Niemcy : zbrodniarzy bylo dwóch - Hitler i Polska

12.12.06, 08:37
Niemcy mowia: zbrodniarzy bylo dwóch - Hitler i Polska

Polityk CDU: wypedzenia mozna porównac do zbrodni Hitlera
Chadecki deputowany do Bundestagu Jochen-Konrad Fromme kwestionuje traktat
poczdamski i wzywa Polske, by wyznala swoje powojenne winy
W wywiadzie udzielonym "Rz" Fromme, przewodniczacy grupy roboczej Wypedzeni,
Uciekinierzy i Przesiedlency, dziwi sie Polakom, ze sprzeciwiaja sie planom
budowy Centrum przeciwko Wypedzeniom. - Naród niemiecki ma ciezkie
doswiadczenia - mówi. - Celem obecnej dyskusji jest uswiadomienie tego
mlodemu pokoleniu.
Centrum to kontrowersyjny projekt Eriki Steinbach, szefowej Zwiazku
Wypedzonych, przeciwko któremu czesto protestowali polscypolitycy. Fromme w
swoich wypowiedziach idzie niekiedy nawet dalej niz Steinbach. Wedlug niego
jest np. kwestia sporna, czy umowa poczdamska - dotyczaca m.in. wysiedlenia
Niemców z zachodnich terenów powojennej Polski - "jest traktatem, a tym
samym umowa w rozumieniu prawa miedzynarodowego". - To protokól z negocjacji
- twierdzi Fromme. - Nie moge sobie wyobrazic, zeby Amerykanie wyrazili
zgode na porozumienie miedzynarodowe zawierajace postanowienia sprzeczne z
prawem miedzynarodowym.
W rozmowie z "Rz" niemiecki deputowany poruszyl takze spraweewentualnych
roszczen, które moga zostac wysuniete przez Niemców pod adresem Polski.
Deklaracja poprzedniego kanclerza Gerharda Schrödera, mówiaca o tym, iz rzad
w Berlinie nie bedzie wspieral podobnych dzialan, ma wedlug Frommego
"znaczenie wylacznie polityczne". Polityk CDU podkresla, ze obecny gabinet
jeszcze sie w tej sprawie nie wypowiedzial.
Fromme oczekuje od Polski, aby "krytycznie spojrzala na wlasna historie". I
tak jak Niemcy przyznaja, ze czasy Trzeciej Rzeszy byly czarna plama w ich
dziejach, tak Polacy powinni sie przyznac do zbrodni wypedzenia. - Sprawców
bylo dwóch imusza zostac jasno zdefiniowani. Po pierwsze Hitler, po drugie
Polska, a scislej komunistyczny rezim ówczesnej Polski - oswiadczyl Fromme.
Choc Erika Steinbach jest równiez deputowana CDU, przedstawiciele jej
ugrupowania, odkad objeli rzady, unikali wyrazania zdecydowanego poparcia
dla jej projektu. W umowie koalicyjnej podpisanej z SPD zobowiazali sie
jedynie do upamietnienia wypedzen w formie widocznego znaku w Berlinie.
Mialo to byc rozwiazanie kompromisowe, ale - jak powiedzial nam Fromme - w
projekcie widocznego znaku powinno sie znalezc miejsce takze dla Eriki
Steinbach.
PIOTR JENDROSZCZYK z Berlina, p.z.

