Dodaj do ulubionych

Rząd Niemiec żąda od Rosji zwrotu dzieł sztuki

12.03.07, 21:11
a co to będzie jak Wania z Hansem zaczną NAM zwracać zrabowane?
Obserwuj wątek
    • benzodiazepiny Rosjanie oddadzą na drugi dzień po tym... 12.03.07, 21:50
      ...jak Niemcy zwrócą Bursztynową Komnatę.

      Goście rozwalili pół Europy, spalili setki tysięcy eksponatów historycznych
      innych narodów, a teraz chcieliby swoje pieczołowicie wywiezione do Rosji odzyskać.

      Gimmie a break. Może to nie jest sprawiedliwe, ale takie już są skutki wojny.
    • bezportek Kradzione nie tuczy 12.03.07, 23:24
      Co kacapie syny nakradly w Europie, musi byc zwrocone, zlodziejstwa nie mozna
      tolerowac. A wyprzec sie nie da, bo dziela sztuki nie szyny, na czolgi nie
      przetopisz. Ciekawe, kiedy uda sie zmusic bande kremlowskich szumowin do zwrotu
      polskich szabel, zagrabionych jeszcze przez carskie pacholki?
      A kiedy z polskich muzeow wroca do prawowitych wlascicieli obrazy, druki i
      klejnoty prawem kaduka przez komuchy "znacjonalizowane"?
      • caesar_pl Re: Kradzione nie tuczy 12.03.07, 23:42
        ze zabrali Niemcom lokomoty,wagony,tory kolejowe,rozebrali huty i fabryki itd to nie dziwne,z tego mozna bylo miec korzysc.Ale po co Ruskim jakies stare niemieckie obrazki?Ani tego sprzedac,ani zjesc..lezy to w skrzyniach gdzies po piwnicach petersburskich..
        • eva15 Re: Kradzione nie tuczy 12.03.07, 23:55
          Przeskocz samego siebie - nie włócz się po petersburskich piwnicach czy
          rynsztokach, wejdź dla odmiany do muzeów. Na początek może do sześciu pałaców
          Ermitażu?
          • enedue3 Re: Kradzione nie tuczy 13.03.07, 00:10
            A ja sadzę, że kara na niemca zasłużona! Musi zapamietać, że z ruskim nigdy
            niemiec nie wygra(ł) wojny. Tej sztuki dokonała tylko Polska :)))))) W 1608/9
            porządziła sobie w Moskwie, a w 1921 r zmusiła Rosje sowiecka do podpisania
            pokoju zwanego ryskim.
              • enedue3 Re: Kradzione nie tuczy 13.03.07, 00:22
                zaprowadził komunizm; lenin (blanc), trocki, kamieniew ....... . . zniszczyli
                (wypłowiały w obliczu nauk JPII) komunistyczne idee ; JP II i Solidarność :))
                czytaj Polacy!
                • kurus2 Re: Kradzione nie tuczy 13.03.07, 00:28
                  enedue3 napisał:

                  > zaprowadził komunizm; lenin (blanc), trocki, kamieniew ....... . . zniszczyli
                  > (wypłowiały w obliczu nauk JPII) komunistyczne idee ; JP II i Solidarność :))
                  > czytaj Polacy!
                  zapomniałeś o polaku który zlikwidował najwięcej komunistów.a był nim
                  F.Dzierżyński
                • eva15 Kto pierwszy w noc bezsenną wymyślił bolszewików 13.03.07, 00:43
                  Wymyślił teorię Marx - Zyd niemiecki i jego koleś Engels - też Niemiaszek,
                  wprowadził ją w życie niby faktycznie Rosjanin - Lenin, ale TYLKO i WYŁACZNIE
                  dzięki pomocy Niemców, konkretnie pruskiej generalicji, która mu wyjazd do
                  Rosji i rewolucję opłaciła.

                  Reszta przyszła później...


                  Tja, Niemcy sporo złego Rosjanom wyrządzili....
                  • zigzaur Re: Kto pierwszy w noc bezsenną wymyślił bolszewi 13.03.07, 08:25
                    Komunizm nie zwyciężyłby w Rosji (przypominam, że w latach 1919-1921 trwała w
                    Rosji wojna domowa), gdyby WIĘKSZOŚĆ wojska nie przeszła na stronę bolszewików.

                    Fakt pomocy wywiadu kajzerowskiego dla Lenina jest bezsporny, ale niedługo potem
                    Rosjanie się zrewanżowali Hitlerem.
                        • zigzaur Re: Czy to znaczy , ze Niemcy byly tak samo zacof 13.03.07, 16:09
                          W ówczesnych Niemczech kierowniczą rolę odgrywały Prusy (2/3 terytorium, ponad
                          połowa ludności). W Prusach elitą polityczną była militarystyczna szlachta,
                          która z jednej strony doceniała rozwój przemysłu, z drugiej strony broniła
                          interesów posiadaczy ziemskich, między innymi przez cła zaporowe na import zbóż,
                          np. z Austro-Węgier, kraju sojuszniczego. W środowisku pruskiej szlachty za
                          najlepszą drogę życiową uznawano karierę wojskową.

                          O tym, czy państwo jest nowoczesne czy zacofane, decyduje przede wszystkim
                          praworządność. W Niemczech nie było pod tym względem najgorzej. W Rosji na
                          papierze było teoretycznie nieźle, w praktyce była korupcja i samowola.
                          • zigzaur I jeszcze dodam: 13.03.07, 16:40
                            Właśnie polityka pruskich obszarników, nie dopuszczająca do Niemiec żywności i
                            stawiająca na autarkię w tej dziedzinie, zniszczyła II Rzeszę. Wskutek tej
                            polityki w Niemczech brakowało żywności i była ona droga. Przez to ludność
                            miejska, zwłaszcza robotnicy i drobni urzędnicy, była biedna. Gdy w czasie wojny
                            do wojska powołano większość wiejskich mężczyzn oraz konie pociągowe a fabryki
                            środków chemicznych (nawozy, środki owadobójcze, pasze itp.) przestawiły się na
                            produkcję amunicji, Niemcom zajrzał w oczy głód. Brukiew nazywano ironicznie
                            "pruskim ananasem". To właśnie głód był główną przyczyną klęski Niemiec. Nowe
                            powoływane do wojska roczniki były cherlawe a w dodatku apatyczne.
                            Po wojnie snuto różne teorie na temat "ciosu sztyletem w plecy" ale nie wszyscy
                            chcieli dochodzić, gdzie leżała przyczyna tego ciosu.
                            • meerkat1 Re: I jeszcze dodam: 13.03.07, 16:48
                              eva apisala: najlepszym gagiem jest równoległy występ Chaveza. Ten jakoś nie
                              potrzebuje tysięcy policjantów, wojska, helikoptertów, zasieków do ochrony
                              przed narodami, którym składa wizytę, ha, ha, ha....



                              Racja, demagogicznych dyktatorow entuzjastyczny motloch obrzuca z reguly
                              kwiatami.

                              Obejrz sobie jak entuzjastycznie witano w l938mym Hitlera w Austrii, i to
                              mimo, ze zrzekl sie, wyrodny syn, obywatelstwa austriackiego. :-)
                              • meerkat1 Otluszczony spadochroniarz Chavez 13.03.07, 16:56
                                "ludzie pyzaci czynią wrażenie dobrodusznych".


                                Dlatego na Zachodzie tak lubiano Mao, Chruszczowa i Brezniewa.

                                Zreszta Amina i Mugabe tez.

                                Prawdziwe zagrozenie stwarzaja jednak takze mali i chudzi: Ahmedinejad, Putin..
                              • eva15 Re: I jeszcze dodam: 13.03.07, 18:50
                                Czy Chavez zaatakował jakieś państwo, czy tworzy obozy tortur dla
                                obcokrajowców, czy zrzuca na różne państwa bomby? Za to tłumy mu wiwatują a
                                Busha za brak agresywności i głębokie umiłowanie pokoju częstują agresją i
                                bojkotem? Jak często czytasz Orwella? Co wieczór? Mam wrażenie, że umiesz go na
                                pamięć...
                                • zigzaur Re: I jeszcze dodam: 13.03.07, 22:44
                                  Czy pyzaty pajac zaatakował? Widocznie nie potrafi albo nie wierzy wojsku (patrz
                                  Allende).

                                  Czy tworzy obozy tortur? Spokojna głowa. Gdzie socjalizm, tam prędzej czy
                                  później obozy tortur wyjdą na jaw.

                                  Czy zrzuca bomby? Nie potrafi.

                                  Nastroje tłumów to coś falującego. Zwłaszcza w Ameryce Łacińskiej, regionie
                                  zakochanym w piłce nożnej. Piłkarze bywają ubóstwiani a zaraz potem
                                  znienawidzeni. Podobnie z politykami.

                                  Szczerze przyznam, że nie czytałem słynnych powieści Orwella. Wolę ich pierwowzory.
                                  • eva15 Re: I jeszcze dodam: 14.03.07, 00:52
                                    zigzaur napisał:
                                    > Szczerze przyznam, że nie czytałem słynnych powieści Orwella.

                                    Szczerze przyznam, że wierzę na słowo, to niejako widać.

                                    Ale równie szczerze przyznam, że odpowiadałam na post meerkantowi.. Co wyraźnie
                                    widać, jeśli umie się patrzyć na przyporządkowanie postów.
                                    • zigzaur Re: I jeszcze dodam: 14.03.07, 10:12
                                      Widocznie przeoczyłem. Ten schodkowy układ nie jest wygodny w czytaniu.

                                      Co do powieści Orwella, to po co było je czytać, skoro rzeczywistość dostarczała
                                      znacznie bogatszego materiału poznawczego?
                    • meerkat1 Re: Odwal sie od Marksa i Engelsa... 13.03.07, 15:41
                      edek47 napisał:

                      > oni byli tylko filozofami i pisarzami. Leninek byl praktykiem,PODRZUCONY
                      ZOSTAL ROSJI przez kapitalistow niemieckich.



                      Korekta: agent Uljanow podrzucony zostal (a dokladniej przywieziony w
                      zaplombowanym wagonie) przez niemiecki Sztab Generalny z poleceniem
                      zorganizowania w Rosji puczu (rewolucja, ktora obalila carat miala miejsce
                      wczesniej: w lutym) i zawarcia z Niemcami pokoju, ktory pozwolilby jej
                      zaprzestac walki na dwa fronty.

                      Agent Uljanow, jak wiadomo, z polecenia sluzbiscie sie wywiazal zawierajac
                      Pokoj Brzeski.



                        • zigzaur Niezłe! 13.03.07, 16:13
                          Wielka Rosja dała się podbić przez jeden wagon, w dodatku zaplombowany.

                          W parędziesiąt lat potem miała osiem armii pancernych. I nie była w stanie
                          podbić nimi choćby niewielkiej Europy.

                          Peinliche Feigen...
                      • zigzaur Re: Odwal sie od Marksa i Engelsa... 13.03.07, 16:12
                        Pokój brzeski został zawarty nie bez tarć i targów. To była istna wojna nerwów.
                        Przewodniczący rosyjskiej delegacji, pełnomocnik Lenina, Lew Trocki, co chwila
                        zrywał rozmowy i stawiał nierealne żądania. Zapewne jego zadaniem było
                        utrzymywanie stanu wrzenia i niepokoju.
            • caesar_pl Re: Kradzione nie tuczy 13.03.07, 00:41
              Widac ze nie znasz historii.Podczas 1 wojny Niemcy pokonali Armie Rosyjska i znacznie liczebniejsza .Po niemieckiej stronie zginelo 12 tys zolniezy,po rosyjskiej 120 tys..!!!
              www.google.de/search?hl=de&client=opera&rls=de&hs=dPE&q=tannenberg+hindenburg&btnG=Suche&meta=lr%3D
              • enedue3 ciekawe ? 13.03.07, 00:54
                niemcy cos wygrały w pierwszej wojnie światowej?!

                I kto tu nie zna historii! :))))

                Tu nie chodzi o wyliczanie zwycięskich bitew! Napoleon był w Moskwie i co z
                tego?

                Wszyscy wiedzą, ze niemcy poniosły totalna klęskę!
                • caesar_pl Re: ciekawe ? 13.03.07, 01:05
                  Przez ta bitwe Niemcy zmusily Rosjan do podpisania rozejmu i skupienie sil na froncie zachodnim.I to bylo zwyciestwo nad Armia Rosyjska,nie jak w przypadku Polakow Cud nad Wisla w potyczce z komunistyczny Armia Czerwona.Wiec nie opowiadaj glupot tylko patrz trzezwo na realia.
                  • kurus2 Re: ciekawe ? 13.03.07, 01:13
                    caesar_pl napisał:

                    > Przez ta bitwe Niemcy zmusily Rosjan do podpisania rozejmu i skupienie sil na
                    f
                    > roncie zachodnim.I to bylo zwyciestwo nad Armia Rosyjska,nie jak w przypadku
                    Po
                    > lakow Cud nad Wisla w potyczce z komunistyczny Armia Czerwona.Wiec nie
                    opowiada
                    >cesar jesteś niestety niedouczony czyli nieuk niemcy podpisywały rozejm z
                    Leninem a nie z carem
                    • caesar_pl Re: ciekawe ? 13.03.07, 01:22
                      Lenin podpisywal rozejm z Niemcami w 1917 i tylko na wlasna prosbe by zachowac stabilnosc nowo powstalego panstwa sowietow.I to nie ma nic wspolnego z bitwa pod Tannenbergiem w 1914.
                      • zigzaur Re: ciekawe ? 13.03.07, 08:28
                        Gwoli ścisłości, to pokój podpisano w marcu 1918 w Brześciu. Głównym
                        negocjatorem z ramienia Lenina był Lew Dawidowicz Trocki.
                  • enedue3 Re: ciekawe ? ładna potyczka prawie 2 lata walk 13.03.07, 01:18
                    jedna z najważniejszych wojen swiata ! Uchroniła między innymi niemcy od
                    komunizmu. Nie zapominaj, ze 6 milonów komunistów niemieckich czekało na klęskę
                    polaków.

                    Druga sprawa; po 123 letniej niewoli dac po zebach ogromnej rosji to wyczyn nie
                    lada.
                    Niemcy nigdy nie podjęli by nawet jednej akcji zaczepnej będąc w połozeniu
                    polaków, gdyż ich matematyczna klakulacja wskazywała by na totalna klęskę!

                    dobranoc :))
                    • eva15 komunizm w Niemczech zwyciężył w zarodku Bismack 13.03.07, 01:29
                      Co ty wygadujesz, poczciwino. Niemców od komunizmu uchronił tak na dobrą sprawę
                      znacznie już wcześniej Bismarck. Po prostu wyjął Marxowi i jego zwolennikom
                      wiatr z żagli wprowadzając dla robotników UBEZPIECZENIA rentalne, zdrowotne,
                      urlopy etc... A wszystko już w latach 80. XIX w.!!! To było prawdziwe wejście
                      smoka - pierwsza prawdziwa i rzeczywiście wielka rewolucja światowa - tyle, że
                      na odwyrtkę. Czegoś takiego NIKT wcześniej nie wymyślił i NIKT tak nie uziemnił
                      rewolucji w zarodku.
                      • eva15 Re: komunizm w Niemczech zwyciężył w zarodku Bis 13.03.07, 01:35
                        Aaa, zapomniałam o ubezpieczeniu klasy robotniczej od wypadku, co zabezpieczało
                        byt jej oraz jej rodzin w razie nieszczęścia w pracy.

                        Bismarc stworzył pierwszy na całym świecie system socjalny i niemiecka klasa
                        robotnicza jednym ruchem jego ręki składającej podpis pod nowymi prawami stała
                        się na tle innych robotników w Europie bardzo UPRZYWILEJOWANA.

                        A uprzywilejowani, jak wiadomo, nie robią rewolucji.
                          • tornson Anglia plądrowała wtedy pół świata, więc trudno 13.03.07, 12:05
                            było ją przegonić.

                            zigzaur napisał:

                            > Co wcale nie pomogło Niemcom prześcignąć Anglii pod względem potencjału
                            > gospodarczego.
                            >
                            > Zetknąłem się z poglądem, że pierwszym w świecie państwem socjalnym było państw
                            > o
                            > krzyżackie.
                            Zapewne dokładnie w tym samym czasie kiedy twoja główka zetknęła się z pędzącą
                            ciężarówką...
                              • eva15 Re: Anglia plądrowała wtedy pół świata, więc trud 13.03.07, 14:11
                                zigzaur napisał:
                                > Zostało już dawno dowiedzione, że mocarstwa kolonialne dopłacały do kolonii a
                                > nie eksploatowały je.
                                > Państwa bez kolonii: USA, Dania, Norwegia, Szwecja, Szwajcaria,

                                USA pażstwo bez wyzysku kolonii? Masz poczicei humoptru, al enie masz poczucia
                                rzeczywistości. Powiedz te koszałki opałki w Am. Płd. choćby teraz z okazji
                                pobytu tam Busha. Cały kontynent się gotuje na widok Amerykanów. A nie jest to
                                wrrzenie z radości.
                                • meerkat1 hehe! :-))) 13.03.07, 15:46
                                  eva napisala: Cały kontynent się gotuje na widok Amerykanów. A nie jest to
                                  wrzenie z radości.




                                  Latynosi tak nie moga zniesc widoku Amerykanow, ze masowo emigruja do Stanow
                                  Zjednoczonych: legalnie i nielegalnie.

                                  Tych ostatnich Amerykanofobow jest juz w USA 12 milionow.
                                  • eva15 hehe! he, heee. Szkoda, że GW nie da się pośmiać 13.03.07, 16:15
                                    Też uważam, że fajne. Niestety GW jakoś zbywa ten wielki zbiorowy zryw miłosny
                                    braci Amerykanów milczeniem. Tymczasem od 3 dni jest bardziej gorąco na
                                    kontynencie płd. amerykańskim niż w czasie karnawałau. Więcej ludzi na ulicach
                                    i więcej bójek z policją.

                                    A najlepszym gagiem jest równoległy występ Chaveza. Ten jakoś nie potrzebuje
                                    tysięcy policjantów, wojska, helikoptertów, zasieków do ochrony przed narodami,
                                    którym składa wizytę, ha, ha, ha....

                                    Co innego wódź wolnego świata - zasieki, tysiące policjantów, gazy łzawiące,
                                    kordony wojska, i lęk ciągły lęk przed tymi, których uszczęśliwia, to chleb
                                    powszedni niosącego światu pokój i miłość Wielkiego Przywódcy:

                                    www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,grossbild-821746-471154,00.html
                                    www.spiegel.de/fotostrecke/0,5538,PB64-SUQ9MjAwMzAmbnI9NQ_3_3,00.html
                                    www.spiegel.de/fotostrecke/0,5538,PB64-SUQ9MTk5ODQmbnI9NA_3_3,00.html
                                    www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,470956,00.html

                                    W Meksyku bądą nawet rytualne oblucje, by zmyć z siebie negatywną energię
                                    wizytę Busha:

                                    Ruins to Be Cleansed Following Bush Visit
                                    A site close to the hearts of the indigenous Maya people of Guatemala is to be
                                    spiritually de-contaminated after a visit by US president George Bush.

                                    www.spiegel.de/international/0,1518,471262,00.html

                                    Dla niemieckojęzycznych:

                                    "Die Erben der Maya-Kultur in Guatemala wollen die uralte Kultstätte von
                                    Iximche vom "schlechten Geist" und der "negativen Energie" von Bush reinigen".

                                    www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,471349,00.html
                                    Eeeh, południowcy to mają wyobraźnię i rozmach
                                    • zigzaur Re: hehe! he, heee. Szkoda, że GW nie da się pośm 13.03.07, 16:24
                                      Pomimo trwającego wiele stuleci panowania hiszpańskiego zachowało się jednak
                                      pogaństwo? Ciekawe.

                                      Ciekawy jestem, czy w dawnych kultowych obiektach Majów zostanie wznowione
                                      składanie ofiar z ludzi.

                                      Karnawał na ulicach, zamieszki czy festyny to w Ameryce Łacińskiej nic nowego.
                                      To raczej codzienność. Kto ma tego dość i chce się dorobić, czmycha za Rio Grande.
                                      • eva15 Re: hehe! he, heee. Szkoda, że GW nie da się pośm 13.03.07, 17:06
                                        Ten "karnawał" niechęci i pogardy dla Busha jest już wszędzie na CAŁYM świecie,
                                        obojętnie czy jedzie on do E. Zach., Azji, czy Am. Płd. na ca. 200 krajów na
                                        świecie są bodaj 3 kraje lub może max. 5 (GB, Izrael, PL..) które Bush może
                                        jeszcze odwiedzić bez wybuchu masowych protestów.

                                        Uważam, że to wynik przerażający, niesamowity wręcz dla przywódcy wolnego
                                        świata siejącego pokój i demokrację. CAŁY praktycznie świat ma o nim inne
                                        zdanie, niż on sam.
                            • zigzaur Re: komunizm w Niemczech zwyciężył w zarodku Bis 13.03.07, 16:20
                              To akurat należy skomentować:

                              1. Przed I wojną światową Anglia czyniła wielkie wysiłki w koloniach, co
                              rozpraszało jej siły. Niemcy też miały wtedy ambicje kolonialne ale na o wiele
                              mniejszą skalę, co dowodzi mojej tezy o nieopłacalności kolonializmu.

                              2. Po II wojnie światowej Niemcy były państwem rewizjonistycznym, czyli dążącym
                              do odzyskania dawnej pozycji. Coś podobnego można zaobserwować w dzisiejszej
                              Rosji, wkrótce w Japonii, w USA za Reagana, a dość dawno temu w Rzeczypospolitej
                              po I rozbiorze. Państwo usilnie dążące do odzyskania dawnej pozycji wykrzesuje z
                              siebie wiele energii.

                              3. Co ważniejsze:
                              W zachodnich Niemczech po II wojnie światowej rządzili przeważnie chadecy, w
                              Anglii zaś przeważnie labourzyści. To wyjaśnia regres w Anglii trwający na dobrą
                              sprawę aż do czasów Margaret Thatcher
    • kurus2 Rząd Niemiec żąda od Rosji zwrotu dzieł sztuki 13.03.07, 00:12
      problem zrabowanych dzieł sztuki jest bardzo złożony,bo niby czemu prawem do
      własności ma być posiadanie czegoś przed II wojną .Przed nią były inne
      wojny ,zabory ,rewolucje, no i oczywiście cały okres kolonialny .Aby
      udokumentować prawo własności powinno się przedstawić jakieś kwity na
      zakup,darowiznę itp.a to jest prawie niemożliwe Niestety podejrzewam że nadal
      będzie panowała zasada Kalego.{przypominam;jak Kali ukraść to dobry uczynek,jak
      ktoś ukraść Kalemu.to zły uczynek}
        • zigzaur Re: Razem z Niemcami ?... 13.03.07, 16:29
          Nie.
          Będzie to dowód na to, że Niemcy i Polska wykopały sobie wzajemnie grób w wyniku
          napadu Hitlera na Polskę. Będzie to dowód, że Rosja skrzywdziła zarówno Polskę
          jak i Niemcy. Będzie to dowód, że we wrześniu 1939 tak naprawdę żołnierz
          niemiecki walczył dla Stalina, który na koszt Niemiec i Polski zbliżył się o 300
          km do Berlina.

          A że Moskale nazywają wszystkich swoich przeciwników "faszystami", to był czas
          przyzwyczaić się.
    • lubat Rząd Niemiec żąda od Rosji zwrotu dzieł sztuki 13.03.07, 09:22
      Niepisanym, a może i pisanym prawem wojny było od zawsze, że zwycięzcy zabierali
      pokonanym dzieła sztuki, wszelkie drogocenne przedmioty i kobiety. Robili to
      także na masową skalę wszyscy uczestnicy II WŚ. Niemcy, ze względów
      ideologicznych, dodatkowo jeszcze niszczyli "wynaturzone" dzieła sztuki. Polacy
      z kolei mieli własny udział w niszczeniu WŁASNYCH zabytków, czy dzieł sztuki,
      organizując sobie powstania czy walki do ostatniego zburzonego kościoła.
      Także nasi amerykańscy idole wywieźli z Iraku olbrzymie ilości bezcennych skarbów.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka