Czy potomkowie imigrantów mają prawo do ziemi w

28.03.07, 20:51
państwie które przyjęło ich (ojców, dziadków) jako "gości"?

Np. czy zamieszkujący w miarę zwartych grupach potomkowie imigrantów mogą
oderwać część Francji (Arabowie) lub Holandii (Indonezyjczycy) i proklamować
niepodległości własnego państwa?

Unia Europejska (i NATO) uważają, że Tak... skoro bronili separatystów
(potomków kolonizatorów i okupantów) albańskich na serbskiej ziemi czyli
Kosovie.

Załóżmy że na południu Francji (pas wokół Marsylii) zostanie proklamowane
powstanie państwa Nowej Algierii (po demokratycznym - a jakże -
demokratycznym referendum, gdzie większość mieszkańców tego regionu poprze
taki pomysł - co wówczas zrobi Paryż? - godzina policyjna? stan wyjątkowy w
rejonie? zawieszenie praw? wyśle wojsko - no to tak jak Serbia wysłała wojsko
do Kosova!

I co wówczas zrobi reszta Europy? Będziemy bombardować Paryż i okupować
Francję?

_________

Tak to się kończy gdy udziela się masowo gościnę Obcym - wynarodowieniem
własnego narodu lub masową zdradą gości lub ich potomków - coś podobnego
zaznali Polacy gdy nieopatrznie przyjmowali masowo Obcych - z czasem
zdradzili i proklamowali swoje państwa na naszej ziemi lub układali się z
zaborcami ziem polskich aby takie państwa proklamować...

Zachód nie wyciągnął żadnych wniosków z tej lekcji historii - jak to dobrze
że współczesna Polska jest krajem prawie jednolitym narodowo:)))
Ilekroć jestem w Niemczech, Holandii czy Francji tym bardziej to sobie cenię!
Polska jest Polską!
    • 1ja Re: Czy potomkowie imigrantów mają prawo do ziemi+ 29.03.07, 22:04
      To wg.ciebie Irlandczycy maja wywalic wszystkich Polakow?
      Albo Niemcy okolo 4 000 000 Polakow?
      Czy Polakow to nie dotyczy?
      • stranger.pl Re: Czy potomkowie imigrantów mają prawo do ziemi 29.03.07, 23:59
        Odwracasz kota ogonem - czy Polacy dążą w Irlandii do oderwania jej części i
        proklamacji niepodległości polskiego państwa na Zielonej Wyspie (Irlandii)?
        Czy Polacy dążą w RFN do oderwania jego części i przyłączenia do Polski?

        Oczywiście że nie... bo znają swoje miejsce w szeregu - są "gośćmi" na cudzej
        ziemi, większość pojechała tam zarobić i wraca i wróci do Polski - nie chcą
        zmieniać Irlanadii i RFN na swoja modłę, nie domagają się od rdzennych
        mieszkańców równouprawnienia swojej tożsamości na równi z tożsamością
        gospodarzy tej ziemi czyli Irandii (Irlandczykó) i RFN (Niemców)!!

        Smutne doświadczenia Polaków m.in.. Francuzi przerabiają na nowo, na własnej
        skórze.
        Zapomnieli, że uczyć się najlepiej na cudzych błędach a nie własnych.
        Zapomnieli „Historia magistra vitae est” - i... mają swoich Semitów (Arabów).
        "Nasi" chcieli skraść polską ziemie i stworzyć na niej żydowskie państwo
        Judeopolonię (sojusznika Cesarskich Niemiec) i masowo kolaborowali z zaborcami
        (Począwszy od historii „potopu szwedzkiego” kiedy St. Czarniecki setkami musiał
        wieszać Żydów za kolaborację i mordy na Polakach, poprzez aresztowania w 1797
        r. Sebastiana Ciecierskiego na skutek denuncjacji wileńskiego Żyda Tobiasza
        Abrahamowicza. Aresztowanie doprowadziło w efekcie do wykry­cia wszystkich
        uczestników polskiego spisku na Litwie i w Warszawie. Niewiele osób niestety
        wie o nikczemnej roli takich Żydów-donosicieli jak właściciel winiarni Nisel
        Rosenthal, który wydał na śmierć najsłynniejszego polskiego emisariusza Szymona
        Konarskiego, jak Artur Goldman, który wydał carskiej policji przywódcę
        Powstania Styczniowego Romualda Traugutta czy Lejzor Butler, który wydał
        Ludwika Waryńskiego (gdyby nie było tych gości w Polsce pod zaborami nie byłoby
        tej zdrady i upadku takich wielkich Polaków)
        "Francuscy" Semici (Arabowie) są na najlepszej drodze zrobić coś podobnego i
        stworzyć Arabiofrancję (może Nową Algierię?)

        Model rodziny autentycznie francuskiej: 1 + 1 = 0 czasami 1 rzadko 2. Model
        rodziny postimigracyjnej (semickiej- arabskiej): 1 + 1 = 5 często 6 lub 8. W
        Francji mieszka już ponad 5 milionów muzułmanów - blisko połowa z nich wchodzi
        dopiero w pełnoletność i będą mieli (bo to jest dla tego świata regułą) tyle
        dzieci co ich rodzice!

        Od czasów gdy król Polski Kazimierz Wielki, opętany przez swą żydowską metresę,
        zgodził się na gościnę dla żydów w Polsce do 1764 roku, liczba Żydów w Polsce
        powiększyła się aż... siedemdziesiąt razy w porównaniu z rokiem 1333!!!
        W samym czasie rodzima ludność Polski powiększyła się tylko.. około
        sześciokrotnie - czyli przeszło dziesięć razy mniejszym tempem niż to się stało
        z ludnością żydowską...

        Przy takim trendzie i jednocześnie depolonizacji Kresów przez wschodnie
        mniejszości i Carat (oraz Austrię w przypadku Wschodniej Małopolski czyli
        lwowskiego) mogliśmy się stać mniejszością na własnych ziemiach – straciliśmy
        również przez Kresy!

        Odrodzenie Polski w 1918 a wcześniej I w. ś. uratowały Polaków - rok 1945
        oznaczał utratę to co najdroższe było dla Polaków Niemna (najbardziej polskiej
        z polskich rzek) Wilna i Lwowa - na otarcie łez dostaliśmy Gdańsk, Szczecin
        i... prawie jednolity narodowo kraj (to niedźwiedzia przysługa Stalina dla
        Polaków – wzmocnił nas bardzo) - po uporaniu się z bandami UPA (akcja "Wisła")
        przesłała nie grozić utrata chełmszczyzny, Bieszczad, ziemi sanockiej i
        przemyskiej... I nie ma dziś groźby autonomizacji wschodniej Polski...

        Czy katedra Notre Dame stanie się kiedyś meczetem jak Hagia Sophia w
        Konstantynopolu (Istambule vel Carogrodzie) przez długie wieki?
        Całkiem możliwe – jako ew. akt łaski może będzie tylko muzeum jak dzisiejsza
        Hagia Sophia w Istambule!
    • 1ja Re: Gosc Stranger+ 30.03.07, 09:32
      RFN nie zmieniaja,ale uzyskali od onego Ziemie Odzyskane.
      Chociaz Szciecin i Gdansk uwazasz za otarcie lez.
      Dodaj do tego Wroclaw jeszcze.
      I podziekuj.

      Co do Szwedow-czas byl,ze w Polsce kroli dwoch bylo.
      Jeden z nich ze Szwedami kolaborowal.
      I zadnego z nich nie powiesili.

      Czy to Zydzi tytuly hrabiowskie od zaborcow podostawali-za kolaboracje?

      A jak Polacy goscmi na Litwie byli-to Zeligowski Litwinom Wilno odebral.
      I na Ukrainie goscmi byli.
      • stranger.pl Re: Gosc Stranger+ 30.03.07, 15:37
        1ja napisał:
        > Dodaj do tego Wroclaw jeszcze.
        > I podziekuj.

        1.
        Nie podziękuję - stracili te miasta bo napadli (razem z ZSRR) na Polskę - gdyby
        nie napadli dalej moja rodzina mieszkałaby w Małopolsce Wschodniej (Lwów) i na
        polskim Wołyniu. Polska nie ma tych ziem z powodu agresji Niemiec (III Rzeszy)
        1 września 1939 r. (pakt rozbiorowy Polski zawarty 23 sierpnia 1939 r.
        Pomiędzy Niemcy a ZSRR) - niech Niemcy (jako prowokatorzy II w. ś.) oddadzą mi
        mój Wołyń to oddam im Szczecin.
        Ale Niemcy oczywiście nie oddadzą Polsce jej utraconych (z winy Niemców)
        Kresów - więc nie oddamy naszych dzisiejszych Ziem Zachodnich!

        Nie podziękuję Niemcom bo przez nich Polska popadła w ruinę, ograbili kraj i
        wymordowali tylu ludzi że do dziś daje to znaki Polakom i Polsce.

        2.
        Co do monarchów - znasz to: "co wolno wojewodzie nie wolno tobie smrodzie!"

        3.
        Twój cyt.: "A jak Polacy goscmi na Litwie byli-to Zeligowski Litwinom Wilno
        odebral. I na Ukrainie goscmi byli"

        W 1939 r. Litwini stanowi ok. 1,5 procent... mieszkańców polskiego Wilna.
        Polscy mieszkańcy Wilna to nie byli potomkowie polskich osadników
        (kolonizatorów) - większość z nich to byli Litwini z krwi i kości którzy wieki
        temu wybrali sobie Polskę za swoją Ojczyznę a polskość za swoją tożsamość - co
        widać np. na tle losów rodziny Piłsudskich - ich prawdziwe nazwisko to
        Ginajtis, literwski ród z majątku Ginet. I Piłusduski był Polakiem a jego
        ojczystą ziemią była Wileńszczyzna a nie np. Mazowsze. Był u siebie i tam była
        Polska!

        Gdy Polacy dotarli i zajęli m.in. Podole, Wołyń, Dzikie Pola - nie było tam
        Ukraińców - tam mieszkali inni (np. na Dzikich Polach do XIV wielu Pieczyngowie
        i Połowcy). Byliśmy na tych ziemiach pierwsi - Ukraina pierwotnie to była
        tylko ziemie wokół Kijowa - Ukraina czyli Kresy "u krainy" Rzplity - Ukraińcy
        to konglomerat z zbiegłych chłopów polskich, mongoidalnych pastuchów i zbiegów
        z Moskwy innych księstw ruskich.
        Początek Ukraińców to... sztuczny twór (dziś realność i rzeczywiście naród)
        wyhodowany przez Austrię w XIX w. W tzw. Galicji by szkodzić Rosji i
        szantażować Polaków i polskie aspiracje niepodległościowe.
        Gdyby nie wredność Austrii nie byłoby Ukraińców – byliby tylko Polacy i
        Rosjanie.
        • 1ja Re: Gosc Stranger+ 30.03.07, 16:46
          1.
          Podziekuj,podziekuj za Wroclaw.
          Bo bys mogl od Stalina ....... dostac.
          A tak w Prezencie ile dostales!
          A nie doceniasz.

          A Lwow krol Daniil ukrainski na czesc syna Lwa zalozyl.
          A czyz on Polakiem byl?
          I nawet nie katolikiem?
          A co Niemcy do Wolynia Maja?
          A i czemu masz im Ziemie Uzyskane Odzyskane oddawac?
          Do Polski naleza-z tych lub innych przyczyn.

          2.Co monarchowi wolno........
          Ale gdzie indziej im lby ucinali-monarchom tym.
          Twierdzisz,ze szuja hrabia polski-"monarch" jest,a ja smierdziel jestem.
          W Rosji starozytnej byli smierdy-w odroznieniu od bojarow.
          W koncu rewolucje zrobili.
          A tak,ogolnie, wedlug ciebei Polacy sa "monarchowie"
          A ja twierdze,ze smierdza tak jak i inni.
          I pachna tez,jak inni.
          Niektorzy tylko z nich komplesy maja przeogromne-kompleksy nizszosci.
          U ciebie to swieci-jak gwiazda na firmanenci.
          a TAMCI BYLI ZWYKLI Smierdzace ZDRAJCY I KOLABORANCI-na wieszak ich,jak Zydow,o
          ktorych wspomniales.


          3.Ile tam procent kogo tam bylo-niewazne.
          Bo to bylo z roznych powodow.
          Wazne jest,ze tam byla Litwa.
          I Litwie WILNO TO ZOSTALO PRZYDZIELONE.
          I to juz nie byla Polska.
          Czy jestes pewien,ze Polacy w Wilnie nie byli potomkami polskich osadnikow?
          Linke jaka podac mozesz?


          "Pamiętajmy że Polacy często przemieszczali się. Dotyczyło to zwłaszcza
          bogatszej części społeczeństwa - szlachty. Nadania królewskie na ziemiach
          wschodnich oraz zakupy ziemi przez szlachtę na wschodzie Rzeczpospolitej
          sprawiły, że na terenach Księstwa Litewskiego pojawiła się wielka rzesza
          szlachty polskiej. To tłumaczy skąd tak wiele jest nazwisk polskich, polskiej
          szlachty na dawnych terenach Księstwa Litewskiego. Historia sprawiła, że w
          większości szlachta polska która otrzymała z nadania lub kupiła ziemie na
          wschodzie Rzplitej nie uzyskała spodziewanych przychodów i mocno podupadła.
          Lecz nie nośnikiem majątków lecz kultury szlacheckiej była szlachta polska.
          Kultura szlachecka była związana kulturą łacińską i była znacznie
          nowocześniejsza od kultury bizantyjskiej, wcześniej dominującej na wschodzie.
          Nie dziwmy się brakowi integracji Polaków z Litwinami, Tatarami, Żydami i
          Rusinami - Polacy pojawiali się jako szlachta, ci "lepsi". Stąd nie zawsze byli
          darzeni sympatią, często zawiścią a nawet nienawiścią..."
          www.ornatowski.com/places/rzeczpospolita.htm


          A jak Litwin Polske sobie wybral za ojczyzne,to wg.Litwinow i Jagiello i
          Pilsudski - zdrajcy sa i kolaboranci.
          A zreszta co do sag rodzinnych,przez ciebie opiewanych,mozna miec watpliwosci.
          Przyklad?: saga rodu banderowskiego pieknej Julci.
          Do dzisiaj sie nie zrechabilitowales.Wiec swiadectwa twe w tej materii
          funta ..... nie jest warta.

          Polacy tam nie byli pierwsi.
          Bo jak sam zaznaczyles byli tam Pieczyngowie i Polowcy.
          Chociaz i chronologie nie bede sie klocil.
          Ale cos mnie sie wydaje,ze w tym czasie Polakow jako narod jeszcze nie bylo.
          Oni zreszta sami nie wiedzieli,ze sa Polakami.
          pl.wikipedia.org/wiki/Dzikie_Pola
          pl.wikipedia.org/wiki/Kozacy_zaporoscy
          pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84cy
          Podyskuj z nimi.
          Oni to widza inaczej:
          ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B
          Wiem,ze jestes znawca krotkich historii Ukrainy,Rosji,Bialorusi,Tiurkow i
          Turkow,Jakoz i Krotkiej Historii WKP(b).
          Ale nie wiedzialem,ze jestes ekspertem od teknologi,a szczegolnie w zakresie
          mongoidalnych pastuchow.
          Doceniam kwalifikacji potomka tiurskich Sarmatow.
          A moze i nie.
          Podobno mongolscy czerwonoarmisci zwyczaj mieli-ludnosc zenska w Polsce gwalcic.

          Austrii wrednosc!
          A inni pisza,ze Razumowski,maz Elzbiety;ukraincem byl.
      • stranger.pl Re: Gosc Stranger+ (cd) 30.03.07, 16:10
        Jak wyglądało powstawanie tzw. "Ukraińskości" widać choćby na tle losów rodu
        Fredro.

        Aleksader hr. Fredo, Wielki Polak (z historią wielu pokoleń), Wielki polski
        pisarz miał dwóch wnuków - jeden został genrałem w Wojsku Polskim (II RP),
        drugi został duchownym unickim, stał się Ukraińcem i truciciele ludzikch
        umysłów w Wschodniej Małopolsce (Lwów), szerząć "ukraińskość". Stałem się
        ideologicznym (obok Doncowa) animatorem ukraińskich zbrodni na Polakach!
        • stranger.pl Re: Gosc Stranger+ (cd) 30.03.07, 16:12
          Oops powinno być: "Stał się ideologicznym (obok D. Doncowa) animatorem
          ukraińskich zbrodni na Polakach!"
    • karielcia nie, z prostego powodu :) 30.03.07, 16:18
      stranger.pl napisał:
      > I co wówczas zrobi reszta Europy? Będziemy bombardować Paryż i okupować
      > Francję?

      Nikt nic nie zrobi. Nikt sie nie odwazy.
      Gdyz Francja ma bron atomowa.
      O losie tych rejonow zdecyduje wtedy Paryz, a nie Europa.

      Ale niewykluczone, ze jak do wladzy dojda jakies socjalistyczne mieczaki,
      to za 50 lat scenariusz oderwania sie czesci Francji i utworzenie nowej
      Algierii, jak jak utworzono Kosovo - stanie sie faktem.

      Tylko kto bedzie im placil wtedy SOCJAL? (polowa z nich nie pracuje)
      Stara Algieria ? :)))
      • stranger.pl Re: nie, z prostego powodu :) 30.03.07, 16:39
        karielcia napisała:

        > Tylko kto bedzie im placil wtedy SOCJAL? (polowa z nich nie pracuje)
        > Stara Algieria ? :)))

        Ależ na pewno nie Starta Algieria:)

        Oni uznają teorię tzw. "żabich skoków" - czyli najpierw zabrali Berberom,
        Tuaregom i fransuckim osadnikom Algierię, potem po wpędzeniu Francuzów z
        Algierii i wprowadzeniu nędzy w Algierii przenieśli się... na Południe Francji,
        gdzie po jej zajęciu i wpędzeniu w nędzę przeniosą się do Płn Francji... skąd
        już tylko krok do Niderlandów i wysp brytyjskich - a tam może być problem
        bo... powoli te krainy kolonizują Indonezyjczycy i Pakistańczycy - chyba
        dojdzie kiedyś do wojny: Afryka kontra Azja o Niderlandy i Brytanię?:))

        Brytyjczyków nawet Polacy (robotnicy) nie uratują bo na codzien są prześladowni
        (polskie rodziny):

        Polki zbyt ładne na brytyjskie szkoły

        wiadomosci.onet.pl/1511390,11,item.html
        • karielcia Re: nie, z prostego powodu :) 30.03.07, 16:45
          I groteskowy zart, jak to kiedys Zagloba sprzedawal Niderlandy,
          stanie sie faktem :)
    • 1ja Re: ?+ 30.03.07, 16:47
      1.
      Podziekuj,podziekuj za Wroclaw.
      Bo bys mogl od Stalina ....... dostac.
      A tak w Prezencie ile dostales!
      A nie doceniasz.

      A Lwow krol Daniil ukrainski na czesc syna Lwa zalozyl.
      A czyz on Polakiem byl?
      I nawet nie katolikiem?
      A co Niemcy do Wolynia Maja?
      A i czemu masz im Ziemie Uzyskane Odzyskane oddawac?
      Do Polski naleza-z tych lub innych przyczyn.

      2.Co monarchowi wolno........
      Ale gdzie indziej im lby ucinali-monarchom tym.
      Twierdzisz,ze szuja hrabia polski-"monarch" jest,a ja smierdziel jestem.
      W Rosji starozytnej byli smierdy-w odroznieniu od bojarow.
      W koncu rewolucje zrobili.
      A tak,ogolnie, wedlug ciebei Polacy sa "monarchowie"
      A ja twierdze,ze smierdza tak jak i inni.
      I pachna tez,jak inni.
      Niektorzy tylko z nich komplesy maja przeogromne-kompleksy nizszosci.
      U ciebie to swieci-jak gwiazda na firmanenci.
      a TAMCI BYLI ZWYKLI Smierdzace ZDRAJCY I KOLABORANCI-na wieszak ich,jak Zydow,o
      ktorych wspomniales.


      3.Ile tam procent kogo tam bylo-niewazne.
      Bo to bylo z roznych powodow.
      Wazne jest,ze tam byla Litwa.
      I Litwie WILNO TO ZOSTALO PRZYDZIELONE.
      I to juz nie byla Polska.
      Czy jestes pewien,ze Polacy w Wilnie nie byli potomkami polskich osadnikow?
      Linke jaka podac mozesz?


      "Pamiętajmy że Polacy często przemieszczali się. Dotyczyło to zwłaszcza
      bogatszej części społeczeństwa - szlachty. Nadania królewskie na ziemiach
      wschodnich oraz zakupy ziemi przez szlachtę na wschodzie Rzeczpospolitej
      sprawiły, że na terenach Księstwa Litewskiego pojawiła się wielka rzesza
      szlachty polskiej. To tłumaczy skąd tak wiele jest nazwisk polskich, polskiej
      szlachty na dawnych terenach Księstwa Litewskiego. Historia sprawiła, że w
      większości szlachta polska która otrzymała z nadania lub kupiła ziemie na
      wschodzie Rzplitej nie uzyskała spodziewanych przychodów i mocno podupadła.
      Lecz nie nośnikiem majątków lecz kultury szlacheckiej była szlachta polska.
      Kultura szlachecka była związana kulturą łacińską i była znacznie
      nowocześniejsza od kultury bizantyjskiej, wcześniej dominującej na wschodzie.
      Nie dziwmy się brakowi integracji Polaków z Litwinami, Tatarami, Żydami i
      Rusinami - Polacy pojawiali się jako szlachta, ci "lepsi". Stąd nie zawsze byli
      darzeni sympatią, często zawiścią a nawet nienawiścią..."
      www.ornatowski.com/places/rzeczpospolita.htm


      A jak Litwin Polske sobie wybral za ojczyzne,to wg.Litwinow i Jagiello i
      Pilsudski - zdrajcy sa i kolaboranci.
      A zreszta co do sag rodzinnych,przez ciebie opiewanych,mozna miec watpliwosci.
      Przyklad?: saga rodu banderowskiego pieknej Julci.
      Do dzisiaj sie nie zrechabilitowales.Wiec swiadectwa twe w tej materii
      funta ..... nie jest warta.

      Polacy tam nie byli pierwsi.
      Bo jak sam zaznaczyles byli tam Pieczyngowie i Polowcy.
      Chociaz i chronologie nie bede sie klocil.
      Ale cos mnie sie wydaje,ze w tym czasie Polakow jako narod jeszcze nie bylo.
      Oni zreszta sami nie wiedzieli,ze sa Polakami.
      pl.wikipedia.org/wiki/Dzikie_Pola
      pl.wikipedia.org/wiki/Kozacy_zaporoscy
      pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84cy
      Podyskuj z nimi.
      Oni to widza inaczej:
      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B
      Wiem,ze jestes znawca krotkich historii Ukrainy,Rosji,Bialorusi,Tiurkow i
      Turkow,Jakoz i Krotkiej Historii WKP(b).
      Ale nie wiedzialem,ze jestes ekspertem od teknologi,a szczegolnie w zakresie
      mongoidalnych pastuchow.
      Doceniam kwalifikacji potomka tiurskich Sarmatow.
      A moze i nie.
      Podobno mongolscy czerwonoarmisci zwyczaj mieli-ludnosc zenska w Polsce gwalcic.

      Austrii wrednosc!
      A inni pisza,ze Razumowski,maz Elzbiety;ukraincem byl.
      • 1ja Re: P.S+ 30.03.07, 16:51
        "Ale nie wiedzialem,ze jestes ekspertem od teknologi,a szczegolnie w zakresie
        mongoidalnych pastuchow."

        Mialo byc:
        "Ale nie wiedzialem,ze jestes ekspertem od ETNOLOGII,a szczegolnie w zakresie
        mongoidalnych pastuchow."
      • 1ja Re: ?+ 30.03.07, 16:53
        Jeszcze raz.
        Przeczytaj uwaznie:

        "Pamiętajmy że Polacy często przemieszczali się. Dotyczyło to zwłaszcza
        bogatszej części społeczeństwa - szlachty. Nadania królewskie na ziemiach
        wschodnich oraz zakupy ziemi przez szlachtę na wschodzie Rzeczpospolitej
        sprawiły, że na terenach Księstwa Litewskiego pojawiła się wielka rzesza
        szlachty polskiej. To tłumaczy skąd tak wiele jest nazwisk polskich, polskiej
        szlachty na dawnych terenach Księstwa Litewskiego. Historia sprawiła, że w
        większości szlachta polska która otrzymała z nadania lub kupiła ziemie na
        wschodzie Rzplitej nie uzyskała spodziewanych przychodów i mocno podupadła.
        Lecz nie nośnikiem majątków lecz kultury szlacheckiej była szlachta polska.
        Kultura szlachecka była związana kulturą łacińską i była znacznie
        nowocześniejsza od kultury bizantyjskiej, wcześniej dominującej na wschodzie.
        Nie dziwmy się brakowi integracji Polaków z Litwinami, Tatarami, Żydami i
        Rusinami - Polacy pojawiali się jako szlachta, ci "lepsi". Stąd nie zawsze byli
        darzeni sympatią, często zawiścią a nawet nienawiścią..."
        www.ornatowski.com/places/rzeczpospolita.htm
        • stranger.pl Lwów został założony na polskiej ziemi czyli Groda 30.03.07, 17:15
          ch Czerwieńskich (zwanych póżniej Rusią Czerwoną)
          Jedno z najstarszych źródeł mówi, ze Włodzimierz Wielki wyprawił się przeciwko
          Polsce i przyłączył do Rusi Grody Czerwieńskie (981 r.), które dopiero Bolesław
          Chrobry, wracając z wyprawy na Kijów, z powrotem wcielił w granice swojego
          państwa (1018 r.).
          w roku 1031 zaś powtórnie zagarnęła je Ruś, czego dowód znajdujemy znowu u
          Nestora: "W roku 1031 Jarosław i Mścisław zebrali wojów mnogich , poszli na
          Lachów i zajęli Grody Czerwieńskie znowu i spustoszyli ziemię lacką , i mnóstwo
          Lachów przywiedli , i rozdzielili ich. Jarosław osadził swoich nad Rosią , i są
          do dziś dnia ". W roku 1069 odzyskał je dla Polski Bolesław Szczodry , ale w
          1092 Ruś zabrała je ponownie.

          Cesarz bizantyjski Konstantyn Porfirogeneta (połowa X wieku) stwierdza, że
          Lenzaninowie (Lachowie) ścinają i sporządzają swe czółna porą zimową , a
          następnie , gdy lody topnieją, spuszczają je do rzeki Dniepru , a
          następnie "tąż rzeką jadą do Kijowa i sprzedają je Rusom". Z powyższego opisu
          wynika, że wspomniani tu Lędzanie (Lachowie) musieli mieszkać między innymi nad
          rzekami będącymi dopływami Dniepru np. Turia, Styr, Horyń. Potwierdza to
          kronikarz "Nestor" wymieniając Lachów jako najbliższych chrześcijańskich
          sąsiadów kijowskich Polan. Co warto podkreślić używa on tego terminu wyłącznie
          w znaczeniu ponadplemiennym, rozumiejąc "Lachów" jako nazwę państwa, które ma
          określone terytorium, a oprócz tego nadaje "Lachom" treść etniczną. Pod
          rokiem 981 "Nestor" opowiada o wyprawie Włodzimierza Wielkiego na Lachów,
          zakończonej zdobyciem Przemyśla, Czerwienia i innych grodów.

          "W roku 981 poszedł Włodzimierz ku Lachom i zajął grody ich, Przemyśl, Czerwień
          i inne grody, które są i do dziś dnia pod Rusią."

          Na końcu tej zapiski autor dodaje "które są i do dziś dnia pod Rusią" , a więc
          automatycznie przeciwstawia te tereny "Rusi" i podkreśla, że "Rusią" one nie
          były. Kronikarz wyraźnie stwierdza, że związek tych ziem z "Rusią" nastąpił
          jedynie wskutek dokonanego przez Włodzimierza podboju. Władca ten walczył z
          Lachami i "zajął ich grody". Grody te i cały teren zamieszkiwali Lachowie,
          dlatego kronikarz nie stwierdza, że te ziemie "były pod Lachami" , podczas gdy
          ich późniejszy status jest określony: "które są pod Rusią." Warto jeszcze
          zauważyć, że gdy w 1031 roku synowie Włodzimierza Wielkiego przedsięwzięli
          kolejną wyprawę na Polskę, by pomścić straty z 1018 roku, kronikarz kijowski
          powie:

          "W roku 1031 Jarosław i Mścisław zebrali wojów mnogich , poszli na Lachów i
          zajęli Grody Czerwieńskie znowu i spustoszyli ziemię lacką , i mnóstwo Lachów
          przywiedli , i rozdzielili ich. Jarosław osadził swoich nad Rosią , i są do
          dziś dnia."

          ____________

          O tym, że rzekomo ruski ksiąze Daniłko założył Lwów, po raz pierwszy zaczęto
          pisać i mówić w... XVII w. (!!!) (niejaki Zimorowicz - "bajkopisarz") coś
          póżno powstała ta legenda:P

          Przedtem były tam polskie osady i polskie miasta.
          Element polski uległ tu osłabieniu także wskutek deportacji, np. pod Kijów nad
          rzekę Roś już w początku XI wieku (Nestor - zapiska z roku 1031). Świadczy też
          chyba o tym przeniesienie nazw takich jak Sanok i Wisłok z dorzecza Wisły w
          dorzecze Worskli , lewobrzeżnego dopływu Dniepru. Faktem jest też to ,że nazwa
          Przemyśla powtarza się na Wołyniu (nad górnym Horyniem - jako Peremyszel,
          Peremysl) i w pobliżu Oki (jako Peremysl).


          Szerzej w/w problematykę opisuje:

          www.kki.pl/pioinf/przemysl/dzieje/rus/rus.html
          • 1ja Re: nieosadnicy?+Prosze o komentarz+ 30.03.07, 17:19
            Jeszcze raz.
            Przeczytaj uwaznie:

            "Pamiętajmy że Polacy często przemieszczali się. Dotyczyło to zwłaszcza
            bogatszej części społeczeństwa - szlachty. Nadania królewskie na ziemiach
            wschodnich oraz zakupy ziemi przez szlachtę na wschodzie Rzeczpospolitej
            sprawiły, że na terenach Księstwa Litewskiego pojawiła się wielka rzesza
            szlachty polskiej. To tłumaczy skąd tak wiele jest nazwisk polskich, polskiej
            szlachty na dawnych terenach Księstwa Litewskiego. Historia sprawiła, że w
            większości szlachta polska która otrzymała z nadania lub kupiła ziemie na
            wschodzie Rzplitej nie uzyskała spodziewanych przychodów i mocno podupadła.
            Lecz nie nośnikiem majątków lecz kultury szlacheckiej była szlachta polska.
            Kultura szlachecka była związana kulturą łacińską i była znacznie
            nowocześniejsza od kultury bizantyjskiej, wcześniej dominującej na wschodzie.
            Nie dziwmy się brakowi integracji Polaków z Litwinami, Tatarami, Żydami i
            Rusinami - Polacy pojawiali się jako szlachta, ci "lepsi". Stąd nie zawsze byli
            darzeni sympatią, często zawiścią a nawet nienawiścią..."
            www.ornatowski.com/places/rzeczpospolita.htm
          • j-k Re: Lwów został założony na polskiej ziemi czyli 30.03.07, 17:19
            stranger.pl napisał:

            > ch Czerwieńskich (zwanych póżniej Rusią Czerwoną)
            > Jedno z najstarszych źródeł mówi, ze Włodzimierz Wielki wyprawił się
            przeciwko
            > Polsce i przyłączył do Rusi Grody Czerwieńskie (981 r.), które dopiero
            Bolesław
            >
            > Chrobry, wracając z wyprawy na Kijów, z powrotem wcielił w granice swojego
            > państwa (1018 r.).

            - Stranger, lzesz tu jak z nut, ale ze te lgarstwa mi sie podobaja,
            to nie bede przeszkadzal...
            Jasne , ze Lwow powstal na odwiecznie polskiej ziemi :)))
          • 1ja Re: Lwów został założony na polskiej ziemi czyli + 30.03.07, 17:23
            pl.wikipedia.org/wiki/Daniel_Rurykowicz
            • stranger.pl To dla ciebie Wikipedia to autorytet? Buhahaha 30.03.07, 17:32
              Hasła na Wikipedii są tworzone przez każdego kto ma status użytkownika
              (zalogowany - z małym ograniczeniem w przypadku pewnej grupy haseł, wtedy liczy
              się tzw. staż w Wikipedii) - stąd hasła dot. np. fizyki nuklearnej teoretycznie
              moze tez pisać uczeń podstawówki lub tokarz wzgl. doker!
              A hosał dot. księcia Daniela Rurykowicza noże pisac nawet... "ja" - "ja" ty
              napisałeś te brednie na Wikiepii o księciu Danielu Rurykowiczu?
    • 1ja Re: ?+Komentarz?+ 30.03.07, 17:26
      Albo podaj linki na twoja interpretacje nieosadnikow,
      albo daj komentarz:


      "Jeszcze raz.
      Przeczytaj uwaznie:

      "Pamiętajmy że Polacy często przemieszczali się. Dotyczyło to zwłaszcza
      bogatszej części społeczeństwa - szlachty. Nadania królewskie na ziemiach
      wschodnich oraz zakupy ziemi przez szlachtę na wschodzie Rzeczpospolitej
      sprawiły, że na terenach Księstwa Litewskiego pojawiła się wielka rzesza
      szlachty polskiej. To tłumaczy skąd tak wiele jest nazwisk polskich, polskiej
      szlachty na dawnych terenach Księstwa Litewskiego. Historia sprawiła, że w
      większości szlachta polska która otrzymała z nadania lub kupiła ziemie na
      wschodzie Rzplitej nie uzyskała spodziewanych przychodów i mocno podupadła.
      Lecz nie nośnikiem majątków lecz kultury szlacheckiej była szlachta polska.
      Kultura szlachecka była związana kulturą łacińską i była znacznie
      nowocześniejsza od kultury bizantyjskiej, wcześniej dominującej na wschodzie.
      Nie dziwmy się brakowi integracji Polaków z Litwinami, Tatarami, Żydami i
      Rusinami - Polacy pojawiali się jako szlachta, ci "lepsi". Stąd nie zawsze byli
      darzeni sympatią, często zawiścią a nawet nienawiścią..."
      www.ornatowski.com/places/rzeczpospolita.htm
      • stranger.pl Re: ?+Komentarz?+ 30.03.07, 17:36
        Link podałem i podaję ponownie poniżej (przyjemnej lektury - może się
        douczysz?:) - nie ustosunkuję się do twojego cytatu - nie podałeś jego autora,
        źródła, mam duże zastrzeżenia merytoryczne do tego (twojego cytatu) tekstu.
        Za dużo pisana a mi się po prostu nie chce tracić czasu i powtarzać to co było
        napisane już poprzednio (przy swoim zostaję).


        www.kki.pl/pioinf/przemysl/dzieje/rus/rus.html
        • 1ja Re: ?+Komentarz?+ 30.03.07, 17:42
          Nu jak zez nie podalem?
          Masz raz jeszcze:

          "Pamiętajmy że Polacy często przemieszczali się. Dotyczyło to zwłaszcza
          bogatszej części społeczeństwa - szlachty. Nadania królewskie na ziemiach
          wschodnich oraz zakupy ziemi przez szlachtę na wschodzie Rzeczpospolitej
          sprawiły, że na terenach Księstwa Litewskiego pojawiła się wielka rzesza
          szlachty polskiej. To tłumaczy skąd tak wiele jest nazwisk polskich, polskiej
          szlachty na dawnych terenach Księstwa Litewskiego. Historia sprawiła, że w
          większości szlachta polska która otrzymała z nadania lub kupiła ziemie na
          wschodzie Rzplitej nie uzyskała spodziewanych przychodów i mocno podupadła.
          Lecz nie nośnikiem majątków lecz kultury szlacheckiej była szlachta polska.
          Kultura szlachecka była związana kulturą łacińską i była znacznie
          nowocześniejsza od kultury bizantyjskiej, wcześniej dominującej na wschodzie.
          Nie dziwmy się brakowi integracji Polaków z Litwinami, Tatarami, Żydami i
          Rusinami - Polacy pojawiali się jako szlachta, ci "lepsi". Stąd nie zawsze byli
          darzeni sympatią, często zawiścią a nawet nienawiścią..."
          www.ornatowski.com/places/rzeczpospolita.htm
          Patrz rozdzial:
          My Polacy.

          Ja sie bardzo ciesze,ze moge od ciebie czegos sie nauczyc.
          • stranger.pl Re: ?+Komentarz?+ 30.03.07, 17:48
            Pytasz się o mój komentarz - powiem krótko i treściwie: Nie zgadzam się z
            poglądem wyłożonym w cytowanym przez ciebie tekście.
            Mam inne zdanie w tej sprawie!
            • 1ja Re: ?+Komentarz?+ 30.03.07, 17:53
              opowidiales krotko,ale nie tresciwie.
              Swym zwyczajem p..... kotka za pomoca mlotka.
              Tekst jest polski?Nie zydowski?

              Bardzo ladnie,ze masz swoje zdanie.
              Kazdy glupol tez ma swoje.
              Dlatego czasami glupolem jest.

              Widzisz gdzies Dzikie Pole?:
              gumilevica.kulichki.net/maps/art03.html
        • 1ja Re: Nowy Prapolski Biskupin?+ 30.03.07, 17:44
          www.kki.pl/pioinf/przemysl/dzieje/lechici/stolica.html
          • stranger.pl Re: Nowy Prapolski Biskupin?+ 30.03.07, 17:51
            Rozumiem że gdy brak ci argumentów to sięgasz do ośmieszania bajki o prapolskim
            Biskupinie - nie wiem jak było z Biskupinem i tak naprawdę nikt tego nie wie
            (kultura/społeczność zamieszkująca Biskupin miała bardzo dużo wspólnego z
            kulturą prasłowiańską - bodajże ceramika i pochówek a także sposób obróbki
            drewna - nie znam szczegółów - bo mnie interesują dzieje mojej polskiej ziemi
            czyli Wschodniej Małoplski (Lwów) i Wołynia.
        • dana33 Re: ?+Komentarz?+ 30.03.07, 17:49
          szalenie mi sie spodobalo to zdanie strangera: "stracili te miasta bo napadli
          (razem z ZSRR) na Polskę".....
          nie zapomnij o nim, jak bedziesz nastepnym razem pisal o tym, ze israel ukradl
          i okupuje tereny arabskie.....
          • stranger.pl Re: ?+Komentarz?+ 30.03.07, 17:53
            To wyście utracili jakieś miasta z powodu Arabów i zabraliście Arabom ich
            miasta jako odszkodowanie za tę stratę?
            Możesz mi powiedzieć jakie żydowskie miasta okupuja dziś Arabowie?
            • dana33 Re: ?+Komentarz?+ 30.03.07, 18:11
              napisales stranger, ze nie podziekujesz za uzyskanie przez polske gdanska,
              szczecina i wroclawia, bo oni utracili te miasta w wyniku ich napasci na polske.
              wiec ci napisalam, ze nastepnym razem jak bedziesz pisal o israelskiej
              kradziezy i okupacji ziem arabskich przypomnij sobie to zdanie. bo to arabowie
              napadli na israel i w wyniku przegranej wojnu utracili gaze i west bank. to
              wszystko. chyba ze uwazasz, ze szczecin, gdansk i wroclaw sa przez polske
              ukradzione i okupowane. wtedy wszystko ok.
              teraz doszlo?
              • stranger.pl Re: ?+Komentarz?+ 30.03.07, 18:17
                Nie napisałem tak - napisałem (streszczenie): Niemcy napadły na Polskę i
                wskutek tej napaści utraciliśmy połowę kraju (Wilno, Grodno, Lwów) zawłaszczoną
                przez ZSRR (kumpla Niemiec) - a gdy Niemcy napadły na ZSRR to ZSRR dał nam coś
                z ziemi niemieckiej (Szczecin, Wrocław) - karząc dwukrotnego napastnika.

                Za trudny tekst aby zrozumieć?
                Nie ma żadnej analogii do sytuacji Żydów w Palestynie!!!
    • 1ja Re:?+ 30.03.07, 17:57
      Re: ?+Komentarz?+
      1ja 30.03.07, 17:53 + odpowiedz


      opowidiales krotko,ale nie tresciwie.
      Swym zwyczajem p..... kotka za pomoca mlotka.
      Tekst jest polski?Nie zydowski?

      Bardzo ladnie,ze masz swoje zdanie.
      Kazdy glupol tez ma swoje.
      Dlatego czasami glupolem jest.

      Widzisz gdzies Dzikie Pole?:
      gumilevica.kulichki.net/maps/art03.html

      A ja widze Hazarow-Chazarow w Poplach Dzikich.
      Czyzby oni w czasach owych danine u Lachow brali.
      A Popiel i Piasty nie od Chazarow czasem?
      Chazary z Sarmatami spowinowaceni.
      • 1ja Re:P.S?+ 30.03.07, 17:58
        gumilevica.kulichki.net/maps/art03.html
      • stranger.pl Re:?+ 30.03.07, 18:04
        "ja" to też przeczytałeś w swojej słynnej "Wikipedii"? Piszesz też tam hasła?
        Rozumiem teraz dlaczego "Wikipedia" jest taka naiwna.

        Rozumiem że dla ciebie ktoś kto ma inne poglądy od twoich ten jest głupi ale
        widzisz: nie wszyscy podzielają twój punkt widzenia. A twója mądrość to tylko
        tój subiektywny punkt widzenia!

        Po co prowadzisz dyskusje w tym wątku skoro ty masz postawiona teze: Lwów to
        Ukraina, Wilno to Litwa, Wrocław i Gdańsk to Niemcy?

        Po co piszesz na polski forum? Lepiej pasujesz na ukraińskim lub niemieckim -
        tam będziesz między swoimi! Nie znasz obcych języków, nie licząc polskiego i
        rosyjskiego! Jak mi przykro:P
        Coś cienkie musi byc to szkolnictwo w tej Szwecji albo się lenisz!
        • 1ja Re:?+ 30.03.07, 18:15
          czy chcesz zrodla rosyjskie,ukrainskie,bialoruskie,dotyczace tej materii?
          Im nie wierzysz.
          Daje ci polskie-z nimi sie nie zgadzasz.

          Kazales mnie sie uczyc od ciebie to sie ucze.
          A i to ci sie nie podoba.

          Dlaczego na tym forum pisze?
          Swiat sie nazywa.
          A ja w Szwecji mieszkam.
          I lubie z toba przkomarzac sie.
          Jestes mym Idolem.
          Czuje sie swojsko-jak miedzy durniami.

          A co ja mam wspolnego z forum niemieckim?
          Ja polske kocham i Polakow z Polkami.
          polaczkow-nie!

          Varför ska jag ha någonting gemeemensamt med svenska skolväsendet?
          Du,dumme fan!


          Да здравствует дружба между народами!
          • stranger.pl Re:?+ 30.03.07, 18:19
            "ja" moje zdanie jest jasne - nie mam zamiaru powtarzać swoich słów ani słów
            zbieżnych z moimi (vide link) - tam wszystko jest opisane!

            www.kki.pl/pioinf/przemysl/dzieje/rus/rus.html
            Koniec, kropka!
      • berger_a Re:?+ 30.03.07, 18:20
        > A ja widze Hazarow-Chazarow w Poplach Dzikich.
        > Czyzby oni w czasach owych danine u Lachow brali.
        > A Popiel i Piasty nie od Chazarow czasem?
        > Chazary z Sarmatami spowinowaceni.

        Nie znasz tak dobrze historii jak stranger wiec troche ci pomoge.
        1.Hazarzy nie byli spowinowaceni z Sarmatami gdyz oni sami pochodzili
        glownie od sarmatow.

        2.Druzyna Boleslawa Chrobrego skladala sie z najemnuch Hazarow ktorzy slyneli
        w tych czasach przez swoja jazde.Z duzyny Boleslawa pochodzi polska szlachta
        no i od Hazarow wywodzi sie Husaria.

        3.Z poprzednich rozumowan wynika ze stranger nie pochodzi ze szlachty bo potomek
        zydow nie moze byc takim kretynem.

        • 1ja Re:?+ 30.03.07, 18:28
          No przecie mowilem,ze Pistowie to Chazary.
          Wez takiego Mossiek I( potem mu zmienili na czysto polskie-MieszkoI-takie imie
          popularne w Polsce).
          Co do Popiela nie bylem pewien.
          Ale,chyba tez byl.
          A siedzibe Chazary w Kijowie mieli.
          Brame wystawili.
          By Szczerbiec wyprobowac.

          A czy huzia na Jozia-tez od Hazarow?
    • sansone1 potomkowie naziislamskich najezcow napewnio nie ma 31.03.07, 22:11
      bo jezeli oni maja to tez Niemcy na zamojscyznie panami powinni byc.
      To Saladin nadal ziemie w Israelu swoim zolnierzom, ziemie, ktora 120 lat
      wczesniej, chrzescijanie sila Zydom odebrali...
Pełna wersja