Takie sformulowania to skandal
Wladyslaw Bartoszewski, byly minister spraw zagranicznych RP
Mówienie o dwóch sprawcach zbrodni - Niemcach i powojennej Polsce - jest
skandaliczne. Pan Fromme wykazal sie elementarna niewiedza historyczna.
Zaraz okaze sie, ze Polacy z wlasnej woli oddali sie pod sowiecka okupacje.
W rzeczywistosci nie mielismy nic do powiedzenia. Wszelkie decyzje
podejmowala wówczas wielka trójka: Zwiazek Sowiecki - USA - Wielka Brytania.
Nie wolno zestawiac wypedzen Niemców ze zbrodniami Trzeciej Rzeszy.
Wysiedlanie bylo na pewno dla tych ludzi przykre, ale prosze pamietac, ze 80
proc. z nich znalazlo sie w amerykanskiej lub brytyjskiej strefie
okupacyjnej. Bardzo chcialbym, zeby Polacy, brutalnie wysiedlani przez
Niemców, w 1939 roku trafili prosto do Anglii czy Ameryki. Slowa poparcia ze
strony polityka CDU dla projektu Centrum przeciwko Wypedzeniom Eriki
Steinbach mnie nie zaskakuja. Na ostatnim zjezdzie CDU wybrano ja do zarzadu
partii i uczyniono jedna z najwazniejszych kobiet w niemieckiej polityce.
Czy to niewystarczajaca oznaka poparcia
    • alikalija Re: Niemcy : zbrodniarzy bylo dwóch - Hitler i Po 12.12.06, 12:35
      Eeetam...
      To przeciez Polacy wszystko robili.
      • de_oakville Re: Niemcy : zbrodniarzy bylo dwóch - Hitler i Po 12.12.06, 14:17
        Nie ma co sobie robic zludzen - Niemcy beda zawsze patrzec na te sprawy z
        wlasnego punktu widzenia, a Polacy z wlasnego. I bedze sie to za nami ciagnac w
        przyszlosci "jak flaki z oleju". Polacy sa chyba bardziej sklonni oddzielic
        przeszlosc "gruba kreska" niz Niemcy. Czytalem kiedys ksiazke na temat Danii,
        dla ktorej Szwecja jest naprawde "bratnim krajem" i to bez zadnych
        propagandowych podtekstow (podobny jezyk, wspolni przedkowie), ale Dunczycy
        uwazaja Szwedow "po cichu" za "zaborcow dunskiej ziemi". Chodzi o poludniowa
        czesc Szwecji, tzw. Skanie (Malmoe i okolice), ktora kiedys byla czescia Danii,
        a teraz nalezy do Szwecji. A przeciez mogloby sie wydawac, ze to "pestka" w
        porownaniu z takimi krainami jak Slask, Pomorze itd. w sprawie ktorych wielu
        Niemcow nie moze przejsc do porzadku dziennego do dzis. Moze Polska bylaby
        szczesliwszym krajem gdyby przeniosla sie na Madagaskar.
        • grzegorzlubomirski Nie niemcy tylko niemiecka prawica. Powinno sie im 12.12.06, 14:52
          dac kije bejsbolowe podobnie jak polskim prawicowcom spad znaku Chrystusa (PiS
          i PO) i niech sie raz na zawsze wybija, bedzie spokoj. Chrzescijanie ha ha ha
          • caesar_pl Re: Nie niemcy tylko niemiecka prawica. Powinno s 12.12.06, 15:36
            A czemu tak jest jesli chodzi o Dunczykow czy Niemcow?A malo ktory Polak placze o ziemie Zabuzanskie?
    • tornson HEHE!! I co polaczki,Schroder się nie podobał tak? 12.12.06, 15:42
      Bo to "komuch" i "sługus Moskwy". No to macie u władzy w Niemczech swoich
      proamerykańskich, bogobojnych idoli z CDU!!
      • caesar_pl Re: HEHE!! I co polaczki,Schroder się nie podobał 12.12.06, 16:41
        To lepsze niz Szreder.Troche ale mimo to lepsze..
        • tornson Po tym poznać polaczka, woli być szkalowany, 12.12.06, 16:50
          wyzywany od zbrodniarzy, stracić prawo do 1/3 swego terytorium, niż budować
          partnerskei stosunki z Rosją...
    • aaki zdradziecki spisek polski i adolfa wreszcie ujawny 12.12.06, 16:52
      a jego ofiarą padł niewinny naród niemiecki
      • de_oakville Re: A malo ktory Polak placze o ziemie Zabuzanskie 12.12.06, 18:51
        Ja mysle, ze Polacy pogodzili sie z utrata ziem na wschodzie. Uznali, ze Wilno
        to stolica Litwy, ze Lwow byl "polska wyspa" w ukrainskim "morzu", zreszta dlugo
        byl tez miastem "austriackim" bo tamta czesc Polski nalezala do Austrii.
        "Wedrowki ludow" nie z wlasnej woli w latach 40-tych ub. wieku mamy juz za soba
        i nikt rozsadny nie chcialby zawracac "kola historii" i wszystko powtarzac od
        nowa tylko w druga stone. Nie ma sensu puszczac tego "filmu" do tylu, zbyt wiele
        cierpien i rozdrapywania ran nikogo nie bawi. Za to, co sie stalo wine ponosza
        panowie Ribbentrop i Molotow i to w tej wlasnie kolejnosci. Wprawdzie kiedy
        dokonywal sie sie los wypedzonych, Molotow byl wielka persona reprezentujaca
        ZSRR - swiatowe mocarstwo, ktore wylonilo sie po 2-giej wojnie swiatowej (wtedy
        Ribbentrop byl juz "nikim"), ale kiedy uklad ten podpisywano, Ribbentrop byl
        "wiekszy" i "number one" - reprezentowal on nowoczesne, silne i niezwykle butne
        mocarstwo, uwazal sie niemal za "pana swiata" i traktowal Molotowa jedynie
        przejsciowo i instrumentalnie. Zdziwil sie potem w Norymberdze, ale gdyby nie
        Ribbentrop nie byloby wkroczenia Sowjetow do wschodniej Polski, nie byloby
        Katynia, nie byloby wywozek polskiej ludnosci na Syberie. "Chca ci zabrac
        czapke, to daj im jeszcze plaszcz" - tak zrobiloby wielu, ale ludzie ktorzy
        utracili przez Ribbentropa domy na wschodzie, gdzies musza przeciez teraz mieszkac.
        • caesar_pl Re: A malo ktory Polak placze o ziemie Zabuzanski 12.12.06, 19:46
          przeciez mieszkaja i to lepiej niz w zabuzanskich lepiankach.Dlatego Unia ma pretensje ze Polacy sie swoimi bylymi Ziemiami nie interesuja..
          • de_oakville Re: A malo ktory Polak placze o ziemie Zabuzanski 13.12.06, 00:35
            caesar_pl napisał:

            > przeciez mieszkaja i to lepiej niz w zabuzanskich lepiankach.

            Niewiele lepsze "lepianki" od tych zabuzanskich byly wtedy pod Warszawa (no, na
            wschod od Warszawy, gdzies pomiedzy Radzyminem i Bialymstokiem), na
            "szkieletczyznie" (kielecczyznie), i pod Krakowem. Dzis pod Krakowem domy sa
            przecietnie okazalsze niz na ziemiech zachodnich, gdzie sa wielkie kontrasty
            ("groch z kapusta") i wydaje sie, ze niektore (procentowo nieliczne wprawdzie)
            zabudowania nie zaznaly remontu od 1945. Gdyby tereny za Bugiem byly dzis
            polskie to prawdopodobnie nie byloby juz tam "lepianek" a "cwaniacy" i
            "prywaciarze" zbudowaliby sobie niezle domy i wille.

            P.S. Przed wojna poznanskie bylo uwazane w Polsce za bardzo cywilizowany i
            "zachodni" region. Widzialem film dokumentalny w kanadyjskiej telewizji, nie
            pamietam dokladnie o czym, w kazdym razie jakas Niemka mowila, ze podczas wojny
            skierowano ja z glebi Niemiec na wschod tj. w poznanskie. Na pytanie reportera
            "Jak tam bylo?" odpowiedziala" "Primitiv und noch einmal primitiv".
            Angielskojezyczny reporter zapytal ja co to znaczy "noch einmal primitiv", gdyz
            nie rozumial takiego zwrotu. Odpowiedziala mu, ze to znaczy tyle co "sehr
            primitiv".
    • josifek jak juz o Hitlerze mowi to dziwnym trafem nie 12.12.06, 20:28
      narodzie niemieckim mowi....juz te dyskusje o narodzie niemieckim jako ofiarze
      bardzo czesto slysze, Wlosi te byli ofiarami Mussoliniego.
      • caesar_pl Re: jak juz o Hitlerze mowi to dziwnym trafem nie 13.12.06, 05:39
        Niemcy rostrzelali pare wloskich wiosek,pare francuskich wiosek.O tym nie jest glosno,mimo ze mieszkancy tych wiosek do dzis zaluja rocznice..
        Pytanie:strata bliskich boli ale jak ten bliski byl najpierw proniemiecki a potem mu sie odmienilo powinien byc ukarany czy nie?Niemce powiedzieli otwarcie - nie kombinujcie,klape halten,to wam nic nie bedzie.Inaczej rozstrzelamy cale wsie..
    • josifek Wklady poslkich arabow tutaj czytajac 12.12.06, 21:52
      i ich logike za wzor biorac, chyba Niemcy maja racje....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja