bogdantadus 06.03.07, 08:07 Mimo mojej szczerej antypatii dla tej pani wylansowanej przez "wprost" na polityka przyznac musze, ze jej ocena kaczyzmu ma wiele... zbyt wiele punktow stycznych ze stanem faktycznym. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
galba Steinbach wstępuje do SLD? 06.03.07, 08:08 No brawo... Pani "Sztajnbach" w jednej rodzince z Biedroniem, Szenyszyn i Milewiczową... Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 08:16 bylo zbrodnia przeciwko ludzkosci - niedlugo sie dowiemy... Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Re: wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 08:58 marcus_crassus napisał: > bylo zbrodnia przeciwko ludzkosci - niedlugo sie dowiemy... wg dzisiejszych standardów cywilizacyjnych moze nie zbrodnia, ale zblizone. Natomiast niewatpliwie zbrodnie towarzyszyly ucieczce Niemców przed Armia Czerwona. Jezeliby stosowac dzisiejsze kryteria do ówczesnej sytuacji to równiez i alianci zachodni popelniali zbrodnie wojenne. Inna sprawa jest kwestia wspólczucia, którego raczej trudno oczekiwac z naszej strony. Odpowiedz Link Zgłoś
antyprawak Akurat tu babka ma 100% racji. 06.03.07, 09:14 LPR - faszystowska i antysemicka, PIS - może mniej fazyszystowska ale bardziej antysemicka. Tak to jest w tym kraju że ktoś z zewnątrz musi nam powiedzieć prawdę głośno i prosto w twarz żebyśmy to zrozumieli. Dziś jeszcze nie wszyscy uważają że LPR jest faszystowską skrajną prawicą a zagranica takich wątpliwości nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Re: Nazwać kogoś faszystą to dziecinny argument 06.03.07, 10:01 Nazwanie kogos faszysta to nie jest zaden argument: to epitet albo analiza sytuacji. Poniewaz nie sadze, zeby pani Steinbach chciala kogos obrazic nazywajac faszysta, wiec to chyba jednak na podstawie analizy podobienstw. I chyba ma racje. Odpowiedz Link Zgłoś
srpnov Re: Nazwać kogoś faszystą to dziecinny argument 06.03.07, 10:07 Jeśli analiza sytuacji, to dość płytka. To słowo już nic nie znaczy, głównie przez propagandę komunistyczną (która nie mogła się posługiwać słowem "totalitaryzm"). Pani Erika Steinbach robi z siebie kretynkę, posługując się "argumentum ad hitlerum". Poza tym żeby twierdzić że stosunki między naszymi krajami są złe, trzeba zapomnieć 1000 lat historii. Choć może byłyby lepsze, gdyby wygrała PO. Odpowiedz Link Zgłoś
almagus Re: Nazwać kogoś faszystą to dziecinny argument 06.03.07, 10:41 Oni pamiętają! Dorzućmy jeszcze ohydę z dziadkiem D.Tuska Złodziej zawsze dziewica, teraz i zawsze poza prawem! Cóż dodać, faszyści , nietolerancja, zaczęło się od dziadka Tuska. Prezydent wybrany na faszystowskim oskarżeniu. Do którego pokolenia należy legitymować się, że nie jest się żydem, dziedzicznym gejem, genetyczny AKowiec, "ta matka wychowała ich na prawdziwych Polaków" to złodziej zawsze dziewica, teraz i zawsze tak mówi. J. Kurski jest portretem tej koalicji i sieg hail jeszcze giertychów, gloryfikacja hitlera przez leppera! Wychowankowie ojca dyrektora obejmują stanowiska, nazywają się Młodzież Wszechpolska. Polski aryjczyk szuka "żyda", raczej geja, komucha, agnostyka, dziewczynę w ciąży. Ryby uczy pływać, jego koalicjanci obiecali wyborcom wszak ryby w płynie , łapane na obiecanki cacanki! Skanduje. Jak Bóg i Rydyk nam pomoże, nasikamy naszym kaczkom morze. Podpisał i pokazał PiSiORa jak Acuś? Dla przypomnienia temu panu! W 1942 r. zaczęły się pogromy. Cytuję list z tego okresu: " U nas był pogrom żydów przez dwa dni, wiele wywieźli, ale i wiele uciekło. Ludność miejscowa ogołociła ich z rzeczy. Odbywało się coś takiego jak po ucieczce bolszewików." Z oryginału w języku niemieckim , rusińskim i polskim. To należało podpisać za faszystów! Zapewnienia w miejsce przysięgi. I. Po starannym rozpatrzeniu nie są mi znane żadne okoliczności, które mogłyby uzasadnić przypuszczenie, że stosownie do §§ 1i 2 rozporządzenia oznaczeniu pojęcia „żyd’ w Generalnym Gubernatorstwie z dnia 24.7.1940 (Dz. Rozp. G.G.I, str. 231) jestem żydem. Brzmienie powołanych §§ 1i 2 są następujące: § 1 O ile w prawnych i administracyjnych przepisach Generalnego Gubernatorstwa jest używane pojęcie „żyd”, to należy pod tym rozumieć, 1. kto na podstawie przepisów Rzeszy Niemieckiej jest żydem lub za żyda jest uważany; 2. kto jako były obywatel polski albo jako bezpaństwowy według § 2 tego rozporządzenia żydem lub za żyda jest uważany. § 2. Żydem jest ten kto według rasy pochodzi przynajmniej od trzech dziadów i babek, którzy są w całym znaczeniu tego słowa żydami. Za żyda jest uważany ten, kto według rasy pochodzi od dwóch dziadów i babek, którzy są w całym znaczeniu tego słowa żydami. a) o ile od dnia 1 września 1939 r. należał do żydowskiej gminy wyznaniowej lub później został do niej przyjęty, b) o ile w chwili wprowadzenia w życie tego rozporządzenia był w związkach małżeńskich z osobą pochodzenia żydowskiego lub później z takową osobą w związki małżeńskie wstąpił, c) o ile pochodzi on od żyda z stosunku pozamałżeńskiego w rozumieniu ust. 1 i był urodzony po dniu 31 maja 1941 r. Żydem w pełnym tego słowa znaczeniu jest ten dziad, lub babka, którzy należeli do żydowskiej gminy wyznaniowej. Zostałem pouczony, że za fałszywe zapewnienie w miejsce przysięgi poddam się karze według § 156 ustawy karnej dla Rzeszy Niemieckiej z dnia 15.5.1871 r. (Rgbl. S.127). Elgenhändige Unterschrift Własnorucznyj pidpis Własnoręczny podpis ………………….. II. Po starannym rozpatrzeniu nie są mi znane żadne okoliczności, które by mogły uzasadnić przypuszczenie, że stosownie do § 3 rozporządzenia o znaczeniu pojęcia „żyd” w Generalnym Gubernatorstwie z dnia 24.7.1940 ( Dz. Rozp. G.G. I str. 231) jestem „żydowskim” mieszańcem. Powołany § 3 brzmi: § O ile w prawnych i administracyjnych przepisach Generalnego Gubernatorstwa jest w użyciu „żydowski mieszaniec” , to należy pod tym rozumieć. 1. kto na podstawie przepisów Rzeszy Niemieckiej jest „żydowskim mieszańcem”. 2. kto jako obywatel polski albo bezpaństwowy według rasy pochodzi od dziada i babki lub jednego z nich, którzy są w całym tego słowa znaczeniu „żydami”, - o ile on według. § 2 ust. 2. nie jest uważany za „żyda”. Przepis § 2 ust.3 ma odpowiednie zastosowanie ( p. wyżej). Elgenhändige Unterschrift Własnorucznyj pidpis Własnoręczny podpis ………………….. Już historię starają się przerobić! Ohyda! Tylko wstawić geja, komucha zamiast żyda przez małe ż! Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: srpnov 06.03.07, 12:35 "Poza tym żeby twierdzić że stosunki między naszymi krajami są złe, > trzeba zapomnieć 1000 lat historii." Przypomnij sobie 1000 lat historii. Siegnij po podreczniki i ucz sie! Czy wiesz, ze taki Krakow zostal zalozony na prawie niemieckim i w sredniowieczu mowiono w nim po niemiecku? Odpowiedz Link Zgłoś
model.wieczniewczorajszy Bzdury na temat lokacji 06.03.07, 13:56 chrisraf napisał: > Przypomnij sobie 1000 lat historii. Siegnij po podreczniki i ucz sie! Czy > wiesz, ze taki Krakow zostal zalozony na prawie niemieckim i w sredniowieczu > mowiono w nim po niemiecku? Czlowieku! To Ty sie ucz. To ze obok starego Krakowa powstalo nowe miasto na lokacji niemieckiej nie swiadczy o tym ze Krakow zalozyli Niemcy badz ze to miasto niemieckie. Zeby tak sadzic trzeba byc przynajmniej szalencem. To ze obok kazdej znaczacej polskiej osady czy tez grodu powstaly nowe lokacje niemieckie (na prawie niemieckim - NA PRAWIE - a nie niemieckie w sensie przynaleznosciowym) nie swiadczy o jakiejs tam niemieckosci. Istnialo kilka zapisow lokacyjnych: magdeburskie, lubeckie i krzyzackie czyli chelminskie. Czyzbys chcial udowodnic ze do czasow przywilejow lokacyjnych Zygmunta Augusta wszystkie miasta w Polsce byly miastami niemieckimi ? Jezeli tak uwazasz to sam ustawiasz sie w szeregach tych niemieckich narodowychsocjalistow ktorzy juz od zawsze "pieli" o germanskosci Krakowa. Radze odlozyc niemieckie "zrodla" nacjonalistyczne traktujace o odwiecznym spisku miedzynarodowym wzgledem Niemiec i zajac sie rzeczowym meritum sprawy. Przyklad Gdansk : istnieje jako miasto i grod podlug udokumentowanych zrodel od 997 roku przynajmniej - prawa miejskie na prawie niemieckim ma od 1263 roku - czyli wedlug Ciebie zostal zalozony przez Niemcow. Wybacz ale jest to tok mayslenia typu "Kali miec racja / Kali haben immer Recht" --- Model Wieczniewczorajszy Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: Spokojnie! 07.03.07, 17:14 > Czlowieku! To Ty sie ucz. To ze obok starego Krakowa powstalo nowe miasto na > lokacji niemieckiej nie swiadczy o tym ze Krakow zalozyli Niemcy badz ze to > miasto niemieckie. Jak sie to nowe miasto nazywalo? ;) "...kazdej znaczacej polskiej osady czy tez grodu powstaly nowe lokacje niemieckie (na prawie niemieckim - NA PRAWIE - a nie niemieckie w sensie > przynaleznosciowym) nie swiadczy o jakiejs tam niemieckosci..." Nie pisze o przynaleznosci, lecz o prawie lokacyjnym. Tu mi przyznejesz racje. "> Czyzbys chcial udowodnic ze do czasow przywilejow lokacyjnych Zygmunta Augusta wszystkie miasta w Polsce byly miastami niemieckimi ?" Duza czesc sredniowiecznego Krakowa stanowili Niemcy. Jezykiem niemieckim poslugiwano sie tez nacodzien. Czy znowu sie cos nie zgadza? Przytocze tu nazwiska dwuch slawnych krakowian: Stoß i Wiersing. Powszechnie sa oni dzisiaj w Polsce znani jako Stwosz i Wierzynek. Jednego podziwiamy za jego oltaze, drugiego (drugich) za kuchnie. Znowu cos nie tak? "Radze odlozyc niemieckie "zrodla" nacjonalistyczne traktujace o odwiecznym spisku miedzynarodowym wzgledem Niemiec i zajac sie rzeczowym meritum sprawy." Przeciez o tym sie uczy na Uniwersytecie Jagielonskim. "Przyklad Gdansk : istnieje jako miasto i grod podlug udokumentowanych zrodel od > 997 roku przynajmniej - prawa miejskie na prawie niemieckim ma od 1263 roku - > czyli wedlug Ciebie zostal zalozony przez Niemcow." W 997 r. nie mozna mowic o panstwie polskim. Nazwa i panstwowosc wylonily sie dopiero w sredniowieczu. Czy to sie tez nie zgadza? Pozdrowienia ;) Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Odwalcie sie wreszcie od tych Wlochow !!! 06.03.07, 10:21 Faszystami byli Wlosi, no...moze jeszcze Hiszpanie,NATOMIAST niemcy byli nazistami, czyli szowinistycznymi nacjonalistami. Odpowiedz Link Zgłoś
mangusta3 Re: Odwalcie sie wreszcie od tych Wlochow !!! 06.03.07, 10:28 jak chcesz być taki konsekwentny to Hiszpanie byli falangistami albo inaczej narodowymi-syndykalistami Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Re: Odwalcie sie wreszcie od tych Wlochow !!! 06.03.07, 10:42 Tak konkretnie to narodowymi socjalistami. Odpowiedz Link Zgłoś
smysli Re: Akurat tu babka ma 100% racji. 06.03.07, 09:59 Ale akurat to one rządzą bo tak społeczeństwo wybrało. Lepszy moim zdaniem LPR niż SLD, gdzie to panowie z organizacji gejowskich mówią mi np o mojej homofobii bo jestem Polakiem. Jak lubi sobie z kolegą, to proszę bardzo, ale czemu mam takiego człowieka za to szanować - w końcu to może być sprzeczne z moim wyznaniem, z moim światopoglądem. To nie tolerancja, tylko sposób na życie gejów druidów, którzy istnieją dzięki organizowaniu protestów itp. - przykład, popatrzcie ile tych z organizacji zielonych broniących przyrody, tydzień wcześniej broniło gejów. To śmieszny zbieg okoliczności. Chyba po prostu obawiam się, że kiedyś moje dzieci będą musiały żyć i czytać o wspólnej pięknej historii i homoseksualistach którzy wypisywali hasła - te które czytamy przechodząc się po Wawie Odpowiedz Link Zgłoś
mojboze Re: Akurat tu babka ma 100% racji. 06.03.07, 10:39 smysli napisał: > Ale akurat to one rządzą bo tak społeczeństwo wybrało. Lepszy moim zdaniem LPR > niż SLD, gdzie to panowie z organizacji gejowskich mówią mi np o mojej > homofobii bo jestem Polakiem. Jak lubi sobie z kolegą, to proszę bardzo, ale > czemu mam takiego człowieka za to szanować - w końcu to może być sprzeczne z > moim wyznaniem, z moim światopoglądem. To nie tolerancja, tylko sposób na życie > gejów druidów, którzy istnieją dzięki organizowaniu protestów itp. - przykład, > popatrzcie ile tych z organizacji zielonych broniących przyrody, tydzień > wcześniej broniło gejów. To śmieszny zbieg okoliczności. Chyba po prostu obawia > m > się, że kiedyś moje dzieci będą musiały żyć i czytać o wspólnej pięknej histori > i > i homoseksualistach którzy wypisywali hasła - te które czytamy przechodząc > się po Wawie Problem w tym, ze na LPR głosowało kilka procent społeczeństwa, więc większość Polaków się z nimi nie zgadza. A ty faktycznie jesteś homofobem, w dodatku niedouczonym. Bycie gejem to nie wybór. To nie jest "lubienie". Widzisz, są kobiety, mężyczyźni, Polacy, biali, czarnoskórzy, zdrowi i kalecy, rudzi i blondynki i geje czy lesbijki-po prostu rodzimy się różni. Ja jestem Polką i mam nadzieję, ze moje dzieci będą mieszakć w kraju, gdzie nie opluwa się ludzi, tylko dlatego, ze urodzili się inni niż one same. Odpowiedz Link Zgłoś
wj1980x Jej tatuś 06.03.07, 09:29 Był żołnierzem okupacyjnym Niemiec w Polsce. Naucz się historii. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 09:37 jankbh napisał: > marcus_crassus napisał: > > > bylo zbrodnia przeciwko ludzkosci - niedlugo sie dowiemy... > > wg dzisiejszych standardów cywilizacyjnych moze nie zbrodnia, ale zblizone. > Natomiast niewatpliwie zbrodnie towarzyszyly ucieczce Niemców przed Armia > Czerwona. Jezeliby stosowac dzisiejsze kryteria do ówczesnej sytuacji to > równiez i alianci zachodni popelniali zbrodnie wojenne. Inna sprawa jest > kwestia wspólczucia, którego raczej trudno oczekiwac z naszej strony. Oczywiście, że alianci też popełniali zbrodnie wojenne oraz zbrodnie przeciw ludzkości. Jeśli na przykład chodzi o bombardowania cywilnich miast, to wielokrotnie prześcignęli w tym Niemców. Odpowiedz Link Zgłoś
model.wieczniewczorajszy Cywilne miasto ? Poprosze o definicje 06.03.07, 09:52 ilanek napisał: > Oczywiście, że alianci też popełniali zbrodnie wojenne oraz zbrodnie przeciw > ludzkości. Jeśli na przykład chodzi o bombardowania cywilnich miast, to > wielokrotnie prześcignęli w tym Niemców. Bombardowanie miast niemieckich (stanowiacych osrodki produkcji zbrojeniowej, wezly komunikacji przyfrontowej, porty i punktow logistycznego zaplecza frontu) nie bylo zbrodnia. To kwestia spojrzenia. Dla Niemieckich wybielaczy historii i ich germanofilskich poplecznikow zostanie to pewnie zbrodnia - inni powinni "wlaczyc" mozg i dac sie oslepic. Moze tak sie zastanowimy nad tym co by bylo gdyby rakiety V1 i V2 mialy lepsze silniki, lepsza nosnosc i wieksza szybkosc. Nie sadze by alianci "scigali" sie z Niemcami - to ponownie kwestia spojrzenia (w tym wypadku z punktu widzenia "niemieckiego"). Ktos z tym zaczal - z ta nieograniczona wojna itp - nie ma sie czemu dziwic - wojna totalna - "kto mieczem wojuje - ten od miecza ..." --- Model Wieczniewczorajszy Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Cywilne miasto ? Poprosze o definicje 06.03.07, 09:56 model.wieczniewczorajszy napisał: > ilanek napisał: > > > Oczywiście, że alianci też popełniali zbrodnie wojenne oraz zbrodnie prze > ciw > > ludzkości. Jeśli na przykład chodzi o bombardowania cywilnich miast, to > > wielokrotnie prześcignęli w tym Niemców. > > Bombardowanie miast niemieckich (stanowiacych osrodki produkcji zbrojeniowej, > wezly komunikacji przyfrontowej, porty i punktow logistycznego zaplecza frontu) > nie bylo zbrodnia. To kwestia spojrzenia. Dla Niemieckich wybielaczy historii i > ich germanofilskich poplecznikow zostanie to pewnie zbrodnia - inni powinni > "wlaczyc" mozg i dac sie oslepic. Moze tak sie zastanowimy nad tym co by bylo > gdyby rakiety V1 i V2 mialy lepsze silniki, lepsza nosnosc i wieksza szybkosc. > Nie sadze by alianci "scigali" sie z Niemcami - to ponownie kwestia spojrzenia > (w tym wypadku z punktu widzenia "niemieckiego"). Ktos z tym zaczal - z ta > nieograniczona wojna itp - nie ma sie czemu dziwic - wojna totalna - "kto > mieczem wojuje - ten od miecza ..." > Oczywiście że Niemcy zaczęli i na szczęście przegrali. Co nie zmienia faktów, że alianci również bombardowali ludność cywilną i to na znacznie większą skalę niż robili to Niemcy. Po prostu pod koniec wojny alianci mieli znacznie większy pootencjał i mogli sobie na więcej pozwolić. Odpowiedz Link Zgłoś
paralela1 Re: Cywilne miasto ? Poprosze o definicje 06.03.07, 10:22 Na większa skalę niż zbombardowali na dzień dobry Warszawę. czy wobec nich powinniśmy w czasie wojny stosować specjalne względy. Oni hasła wojny totalnej zniszczenia całkowitego, a my do niemców przeprszamy czy moglibyście nas nie atakować i ą ę. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Cywilne miasto ? Poprosze o definicje 06.03.07, 10:55 paralela1 napisała: > Na większa skalę niż zbombardowali na dzień dobry Warszawę. czy wobec nich > powinniśmy w czasie wojny stosować specjalne względy. Oni hasła wojny totalnej > zniszczenia całkowitego, a my do niemców przeprszamy czy moglibyście nas nie > atakować i ą ę. Skądże. Zbrodnie przeciw ludzkości wobec Niemców były jak najbardziej uzasadnione. Przecież oni pierwsi zaczęli. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Marudzisz czlowieku... 06.03.07, 11:40 POPIERALI LATAMI Hitlera i jego zbrodnie, TO I DOSTALI STOSWNA ZAPLATE. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Odpowiedzialność zbiorowa 06.03.07, 11:42 edek47 napisał: > POPIERALI LATAMI Hitlera i jego zbrodnie, TO I DOSTALI STOSWNA ZAPLATE. Jedni popierali, inni nie. Zapłatę dostali wszyscy. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Niecale 5 procent Niiemcow bylo przeciwne ... 06.03.07, 11:51 polityce Hitlera. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Niecale 5 procent Niiemcow bylo przeciwne ... 06.03.07, 11:55 edek47 napisał: > polityce Hitlera. Wg danych hitlerowskich ? Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 To byly oficjalne dane suwerennego panstwa . 06.03.07, 12:01 A to,ze 15 procent NIEMCOW W DUCHU MYSLALO INACZEJ,ale sie balo i podnosilo lapki,NIE ODGRYWA ZADNEJ ROLI. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: To byly oficjalne dane suwerennego panstwa . 06.03.07, 12:27 edek47 napisał: > A to,ze 15 procent NIEMCOW W DUCHU MYSLALO INACZEJ,ale sie balo i podnosilo > lapki,NIE ODGRYWA ZADNEJ ROLI. Niektórzy podnosili i kończyli na strunach fortepianowych, hakach rzeźnickich, albo w najlepszym razie w obozach. Pewnie, że większośc Niemców mniej lub bardziej popierała Hitlera, ale to zależy od terenu. Na przykład większość Mazurów popierała faszyzm jeszcze przed wojną, ale na Śląsku wcale nie było to już tak jednoznaczne. Mimo to Ślązacy znaleźli się na Volkslistach, więc po wojnie traktowani byli przez Polaków jak faszyści. Tak czy inaczej, liczby pochodzące z propagandy hitlerowskiej są mało wiarygodne. Podobnie za PRLu "większość Polaków" popierała PZPR i komunizm. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 To bylo podobne, ale nie to samo... 06.03.07, 12:51 KOMUNIZM olewano,Hitlerowi wierzono i zachwycano sie nim. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: To bylo podobne, ale nie to samo... 06.03.07, 15:45 edek47 napisał: > KOMUNIZM olewano,Hitlerowi wierzono i zachwycano sie nim. Na kronikach filmowych z PRL z lat 50-tych tez byly wiwatujace tlumy, tak samo jak na kronikach niemieckich z lat 30-tych. Zawsze znajdziesz i takich i takich. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Ty to pewnie sie zglupim widziales. 06.03.07, 10:42 NIEMCY ZBOMARDOWALI WARSZAWE,, ROTTERDAM,LONDYN,LENINGRAD(PETERSBURG),KIJOW, SEWASTOPOL,STALINGRAD(WOLGOGRAD)...to tylko kilka miast z dlugiej listy NIEMIECKICH ZBRODNI.W ODWECIE zasluzenie oberwal Berlin,Drezno, Hamburg i Kolonia. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Ty to pewnie sie zglupim widziales. 06.03.07, 10:57 edek47 napisał: > NIEMCY ZBOMARDOWALI WARSZAWE,, ROTTERDAM,LONDYN,LENINGRAD(PETERSBURG),KIJOW, > SEWASTOPOL,STALINGRAD(WOLGOGRAD)...to tylko kilka miast z dlugiej listy > NIEMIECKICH ZBRODNI.W ODWECIE zasluzenie oberwal Berlin,Drezno, Hamburg i > Kolonia. Ile bomb spadło na Warszawę, Rotterdam, Londyn etc. a ile na Drezno, Hamburg ... ? Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Trzeba policzyc... 06.03.07, 11:40 Alianci w nalotach na niemieckie miasta potrafili w ciągu jednego dnia zrzucić więcej bomb niż Niemcy w czasie całej Bitwy o Anglię. Po prostu pod koniec wojny potencjał wojskowy aliantów był znacznie większy. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Pieprzycie , kolego.... 06.03.07, 11:55 Mogli sie poddac, a nie wojowac dzieciakami do ostatniej minuty. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Pieprzycie , kolego.... 06.03.07, 12:03 edek47 napisał: > Mogli sie poddac, a nie wojowac dzieciakami do ostatniej minuty. Pewnie, a to, że Warszawa nie poddala się w 1939 Twoim zdaniem usprawiedliwia niemieckie naloty na obiekty cywilne ? Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Polacy w '39-tym nie wiedzieli jeszcze , ze maja.. 06.03.07, 12:12 do czynienia z HITLEROWCAMI, mysleli ze to Niemcy, chocby tacy jak z I ww. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Polacy w '39-tym nie wiedzieli jeszcze , ze m 06.03.07, 12:29 edek47 napisał: > do czynienia z HITLEROWCAMI, mysleli ze to Niemcy, chocby tacy jak z I ww. Może przeciętny Polak nie wiedział, ale politycy wiedzieli jak najbardziej z kim mają do czynienia i to lepiej niż ktokolwiej w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Ile procent spoleczenstwa stanowia politycy ? 06.03.07, 12:46 0.1 procent. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Ile procent spoleczenstwa stanowia politycy ? 06.03.07, 15:47 Oczywiscie, ale to przywódcy decydują o poddaniu się lub obronie, zarówno w przypadku Niemców jak i Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
smysli Re: wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 09:45 jankbh napisał: > Inna sprawa jest > kwestia wspólczucia, którego raczej trudno oczekiwac z naszej strony. - tutaj akurat powiem dokładnie, pierw wchodzą na nasze tereny, kradną i krwawo pacyfikują, przejmują siłą, jak robią później z nimi to Rosjanie albo Polacy, to chodź wojnę przegrali dupy ruszyć nie chcą i myślą, że są Niemcy to się im należy, powiem wprost DUPA, nie roszczeniom, nie straconym majątkom - które powstały kosztem młodych istnień ogromnej liczby Polaków, Polaków żydów i różnych mniejszości Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 09:51 smysli napisał: > jankbh napisał: > > > > > Inna sprawa jest > > kwestia wspólczucia, którego raczej trudno oczekiwac z naszej strony. > > - tutaj akurat powiem dokładnie, pierw wchodzą na nasze tereny, kradną i krwaw > o > pacyfikują, przejmują siłą, jak robią później z nimi to Rosjanie albo Polacy, t > o > chodź wojnę przegrali dupy ruszyć nie chcą i myślą, że są Niemcy to się im > należy, powiem wprost DUPA, nie roszczeniom, nie straconym majątkom - które > powstały kosztem młodych istnień ogromnej liczby Polaków, Polaków żydów i > różnych mniejszości Masz dużo racji, Niemcy też deportowali Polaków w czasie wojny i poszliby dalej, tylko nie zdążyli. Ale wiesz ile Niemców mieszkało w Polsce przed wojną ? Albo w Szczecinie czy Wrocławiu ? Odpowiedz Link Zgłoś
model.wieczniewczorajszy Re: wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 09:58 ilanek napisał: > Masz dużo racji, Niemcy też deportowali Polaków w czasie wojny i poszliby dalej > , > tylko nie zdążyli. To Twoje "tez" jest rozbrajajace, az za rozbrajajace, nie Sadzisz? > Ale wiesz ile Niemców mieszkało w Polsce przed wojną ? Albo > w > Szczecinie czy Wrocławiu ? Ktos ten ogien podlozyl, w wolnych i demokratycznych wyborach 1933 - nikt nikogo wtedy nie zmuszal do podjecia takiego wyboru. Trzeba nie bylo grac "a la carte" wtedy by sie Wroclawia i Szczecina nie przegralo. Jak to sie w niektorych kregach mowilo i mowi nadal - "milczenie jest poparciem i zgoda" - a to jest wlasnie to czym Niemcy w owych 12 latach "zablysneli". --- Model Wieczniewczorajszy Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 10:13 model.wieczniewczorajszy napisał: > ilanek napisał: > > > Masz dużo racji, Niemcy też deportowali Polaków w czasie wojny i poszliby > dalej > > , > > tylko nie zdążyli. > > To Twoje "tez" jest rozbrajajace, az za rozbrajajace, nie Sadzisz? Dlaczego ? Jak myślisz, skala których deportacji była większa ? Niemieckich deportacji Polaków w czasie wojny czy polskich deportacji Niemców w czasie pokoju ? Ile razy większa ? Odpowiedz Link Zgłoś
model.wieczniewczorajszy Re: wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 10:31 ilanek napisał: > Dlaczego ? Jak myślisz, skala których deportacji była większa ? Niemieckich > deportacji Polaków w czasie wojny czy polskich deportacji Niemców w czasie > pokoju ? Ile razy większa ? A Uwzgledniles rowniez to ze z owych wypedzonych 80% ucieklo przed Armia Czerwona (strach przed konsekwencjami - nagle wina stanela przed oczyma) i zostalo zmuszonych do przymusowej ewakuacji. Reszta nie zdazyla na pociagi i inne Gustlofy i zostala w rama regulacji miedzynarodowych (skutkowych) wysiedlona. Kto wiatr sieje ... --- Model Wieczniewczorajszy Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 10:59 model.wieczniewczorajszy napisał: > ilanek napisał: > > > Dlaczego ? Jak myślisz, skala których deportacji była większa ? Niemiecki > ch > > deportacji Polaków w czasie wojny czy polskich deportacji Niemców w czasi > e > > pokoju ? Ile razy większa ? > > A Uwzgledniles rowniez to ze z owych wypedzonych 80% ucieklo przed Armia > Czerwona (strach przed konsekwencjami - nagle wina stanela przed oczyma) i > zostalo zmuszonych do przymusowej ewakuacji. Reszta nie zdazyla na pociagi i > inne Gustlofy i zostala w rama regulacji miedzynarodowych (skutkowych) > wysiedlona. Kto wiatr sieje ... > Mówisz chyba o Prusach Wschodnich, bo w tzw. Kraju Warty było zypełnie inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
model.wieczniewczorajszy Dziwna i marna prowokacja 06.03.07, 11:20 ilanek napisał: > Mówisz chyba o Prusach Wschodnich, bo w tzw. Kraju Warty było zypełnie inaczej. Sorry ale wlasnie sie Zdyskwalifikowales. Nawet "tzw" Cie nie usprawiedliwi - to jest i byla Wielkopolska. Terminologii nazistowskiej dla polskich rdzennych terenow okupowanych mowimy "auf Wiedesehen auf nie wieder". Zapominasz o tym ze to Niemcy przedwojenni wskazywali na Polakow "palcem" w kierunku GeStaPo. Gosci ktorzy nie potrafia sie zachowac - wyprasza sie - to normalna tzw. etykieta. O siedlencach z Moldawii, Ukrainy i Pribaltyki juz nie wspomne (regulacje stalina i hitlera nas w Polsce nie wiaza - a tym bardziej skutki). Inaczej - samozatopiony "Krajem Warty". Zegnam ozieble. --- Model Wieczniewczorajszy Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Dziwna i marna prowokacja 06.03.07, 11:50 model.wieczniewczorajszy napisał: > ilanek napisał: > > > Mówisz chyba o Prusach Wschodnich, bo w tzw. Kraju Warty było zypełnie in > aczej. > > Sorry ale wlasnie sie Zdyskwalifikowales. Nawet "tzw" Cie nie usprawiedliwi - Jak zwał tak zwał, w każdym razie we wschodniej Branderburgii wcale nie było tak, że 80% Niemców uciekło przez Armią Czerwoną. To są mity rodem z propagandy PRL. Z pasa 200 km na wschód od Odry całe wsie były po prostu wyrzucane przez Polaków i przepędzane za Odrę. Armia Sowiecka nawet próbowała wręcz powstrzmać ten proces. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 10:15 > > > Ale wiesz ile Niemców mieszkało w Polsce przed wojną ? Albo > > w Szczecinie czy Wrocławiu ? > > Ktos ten ogien podlozyl, w wolnych i demokratycznych wyborach 1933 - nikt nikog > o > wtedy nie zmuszal do podjecia takiego wyboru. Trzeba nie bylo grac "a la carte" > wtedy by sie Wroclawia i Szczecina nie przegralo. Jak to sie w niektorych > kregach mowilo i mowi nadal - "milczenie jest poparciem i zgoda" - a to jest > wlasnie to czym Niemcy w owych 12 latach "zablysneli". Oczywiście, ale nie chodzi o usprawiedliwianie Niemców, ich winy nikt nie kwestionuje, tylko o usprawiedliwianie Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
scibor3 Re: wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 10:52 > wg dzisiejszych standardów cywilizacyjnych moze nie zbrodnia, ale zblizone. Faktycznie. To prawie zbrodnia zabronić tatusiowi Steinbach ładować bomby do samolotów i jeszcze go wywalić z mieszkania skonfiskowanego Polakom. To się po prostu w pale nie mieści. Podobnie jak to: pozwolić się urodzić takiemu ciężkiemu idiocie jak ty. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwek1 Re: wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 09:00 Strinbach urodziła się na terenach Polski i w/w prawa niemieckiego nie jest niemką i powinna być poddawana takim represjom jak obecnie Polacy w Niemczech. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 09:12 prawdziwek1 napisał: > Strinbach urodziła się na terenach Polski i w/w prawa niemieckiego nie jest > niemką i powinna być poddawana takim represjom jak obecnie Polacy w Niemczech. Jeśli już wspominasz o prawie niemieckim, to urodziła się nie "na terenach Polski", tylko na terenach włączonych do Niemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwek1 Re: wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 09:14 ilonek-oczywiście to włączenie odbyło się w sposób bardzo pokojowy i za całkowitą aprobatą Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 09:25 prawdziwek1 napisał: > ilonek-oczywiście to włączenie odbyło się w sposób bardzo pokojowy i za > całkowitą aprobatą Polaków. Nie. Tak samo zresztą jak wyzwolenie. I co z tego ? Odpowiedz Link Zgłoś
model.wieczniewczorajszy Impulsy 06.03.07, 10:08 ilanek napisał: > Nie. Tak samo zresztą jak wyzwolenie. I co z tego ? A chociazby dlatego ze nie mozna mylic impulsu przyczynowego z impulsem skutkowym. --- Model Wieczniewczorajszy Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Impulsy 06.03.07, 11:03 model.wieczniewczorajszy napisał: > ilanek napisał: > > > Nie. Tak samo zresztą jak wyzwolenie. I co z tego ? > > A chociazby dlatego ze nie mozna mylic impulsu przyczynowego z impulsem skutkowym. > Oczywiście i chyba nikt nie twierdzi, że najpierw Polacy wypędzili Niemców, a potem Niemcy zaatakowali Polskę. Ale też fakty pozostają faktami, i nie należy o nich zapominać. Skoro ktoś powołuje się na ówczesne prawo niemieckie, to niech nie twierdzi, ze Steinbach urodziła się na terytorium Polski w myśl tego prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Juz tak nie placz nad tymi hitlerowcami... 06.03.07, 11:47 bo to jest wredne i obludne.Pomysl o AUSCHWITZ, MAJDANKU,TREBLINCE CZY O POWSTANIU WARSZAWSKIM. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Juz tak nie placz nad tymi hitlerowcami... 06.03.07, 11:54 edek47 napisał: > bo to jest wredne i obludne.Pomysl o AUSCHWITZ, MAJDANKU,TREBLINCE CZY O > POWSTANIU WARSZAWSKIM. Przecież nie mówię, że Niemcy byli fajni i cacy, tylko że my też nie byliśmy tacy kryształowi, jakbyśmy chcieli się widzieć ("jak coś złego to na pewno wina Ruskich"?) Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Nikt po takiej wojnie, jak IIww,nie jrst czysty... 06.03.07, 12:20 ROZNICA POLEGA NA TYM,ze NIEMCY 'BRUDZILI' sie z zalozenia, a inni z zemsty, z braku panowania nad soba. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Nikt po takiej wojnie, jak IIww,nie jrst czys 06.03.07, 12:32 edek47 napisał: > ROZNICA POLEGA NA TYM,ze NIEMCY 'BRUDZILI' sie z zalozenia, a inni z zemsty, z > braku panowania nad soba. Oczywiście. Takie były okoliczności i taki był moment historyczny. I co więcej, uważam, że to było konieczne z punktu widzenia polskiej racji stanu. Tylko nie udawajmy, że Polacy byli zawsze tacy "czyści", albo że nic się nie stało. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Przy wyzwalaniu ziem polskich ... 06.03.07, 11:31 przez Rosjan byla aprobata WIEKSZOSCI NARODU POLSKIEGO, a to,ze dopuszczali sie oni zbrodni na AK-owcach, to sprawa bardziej polityczna niz narodowo - wyzwolencza.Polacy sami nie byli w stanie wyzwolic ziem polskich. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Przy wyzwalaniu ziem polskich ... 06.03.07, 11:59 edek47 napisał: > przez Rosjan byla aprobata WIEKSZOSCI NARODU POLSKIEGO, a to,ze dopuszczali > sie oni zbrodni na AK-owcach, to sprawa bardziej polityczna niz narodowo - > wyzwolencza.Polacy sami nie byli w stanie wyzwolic ziem polskich. Sowieckie zbrodnie na AK to "sprawa polityczna" ? To Twoje zdanie, czy cytujesz Stalina ? Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 O tych zbrodniach wszystko bylo jasne po wojnie 06.03.07, 12:25 kiedy dobijano pozostalych AK - OWCOW. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: O tych zbrodniach wszystko bylo jasne po wojn 06.03.07, 12:36 Litweskie podziemie broniło się zbrojnie przez wiele lat po wojnie. Ostatni oddział został o ile pamiętam zlikwidowany przez NKWD w 1965. Odpowiedz Link Zgłoś
model.wieczniewczorajszy Zmiana statusu ? 06.03.07, 10:05 ilanek napisał: > Jeśli już wspominasz o prawie niemieckim, to urodziła się nie "na terenach > Polski", tylko na terenach włączonych do Niemiec. Czyzbys chcial zmienic status polskich ziem okupowanych ? Dla nas w Polsce zostana to polskie tereny okupowane wlaczone bezprawnie do III rzeszy. To ze jakies tam niemieckie pollegalne szmatlawc forsuja cos tam innego wcale nie usprawiedliwia do przyjmowania owej plaskiej terminologii - przynajmniej w Polsce. --- Model Wieczniewczorajszy Odpowiedz Link Zgłoś
lewap.a Re: Zmiana statusu ? 06.03.07, 10:43 jej ojciec pochodzil z Hanau, matka z Bremen, a ona sama urodzila sie, jak podaje Wikipedia w " od czasu napadu na Polske okupowanej Rumi"... Erika Steinbach wurde 1943 in die Familie eines Luftwaffenfeldwebels geboren, der in Hanau geboren war. Ihr Vater war als Wehrmachtsunteroffizier im seit dem Überfall auf Polen besetzten Rahmel stationiert. Ihre Mutter, Angestellte, stammt aus Bremen. Im Januar 1945 flüchtete die Mutter mit Erika Steinbach.... Odpowiedz Link Zgłoś
lewap.a Re: wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 10:36 Jedno zdanie, dwa stwierdzenia i obydwa falszywe.O obywatelstwie niemieckim nie decyduje ( wylacznie ) miejsce urodzenia.To, ze Steinbach urodzila sie na terenach okupowanej Polski, nie ma w kwesti jej obywatelstwa najmniejszego znaczenia. Jej rodzice byli Niemcami i ona sama mogla sie urodzic nawet w Chinach i tez mialaby obywatelstwo niemieckie.Odsylam do art. 116 konstytucji niemieckiej. Polacy represjonowani w Niemczech ? - naczytales sie pewnie artykulow o problemach rozwodowych par polsko- niemieckich i przenosisz je na wszystkich Polakow mieszkajacych w Niemczech. Twoja znajomosc prawa niemieckiego i realiow zycia w tym kraju jest co najmniej mizerna. Odpowiedz Link Zgłoś
old.european Re: wypedzenie tatusia steinbach 06.03.07, 10:30 marcus_crassus napisał: > bylo zbrodnia przeciwko ludzkosci - niedlugo sie dowiemy... A jak sie nie dowiecie, to co? twoje kretynskie argumenty podobne zniszczarki Ziobry. Odpowiedz Link Zgłoś
geralt9 Faszysci prawicowi? Od kiedy? 06.03.07, 10:41 Chyba cos sie Pani pochrzanilo w tej niemieckiej glowce, od kiedy faszyzm to skrajna prawica? Jak najbardziej lewicowa ideologia! Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Twoi pupile z PiSu za zbrodnię przeciw ludzkości 06.03.07, 11:22 chcą uznać internowanie opozycjonistów w luksusowych willach podczas stanu wojennego. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: Do Marcus_Crassus 06.03.07, 12:27 To o czym Ty sie dopiero dowiesz, inni wiedza juz dlugo! Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 Re: Steinbach jest w PO..... 06.03.07, 08:37 Tak sie sklada ze PO jest blizniacza partia w PE CDU do ktorej nalezy ta Pani. Odpowiedz Link Zgłoś
peryklejtos Re: Steinbach jest w PO..... 06.03.07, 10:27 "bliźniacza partia" - takie porównanie można uznać jedynie za kiepski dowcip. Odpowiedz Link Zgłoś
pavlikmedvid Re: Steinbach wstępuje do SLD? 06.03.07, 09:13 galba napisał: > No brawo... Pani "Sztajnbach" w jednej rodzince z Biedroniem, Szenyszyn i > Milewiczową... -------------------------------------------------------------------------------- Zart uwazam za kiepski, bo co ma wspolnego p. Steinbach z Biedroniem...? Oprocz jakis metnych skojarzen w umysle autora tego porownania. Poza tym przez szacunek dla doborku pani prof. Senyszyn wypada przypomniec wszystkim gaworzacym posterom jej nazwisko - SENYSZYN. Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro [...] 06.03.07, 09:28 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
peryklejtos [...] 06.03.07, 10:25 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
old.european Re: Steinbach wstępuje do SLD? 06.03.07, 10:29 galba napisał: > No brawo... Pani "Sztajnbach" w jednej rodzince z Biedroniem, Szenyszyn i > Milewiczową... Swietne argumenty rzeczowe. Podobne do myslenia tego rzadu. Odpowiedz Link Zgłoś
woky Polska ma ta sama chorobe co niemcy w 1933 06.03.07, 08:17 Mam nadzieje, ze niedlugo Polska i Polacy sie wyleczy z tej choroby, co Niemcy mieli w 1933 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
demokrata10 Re: Polska ma ta sama chorobe co niemcy w 1933 06.03.07, 08:22 woky napisał: > Mam nadzieje, ze niedlugo Polska i Polacy sie wyleczy z tej choroby, co Niemcy > mieli w 1933 roku. Ale żeby to się stało to Kaczyńscy muszą odejść, bo jak historia pokazuje to H. przetrwał a to może i nam grozić. Odpowiedz Link Zgłoś
kowja Re: Polska ma ta sama chorobe co niemcy w 1933 06.03.07, 08:42 Ale my mamy własną historię i nie musimy sięgać do hitlerowskiej. Dobry zamordyzm był za Piłsudskiego i być może taki wróci (co daj Boże). Wreszcie kumoterstwo, warcholstwo i partyjniactwo by się skończyło... Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Polska ma ta sama chorobe co niemcy w 1933 06.03.07, 09:13 kowja napisał: > Ale my mamy własną historię i nie musimy sięgać do hitlerowskiej. Dobry > zamordyzm był za Piłsudskiego i być może taki wróci (co daj Boże). Wreszcie > kumoterstwo, warcholstwo i partyjniactwo by się skończyło... Największy zamordyzm to był akurat po śmierci Piłsudskiego a nie "za Piłsudskiego". Odpowiedz Link Zgłoś
model.wieczniewczorajszy Sorry ... to jest durne porownanie 06.03.07, 10:12 ilanek napisał: > Największy zamordyzm to był akurat po śmierci Piłsudskiego a nie "za Piłsudskie > go". Smiem twierdzic, ze zastapienie "wartosci i zdobyczy cywilizacyjno-systemowych" w Niemczech lat 1933-1945, "zamordyzmem przed lub popilsudsowskim" sprawiloby ze zylibysmy w swiecie mniej obciazonym - przynajmniej w Europie. --- Model Wieczniewczorajszy Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Sorry ... to jest durne porownanie 06.03.07, 10:19 model.wieczniewczorajszy napisał: > ilanek napisał: > > > Największy zamordyzm to był akurat po śmierci Piłsudskiego a nie "za Piłs > udskie > > go". > > Smiem twierdzic, ze zastapienie "wartosci i zdobyczy cywilizacyjno-systemowych" > w Niemczech lat 1933-1945, "zamordyzmem przed lub popilsudsowskim" > sprawiloby ze zylibysmy w swiecie mniej obciazonym - przynajmniej w Europie. > Trudno spekulować. Polska "rozwijała się" wolniej niż Niemcy ale niestety w tym samym kierunku. Na pewno wiesz o tym jak pod koniec lat 30-tych były w Polsce traktowane mniejszości narodowe albo przeciwnicy polityczni. Wojna przerwała ten dalszy "rozwój", ale późniejsza niechęć bez wyjątku wszystkich sąsiadów do Polski miała swoje źródła właśnie w naszej polityce okresu międzywojennego. Odpowiedz Link Zgłoś
model.wieczniewczorajszy Re: Sorry ... to jest durne porownanie 06.03.07, 10:26 ilanek napisał: > Trudno spekulować. Polska "rozwijała się" wolniej niż Niemcy ale niestety w tym > samym kierunku. Na pewno wiesz o tym jak pod koniec lat 30-tych były w Polsce > traktowane mniejszości narodowe albo przeciwnicy polityczni. Wojna przerwała te > n > dalszy "rozwój", ale późniejsza niechęć bez wyjątku wszystkich sąsiadów do > Polski miała swoje źródła właśnie w naszej polityce okresu międzywojennego. System poldyktatury wojskowej w Polsce niebyl do czegos takiego zdolny, co nastapilo w Niemczech w latach 1933-1945 - do tego potrzeba spoleczenstwa zdyscyplinowanego - wierzacego w system (a tacy Polacy nigdy nie byli i niebeda). Berezy Kartuskiej - miejsca odosobnienia przeciwnikow systemu pilsudsowskiego nie mozna porownac z niemieckimi obozami koncentracyjnymi - pod zadnym wzgledem (no chyba ze izolacji). Homoseksualisci czy Zydzi i zydzi nie musieli nosic jakichs tam opasek. Technologie masowej eksterminacji (z elementami ekonomiki - to staly motyw u Niemcow) rowniez nigdy w Polsce nie istnialy nawet w fazie zalazkowej. --- Model Wieczniewczorajszy Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Sorry ... to jest durne porownanie 06.03.07, 10:44 model.wieczniewczorajszy napisał: > System poldyktatury wojskowej w Polsce niebyl do czegos takiego zdolny, co > nastapilo w Niemczech w latach 1933-1945 - do tego potrzeba spoleczenstwa > zdyscyplinowanego - wierzacego w system (a tacy Polacy nigdy nie byli i > niebeda). Berezy Kartuskiej - miejsca odosobnienia przeciwnikow systemu > pilsudsowskiego nie mozna porownac z niemieckimi obozami koncentracyjnymi - pod > zadnym wzgledem (no chyba ze izolacji). Homoseksualisci czy Zydzi i zydzi nie > musieli nosic jakichs tam opasek. Technologie masowej eksterminacji (z > elementami ekonomiki - to staly motyw u Niemcow) rowniez nigdy w Polsce nie > istnialy nawet w fazie zalazkowej. > Oczywiście, inna mentalność, inne uwarunkowania to i inne metody. No i jednak kilkuletnie opóźnienie, które trzeba brać pod uwagę przy wszelkich porówaniach. Berezy Kartuskiej nie można porównywać z obozami koncentrayjnymi ? Metody stosowane tam były bardzo podobne. Niską śmiertelność uzyskano jedynie dzięki temu, że więźniów w stanie agonalnym zwalniano z obozu, dzięki czemu umierali już na wolności. Co do stosowanych metod to polecam lekturę np. Wojciech Śleszyński "Obóz odosobnienia w Berezie Kartuskiej 1934-1939". Co do masowej eksterminacji to oczywiście do tego Polska jeszcze w 1939 nie doszła i można mieć nadzieję, że "Polacy nie byliby zdolni", ale polityka polonizacji już była dość silnie rozwinięta. Odpowiedz Link Zgłoś
bravor [...] 06.03.07, 10:51 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
model.wieczniewczorajszy Re: Sorry ... to jest durne porownanie 06.03.07, 11:03 ilanek napisał: > Oczywiście, inna mentalność, inne uwarunkowania to i inne metody. No i jednak > kilkuletnie opóźnienie, które trzeba brać pod uwagę przy wszelkich porówaniach. > > Berezy Kartuskiej nie można porównywać z obozami koncentrayjnymi ? Metody > stosowane tam były bardzo podobne. Niską śmiertelność uzyskano jedynie dzięki > temu, że więźniów w stanie agonalnym zwalniano z obozu, dzięki czemu umierali > już na wolności. Co do stosowanych metod to polecam lekturę np. Wojciech > Śleszyński "Obóz odosobnienia w Berezie Kartuskiej 1934-1939". > > Co do masowej eksterminacji to oczywiście do tego Polska jeszcze w 1939 nie > doszła i można mieć nadzieję, że "Polacy nie byliby zdolni", ale polityka > polonizacji już była dość silnie rozwinięta. Nie zgadzam sie z tym pod zadnym wzgledem. Posune sie dalej Probujesz poprzez manipulacje oparta na gdybaniu "ze gdyby" i "poprzez niedorozwoj" postawic znak rownania pomiedzy jednym a drugim. Miedzy faktami i gdybaniem nie da sie wybudowac nawet "kladki ze sprochnialego drzewa". Literatura przedmiotu dot. Berazy jest mi znana - odsylam rowniez do innych zrodel (co nie jest meritum tematu). --- Model Wieczniewczorajszy Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Sorry ... to jest durne porownanie 06.03.07, 11:06 model.wieczniewczorajszy napisał: > Nie zgadzam sie z tym pod zadnym wzgledem. Posune sie dalej Probujesz poprzez > manipulacje oparta na gdybaniu "ze gdyby" i "poprzez niedorozwoj" postawic znak > rownania pomiedzy jednym a drugim. Miedzy faktami i gdybaniem nie da sie > wybudowac nawet "kladki ze sprochnialego drzewa". Literatura przedmiotu dot. > Berazy jest mi znana - odsylam rowniez do innych zrodel (co nie jest meritum > tematu). > Znaku równości nie stawiam, ale kierunek ten sam: nacjonalizm, ograniczenie demokracji. Odpowiedz Link Zgłoś
borrka To sprytna suka. 06.03.07, 08:19 Znowu potrzebuje publicity i, co gorsza, pewnie sie nie zawiedzie. Polska propaganda prowadzona jest obecnie na poziomie, pardon, Fotygi. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: To sprytna suka. 06.03.07, 09:13 borrka napisał: > Znowu potrzebuje publicity i, co gorsza, pewnie sie nie zawiedzie. > Polska propaganda prowadzona jest obecnie na poziomie, pardon, Fotygi. Sami się podkładamy. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: To sprytna suka. 07.03.07, 00:05 Suka? Pewnie ten polujacy na kaczki spaniel z posteru SLD... Odpowiedz Link Zgłoś
piotrm20 Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszyści 06.03.07, 08:20 - ciekawe czy pani Steinbach umieści w nim informacje o tym dlaczego Niemcy 3 września 1939 zabili pod Sieradzem mojego krewnego Piotr Maja, który bronił Polski przed Niemickim najazdem i czy opisze to jak i dlaczego Niemcy torturowali mojego dziadka Antoniego Jędraka i jak poniewierali w nim w obozach koncentracyjnych - WYPĘDZENIA NIEMCÓW SĄ JEDYNIE KONSEKWENCJĄ WOJNY KTÓRĄ SAMI ROZPĘTALI A NIEJEKI HITLER TO CŻŁOWIEK KTÓREGO POLITYKĘ AKCEPTOWALI I KTÓREMU POWIERZYLI WŁADZĘ W DEMOKRATYCZNYCH WYBORACH - MOŻE CHOCIAŻ TO P.STEINBACH NAPISZE W TYM CENTUM DUŻYMI LITERAMI ! Piotr Mikołajewski Warszawa Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Sluszny postulat 06.03.07, 09:09 piotrm20 napisał: > WYPĘDZENIA NIEMCÓW SĄ JEDYNIE KONSEKWENCJĄ WOJNY KTÓRĄ SAMI > ROZPĘTALI A NIEJEKI HITLER TO CŻŁOWIEK KTÓREGO POLITYKĘ AKCEPTOWALI I KTÓREMU > POWIERZYLI WŁADZĘ W DEMOKRATYCZNYCH WYBORACH - MOŻE CHOCIAŻ TO P.STEINBACH > NAPISZE W TYM CENTUM DUŻYMI LITERAMI ! W zasadzie to warto by taki napis umieszczac na budynku kazdego parlamentu - ku przestrodze tym, co w imieniu narodu podejmuja decyzje. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 09:17 piotrm20 napisał: > WYPĘDZENIA NIEMCÓW SĄ JEDYNIE KONSEKWENCJĄ WOJNY KTÓRĄ SAMI > ROZPĘTALI A NIEJEKI HITLER TO CŻŁOWIEK KTÓREGO POLITYKĘ AKCEPTOWALI I KTÓREMU > POWIERZYLI WŁADZĘ W DEMOKRATYCZNYCH WYBORACH To że Niemcy powierzyli władzę Hitlerowi w demokratycznych wyborach to wymysł propagandy PRLu (albo w najlepszym razie uproszczenie). W demokratycznych wyborach to Polacy powierzyli władzę PiSowi. Odpowiedz Link Zgłoś
starduster Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 09:26 No i co z tego?PiS kogoś wypuścił kominem?Aaa.... wypuści...wiadomo... nieprawdaż? Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 09:30 ilanek napisał: > To że Niemcy powierzyli władzę Hitlerowi w demokratycznych wyborach to wymysł > propagandy PRLu (albo w najlepszym razie uproszczenie). > > W demokratycznych wyborach to Polacy powierzyli władzę PiSowi. Sporo pamietam z PRL-u, miedzy innymi to, ze skrzetnie ukrywali fakt dojscia Hitlera do wladzy metodami demokratycznymi. Równiez uproszczeniem nazwalbym to, ze "Polacy powierzyli wladze PiSowi" - uczynila to jedynie 1/3 z tej polowy, co sie udala na wybory, czyli jakies 15 procent, a odliczajac tych bez praw wyborczych, to PiS przejmuje totalna wladze nad Polska dzieki poparciu 12 % obywateli. No to Hitler byl zdecydowanie bardziej popularny... Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 09:34 jankbh napisał: > Sporo pamietam z PRL-u, miedzy innymi to, ze skrzetnie ukrywali fakt dojscia > Hitlera do wladzy metodami demokratycznymi. Równiez uproszczeniem nazwalbym to, > > ze "Polacy powierzyli wladze PiSowi" - uczynila to jedynie 1/3 z tej polowy, co > > sie udala na wybory, czyli jakies 15 procent, a odliczajac tych bez praw > wyborczych, to PiS przejmuje totalna wladze nad Polska dzieki poparciu 12 % > obywateli. No to Hitler byl zdecydowanie bardziej popularny... Hitler był "wybrany przez społeczeństwo" takimi samymi metodami demokratycznymi jak u nas społeczństwo "wybrało" Leppera czy Giertycha. Odpowiedz Link Zgłoś
bravor Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 09:53 ilanek napisał: > > Hitler był "wybrany przez społeczeństwo" takimi samymi metodami demokratycznymi > jak u nas społeczństwo "wybrało" Leppera czy Giertycha. Tak samo niemieckie społeczeństwo wybrało merkel i steibach. Czy merkel tez jest nazistką? Twoje rozumowanie jest denne, tak jak ty jesteś denny. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 09:58 bravor napisał: > Tak samo niemieckie społeczeństwo wybrało merkel i steibach. Zupełnie nie tak samo. Poczytaj trochę o dojściu Hitlera do władzy to się zdziwisz. Odpowiedz Link Zgłoś
bravor Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 10:36 ilanek napisał: > bravor napisał: > > > Tak samo niemieckie społeczeństwo wybrało merkel i steibach. > > Zupełnie nie tak samo. Poczytaj trochę o dojściu Hitlera do władzy to się zdziw > isz. Ty wiesz mało o dojściu hitlera do władzy skoro tamtą sytuację porównujesz z pisowską Polską. Ty tak samo znasz historie ja ta głupia blondyna, niby wypędzona. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 10:51 bravor napisał: > Ty wiesz mało o dojściu hitlera do władzy skoro tamtą sytuację porównujesz z > pisowską Polską. Ty tak samo znasz historie ja ta głupia blondyna, niby > wypędzona. A kto Ci powiedzial, ze ona jest wypędzona ? Odpowiedz Link Zgłoś
bravor Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 10:56 ilanek napisał: > bravor napisał: > > > Ty wiesz mało o dojściu hitlera do władzy skoro tamtą sytuację porównujes > z z > > pisowską Polską. Ty tak samo znasz historie ja ta głupia blondyna, niby > > wypędzona. > > A kto Ci powiedzial, ze ona jest wypędzona ? Ona sama, wg ciebie ona jest przewodniczącą towarzystwa przyjacół Polski? Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 11:07 bravor napisał: > > A kto Ci powiedzial, ze ona jest wypędzona ? > > Ona sama, wg ciebie ona jest przewodniczącą towarzystwa przyjacół Polski? Ona sama wielokrotnie oświadczała, że NIE jest wypędzona, tylko jest przewodniczącą zwiazku. Odpowiedz Link Zgłoś
bravor Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 11:10 ilanek napisał: > bravor napisał: > > > > > A kto Ci powiedzial, ze ona jest wypędzona ? > > > > Ona sama, wg ciebie ona jest przewodniczącą towarzystwa przyjacół Polski? > > Ona sama wielokrotnie oświadczała, że NIE jest wypędzona, tylko jest > przewodniczącą zwiazku. To czemu ta głupia blondyna jest przewodniczącą związku, skoro jej to nie dotyczy, czy do związku zegarmistrzów może należec szewc? Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 11:56 bravor napisał: > > Ona sama wielokrotnie oświadczała, że NIE jest wypędzona, tylko jest > > przewodniczącą zwiazku. > > To czemu ta głupia blondyna jest przewodniczącą związku, skoro jej to nie > dotyczy, czy do związku zegarmistrzów może należec szewc? Tak to już jest z politykami. Odpowiedz Link Zgłoś
bravor Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 14:14 ilanek napisał: > bravor napisał: > > > > Ona sama wielokrotnie oświadczała, że NIE jest wypędzona, tylko jes > t > > > przewodniczącą zwiazku. > > > > To czemu ta głupia blondyna jest przewodniczącą związku, skoro jej to nie > > > dotyczy, czy do związku zegarmistrzów może należec szewc? > > Tak to już jest z politykami. Co jest z politykami, do niej kłamstwo przylgnęło jak do głupiej rewanżystki.A merkel przywiedzie ja do porządku, żeby odszczekała? Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 15:49 > > > > Ona sama wielokrotnie oświadczała, że NIE jest wypędzona, tyl > ko jes > > t > > > > przewodniczącą zwiazku. > > > > > > To czemu ta głupia blondyna jest przewodniczącą związku, skoro jej > to nie > > > > > dotyczy, czy do związku zegarmistrzów może należec szewc? Tak to jest z politykami, nie trzeba być rolnikiem, żeby przewodniczyć partii rolników, tak samo nie trzeba być wypędzonym, żeby przewodniczyć związkowi wypędzonych. Odpowiedz Link Zgłoś
model.wieczniewczorajszy Zle porownanie 06.03.07, 10:19 ilanek napisał: > Hitler był "wybrany przez społeczeństwo" takimi samymi metodami demokratycznymi > jak u nas społeczństwo "wybrało" Leppera czy Giertycha. Lepper chyba tylko w dawnym koszalinskim uzyskal 30 % (biorac powierzchniowo cale wojewodztwo). Giertych w zadnym powiecie nie uzyskal powyzej 20%. W Niemczech 1933 roku wygladalo to zupelnie inaczej NSDAP - prawie wszedzie uzyskala ponad 33%. --- Model Wieczniewczorajszy Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Zle porownanie 06.03.07, 10:27 model.wieczniewczorajszy napisał: > ilanek napisał: > > > Hitler był "wybrany przez społeczeństwo" takimi samymi metodami demokraty > cznymi > > jak u nas społeczństwo "wybrało" Leppera czy Giertycha. > > Lepper chyba tylko w dawnym koszalinskim uzyskal 30 % (biorac powierzchniowo > cale wojewodztwo). Giertych w zadnym powiecie nie uzyskal powyzej 20%. W > Niemczech 1933 roku wygladalo to zupelnie inaczej NSDAP - prawie wszedzie > uzyskala ponad 33%. > Dlatego Lepper nie został premierem, a "tylko" wicepremierem ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
model.wieczniewczorajszy Franz Josef Strauss 06.03.07, 10:37 ilanek napisał: > Dlatego Lepper nie został premierem, a "tylko" wicepremierem ;-) Tez nie cierpie Pis-owcow. Ale w zadnym stopniu nie mozna ich porownywac z kregami ktore poparly 33% udzial hitlerowcow w roku 1933. To nie ta relacja. Z punktu widzenia polityki globalnej. Porownalbym Kaczynskich to politki lansowanej kiedys przez Franza Josefa Straussa, kierujacego sie dewiza ... ze po prawej stronie od CSU(Unia Chrzescijansko-socjalna) nie ma juz zadnego ugrupowania politycznego. Obserwujac ostatnie niepowodzenia Samoobrony i kleske LPR - jestem utwierdzony w tym "lykaniu" wszystkiego przez PIS. --- Model Wieczniewczorajszy Odpowiedz Link Zgłoś
olex5 wybuch wojny był konsekwencja działan USA 06.03.07, 10:34 gdybys umiał samodzielnie myslec i miał szeroka wiedze na ten temat to wiedziałbyc ze wybuch wojny był konsekwencja działan USA.W swietle ujawnionych po 50 latach dokumentow archiwalnych to USA wpierało NSDAP i gloryfikowało Hitlera pomagajac mu dojsc do władzy.To USA transferowało w tym czasie miliardy dolarow do Niemiec i tylko dlatego Hitler mogł sie tak szybko zbroic.To USA podpuszczało Hitlera zeby napadł na Rosje i to był głowny cel polityki USA.Dopiero jak Hitler czujac sie silny olał USA i kiedy armia sowiecka zaczeła wygrywac i coraz szybciej maszerowac na zachod to USA właczyło sie do wojny bojac sie o utrate wpływow w Europie a nie dla dobra ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Nie USA! Samo USA było wtedy, gdy rządził 06.03.07, 11:45 socjalista Roosvelt, wporządku. Hitlera wspieły za to koncerny anglosaskie i niemieckie, które w naziźmie widziały ogromne wsparcie dla pacyfikacji robotniczych żądań, oraz możliwość wyeliminowania lewicy w Niemczech, a w dalszej perspektywie atak Niemiec i paru wschodnioeuropejskich "statelit" na ZSRR. W latach 30ych USA było wmiarę uczciwym państwem, ale oczywiście z dzisiejszego punktu widzenia, gdy USA tworzą korporacyjny reżim, można znaleźć ciągłość pomiędzy przedwojennymi prohitlerowskimi korporacjami a współczesnym korporacyjnym USA. Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d mimo, z eni edaze tej kobity sympatia... 06.03.07, 08:23 To tu sie zgadza, polski rzad jest beznadziejny, malo komunikatywny i bardzo pramitywny. Jest jak dziecko w piaskownicy. "Wsztystko moje, a ja nie to zabieram zabawki i ide..".. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Prawa człowieka. 06.03.07, 08:23 "Ucieczka i wypędzenie były ciężkimi naruszeniami praw człowieka" Ano nie było. W Niemczech w latach 1935 - 1945 nie było ludzi tylko nadludzie. Wyrzekli się sumień, byli tym faktem zachwycenie. Wszyscy. Kobiety i dzieci także. Ci nieliczni, co chcieli pozostać ludźmi szybko skończyli w Dachau i podobnych miejscach. I choć niektórym sie wydaje że kopniak w d... od aliantów wprowadził sumienia do ciał Niemców i przywrócił im ludzkie cechy, to moim zadniem są poprostu naiwni. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Prawa człowieka. 06.03.07, 09:09 ws21 napisał: > "Ucieczka i wypędzenie były ciężkimi naruszeniami praw człowieka" > Ano nie było. W Niemczech w latach 1935 - 1945 nie było ludzi tylko nadludzie. > Wyrzekli się sumień, byli tym faktem zachwycenie. Wszyscy. Kobiety i dzieci > także. Ci nieliczni, co chcieli pozostać ludźmi szybko skończyli w Dachau i > podobnych miejscach. > I choć niektórym sie wydaje że kopniak w d... od aliantów wprowadził sumienia > do ciał Niemców i przywrócił im ludzkie cechy, to moim zadniem są poprostu > naiwni. Czyli jak ktoś jest "zły" to można go wypędzać, a jak "dobry" to nie ? Ciekawy sposób podejścia do praw człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Ależ naturalnie. 06.03.07, 14:29 Bestie traktuje się jak bestie, ludzi po ludzku. A co, może Niemiec po wyjścu z Warszawy umył ręce, polał sie wodą kolońską i już stał ię człowiekiem? Takie to proste? A takich Warszaw, w mniejszej skali w Europie były tysiące. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Ależ naturalnie. 06.03.07, 15:52 ws21 napisał: > Bestie traktuje się jak bestie, ludzi po ludzku. A co, może Niemiec po wyjścu z > > Warszawy umył ręce, polał sie wodą kolońską i już stał ię człowiekiem? Takie to > > proste? A takich Warszaw, w mniejszej skali w Europie były tysiące. Bestie ? Mówisz o wypędzonych kobietach i dzieciach niemieckich ? Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Oczywiście. 06.03.07, 18:59 Moja rodzina pochodzi z Wielkopolski. Wiem jak zachowywały się wobec Polaków "niewinne" niemieckie dzieci. A kobiety, to matki i żony bestii. Tu nie ma niewinnych. Hitler i jego nawoływania do wyrzeczenia się sumień i niszczenia sąsiadów dla wielkiej rzeszy nie budziło w tych niewinnych kobietach sprzeciwu. Wręcz przeciwnie. Manifestowały swoje uwielbienie dla tej ideologii. Nie oczekuj od Polaka wyrozumiałości. Dostali to, na co zasłużyli. Oni Wielkopolan wysiedlali na innych zasadach i nie głoszą dzisiaj że to była zbrodnia. A gospodarstwa po wyrzucanych obejmowali ci, co musieli je opuścić po 1945 roku. I powtórzę. Dzieci niemieckie w 1945 roku to też nadludzie. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 08:28 wedlug Pani Steinbach i wielu Niemcow zaczynamy od tylu ,czyli od wysiedlania Niemcow z terytorium Polski po wyzwoleniu naszego kraju przez Rosjan i Polakow.Wysiedlenia byly reakcja na agresje przez Niemcow w niespotykanej dotychczas nienawisci w stosunku do Polakow,Zydow czy Rosjan.Skad wiec przed wysiedleniem wziely sie miliony, powtarzam MILIONY ofiar ?Wyrzucono wiec Niemcow z naszego kraju za tem miliony ofiar,za krew i cierpienie ktore spotkalo nasz narod ze strony okupanta.Nie wymordowano tych ludzi ale humanitarnie wyproszono.A moglo byc inaczej co pokazuja historie roznych krajow. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 09:07 presentation1 napisał: > wedlug Pani Steinbach i wielu Niemcow zaczynamy od tylu ,czyli od wysiedlania > Niemcow z terytorium Polski po wyzwoleniu naszego kraju przez Rosjan i > Polakow.Wysiedlenia byly reakcja na agresje przez Niemcow w niespotykanej > dotychczas nienawisci w stosunku do Polakow,Zydow czy Rosjan.Skad wiec przed > wysiedleniem wziely sie miliony, powtarzam MILIONY ofiar ?Wyrzucono wiec > Niemcow z naszego kraju za tem miliony ofiar,za krew i cierpienie ktore > spotkalo nasz narod ze strony okupanta.Nie wymordowano tych ludzi ale > humanitarnie wyproszono.A moglo byc inaczej co pokazuja historie roznych krajow > . "Humanitarnie wyproszono" ? Chyba naogladales sie za duzo propagandy PRLowkiej. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 09:12 Po tym co Niemcy zrobili Polsce bylo to humanitarne przesiedlenie pomimo wielkiej nienawisci Polakow do tego co Niemcy zrobili w Polsce.To nie propaganda ale zycie.Tak.Powinni sie cieszyc ze nie zakonczyli swojego zycia jak miliony Polakow.Powinni sie cieszyc ze przezyli co nie bylo dane milionom Polakow..Glupcem jednak jestes bo swiadczy o tym jeden z twoich postow.Jezeli gloryfikujesz zbrodnie Niemcow napisz do Steinbach Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 09:20 presentation1 napisał: > Po tym co Niemcy zrobili Polsce bylo to humanitarne przesiedlenie pomimo > wielkiej nienawisci Polakow do tego co Niemcy zrobili w Polsce.To nie > propaganda ale zycie.Tak.Powinni sie cieszyc ze nie zakonczyli swojego zycia > jak miliony Polakow.Powinni sie cieszyc ze przezyli co nie bylo dane milionom > Polakow..Glupcem jednak jestes bo swiadczy o tym jeden z twoich postow.Jezeli > > gloryfikujesz zbrodnie Niemcow napisz do Steinbach Przez lata po wojnie Polacy traktowali Niemców (i nie tylko, bo np. Ślązaków też) niewiele lepiej niż Niemcy traktowali Polaków w czasie wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 09:21 Koniec dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwek1 Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 09:13 ilanek-niemcy mają ogromne szczęcie że ich wysiedlono (w/g zbrodniarzy niemieckich wypędzono) i nie skierowano do komór gazowych i ciepłych jeszcze pieców ocalałych niemieckich krekatoriów.Bo takie pociągnięcie byłoby w małym stopniu rekompensatą za zbrodnie niemieckie. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 09:21 prawdziwek1 napisał: > ilanek-niemcy mają ogromne szczęcie że ich wysiedlono (w/g zbrodniarzy > niemieckich wypędzono) i nie skierowano do komór gazowych i ciepłych jeszcze > pieców ocalałych niemieckich krekatoriów.Bo takie pociągnięcie byłoby w małym > stopniu rekompensatą za zbrodnie niemieckie. A co Twoim zdaniem działo się przez lata po wojnie w poniemieckich obozach koncentracyjnych ? Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwek1 Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 10:01 ilonek-uważasz,że nieliczni zbrodniarze i mordercy niemieccy których udało się złapać po II woj. św. powinni być osadzani w pałacach i ośrodkach wczasowych,bo to byłoby humanitarne a nie w byłych poniemieckich więzieniach i katowniach? Natomiast po nielicznych wyrokach śmierci za ogrom zbrodni nie wysyłani na szubienice (czasem poniemieckie) a wysyłani na wypoczynek (po trudzie mordowania) na Karaiby lub Hawaje.Większość morderców niemieckich unikneła kary i żyła lub jeszcze żyje w Brazylii Paragwaju,Hondurasie.Miała i ma się świetnie żyjąc w luksusie za złoto wytopione z zębów więżniów KL i innych dóbr zrabowanych niewinnym ofiarom. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 10:26 prawdziwek1 napisał: > ilonek-uważasz,że nieliczni zbrodniarze i mordercy niemieccy których udało się > złapać po II woj. św. powinni być osadzani w pałacach i ośrodkach wczasowych,bo > > to byłoby humanitarne a nie w byłych poniemieckich więzieniach i katowniach? > Natomiast po nielicznych wyrokach śmierci za ogrom zbrodni nie wysyłani na > szubienice (czasem poniemieckie) a wysyłani na wypoczynek (po trudzie > mordowania) na Karaiby lub Hawaje.Większość morderców niemieckich unikneła kary > > i żyła lub jeszcze żyje w Brazylii Paragwaju,Hondurasie.Miała i ma się świetnie > > żyjąc w luksusie za złoto wytopione z zębów więżniów KL i innych dóbr > zrabowanych niewinnym ofiarom. No właśnie - sam sobie odpowiedziałeś. Większość zbrodniarzy uciekła jako pierwsza i ma się dobrze, bo mieli do tego środki i możliwości. Ci który potem Polacy zamknęli w kopalniach i obozach koncentracyjnych to byli zupełnie przeciętni Niemcy, najczęściej przypadkowi cywile (bo jeńców wojennych zgarnęli już Sowieci). To samo z wypędzeniami, w wiekszości dotyczyły kobiet, dzieci i starców (to zresztą tłumaczy częściowo ich wysoką śmiertelność w czasie wielokilometrowych marszy). Odpowiedz Link Zgłoś
amigo39 [...] 06.03.07, 11:14 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
starduster Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 09:19 Uliczne łaoanki i wysyłanie ludzi do KL i gazu, a w najlepszym razie na przymusowe roboty były naprawdę "humanitarne" A tak wogóle to jakie "wypędzenia"?Sami spieprzali bo wiedzieli co ich czeka od Kacapów... Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 09:24 starduster napisał: > Uliczne łaoanki i wysyłanie ludzi do KL i gazu, a w najlepszym razie na przymus > owe roboty > były naprawdę "humanitarne" A kto twierdzi, że Niemcy zachowywali się humanitarnie? Tylko czy jedna zbrodnia usprawiedliwia drugą ? > A tak wogóle to jakie "wypędzenia"?Sami spieprzali bo wiedzieli co ich czeka > od Kacapów... Z Prus Wschodnich spieprzali, ale już na przykład z terenów nadodrzańskich wywalilśmy ich my, Polacy, i to jeszcze na długo przed Poczdamem. Odpowiedz Link Zgłoś
amigo39 Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 11:17 szanowni forumowicze,zaprzestańmy dyskusji z ilankiem,bo on nie lubi Polaków i nic tego nie zmieni Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 12:04 amigo39 napisał: > szanowni forumowicze,zaprzestańmy dyskusji z ilankiem,bo on nie lubi Polaków i > nic tego nie zmieni "lubię Polaków", ale to nie znaczy, że mamy tolerować białe plamy w naszej historii Odpowiedz Link Zgłoś
rama_dar2 Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 10:14 dokladnie-wyproszono ich z Polski. Mieli duzo czasu na spakowanie sie, zaladowanie wszystkiego na swoje osiolki i jeszcze zalatwienie sobie miejsca w swojej germanii. Zabrali wszystko co sie dalo, nawet klamki. Wszystko to co rok wszesniej wypedzeni Polacy musieli zostawic bo dostali 15 minut na spakowanie sie i opuszczenie swoich domow. Popatrz co robiono z nimi w Czechoslowacji, w Pradze? Tam bylo naprawde zle. Chociaz i tak ciezko mi ich zalowac. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 10:31 rama_dar2 napisała: > dokladnie-wyproszono ich z Polski. Mieli duzo czasu na spakowanie sie, > zaladowanie wszystkiego na swoje osiolki i jeszcze zalatwienie sobie miejsca w > swojej germanii. Zabrali wszystko co sie dalo, nawet klamki. Wszystko to co rok > wszesniej wypedzeni Polacy musieli zostawic bo dostali 15 minut na spakowanie > sie i opuszczenie swoich domow. Mieli dużo czasu ? Wiesz ile czasu dawano Niemcom na spakowanie się ? Oficjalnie 24h. W praktyce były zarządzenia, żeby informować ich z kilkugodzinnym wyprzedeniem. W praktyce dużo mniej. I to dotyczy tylko juz tych zorganizowanych oficjalnych wypędzeń popocztamskich. Ci którzy byli wypędzeni przez 2 Armie WP w 1945 opuszczali swoje domy natychmiast. Odpowiedz Link Zgłoś
rama_dar2 Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 11:48 czego Ty ode mnie chcesz? Zebym uzalila sie nad losem tych niemcow? Ze tak szybko musieli sie wynosic z Polski? Ze byli brutalnie traktowani? Ze to cywile? Ze cierpieli i ich bolalo? Nie mam najmniejszego zamiaru. Wszyscy ludzie z okupowanych krajow chcieli sie pozbyc agresora jak najszybciej-a w jaki sposob to robili - to moim zdaniem byla w duzej mierze zemsta. To wynikalo z tego czego zostali nauczeni przez te lata wojny i przez cierpienie. Moja babcia spedzila kilka miesiecy w niemieckim obozie koncentracyjnym i do ostatnich dni na slowo "niemcy" reagowaja niesamowita zloscia. Wojna nauczyla ludzi okrucienstwa i tak sie wlasnie zachowywali-okrutnie. Tak niemcy w stosunku do innych nacji jak i Ci inni w stosunku do niemcow. Jestem swiadoma tego ze niemcy zostali wypedzeni, ze fizycznie i psychicznie cierpieli opuszczajac tereny, gdzie sie byc moze wychowali. Ale to nie wzbudza we mnie az takiego wspolczucia, jakie odczuwam gdy mysle o cierpieniach ofiar. Dlaczego taki nacisk obecnie kladzie sie na cierpienie katow a zapomina o ofiarach? Czy juz za duzo zostalo na temat ofiar powiedziane? Moim zdaniem te dwa problemy musza byc rozpatrywane w tym samym kontekscie a nie osobno. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 12:07 rama_dar2 napisała: > Wojna nauczyla ludzi okrucienstwa i tak sie wlasnie zachowywali-okrutnie. Tak > niemcy w stosunku do innych nacji jak i Ci inni w stosunku do niemcow. > Jestem swiadoma tego ze niemcy zostali wypedzeni, ze fizycznie i psychicznie > cierpieli opuszczajac tereny, gdzie sie byc moze wychowali. Ale to nie wzbudza > we mnie az takiego wspolczucia, jakie odczuwam gdy mysle o cierpieniach ofiar. > Dlaczego taki nacisk obecnie kladzie sie na cierpienie katow a zapomina o > ofiarach? Czy juz za duzo zostalo na temat ofiar powiedziane? > Moim zdaniem te dwa problemy musza byc rozpatrywane w tym samym kontekscie a > nie osobno. Oczywiscie. Ale nie udawajmy, że wypedzenia czy obozy koncentracyjne dla Niemców były "cacy". Odpowiedz Link Zgłoś
rama_dar2 Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 14:20 Tez mysle, ze konieczne jest rozpatrywanie kazdego problemu z kilku punktow widzenia i najwazniejsze sa fakty. A takie przeciagnie liny i spieranie sie komu bylo gorzej jest nie na miejsu i bez sensu. Przekrecanie faktow i tzw. "skroty myslowe" stosowane przez niektorych Niemcow w rozmowach o faktach z czasow II Wojny Swiatowej tez nie sa na miejcu. I tez nie mozemy udawac ze tego nie widzimy. Ale i tak mysle ze jeszcze duzo czasu uplynie zanim ludzie beda mogli spojrzec na to wszystko bardziej obiektywnie i bez emocji. Jeszcze teraz jest za wczesnie. Wtedy moze da sie uporzadkowac historie. Odpowiedz Link Zgłoś
rama_dar2 Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 14:40 wlasciwie to nierozumie calego tego pokrzykiwania na siebie tutaj. Ta kobieta jest z Bawarii. Bawaria w rozumieniu ich mieszkancow to prawie odrebny kraj. Tam mieszkaja rolnicy i robotnicy. Trzeba do nich mowic prosto i tak zeby wzbudzic emocje. Pani S robi to dobrze i ma to czego chce. Poparcie dla swojej kampanii i prawdopodobnie duze pieniadze. Ale zapytajcie niemca z innej czesci kraju o ten problem. Tez chcieliby miec ten problem z glowy i nie targac sie za lby z innymi krajami. Dla nich to co z Bawarii to durne i zasciankowe podobnie jak ta pani. Steiber tez krzyczal o wyrzuceniu cudoziemcow z bawarii i Niemiec. I nic sie nie stalo. Nikt nikogo nie wyrzuca. No moze z wyjatkiem jego samego-za stary i brak mu juz posluchu i autorytetu. To troche wina naszego rzadu ze reaguje tak jak pies na kota na takie prowokacje. I nieudolnosc niemieckiego rzadu ze nie umie sobie poradzic z tym problemem. W Polsce sobie radza. Duza czesc naszych podatkow idzie na odszkodowania dla przesiedlencow z Kresow Wschodnich. Im tez lekko nie bylo. Tez musieli zostawic wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 16:02 rama_dar2 napisała: > To troche wina naszego rzadu ze > reaguje tak jak pies na kota na takie prowokacje. I nieudolnosc niemieckiego > rzadu ze nie umie sobie poradzic z tym problemem. W Polsce sobie radza. Duza > czesc naszych podatkow idzie na odszkodowania dla przesiedlencow z Kresow > Wschodnich. Im tez lekko nie bylo. Tez musieli zostawic wszystko. No pewnie. Chociaż gwoli sprawiedliwości trzeba powiedzieć, że te przesiedlenia nie były takie same. Przesiedlenia Polaków z Kresów były dobrowolne, a Niemców były przymusowe. Poza tym była to inna skala, mniej więcej 10x. No i inna wartość pozostawionego majątku. No i wreszcie wcale nie wszyscy są zadowoleni ze sposobu w jaki sprawę odszkodowań dla swoich byłych obywateli załatwia Polska. Z drugiej strony Niemcy są "trochę" bogatsze, więc i stać by ich było na więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: ....II wojne swiatowa...................... 06.03.07, 15:58 Święte słowa Odpowiedz Link Zgłoś
baba60 Verlogene Nazi-Hure. 06.03.07, 08:32 A jednak Kaczory maja racje. Nie o pojednanie i przyjazn tu idzie a o listek figowy niemieckiego rewanzyzmu. Niedobitki SS-Gruppierung co zdazyly uciec, po raz kolejny sprawdzaja czy juz moga wywiesic sztandary... Bubaaaa! Odpowiedz Link Zgłoś
gregsmile Najpierw niech PiS odpręży sytuację w Polsce! 06.03.07, 08:34 Pani Steinbach, co Pani od Bliźniaków oczekuje? Oni tak mocno się starają, że już przegrzali sytuację w Polsce. Pani problemy muszą niestety poczekać na lepsze czasy lub rządy (w Polsce oczywiście). Odpowiedz Link Zgłoś
benio16 rzadem faszystowskim jest rz. Izraela i Busha 06.03.07, 08:35 Kaczystom daleko do tego. Odpowiedz Link Zgłoś
ulisse Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 08:48 l.o.r.t.e.a napisał: > suszne żeby to szwabskie ścierwo zginęło w "targicznym wypadku samochodowym", > przejechane 10 razy w te i wewte walcem drogowym? Wojna wyzwala i legalizuje dzialania wszelkiej masci mordercow i zboczencow jak np. "l.o.r.t.e.a". Sluzbom specjalnym radzil bym sie dobrze przyjzec takim kolesiom, bo nam jeszcze male dzieci siekierami zarabia. Odpowiedz Link Zgłoś
vanilla.dream [...] 06.03.07, 08:54 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
alex-alexander Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszyści 06.03.07, 09:01 Steinbach nic nowego nie napisala. Odpowiedz Link Zgłoś
johnny_p O Armie Czerwona to moze do Ruskich? 06.03.07, 09:01 Moze by Steinbach z pomoca Merkel wystapily z ostrymi zadaniami do Rosji o odszkodowania? Przypominam, ze Armia Czerwona nie byla polska, u nas to falszywy adres. Wielki niemiecki patriota Schröder na pewno pomoze, ma przeciez dobre dojscia do Putina. A tak BTW, odradzanie rosyjskiego stalinowskiego nacjonalizmu to pani Steinbach nie przeszkadza? Przeciez tu ta straszna Polska moglaby byc jej sprzymierzencem. Odpowiedz Link Zgłoś
nikola_piterski2 Re: O Armie Czerwona to moze do Ruskich? 06.03.07, 09:34 johnny_p napisał: > Moze by Steinbach z pomoca Merkel wystapily z ostrymi zadaniami do Rosji o odszkodowania? Przypominam, ze Armia Czerwona nie byla polska, u nas to falszywy adres. Ty, duren dubeltowy, albo musisz wrocic polnocne ziemia z miasdtami miastami na nich Niemcom, albo musisz zaplacic odszkodowania Rosjanom za 600.000 soldat, ktore leza tam w mogilach, zeby te ziemia i miasta byly dzis polskie. > Wielki niemiecki patriota Schröder na pewno pomoze, ma przeciez dobre dojscia do Putina. Europa jeszcze podziekuje tym najwyzszym urzednikom. Gdy liderze innych (powaznych) panstw w Europie w przyszlosci beda zachowywaly sie w medzynarodowych stosunkach jak twoje kartofle w zaleznosci od stanu ich przewodu pokarmowego albo od wiz za morze, to Stejnbach bedzie coraz popularniesza. > A tak BTW, odradzanie rosyjskiego stalinowskiego nacjonalizmu to pani Steinbach nie przeszkadza? Przeciez tu ta straszna Polska moglaby byc jej sprzymierzencem. "Rosyjski stalinowski nacjonalizm" ma mniejszy poziom i mniej zagraza ludziom niz twoj DEBILIZM. Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Re: O Armie Czerwona to moze do Ruskich? 06.03.07, 09:48 nikola_piterski2 napisał: > > Ty, duren dubeltowy, albo musisz wrocic polnocne ziemia z miasdtami miastami na > nich Niemcom, albo musisz zaplacic odszkodowania Rosjanom za 600.000 soldat, > ktore leza tam w mogilach, zeby te ziemia i miasta byly dzis polskie. > Predzej uwierzy sie Steinbach, ze Polacy wspólwinni sa wypedzeniom, niz ze 600 000 krasnoarmiejców poleglo walczac o to by te ziemie byly polskie. A skoro tak cie interesuje ekonomiczna strona wojny - to gdzie odszkodowania za te 3 miliony polskich obywateli, które zniknelo pod okupacja sowiecka? Odpowiedz Link Zgłoś
gregory701 Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszyści 06.03.07, 09:07 W moim najgłębszym przekonaniu należy pokazać film o "wypędzeniu" Niemców z Prus Wschodnich w polskiej telewizji publicznej . Polacy nie sa narodem głupców i ich ocena będzie zapewne mądra i wyważona .Metoda bolszewicka było dawanie nam przez pół wieku przeżutej "papki " ocen dokonywanych w KCPZPR ,a nie materiałów orginalnych .Przypominamy gest polskiego Episkopaty przed kilkudziesieciu laty :" Wybaczamy i prosimy o wybaczenie ...." Uwierzmy w Polaków , a nie w pania `Steinbach .Poza wszystkim Armia Czerwona była w tym sensie " demokratyczna " ,że gwałciła kobiety wszystkich narodów , nie tylko Niemki . Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 09:31 gregory701 napisał: > W moim najgłębszym przekonaniu należy pokazać film o "wypędzeniu" Niemców z > Prus Wschodnich w polskiej telewizji publicznej . Polacy nie sa narodem głupców > > i ich ocena będzie zapewne mądra i wyważona .Metoda bolszewicka było dawanie > nam przez pół wieku przeżutej "papki " ocen dokonywanych w KCPZPR ,a nie > materiałów orginalnych .Przypominamy gest polskiego Episkopaty przed > kilkudziesieciu laty :" Wybaczamy i prosimy o wybaczenie ...." Uwierzmy w > Polaków , a nie w pania `Steinbach .Poza wszystkim Armia Czerwona była w tym > sensie " demokratyczna " ,że gwałciła kobiety wszystkich narodów , nie tylko > Niemki . No właśnie, kiedy ten film będzie w TVP ? Jak na razie wiedza Polaków na temat wypędzeń opiera się głównie na pokrzykiwaniach naszych polityków. Czy polskie społeczeństwo jest za głupie, żeby przedstawić mu prawdę ? Odpowiedz Link Zgłoś
starduster Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 09:36 Niemiecką "prawdę"?Bez zapachu ludzkich pieców? Z niemieckimi "krzywdami" jako największą tragedią II wojny... Ciekawa wizja historii...bardzo prawdziwa.. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 09:41 starduster napisał: > Niemiecką "prawdę"?Bez zapachu ludzkich pieców? > Z niemieckimi "krzywdami" jako największą tragedią II wojny... > Ciekawa wizja historii...bardzo prawdziwa.. Kto Ci powiedział, że "niemieckie krzywdy były największą tragedią II wojny" ? Odpowiedz Link Zgłoś
bravor Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 09:43 W Polsce wiedza na temat wysiedleń Niemców po 2 wś jest wystarczająco duża, raczej Niemcy nie mają wiedzy o zbrodniach niemieckich w czasie tej wojny. Od takich filmów trzebaby zacząć, niech sie wpierw dowiedza jak sami postępowali. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 09:48 bravor napisał: > W Polsce wiedza na temat wysiedleń Niemców po 2 wś jest wystarczająco duża, > raczej Niemcy nie mają wiedzy o zbrodniach niemieckich w czasie tej wojny. Od > takich filmów trzebaby zacząć, niech sie wpierw dowiedza jak sami postępowali. A skąd niby wa wiedza w Polsce na temat wysiedleń ? Znasz choćby podstawowe fakty na ten temat ? Wiesz kto wysiedlał Niemców ? W jakich latach ? W jaki sposób ? Odpowiedz Link Zgłoś
bravor Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 11:06 Wiesz ile Niemcy zabili Polaków, Żydów, ile miast zniszczyli, ile zabytków zrabowali? Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 11:12 bravor napisał: > Wiesz ile Niemcy zabili Polaków, Żydów, ile miast zniszczyli, ile zabytków > zrabowali? Nie o to chodzi. Ja nie twierdzę, że wiedza na temat zbrodni niemieckich jest w Polsce słąba, tylko na temat wypędzeń. Wszyscy o tym mówią, a mało kto ma pojęcie co, gdzie i kiedy się naprawdę działo. To smutne, że Polacy wiedzę na temat swojej historii czerpią z wypowiedzi polityków. A co do rabowania zabytków, to wiesz ile tysięcy zabytków niemieckich Polacy rozebrali po wojnie ? (mówię tylko o tych, które ocalały ze zniszczeń wojennych). Odpowiedz Link Zgłoś
bravor Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 11:22 ilanek napisał: > bravor napisał: > > > Wiesz ile Niemcy zabili Polaków, Żydów, ile miast zniszczyli, ile zabytkó > w > > zrabowali? > > Nie o to chodzi. Ja nie twierdzę, że wiedza na temat zbrodni niemieckich jest w > Polsce słąba, tylko na temat wypędzeń. Wszyscy o tym mówią, a mało kto ma > pojęcie co, gdzie i kiedy się naprawdę działo. To smutne, że Polacy wiedzę na > temat swojej historii czerpią z wypowiedzi polityków. > To jest smutne, ze Niemcy nic nie wiedzą o swojej morderczej przeszłości, ale moralizować potrafią. > A co do rabowania zabytków, to wiesz ile tysięcy zabytków niemieckich Polacy > rozebrali po wojnie ? (mówię tylko o tych, które ocalały ze zniszczeń wojennych > ). dawaj przykady Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 12:13 bravor napisał: > To jest smutne, ze Niemcy nic nie wiedzą o swojej morderczej przeszłości, ale > moralizować potrafią. > To prawda, chociaż ja jestem Polakiem i bardziej przejmuję się Polską i Polakami niż Niemcami. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 12:16 bravor napisał: > > A co do rabowania zabytków, to wiesz ile tysięcy zabytków niemieckich Pol > acy > > rozebrali po wojnie ? (mówię tylko o tych, które ocalały ze zniszczeń > wojennych > > ). > dawaj przykady Bardzo proszę: prof. Włodzimierz Suleja i prof. Czesław Osękowski w Biuletynie IPN (nr 9-10/2005, str. 22) zgadzają się, że Polacy rozebrali 8 tysięcy niemieckich zabytków, w tym wiele pałaców i zabytkowych rezydencji. Nie wiedziałeś o tym ? Odpowiedz Link Zgłoś
bravor Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 14:07 Naprawdę? Nie wiedziałem, a skąd oni wiedzieli,ze to Polacy rozebrli? Naprawdę nie wiedziałem, ze Polacy rozbierali jakies pałace w Niemczech? bredzisz koleś. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 16:04 bravor napisał: > Naprawdę? Nie wiedziałem, a skąd oni wiedzieli,ze to Polacy rozebrli? > > Naprawdę nie wiedziałem, ze Polacy rozbierali jakies pałace w Niemczech? > bredzisz koleś. Wybacz, ale z całym szacunkiem, bardziej wiarygodni dla mnie są polscy historycy i IPN niż Ty. Poczytaj sobie biuletyny IPNu. Odpowiedz Link Zgłoś
model.wieczniewczorajszy Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 10:45 ilanek napisał: > No właśnie, kiedy ten film będzie w TVP ? Jak na razie wiedza Polaków na temat > wypędzeń opiera się głównie na pokrzykiwaniach naszych polityków. Czy polskie > społeczeństwo jest za głupie, żeby przedstawić mu prawdę ? Ogladalem to "dzielko" (sfinansowane z oplat RTV podatnikow niemieckich) probujac do tego podejsc bez emocji. No coz marne "romansidlo" ekspediujace krzywde Niemcow jako glowny watek. To by bylo na tyle. Miast marnowac pieniadze n tlumaczenie i ewentualny dubbing (zeby romansidlo zostalo dobrze odebrane) nalezaloby potencjalne srodki skierowac na "nowe obrazy" pokazujace historie z naszego polskiego "dzisiejszego" punktu widzenia niz wspierac punkt widzenia Niemcow (nie wszystkich z reszta nawiasem piszac). --- Model Wieczniewczorajszy Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 11:14 model.wieczniewczorajszy napisał: > Ogladalem to "dzielko" (sfinansowane z oplat RTV podatnikow niemieckich) > probujac do tego podejsc bez emocji. No coz marne "romansidlo" ekspediujace > krzywde Niemcow jako glowny watek. To by bylo na tyle. Miast marnowac pieniadze > n tlumaczenie i ewentualny dubbing (zeby romansidlo zostalo dobrze odebrane) > nalezaloby potencjalne srodki skierowac na "nowe obrazy" pokazujace historie z > naszego polskiego "dzisiejszego" punktu widzenia niz wspierac punkt widzenia > Niemcow (nie wszystkich z reszta nawiasem piszac). > Dokładnie tak. Czemu nie ma dobrego polskiego filmu na ten temat ? W kulturze polskiej jest to cały czas tabu. I przez takie milczenie pośrednio przyznajemy rację Niemcom :-( Odpowiedz Link Zgłoś
pavlikmedvid Tracimy przez zacietrzewienie impotentow 06.03.07, 09:09 Polscy politycy nie posiadaja polotu i nie potrafia pokonac wlasnych uprzedzen co do najblizszych sasiadow, ktorzy byli naszym najblizszym adwokatem w sprawie akcesu do UE oraz - co warto przypominac czesciej, niz bitwe pod Grunwaldem sprzed 500 lat - bardzo pomogli represjonowanej "Solidarnosci". Odpowiedz Link Zgłoś
baba60 Adwokatura byla nie bezinteresowna. Teraz zaczyna 06.03.07, 09:16 byc widac jakie to byly interesy. Nie daj sie oglupic. Bulbaaaa! Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Tracimy przez zacietrzewienie impotentow 06.03.07, 09:26 Niestety. Masz 100% racji. Odpowiedz Link Zgłoś
jabo23 Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszyści 06.03.07, 09:11 Swój swego rozpozna na odległość. Odpowiedz Link Zgłoś
wqb Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 09:33 to nawet nie jest śmieszne. Mogę ząłożyc się o 1000zł, że sympatycy p.Steinbach i wszechpolacy Giertycha spotykają sie czasem by pospiewać z pochodniami w dłoniach. Odpowiedz Link Zgłoś
liberum.veto Steinbach nie może funkcjonować bez "wypędzeń" 06.03.07, 09:15 podobnie jak Żydzi bez antysemityzmu. Odpowiedz Link Zgłoś
evident Pani nie rozumie, 06.03.07, 09:19 bracia Kaczyńscy nie mogą się odprężyć, bo ich wyborcy lubią być ciągle naprężeni. Odpowiedz Link Zgłoś
jasnepelne2 Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszyści 06.03.07, 09:20 Na miejscu polskich władz w ekspresowym tempie złożyłbym pozew przeciw mendzie. Słowa tej zakały są skandaliczne! Przesadziła. Teraz nie wolno jej odpuścić. Ma przeprosić! Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Niestety podobne zdanie co ta pani mozna czytac 06.03.07, 09:25 i slyszec w wielu krajach Europy. I nie tylko. I niech ktorys z "madralinskich" forumowiczow nie twierdzi, ze te wszystkie kraje zgadaly sie przeciwko Polsce! Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 Re: Niestety podobne zdanie co ta pani mozna czyt 06.03.07, 09:30 Piszesz bzdury.Na cala Europe ukazuje sie niewiele tekstow o Polsce.Biorac pod uwage wielkosc kraju,ilosc mieszkancow.Masz internet to poszukaj.Chyba ze nie znasz jezykow obcych i opierasz sie na tym co pisze wyborcza.Podaje ci za Google link o Polsce.Sa to google z informacjami po francusku o Polsce.Niewiele tego. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 Re: Niestety podobne zdanie co ta pani mozna czyt 06.03.07, 09:31 news.google.fr/news?hl=fr&ned=fr&q=pologne Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Niestety podobne zdanie co ta pani mozna czyt 06.03.07, 09:35 presentation1 napisał: > Piszesz bzdury.Na cala Europe ukazuje sie niewiele tekstow o Polsce.Biorac pod > uwage wielkosc kraju,ilosc mieszkancow.Masz internet to poszukaj.Chyba ze nie > znasz jezykow obcych i opierasz sie na tym co pisze wyborcza.Podaje ci za > Google link o Polsce.Sa to google z informacjami po francusku o Polsce.Niewiele > > tego. I całe szczęście. Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: Niestety podobne zdanie co ta pani mozna czyt 06.03.07, 09:35 ja wiem ze ty jestes madrala. Ale proponuje ci poczytac nie tylko w internecie. Oprocz internetu sa jeszcze inne srodki medialne. I chce ci powiedziec, ze tego samego zdania co ta pani sa dziennikarze w Wielkiej Brytanii, Wloszech i Francji. O Niemczech nie wspominajac. I niestety pisze sie i moiwi o Polsce od ponad roku niewiele pozytywnego. Mowiac krotlo: tak zlej "prasy" Polska dawno nie miala. Nawet za "panowania" komuny. Odpowiedz Link Zgłoś
woky ZachowanieKaczynskich Wstydze sie bedac za granica 06.03.07, 10:47 1zorro napisał: > ja wiem ze ty jestes madrala. Ale proponuje ci poczytac nie tylko w internecie. > > Oprocz internetu sa jeszcze inne srodki medialne. I chce ci powiedziec, ze tego > > samego zdania co ta pani sa dziennikarze w Wielkiej Brytanii, Wloszech i > Francji. O Niemczech nie wspominajac. I niestety pisze sie i moiwi o Polsce od > ponad roku niewiele pozytywnego. Mowiac krotlo: tak zlej "prasy" Polska dawno > nie miala. Nawet za "panowania" komuny. ------------ Polski rzad, przez swoje prymitywne zachowanie, szkodzi najbardziej polakom, ktorzy sa za granica. Wstydze sie za nich i za tych ktorzy go wybrali. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 09:27 jasnepelne2 napisał: > Na miejscu polskich władz w ekspresowym tempie złożyłbym pozew przeciw mendzie. > > Słowa tej zakały są skandaliczne! Przesadziła. Teraz nie wolno jej odpuścić. Ma > > przeprosić! Ni niech przeprosi za rozbiory. Odpowiedz Link Zgłoś
baba60 Steinbach to SS-manka. Stoi na czele zalozonej 06.03.07, 09:27 przez SS organizacji Zwiazku Wypedzonych. Bulbaaaa! Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: Steinbach to SS-manka. Stoi na czele zalozone 06.03.07, 09:29 rozpoczelas juz leczenie czy dopiero szukasz lekarza? Odpowiedz Link Zgłoś
wj1980x Akurat ma rację w pewnym stopniu 06.03.07, 09:35 Związek Wypędzonych zakładał NSDAP-Ortsgruppenleiter Hans Kruger-sędzia nazistowski w okupowanych Chojnicach. Wydawał wyroki śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: Do boju piata kolumno! Do boju! 06.03.07, 09:39 glupias lub glupis? Nikt nie popiera niemieckich faszystow ale jezeli Steinbach ma racje to trzeba sie zastanowic co jest tego powodem? A moze lepiej kto? Giertych - czolowy przedstawiciel "bezmozgowia" dal temu dowod ostatnio wlasnie w Niemczech. A jego tatus tez niezle daje "popalic" Wiec tacy jak oni to jest "woda na mlyn" dla pani Steinbach... Odpowiedz Link Zgłoś
baba60 Aha! To SS- Steinbach chodzi o aborcje w Polsce!? 06.03.07, 09:52 No teraz to juz wszystko jasne. Stad ten niepokoj wsrod rewanzystow! Dziekuje za uswiadomienie. bulbaaaaaa! Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: Aha! To SS- Steinbach chodzi o aborcje w Pol 06.03.07, 09:58 co ty za pierdoly wypisujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
bravor Re: Aha! To SS- Steinbach chodzi o aborcje w Pol 06.03.07, 10:42 1zorro napisał: > co ty za pierdoly wypisujesz? Czy sprzeciw wobec aborcji oznacza poglądy faszystowskie? Odpowiedz Link Zgłoś
tom1003 Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszyści 06.03.07, 09:40 "Faszyzm kaczyzm polski neofaszyzm kaczyzm kaczyzm...." tak kwakają lewacy, lewacy wszelkiej maści lewacy - spadkobiercy NSDAP lewacy spadkobiercy PZPR lewacy od Michnikowszczyzny Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 09:44 tom1003 napisał: > "Faszyzm kaczyzm polski neofaszyzm kaczyzm kaczyzm...." > > tak kwakają lewacy, lewacy wszelkiej maści > lewacy - spadkobiercy NSDAP > lewacy spadkobiercy PZPR > lewacy od Michnikowszczyzny A tymczasem kaczyzm jest prawicowy, tylko jakos dziwnie nie potrafi zliberalizowac gospodarki ? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
smysli Steinbach: czyli jak niemiec nauczy polaka 06.03.07, 09:41 Nie wiem jak dla państwa ale dla mnie to gadanie głupiej kobiety, która próbuje zaistnieć tam gdzie jej nikt nie prosi kosztem oczerniania naszej władzy. No dobrze, nawet jeżeli miała by ona rację w sprawie kaczyzmu, to jednak o czym ona do nas rozmawia, co ona mówi w ogóle! Przecież to śmieszne, idiotka której naród palił polaków i żydów w piecach, teraz nas do tego porównuje? To trzeba dodać do wspólnego podręcznika UE, trzeba Polaków troszkę oczernić bo jedni są zwolennikami kaczyzmu inni nie, społeczeństwo jest podzielone na POstkomunistów i zwolenników kaczyzmu. Głupia sucz, która nikomu nie pomaga (na pewno nie Polakom) Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: czyli jak niemiec nauczy polaka 06.03.07, 09:45 smysli napisał: > Nie wiem jak dla państwa ale dla mnie to gadanie głupiej kobiety, która próbuje > zaistnieć tam gdzie jej nikt nie prosi kosztem oczerniania naszej władzy. No > dobrze, nawet jeżeli miała by ona rację w sprawie kaczyzmu, to jednak o czym on > a > do nas rozmawia, co ona mówi w ogóle! Przecież to śmieszne, idiotka której naró > d > palił polaków i żydów w piecach, teraz nas do tego porównuje? To trzeba dodać d > o > wspólnego podręcznika UE, trzeba Polaków troszkę oczernić bo jedni są > zwolennikami kaczyzmu inni nie, społeczeństwo jest podzielone na POstkomunistów > i zwolenników kaczyzmu. Głupia sucz, która nikomu nie pomaga (na pewno nie Pola > kom) Kto i kiedy "palił Polaków w piecach" ? Odpowiedz Link Zgłoś
smysli Re: Steinbach: czyli jak niemiec nauczy polaka 06.03.07, 09:48 Żyd mieszkający w Polsce od pokoleń, to jak Polak, to, że ktoś nie jest chrześcijaninem to nie znaczy, że nie jest Polakiem. Czytałeś Mendla Gdańskiego, tam żyd czuje się Polakiem i chwali sobie to. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: czyli jak niemiec nauczy polaka 06.03.07, 09:53 smysli napisał: > Żyd mieszkający w Polsce od pokoleń, to jak Polak, to, że ktoś nie jest > chrześcijaninem to nie znaczy, że nie jest Polakiem. Czytałeś Mendla Gdańskiego > , > tam żyd czuje się Polakiem i chwali sobie to. Obawiam się, że nie wszyscy Polacy (i nie wszyscy Żydzi) podzielają Twoje zdanie na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: Steinbach: czyli jak niemiec nauczy polaka 06.03.07, 09:49 tyle, co takie barany jak Giertych i Lepper to nawet 10 Steinbach Polsce nie zaszkodzi! I taka jest prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
smysli Re: Steinbach: czyli jak niemiec nauczy polaka 06.03.07, 09:52 1zorro napisał: > tyle, co takie barany jak Giertych i Lepper to nawet 10 Steinbach Polsce nie > zaszkodzi! I taka jest prawda. Giertych coś robi dla szkolnictwa, faktem jest gdyby ograniczył się co do swoich poglądów na inne tematy i ogłaszaniem ich - wyszło by wszystkim to na zdrowie. Lepper to Lepper, chłop u władzy. Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: Steinbach: czyli jak niemiec nauczy polaka 06.03.07, 09:57 No ale kto te barany do wladzy dopuscil? Wiec ktos za to powinien odpowiadac. Czyli...premier. A kto premierem? Kartofel! Wiec jak moze byc dobrze i normalnie? I jak maja Polske traktowac powaznie jesli takie dobrane "towarzystwo" zabralo sie za rzadzenie? Odpowiedz Link Zgłoś
bravor Re: Steinbach: czyli jak niemiec nauczy polaka 06.03.07, 10:48 Rewanżysci niemieccy na wszelkie sposoby staraja sie poróżnić Polaków z Niemcami, pomagają im oczywiście polscy lewicowcy. Ciekawe czy prawicowy rząd merkel odetnie się od poglądów deputowanej ze swojej partii. A może uzna, że rząd nie odpowiada za swoich działaczy partyjnych. A może prezydent Niemiec jeszcze raz zaszczyci wizytą to gniazdo reważyzmu niemieckiego? Odpowiedz Link Zgłoś
alikmix Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszyści 06.03.07, 09:52 Nie cierpię tej kobiety, ale po raz pierwszy zgadzam sie z nią w 100% !!! Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Steinbach: Polski rząd jak niemieccy neofaszy 06.03.07, 10:00 alikmix napisała: > Nie cierpię tej kobiety, ale po raz pierwszy zgadzam sie z nią w 100% !!! I szczerze mówiąc to straszny wstyd, że trzeba się z nią zgodzić. Odpowiedz Link Zgłoś