delegitimization of Israel, as well as the campaign to brand
        Israel as an "apartheid state", and to replace a two-state political model with
        the elimination of Israel."
        • cepekkolodziej Re: Powiedz 11.12.06, 20:18
          Czy Halper jest już na liście Masady?

          Nie mam linku, więc nie mogę sprawdzić. Kiedys tam zajrzałem. Poza paroma nazwiskami, raczej nie tego, reszta budzi raczej respekt. Odnosi się wrażenie, ze to raczej ten przyzwoity Izrael.
          • j-k Przyzwoity Izrael 11.12.06, 20:29
            cepekkolodziej napisał:
            Odnosi się wrażenie, ze to raczej ten przyzwoity Izrael.

            Przyzwoity Izrael, to ten, ktory odzyskal swoje historyczne Ziemie
            po 13-tu wiekach islamskiej okupacji i teraz ich pilnuje .
            • cepekkolodziej Re: Przyzwoity Izrael 11.12.06, 20:30
              Jakiej okupacji -
              • j-k Przyzwoity Izrael i islamska opkupacja 11.12.06, 20:36
                cepekkolodziej napisał:
                Jakiej okupacji?

                islamskiej okupacji Ziemi Swietej, islamska bidulinko
                z wojskami falszywego proroka meczo.meta
                miedzy 7.mym i 20.tym wiekiem naszej ery :)))

                islamskiej okupacji - przegonionej w koncu przez Zydow :)))

                Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                • cepekkolodziej Re: Przyzwoity Izrael i islamska opkupacja 11.12.06, 20:45
                  Daj se już spokój.

                  Nie mam czasu dla sierściuchów.
                  • j-k dej se piva :))) 11.12.06, 20:53
                    cepekkolodziej napisał:
                    > Nie mam czasu dla sierściuchów.

                    Ja za to mam zawsze czas dla niedoinformowanych.
                    Wiesz, to taka zawodowa choroba pedagoga :)))
                    zpravy.idnes.cz/walesa-ozivil-havlovu-vyzvu-nejezdit-na-kubu-fah-/zahranicni.asp?c=A061211_154612_domaci_dp
      • j-k Re: Powiedz 11.12.06, 19:40
        polski_francuz napisał:
        >
        > zanim Iran stanie sie silniejszy od Izrela i ruszy nowa diaspora.

        Uwazasz, ze Izrael bedzie na to spokojnie czekal?
        • polski_francuz Re: Powiedz 11.12.06, 19:44
          To byla optymistyczna wersja. Chcesz realistyczna?

          PF
          • j-k Re: Powiedz 11.12.06, 19:50
            alez naturalnie :)
            sprawdzimy, czy bedzie gorsza od mojej :)))
            • polski_francuz Re: Powiedz 11.12.06, 19:52
              Atak jadrowy.

              I nie chce nawet zaczac myslec o "the day after"

              PF
              • j-k czytaj szybko :))) 11.12.06, 19:56
                poki kropka tego nie wytnie :)))

                1. Na poczatku nastapi prewencyjny atak lotniczy Izraela
                (za zgoda USA, lub i bez), podobnie jak z Irakiem w 1981.

                2. jezeli atak okaze sie skuteczny i Iran bedzie siedzial cicho,
                to bedzie po ptokach :)))

                3. Jezeli atak nie okaze sie skuteczny, lub Iran odpowie zmasowanym odwetem,
                to nastapi kolejny atak przy pomocy taktycznych ladunkow jadrowych :)))

                W obu tych wypadkach nikt Izraelowi nic nie zrobi, a juz napewno nie
                Francuzi :)))

                • polski_francuz Re: czytaj szybko :))) 11.12.06, 19:59
                  Nie chcialbym byc zydem po takim ataku.

                  Europa zamknie drzwi przed takimi barbarzyncami. Hitler znow zawisnie w
                  szkolach. Auschwitz sie zrowna z ziemia...to tylko pierwsze reakcja na taki
                  atak.

                  Lepiej sie dobrze zastanowic.

                  Zaden narod nie jest lepszy niz inny.

                  PF
                  • j-k nie wykluczam... 11.12.06, 20:06
                    nie wykluczam.
                    wola przetrwania (kazdego narodu)
                    jest silniesza, niz wszystko inne.

                    a Izrael ma i wole przetrwania
                    i techniczne srodki do obrony.

                    dlatego juz dawno pisze (chociaz niechetnie)
                    ze punkt ciezkosci zostal juz przekroczony i zjezdzamy po rowni pochylej.
                    • polski_francuz Re: nie wykluczam... 11.12.06, 20:07
                      Nie kraczmy mein Freund.

                      Bis später

                      Dein

                      PF
                  • cepekkolodziej Re: czytaj szybko :))) 11.12.06, 20:11
                    Moim zdaniem rzecz ma dodatkowy podtekst, w końcu nie tak trudno czytelny. Technologia jądrowa to rewolucja w zyciu kraju, przyśpieszenie liczących się sektorów gospodarki, rozwój nauki. W ślad za tym - rodzenie się społeczeństwa obywatelskiego.

                    Prxzykro to stwierdzic, ale wielu uczestników tego Forum wyraża przekonanie (podejrzewam, że nie tak całkiem samodzielne), ze lepiej, zeby Iran nie mógł korzystać z dobrodziejstw nowoczesności. Żeby nie miał społeczeństwa obywatelskiego.

                    Jeden z nich pozwolił sobie napisać:

                    "Z Iranu czeba plaska ziemia zrobic". Na oślą ławkę to nie poszło.
                    • j-k pisze o tym, maly manipulancie, od 2-ch lat 11.12.06, 20:26
                      ze jezeli Iran chce pojsc ta droga , to ma podpisac Uklad o nieproliferancji
                      i dopuscic NIEOGRANICZONA kontrole MAEA.

                      Tak jak Polska np.

                      Nam nikt nie zabrania robic badan jadrowych, ani budowac elektrowni atomowych...

                      Naprawde, lubisz udawac niewiedze...
                      Gdyz jak na manipulacje, to marne to...:)))

                      • cepekkolodziej Re: pisze o tym, maly manipulancie, od 2-ch lat 11.12.06, 20:28
                        Czy Izrael już podpisał taki układ? Jakaś nieograniczona kontrola MAEA?

                        Co tu smolisz, kocie?
                        • j-k Zapewniam Cie, ze podpisze :))) 11.12.06, 20:34
                          Gdy wszystkie panstwa na BW podpisza ten uklad z MAEA... od Egiptu do Iranu

                          To podpisze go rowniez Izrael...
                          Oglosi sie wtedy oficjalnie panstwem atomowym (jak Francja) i obieca
                          jednoczesnie,
                          ze pierwszy nikogo nie zaatakuje...
                          - Jezeli sam nie zostanie zaatakowany.

                          Na tym Swiecie sa rowni i rowniejsi.

                          Francja moze miec Bron atomowa...
                          Niemcy nie moga.

                          Podobnie z Izraelem i Iranem.

                          any questions more?


                          • dana33 Re: Zapewniam Cie, ze podpisze :))) 11.12.06, 22:44
                            cepowaty antysemita zapomina, ze panstwa arabskie nie przestaja nawolywac do
                            likwidacja lub wymazania israela z mapy swiata. okrzyk "zepchniemy was do
                            morza" ciagle jest aktualny.
                            israel nie zagrozil nikomu nigdy likwidacja i wymazaniem z mapy swiata.
                            ale tego ten poszukujacy prawdy i chcacy zrozumiec ani nie widzi, ani nie
                            zabiera glosu w tym temacie. typowe.
                    • dana33 Re: czytaj szybko :))) 11.12.06, 22:42
                      "zydzi do gazu" tez nie poszlo. i nawet nie bylo protestujacego wpisu takiego
                      jednego cepowatego.
      • cepekkolodziej Re: Powiedz 11.12.06, 19:55
        Masz rację.

        Stamtąd? Nie ma tu nikogo, kto by przedstawiał te prądy obecne w izraelskiej debacie publicznej, w których pojawia się krytyka obecnej polityki zewnętrznej i wewnętrznej państwa. Tu piszą jedynie apologeci realnego syjonizmu.

        Halper nalezy do krytyków systemu i jego celów. Używając frazeologii z minionego okresu: nalezy do konstruktywnych krytyków. Pokazał znaczną liczbę momentów, w których można było nawiązać dialog - i nie zrobiono tego. Argumentacja udokumentowana i przekonywająca. Korzyść: mozna terytorialnie ekspandować. Koszt: konieczność zarządzania nieustajacym konfliktem. Bilans, w długoterminowej perspektywie - korzystny. Ale wg Halpera jedynie pozornie.

        • j-k Dodaj tylko, ze te prady 11.12.06, 19:57
          o ktorych piszesz, to moze 5 % Zydow w Izraelu.

          Inaczej sam sobie odejmujesz wiarygodnosc.
        • dana33 Re: Powiedz 11.12.06, 22:45
          juz ci pisalam, ale moge powtorzyc: zdanie halpera jest tyle warte ile twoje.
          ale jako ze my demokracja, to kazdy idiota moze nawet zamiescic na lamach
          gazety co mu pioro napisze. szczegolnie takiej gazety jak haaretz.
          • cepekkolodziej Re: Powiedz 11.12.06, 23:03
            > kazdy idiota


            www.google.pl/search?hl=pl&q=%22jeff+Halper&btnG=Szukaj+w+Google&lr=
            • dirty.mouse Re: Powiedz 11.12.06, 23:12
              cepekkolodziej napisał:

              > > kazdy idiota
              img362.imageshack.us/img362/2685/mini7uj5.jpg
              > nuu nie każdy, nie każdy Ty capie na przykład nie !!!!!!!
              >
              > <a
              href="www.google.pl/search?hl=pl&q=%22jeff+Halper&btnG=Szukaj+w+Google&lr="
              target="_blank">www.google.pl/search?hl=pl&q=%22jeff+Halper&btnG=Szukaj+w+Google&lr=</a>
              • cepekkolodziej Re: Powiedz 11.12.06, 23:17
                Coś jeszcze na temat artykułu "Problem z Izraelem"?

                Jeśli nie, to Panu/Pani już dziękujemy.
                • dana33 Re: Powiedz 12.12.06, 08:24
                  hahahaha.... cep przechodzi w pluralis majestatis... niezle, niezle... :))))
            • dana33 Re: Powiedz 11.12.06, 23:20
              nie tylko idiota, ale self hating jew rowniez:

              ICAHD is run by Jeff Halper, an Israeli who often appears at pro-divestment
              events with Naim Ateek, the head of the Palestinian NGO known as Sabeel. As
              participants in an interfaith dialogue noted, Ateek denies "the legitimate
              right of the Jewish people to live in their land, and echoed medieval anti-
              Semitic canards".
              With ICAHD's help, Sabeel is described as "the driving force behind the scenes
              pushing mainline Protestant denominations to adopt a policy of divestment."ֲ
              Halper reinforces this campaign by declaring that "A Jewish state has proven
              politically and...morally untenable", calling the two-state
              solution "unacceptable", and referring to "Israeli apartheid". When such
              statements are quoted from the words of an Israeli Jew (whose visibility and
              impact are the direct result of European funding for ICAHD), it is easier to
              claim legitimacy and avoid the label of antisemitism.
              tinyurl.com/y548nf
              i jak juz wyzej zacytowal absztyfikant:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=53766175&a=53771064
              ale rozumiem, ze to dla ciebie wogole nie jest miarodajne. ty oczywiscie masz
              swoje linki, ktore ci pasuja bardziej w koncept.
              a poniewaz nie mieszkasz tutaj i cala twoja wiedza i wynikajaca z niej opinia
              polega na jednostronnych linkach, antysemickich przewaznie, wiec i cala twoja
              ta wiedza, jak i twoje twierdzenia o checi poznania, zrozumienia i tolerancji
              to puste slowa, za ktorymi nic sie nie kryje. typowe dla cepowatych, parszywych
              antysemitow, ktorzy umniejszaja i holocaust i dzisiejszy terror przeciwko zydom.
              spadowa.
              • cepekkolodziej Re: Powiedz 12.12.06, 06:25
                dana33 napisała:

                > nie tylko idiota, ale self hating jew rowniez

                > typowe dla cepowatych, parszywych antysemitow, ktorzy umniejszaja i holocaust > i dzisiejszy terror przeciwko zydom
                > spadowa.


                Dobrze się ubawiam z samego rana. Polubiłem zwłaszcza koncept samonienawidzącego się Żyda (dodaję dla równowagi, że również Żydówki). Jest dla mnie jasne i całkiem oczywiste, że gdybym był Żydem, stałbym się z całą pewnością Żydem samonienawidzącym się. Rózne rzeczy by mi się nie podobały - i starałbym się dać swojemu do nich negatywnemu stosunkowi wyraz. Przy obecnej definicji antysemityzmu jest jasne, że byłbym w konflikcie z właścicielami tejże.

                Coraz bardziej kusi mnie stwierdzenie, że rozdmuchiwanie do granic niemożliwości definicji antysemityzmu jest w istocie rzeczy niczym więcej, jak próbą określenia potrzeb i celów realnego syjonizmu. W negatywny sposób. Wszystko to, co staje w poprzek syjonizmowi (czytaj: przyjętej w obecnej chwili lini politycznej władz izraelskich) staje się wyrazem antysemityzmu. I jako takie daje się łatwo napiętnować. W tym rozumieniu antysemicki jest sprzeciw wobec stosowania form odpowiedzialności zbiorowej. Sprzeciw wobec wprowadzania form apartheidu na Zach. Brzegu. Sprzeciw wobec planów transferu ludności arabskiej. Sprzeciw wobec budowy nielegalnych osiedli. Wobec obrzucania kamieniami dzieci idących do szkoły. Wobec zatruwania studni. Zabijania zwierząt gospodarskich. Niszczenia gajów oliwnych. Wylewania szamb na nieswoje pola. Nielegalnego urządzania wysypisk. Itd. Itd. To wszystko są wyrazy antysemityzmu.

                No cóż. Wypada mi w tym układzie przyznać, że chyba jednak tak: Dana ma rację - jestem antysemitą. Jestem przeciwny stosowaniu form odpowiedzialności zbiorowej. Wprowadzaniu form apartheidu na Zach. Brzegu. Nie podobają mi się plany transferu ludności arabskiej. Nie popieram budowy nielegalnych osiedli. Ani obrzucania kamieniami dzieci idących do szkoły. Ani zatruwania studni. Ani zabijania zwierząt gospodarskich. Ani niszczenia gajów oliwnych. Ani wylewania szamb na nieswoje pola. Ani nielegalnego urządzania wysypisk.

                Już sam fakt, że przyglądam się - z daleka - codzienności izraelskiej okupacji, czyni mnie antysemitą. Każe bowiem zadać pytanie: dlaczego się przyglądam? Moje tłumaczenia, że Izrael znajduje się w samym centrum współczesnej polityki światowej, i że sposób, w jaki rozwiązuje kwestię stosunków ze swoim bezpośrednim sąsiadem - tj. z Autonomią - może wpłynąć na niekorzystny dla Polski rozwój wypadków na swiecie, nie znajduje zrozumienia. Już to, że zwracam uwagę na żałosne duperele okupacyjnej codzienności, zamiast podziwiać rolę Izraela jako osamotnionej placówki, wysunietego przedmurza Zachodu w Wielkiej Wojnie Cywilizacji, każe patrzeć na moją postawę z uzasadnioną podejrzliwością.

                W rozumieniu nowej definicji antysemityzmu z cała pewnością antysemickie są moje podejrzenia, że w ramach tejże Wielkiej Wojny Cywilizacji Izrael zamierza wreszcie spełnić sen swoich heroicznych załozycieli - tj. doprowadzić do calkowitego usunięcia ludności arabskiej z terytoriów, nad ktorymi sprawuje obecnie władzę. A potem zasiedlić je ludźmi posiadającymi lepszą legitymacją do zamieszkania na nich. Obecnie obywatelami Rosji, Mołdawii czy nawet plemiennych stanów Indii. Wszystko lepsze, byle tylko nie Arabowie.

                W rozumieniu nowej definicji antysemityzmu, kto nie jest całkowicie z nami - jest przeciw nam. A ja? Nie - nie jestem całkowicie "z nami".

                Pozostaje jedynie kwestia parszywości mojego - juz niezaprzeczalnego - antysemityzmu. Nie wynika z samonienawidzenia się - albowiem nie jestem żydem. Podejrzewam zatem, że ze staroświeckiej postawy, którą wpajał mi ojciec i szkoła: stawaj po stronie słabszego.

                To się chyba nazywa w Izraelu (a może i gdzie indziej) lewackim pseudo-humanizmem.

                I to by było na tyle.

                • dana33 hahaha, ale sie usmialam od samego rana.... 12.12.06, 09:05
                  > W W tym rozumieniu antysemicki jest sprzeciw wobec stosowania form
                  > odpowiedzialności zbiorowej.

                  rzeczywiscie? a co ty robisz tutaj od lat i bez przerwy jak oskarzac caly narod
                  o wszystko? jak dwoch zolnierzy lamie rece dwom terrorystom to wg ciebie to juz
                  caly kraj i wszyscy israelczycy.... u ciebie to tak zawsze, caly rzad, caly
                  narod itd itd..... nie stosujesz wlasnie odpowiedzialnosci zbiorowej? i zauwaz,
                  tylko w stosunku do israela i zydow. bo do mordowania nas przez palestynczykow
                  to nigdy odpowiedzialnosc zbiorowa, to zawsze u ciebie, jesli wogole juz jestes
                  w stanie mruknac cos na ten temat, to zawsze "paru fanatykow"....

                  > No cóż. Wypada mi w tym układzie przyznać, że chyba jednak tak: Dana ma
                  rację - jestem antysemitą.

                  oczywiscie ze jestes. bo jestes przeciwny tylko i wylacznie naszym dzialaniom.
                  nigdy jeszcze nie rozwodziles sie tutaj tyle na temat tego, co robia
                  palestynczycy nam. nigdy jeszcze nie otworzyles nawet jednego watku, nawet po
                  zamachu na dyskoteke w tel avive, zeby zgnoic ta palestynska dzicz
                  terrorystyczna tak, jak probujesz dzien w dzien gnoic nas. to jest wlasnie
                  antysemityzm, i dobrze ze sie przyznajesz w koncu, po latach, ze jestes
                  antysemita.

                  > dlaczego się przyglądam? Moje tłumaczenia, że Izrael znajduje się w samym
                  > centrum współczesnej polityki światowej, i że sposób, w jaki rozwiązuje
                  > kwestię stosunków ze swoim bezpośrednim sąsiadem - tj. z Autonomią - może
                  > wpłynąć na niekorzystny dla Polski rozwój wypadków na swiecie, nie znajduje
                  > zrozumienia.

                  nie, nie znajduje. najmniejszego. idiotyzm kompletny. to nie my tutaj zagrazamy
                  swiatowemu pokoju, ale wlasnie oni. mowia o tym otwarcie, najpierw israel, a
                  potem swiat zachodni. tylko ze ty tego wygodnie nie chcesz przyznac. zwalanie
                  wszystkiego na israel i tylko israel, bez zadnego uwzglednienia tego, co robi
                  strona przeciwna, to wlasnie antysemityzm.

                  > Już to, że zwracam uwagę na żałosne duperele okupacyjnej codzienności,
                  > zamiast podziwiać rolę Izraela jako osamotnionej placówki, wysunietego
                  > przedmurza Zachodu w Wielkiej Wojnie Cywilizacji, każe patrzeć na moją
                  > postawę z uzasadnioną podejrzliwością.

                  hahaha, nu, ale zdanko..... ale zgadza sie, israel jest osamotniona placowka
                  tutaj..... nu, ales polal.... :))))

                  > W rozumieniu nowej definicji antysemityzmu z cała pewnością antysemickie są
                  > moje podejrzenia, że w ramach tejże Wielkiej Wojny Cywilizacji Izrael
                  > zamierza wreszcie spełnić sen swoich heroicznych załozycieli - tj.
                  > doprowadzić do calkowitego usunięcia ludności arabskiej z terytoriów, nad
                  > ktorymi sprawuje obecnie władzę. A potem zasiedlić je ludźmi posiadającymi
                  > lepszą legitymacją do zamieszkania na nich. Obecnie obywatelami Rosji,
                  > Mołdawii czy nawet plemiennych stanów Indii. Wszystko lepsze, byle tylko nie
                  > Arabowie.

                  taaaaak.... podejrzenia sa przede wszystkim kretynskie, bo nie oparte na niczym,
                  wrecz odwrotnie..... gaze im juz dalismy. dalismy nie oddalismy, bo nigdy nie
                  byla ich, nawet nie w postanowieniu rozdzielenia palestyny z 47 roku. nawet
                  wtedy gaza nie byla palestynska. nu, ale dalismy im. plany byly tez na oddanie
                  west bank, pczynajmniej jakiejs czesci west bank, ale zostaly odlozone na
                  pozniejszy termin, jako ze tydzien przed ewakuacja west bank rozpoczela sie
                  wojna libanska i poparcie palestynczykow dla niej i ataki z west bank na
                  israel... a ze juz od roku widzielismy wyniki ewakuacji z gazy (nie zwrociles
                  uwagi, ale ostrzeliwali nas tam dzien w dzien przez ponad roku), nu, wiec
                  poczekaja teraz troche na west bank, az sie nie uspokoja i nie zaprzestana
                  terroru. im dluzej to trwa z ich strony, tym dluzej beda czekac. warunkiem jest
                  uznanie naszego prawa do egzystencji i zaprzestanie terroru. moga to zrobic w
                  ciagu godziny. potem musza udowodnic, ze to na serio. a potem dostana west bank.
                  tymczasem moga czekac. tak ze twoje podejrzenia to lanie wody, ale za to ladne
                  oskarzanie israela i tylko israela za obecny stan, i ani chu chu o np
                  ostrzeliwaniu z gazy, co doprowadzilo glownie do zaniechania ewakuacji west
                  bank w tej chwili.... no i jesli mamy w planach oddac, to nie mamy w planach
                  zasiedlic. ale jesli zauwazymy, ze nie ma szans na zaprzestanie terroru z ich
                  strony, to zasiedlimy, spokojna glowa.... tylko jak dlugo nie ma dowodow, to
                  te podejrzenia nie tylko antysemickie, ale i do tego klamliwe i manipulacyjne.
                  parszywe innymi slowami. i oczywiscie zupelnie nie zgadzajace sie z twoim
                  twierdzeniem co do konferencji teheranskiej, gdzie stwierdziles, ze jak dlugo
                  nie wiesz, to nie bedziesz zabieral glosu. zobacz jak ladnie podstawiasz dupe
                  tutaj.... jesli chodzi o dzialania israela, to podejrzenia twoje wystarczaja ci
                  do oskarzan, nawet jak jeszcze nic nie wiesz, a w sprawie antysemickiej,
                  ohydnej konferencji negujacej zaglade zydow, o ktorej pisza i mowia i wiadomo
                  kto bierze tam udzial, to ty "nie wiesz". ty nawet nie podejrzewasz..... nu, to
                  jak to mozna inaczej nazwac, niz krecenie i wicie sie antysemickie?????

                  > W rozumieniu nowej definicji antysemityzmu, kto nie jest całkowicie z nami -
                  > jest przeciw nam. A ja? Nie - nie jestem całkowicie "z nami".

                  hahaha, nu, nie moge..... nie, nie trzeba byc calkowicie z nami.... trzeba tylko
                  byc w miare, mind you, w miare objektywnym. a ty nie tylko nie jestes
                  "calkowicie z nami", ty jestes zyczajnie przeciwko nam. calkowicie i bez zadnego
                  ociagania.

                  > Pozostaje jedynie kwestia parszywości mojego - juz niezaprzeczalnego -
                  > antysemityzmu. Nie wynika z samonienawidzenia się - albowiem nie jestem
                  > żydem.

                  bogu dzieki, ze nie jestes.

                  > Podejrzewam zatem, że ze staroświeckiej postawy, którą wpajał mi ojciec i
                  > szkoła: stawaj po stronie słabszego.

                  jassssne........ widac jacy oni slabi..... rakiety, bron, teraz dazenie do
                  broni nuklearnej zeby naz wymazac..... zamachy na nas..... przygotowania sie do
                  kolejnej wojny (juz minelo 10 lat od ostatniej wojny wszystkich krajow
                  arabskich z nami wiec pora na nastepna), nic tylko biedni i slabi... serce masz
                  wielkie i sprawiedliwe le alla.....

                  cala reszta, ktorej nie skomentowalam, to takie bla bla bla..... twoje stale,
                  puste slowa i slogany.

                  powtarzam po raz nie wiem ktory: jestes antysemita parszywym, manipulantem i
                  kretaczem.
                  i tyle.
                  • cepekkolodziej hahaha 12.12.06, 16:13
                    Ale fajne -
                    • j-k Kto powiedzial, ze jest dobrze? 12.12.06, 16:25
                      cepekkolodziej napisał:
                      > Konkludując: jest dobrze, aczkolwiek nie beznadziejnie.

                      Jest wojna, wiec nie jest dobrze.
                      Tak dlugo, jak dlugo islamuski nie uznaja BEZ ZASTRZEZEN istnienia Izraela
                      i beda go kasac po kostkach, beda dostawac lanie.

                      Maja wybor :)

                      Raczej nie licz na to, ze przewaga techniczna Izraela w najblizszych 30-tu
                      latach zniknie.
                    • dana33 Re: hahaha 12.12.06, 19:00
                      nu, szkoda czasu nawet na odpowiedz. belkoczesz. bo niby kto uzbraja tych
                      terrorystycznych sqrwieli, cep? hizballa ma juz niezle rakiety, co? i zaraz
                      beda je mieli tez i palestynczycy. w drodze juz. przelapalismy juz pare
                      "posylek" jak wiesz. nie manipuluj, antysemito. bo robisz to zbyt slabo.
                      no i tez nie bardzo rozumiem twoj smiech, jesli sie tak boisz, ze polska bedzie
                      w ten konflikt zamieszana. powinienes robic wszystko, zeby oni tej broni nie
                      dostali, zeby nie grozili swiatu swoim terroryzmem. jak dotychczas israel
                      jeszcze nie zrobil zadnego zamachu ani w madrydzie, ani na bali, ani nigdzie.
                      jestes po prostu zalosny. ale to wlasnie wspolna cecha wszystkich antysemitow.
                      • cepekkolodziej Re: hahaha 12.12.06, 19:13
                        No -
                        • j-k to sa te uwagi :) 12.12.06, 19:18
                          cepekkolodziej napisał:

                          > No -
                        • dana33 Re: hahaha 12.12.06, 19:41
                          moja reakcje miales juz wyzej. wiecej nie bedziesz mial, bo zdania nie
                          zmienilam.
                          natomiast ja sie ciebie nawet nie pytam, gdzie twoja reakcja na wystawianie
                          dupy, bo i tak nie odpowiesz. tak juz masz. kretacko.
                          • cepekkolodziej Re: hahaha 13.12.06, 03:52
                            dana33 napisała:

                            > wystawianie dupy

                            Więcej niż dobre. Propagandowy majstersztyk. Należy się premia. Dodatkowo dyplom od Liebermana.
                            • j-k Mniej pisz. 13.12.06, 04:52
                              cepekkolodziej napisał:
                              > Więcej niż dobre. Propagandowy majstersztyk. Należy się premia. Dodatkowo
                              dyplom od Liebermana.

                              wiecej mysl.
                              to dla ciebie recepta, jak w sam raz.

                              Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                            • dana33 propagandowy majstersztyk????? 13.12.06, 08:43
                              na moje stwierdzenie, ze o konferencji w teheranie nie masz nic do powiedzenia
                              napisales:
                              "Nie mam, bo o przedsięwzieciach, które jeszcze sie nie odbyły, nie wyrażam z
                              zasady zdania. Nawet nie mam zdania." i jeszcze:
                              "Ja wstrzymuję się z wyrażeniem zdania, zanim się czegoś nie dowiem."
                              ale w innym miejscu piszesz:
                              "z cała pewnością antysemickie są moje podejrzenia, że w ramach tejże
                              Wielkiej Wojny Cywilizacji Izrael zamierza wreszcie spełnić sen swoich
                              heroicznych załozycieli - tj. doprowadzić do calkowitego usunięcia ludności
                              arabskiej z terytoriów, nad ktorymi sprawuje obecnie władzę."

                              przeciez kazdy, ale to kazdy widzi tutaj czarno na bialym co robisz: w sprawie
                              konferencji nie masz zdania, nie wiesz, wstrzymujesz sie.... natomiast w
                              sprawie israela wprawdzie jeszcze nic nie ma tylko twoje podejrzenia, ale juz
                              wiesz, juz oskarzasz, juz "ostrzegasz", juz wiesz. nagle nie potrzeba ci faktow,
                              nagle wystarczaja ci podejrzenia. nie dajesz dupy?
                              a potem jeszcze lekcewazaco:
                              "Na razie na żadne sprawozdaia nie mam czasu. Nie takie to znów ważne
                              zdarzenie. Moze sobie w weekendowych wydaniach coś podczytam"
                              nu, nu, moze...... nie czytaj, nie potrzeba zadnego wiecej zdania z twojej
                              strony. juz wszystko wiadomo. tobie zawsze to, co sie tutaj dzieje, jesli nie
                              mozna tego przekrecic na oskarzenie, nie jest wazne. nawet historia o fladze
                              nie byla ci interesujaca, bo "to bylo tak dawno"..... nie zapomnialam tego.....
                              ciebie tylko interesuje woda, piasek i wiatr ukradziony przez zydow biednym
                              arabom.
                              ohydny jestes.
    • felusiak1 Problem z Jeffem Halperem 13.12.06, 04:10
      “muddling through” napisał pan profesor i natychmiast poparł to tezą
      expanding territorially at the expense of the Palestinians while still
      maintaining an acceptable level of security.

      Zatem według pana profesora Izrael ma cel. Zagrabić palestyńskom ziemnie
      ale w taki sposób, zeby było bezpiecznie.

      To tak jak płynac malutką łódka po morzu arabskim i planować jak by z niej
      zrobić katamaran ale tak, zeby było bezpiecznie. Że też są ludzie traktujacy te
      bzdety poważnie.

      • cepekkolodziej Re: Problem z Jeffem Halperem 13.12.06, 04:59
        Zdaje się, że Izrael nie płynie po morzu arabskim. Jest mocno ugruntowany. To nie jest żadna malutka łódka. To jest, w każdym znaczeniu tego słowa, mocarstwo regionalne.

        A z panem profesorem wypada sie jednak chyba zgodzić. Program rozbudowy osiedli na terenach Autonomii nigdy nie został wstrzymany. A oficjalne czynniki (ustami p. Liebermana i jego politycznych zwolenników) już nawet nie przebąkują, przeciwnie, mowią wyraźnie o zajęciu/konieczności przejęcia tzw. historycznych ziem Izraela. Na których mieszkają dziś palestyńscy Arabowie. Porównanie map z ostatnich dwu dziesięcioleci wyraźnie wskazuje na przebiegajacy tam proces -
        • j-k islamskie bzdury propagandowe 13.12.06, 05:04
          atlasy ukazuja, ze ziemie nad Jodranem sa izraelskie i z autonomia palestynska
          nie maja nic wspolnego :)
          umiesz, hloopcze, apy czytac?
          www.passia.org/palestine_facts/MAPS/newpdf/WBGSMarch2000.gif
          • cepekkolodziej Re: islamskie bzdury propagandowe 13.12.06, 05:14
            To jest atlas geograficzny? Ta mapka ukazuje właśnie skutki zagarniania.

            A tu wyobrażenie atlasowe, z CIA Fact Book:


            www.cia.gov/cia/publications/factbook/maps/is-map.gif

            Wygląda inaczej, prawda?
            • j-k Re: islamskie bzdury propagandowe 13.12.06, 05:21
              dziecie, patrz, co przesylasz:)
              gdyz wyraznie nie masz pojecia, o czym piszesz.

              Pamietaj: Izrael w laskawosci swojej i zrozumieniu potrzeb Palestynczykow
              polowe West Bank im pozostawi:
              www.passia.org/palestine_facts/MAPS/newpdf/WBGSMarch2000.gif
              a teraz musze leciec.
              zapewniam cie, ze jak bede wracal z Rotterdamu, to wpadne jak zwykle do
              Antwerpii.
              lubie popatrzec na tych Zydkow:
              www.globalfire.tv/nj/graphs/juden_inder_antwerpen.jpg
              • cepekkolodziej Re: islamskie bzdury propagandowe 13.12.06, 05:36
                W którego z nich sie wcielasz, sierściuchu? W kadeta Bieglera czy porucznika Duba? Już obgadałeś sprawę z powiatowym starostą?
          • puls.usa jasia bzdury propagandowe 13.12.06, 05:17
            j-k napisał:

            > atlasy ukazuja, ze ziemie nad Jodranem sa izraelskie i z autonomia
            palestynska
            > nie maja nic wspolnego :)

            jeszcze sa,kiedy przewidujesz polkniecie tego tworu(j&s) przez arabstwo ??
Inne wątki na temat:
Pełna wersja