Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut

01.04.07, 12:29
Ambasador Rosji w Niemczech wyraził opinię, że budowa tarczy antyrakietowej
stanowi poważny konflikt interesów między Rosją a Unią Europejską. W artykule
opublikowanym przez "Die Welt" Władimir Kotieniew ostrzegł, że umieszczenie
elementów tarczy w pobliżu rosyjskiej granicy może zakłócić stosunki Unii z
Rosją.
Kotieniew pyta w swoim tekście, kto chce wbić klin między Wspólnotę
Europejską i Rosję. (..)Przypomina również, że z wyrzutni, które mają zostać
zainstalowane w Polsce, będzie można również odpalić rakiety dalekiego
zasięgu. "Do Moskwy dolecą w pięć minut" - pisze ambasador.Zauważa on, że w
kontekście budowy tarczy w Polsce i Czechach pojawia się argument o
historycznych obawach przed Rosją. "Ale Rosja ma je również, i są one nie
mniej ważne" - zaznacza Władimir Kotieniew.
wiadomosci.onet.pl/1512451,12,item.html
Rosjanie skonstruuja takie,ktore doleca do W-wy w 3 minuty, a tarcza
rakietowa na niewiele sie przyda aby obronic wymozdzone Polaczki.
    • humbak Re: Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut 01.04.07, 12:31
      I co z tego że dolecą? Siłą uderzenia za dużo tam nie zniszczą:)
      • gorby Re: Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut 01.04.07, 12:35
        Myslisz,ze nowa fontanna prezia sie ostanie albo,ze nie dosiegna kurdupli w ich
        pancernych bolidach ?
        • humbak Re: Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut 01.04.07, 12:43
          Myślę że niepotrzebnie męczysz się histerycznymi (raczej pozornie, ale jednak)
          reakcjami rosyjskich władz.
          • gorby chyba zapominasz skad sie wzial wyscig zbrojen 01.04.07, 12:46
            i zimna wojna.
            • humbak Re: chyba zapominasz skad sie wzial wyscig zbroje 01.04.07, 12:48
              A Ty chyba zapomniałeś że to drugie już się skończyło:)
              • gorby badz realista 01.04.07, 12:51
                Nie wyobrazaj sobie,ze Rosjanie to durnie.
                • humbak Re: badz realista 01.04.07, 12:52
                  Właśnie staram się być i jestem przekonany że Rosjanie wcale nie uważają że
                  tarcza zagraża im osobiście.
                  • petroniusz0015 Re: badz realista 01.04.07, 12:55
                    Tu nie chodzi o to, że tarcza jest fizycznym zagrożeniem dla Rosji. Bo nie jest
                    i nigdy nie będzie. Rosji chodzi o coś innego: z chwilą bowiem kiedy taka
                    instalacja pojawi się na terytorium Polski, Rosjanie będą musieli ostatecznie
                    pożegnać się z wizją powrotu Polski do ich strefy wpływów. Tutaj tkwi sedno
                    sprzeciwu Rosjan.
                    • humbak Re: badz realista 01.04.07, 12:58
                      Myślisz że na to liczą? Bardzo oderwani od rzeczywistości musieliby być. Ich
                      wpływ i tak opiera się teraz na czymś innym niż rakiety.
                      • petroniusz0015 Re: badz realista 01.04.07, 13:00
                        humbak napisał:

                        > Myślisz że na to liczą? Bardzo oderwani od rzeczywistości musieliby być. Ich
                        > wpływ i tak opiera się teraz na czymś innym niż rakiety.

                        Tak, myślę że na to liczą - ale oczywiście w odległej przyszłości. Amerykańska
                        tarcza zniszczy te rosyjskie rachuby i dlatego tak się wściekają kremlowscy
                        decydenci.
                        • humbak Re: badz realista 01.04.07, 13:01
                          Nie mam bladego pojęcia na czym mieliby opierać swoje oczekiwania. Zwłaszcza że
                          gaz i ropa do długoterminowych spekulacji niebardzo się nadają.
                          • petroniusz0015 Re: badz realista 01.04.07, 13:08
                            W pewnych kwestiach Rosjanie są po prostu irracjonalni. Po manewrze "zwinięcia
                            imperium" na przełomie lat 80-tych i 90-tych rosyjska władza chce ponownego
                            rozciągnięcia swojej kontroli nad Europą Centralną, lecz już w innej,
                            bardziej "dyskretnej" formie. Amerykańska tarcza w Polsce i Czechach staje w
                            poprzek tym dążeniom.
                            • humbak Re: badz realista 01.04.07, 13:22
                              Nie sądzę. Myślę że oni po prostu chcą ugrać na tym cosik dla siebie. Co? Tego
                              już nie wiem.
                  • gorby tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 12:56
                    ktory chce byc zandarmem swiata pelna geba,na to Rosjanie nie pozwola. Pewnie
                    zreszta slusznie.
                    • petroniusz0015 Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 12:58
                      Jedynie Ameryka jest gwarantem utrzymania porządku na świecie. Gdyby nie USA
                      świat już dawno pogrążyłby się w czerwonym barbarzyństwie. W żywotnym interesie
                      Polski leży, aby USA jak najdłużej były globalną potęgą. To co jest dobre dla
                      Ameryki, jest także dobre dla Polski - i vice versa.
                      • humbak Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:00
                        Takie idealizowanie jakichś ludzi, czy organizacji jest... bardzo... nieprawicowe:)
                        • petroniusz0015 Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:10
                          humbak napisał:

                          > Takie idealizowanie jakichś ludzi, czy organizacji jest... bardzo...
                          nieprawicowe:)

                          Wiem, wiem - ale do Ameryki mam ogromny sentyment :-)
                          • taziuta Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:12
                            petroniusz0015 napisał:

                            > humbak napisał:
                            >
                            > > Takie idealizowanie jakichś ludzi, czy organizacji jest... bardzo...
                            > nieprawicowe:)
                            >
                            > Wiem, wiem - ale do Ameryki mam ogromny sentyment :-)

                            Wręcz klapki na oczach! :-)
                            • petroniusz0015 Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:15
                              Taziuta, no dobrze, pomijając irracjonalną sympatię dla USA - potrafisz wskazać
                              inne państwo będące globalnym graczem z którym Polska ma więcej wpólnych
                              interesów niż z USA? Chiny? Rosja? Niemcy? Indie?
                              • humbak Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:21
                                USA, Chiny... NIEMCY?! WTF?!
                              • taziuta Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:23
                                petroniusz0015 napisał:

                                > Taziuta, no dobrze, pomijając irracjonalną sympatię dla USA - potrafisz
                                > wskazać inne państwo będące globalnym graczem z którym Polska ma więcej
                                > wpólnych interesów niż z USA? Chiny? Rosja? Niemcy? Indie?

                                Wspólnie ze Stanami to napadliśmy na Irak. Za niewinność, bo Stany okłamały
                                wszystkich, co do istnienie broni masowego rażenia, której nie było...
                                Kupiliśmy od nich felerne F-16, omamieni ofsetem, którego nie ma...
                                Teraz mielibyśmy zadzierać z Unią Europejską i NATO?

                                Nie uważam, żeby nasze "dobre" stosunki z USA były ważniejsze od dobrych
                                stosunków z Unią Europejską!
                                • humbak Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:27
                                  Z tą niewinnością nie przesadzaj, choć nie powiem, bym uważał atak za słuszny.
                                  • taziuta Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:55
                                    humbak napisał:

                                    > Z tą niewinnością nie przesadzaj, choć nie powiem, bym uważał atak za słuszny.

                                    Tak samo winnych są dziesiątki krajów na świecie. Jakoś na nie nie napadamy...
                                    • humbak Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 14:32
                                      No to przecież napisałem że nie uważam by atak był słuszny.
                              • gorby Polska ma wspolne interesy z USA ? Hahaha 01.04.07, 13:43
                                Jakiez to wspolne interesy moga dzielic slabe i biedne panstwo na innym
                                kontynencie z popteznym i bogatym na drugim ? Poska ma insteres dla USA tylko w
                                sensie wykorzystania jej wlasnie jako bazy rakietowej i dla robienia zametu
                                wewnatrz UE, glownego konkurenta amerykanskiej potegi gospodarczej.
                    • humbak Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 12:59
                      Rosja akurat w tym zakresie niewiele ma do powiedzenia chyba. Prędzej Chiny. Ich
                      wpływy są większe.
                      • mike.recz Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:01
                        humbak napisał:

                        > Rosja akurat w tym zakresie niewiele ma do powiedzenia chyba. Prędzej Chiny.
                        Ic
                        > h
                        > wpływy są większe.
                        I dlatego Rosja i Chiny tak świetnie się z sobą dogadują.
                        • humbak Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:06
                          Oj nie jestem pewny... coś mi się zdaje że było między nimi niedawno parę...
                          konfliktów. Musiałbym pogrzebać w prasie, a nie mam niestety na to czasu.
                          • mike.recz Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:09
                            humbak napisał:

                            > Oj nie jestem pewny... coś mi się zdaje że było między nimi niedawno parę...
                            > konfliktów. Musiałbym pogrzebać w prasie, a nie mam niestety na to czasu.

                            Były ale czy były to takie naprawdę ważne sprawy.
                            • humbak Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:12
                              O ile dobrze pamiętam to tak. Zresztą oni starli się przy rywalizacji o wpływy w
                              państwach Azji centralnej.
                              • mike.recz Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:17
                                humbak napisał:

                                > O ile dobrze pamiętam to tak. Zresztą oni starli się przy rywalizacji o
                                wpływy
                                > w
                                > państwach Azji centralnej.

                                O ile mnie pamięć nie myli,to już parę lat temu przeprowadzali wspólne ćwiczebne
                                manewry wojskowe.
                                W kwestiach strategicznych się dogadają.
                                • humbak Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:19
                                  Wpływy w krajach trzeciego świata i dostęp do źródeł surowców energetycznych to
                                  są kwestie strategiczne. Zresztą ja nie twierdze ze oni są do siebie wrogo
                                  nastawieni- w końcu chcą do spółki z Iranem i kim tam jeszcze budować
                                  przeciwwagę dla Zachodu. Rzecz w tym że są między nimi i konflikty.
                                  • mike.recz Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:24
                                    humbak napisał:

                                    > Wpływy w krajach trzeciego świata i dostęp do źródeł surowców energetycznych
                                    to
                                    > są kwestie strategiczne. Zresztą ja nie twierdze ze oni są do siebie wrogo
                                    > nastawieni- w końcu chcą do spółki z Iranem i kim tam jeszcze budować
                                    > przeciwwagę dla Zachodu. Rzecz w tym że są między nimi i konflikty.

                                    Są oczywiście i będą.
                                    Ja osobiście wolę przeciwwagę niż jedne USA w roli jedynego sprawiedliwego.
                                    • humbak Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:28
                                      I tu nie mogę się nie zgodzić. Jeden mocarz ma... za dużo pokus:)
                                      • mike.recz Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:30
                                        humbak napisał:

                                        > I tu nie mogę się nie zgodzić. Jeden mocarz ma... za dużo pokus:)

                                        A ten system zwany tarczą jest dużym krokiem do bezkarności.
                                        • humbak Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:33
                                          Myślisz że druga strona nad tym nie pracuje?:) Bo ja nie sądzę. Zresztą nie leży
                                          w interesie jednej strony martwienie się o to czy druga nie jest za słaba.
                                          • mike.recz Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:37
                                            humbak napisał:

                                            > Myślisz że druga strona nad tym nie pracuje?:) Bo ja nie sądzę. Zresztą nie
                                            leż
                                            > y
                                            > w interesie jednej strony martwienie się o to czy druga nie jest za słaba.

                                            Byłoby aż dziwne gdyby tego przynajmniej nie rozważali.
                                            Ja bardzo opieram się na tym co wyczytałem z opinii Kuźniara w tej kwestii.
                                            Według niego tarcza jest elementem ofensywnym.
                                            • humbak Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:42
                                              Oj... nie czytałem. Możesz rzucić linkiem, albo podać skrótowe uzasadnienie?
                                              PS
                                              Każde zbrojenie ma char. częściowo ofensywny.
                                              • mike.recz Re: tarcza ma sluzyc USA 01.04.07, 13:46
                                                Wywiad był opublikowany w "ŻW" i "Myśli Polskiej".
                                                Z linkiem może być kłopot.
                                                • mike.recz Tu jest sama końcówka 01.04.07, 13:59
                                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=59519053&a=59519053
                                                  • mike.recz Re: Tu jest całość 01.04.07, 14:05
                                                    www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&news_cat_id=17&news_id=147967&layout=1&forum_id=24023&page=text
                                                  • humbak Re: Tu jest całość 01.04.07, 14:32
                                                    Dzięki, może zdążę przeczytać:)
                                                  • mike.recz Re: Tu jest całość 01.04.07, 14:33
                                                    humbak napisał:

                                                    > Dzięki, może zdążę przeczytać:)

                                                    Uważam,że naprawdę warto się z tym zapoznać.
      • pozory.demokracji.i.anarchia Re: Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut 01.04.07, 12:47
        humbak napisał:I co z tego że dolecą? Siłą uderzenia za dużo tam nie zniszczą:)

        Jesteś taki pewny?
        i16.photobucket.com/albums/b24/hybenamon/LAND/INFANTRY/B300%20and%20SMAW/B-300/B300-02.jpg
        www.nazarian.no/images/wep/414_smaw-c3.jpg
        www.nazarian.no/images/wep/414_smaw-c1.jpg
        www.nazarian.no/images/wep/409_480px-Law_ftbenning_1960_04.jpg
        www.nazarian.no/wep.asp?id=409&group_id=24&country_id=186&lang=0&p=8 - film

        a te bardzo skuteczne sprawdzają się w walce z okupantem;

        www.nazarian.no/images/wep/408_rpg-7.jpg - dwustopniowa dziurawi Abramsa

        • humbak Re: Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut 01.04.07, 12:49
          Miałem na myśli pociski tarczy. One inaczej działają.
          • taziuta Re: Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut 01.04.07, 13:14
            humbak napisał:

            > Miałem na myśli pociski tarczy. One inaczej działają.

            No ale Gorby pisał o zainstalowaniu na tych wyrzutniach innych rakiet...
            Skąd wiesz, że Amerykanie zainstalują na nich to co deklarują?
            To znani oszuści - patrz fałszywe powody napaści na Irak! :-)
            • humbak Re: Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut 01.04.07, 13:20
              Bez przesady. Nie sądzę by aż tak pojechali z fristajlem:) To by było idiotyczne
              posunięcie zresztą.
              • taziuta Re: Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut 01.04.07, 13:27
                humbak napisał:

                > Bez przesady. Nie sądzę by aż tak pojechali z fristajlem:)
                > To by było idiotyczne posunięcie zresztą.

                To zupełnie tak samo jak napaść na Irak...
                Czyli nic nowego! :-)
                • humbak Re: Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut 01.04.07, 13:28
                  O nie, to by było gorsze zagranie zdecydowanie. Zresztą nie sądzę by amerykanie
                  potrzebowali tu rakiet.
                  • taziuta Re: Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut 01.04.07, 13:58
                    humbak napisał:

                    > O nie, to by było gorsze zagranie zdecydowanie. Zresztą nie sądzę by
                    > amerykanie potrzebowali tu rakiet.

                    Też tak sądzę. Żadnych rakiet! :-)
    • petroniusz0015 To chore bredzenie rosyjskiego ambasadora... 01.04.07, 12:35
      ...jest tylko potwierdzieniem konieczności umieszczenia w Polsce tarczy
      antyrakietowej.
      • petroniusz0015 P.S. 01.04.07, 12:41
        Ale fakt, że w Rosji kilkadziesiąt rakiet jest na stałe wycelowanych w polskie
        miasta i gotowych w każdej chwili do odpalenia jakoś panu ambasadorowi nie
        przeszkadza. Ot, prymitywna, rosyjska mentalność.
        • humbak Re: P.S. 01.04.07, 12:44
          Nie oceniałbym tego jako prymitywizmu. To jest raczej gra.
        • gorby jedna jest nawet wycelowana w RM .Hehehe 01.04.07, 12:48
          Modlmy sie aby ja odpalili nareszcie.
          • pozory.demokracji.i.anarchia Re: jedna jest nawet wycelowana w ... 01.04.07, 12:56
            gorby napisał: Modlmy sie aby ja odpalili nareszcie.

            ---
            Starsi Niemcy nawet dzisiaj wspominaja go czule. Dodaja, ze nie powinien
            rozpoczynac wojny z Rosja. Na cale szczescie dla Nas rozpoczal.

      • mike.recz Jakiej konieczności?Wystawiania się? 01.04.07, 13:06
        petroniusz0015 napisał: To chore bredzenie rosyjskiego ambasadora......jest
        tylko potwierdzieniem konieczności umieszczenia w Polsce tarczy
        > antyrakietowej.
    • tornson USA przy pomocy swojej nadwiślańskiej kolonii 01.04.07, 12:45
      robi wszystko by skłócić UE z Rosją.
      • petroniusz0015 O, towarzysz tornsonienko nas odwiedził :-) 01.04.07, 12:49
        Co tam słychac towarzyszu forumowiczu? Jakie dyrektywy na dziś nadeszły z
        Kremla?
      • chaziaj Re: USA przy pomocy swojej nadwiślańskiej kolonii 01.04.07, 12:50
        Swieta racja.
        Kiedy ci durni Polacy zaczna sie sami rzadzic i przepedza
        z kraju zydowska 5 kolumne!!!
      • mike.recz Re: USA przy pomocy swojej nadwiślańskiej kolonii 01.04.07, 12:50
        tornson napisał:

        > robi wszystko by skłócić UE z Rosją.

        My akurat do tej roli się świetnie nadajemy.
        Szczególnie przy obecnym rządzie.
        • gorby wlasnie. Awanturnicy z PiS bez zadym zyc nie moga 01.04.07, 12:53
        • pozory.demokracji.i.anarchia Re: USA przy pomocy swojej nadwiślańskiej kolonii 01.04.07, 12:54
          "Każdy może zrobić włócznię, łuk i strzały w swojej piwnicy lub zapasowym pokoju
          (...) Nie może natomiast zrobić broni automatycznej, czołgów, bombowców,
          samolotów myśliwskich, niszczycieli, artylerii. Ta ciężka broń jest w rękach
          reakcyjnych sił, co daje im miażdzącą przewagę w bezpośredniej walce. Za pomocą
          broni ciężkiej, pięć procent populacji może uciskać dziewięćdziesiąt pięć
          procent dzięki czystej sile. Ta przewaga, która nie istniała przed pojawieniem
          się ciężkiej broni, musi być brana pod uwagę".

          (W. S. Burroughs )
          • humbak Re: USA przy pomocy swojej nadwiślańskiej kolonii 01.04.07, 12:55
            Steny można było robić w piwnicy:)
    • obcy464 Re: Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut 01.04.07, 12:52
      Wypowiedzi gorby powinny być kropką ,kończyć zawsze każdy post .A jeżeli
      zaczyna nie powinien być taki wątek rozwijany z takimi jak gorby nie dyskutuje
      się .
      • humbak Re: Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut 01.04.07, 12:53
        Jak nie chcesz nie dyskutuj. Proste, nie:)
      • karbat Re: Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut 01.04.07, 12:56
        dzieki Bogu ,ze to nie kaczki i PIS -uary beda decydowac o rozmieszczeniu
        tarczy w kraju .
        Beda o tym decydowac USA , Unia i Rosja ... i DOBRZE
    • obcy464 Re: Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut 01.04.07, 12:55
      I jeszcze jedno jego nienawiść do Polaków ,nigdy nie pozwoli aby skutecznie
      mógł się ukryć się pod innym nickiem.
    • pozory.demokracji.i.anarchia Re: Podżegacz gorby napisał bzdury 01.04.07, 13:03
      Lotniskowiec kalinigradzki jest bardzo bliziutko i to za tarczą!
    • dr.freud Re: Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut 01.04.07, 13:10
      gorby napisał:

      > Ambasador Rosji w Niemczech wyraził opinię, że budowa tarczy antyrakietowej
      > stanowi poważny konflikt interesów między Rosją a Unią Europejską.

      Czy minister Fotyga w wywiadzie dla Prawdy i Izwiestii
      powiedziała że blokada importu mięsa z Polski do Rosji,
      stanowi poważny konflikt interesów między Rosją A Unią Europejską?

      Chyba nie, gdyż zapewne nie dała tym gazetom wywiadu, bo dr Dudek
      powiedział że one sa komunistyczne.
      • gorby czy Rosjanie musza jesc polskie mieso ? 01.04.07, 13:48
        Polska nie umie dbac o klienta. Maly zasmarkany Jasio mysli,ze jak bedzie tupal
        nozkami Rosjanie kupia jego smierdzace swinki drozej niz od Chinczykow.
        • chaziaj Rakiety doleca w 5 min. do Warszawy!!! 01.04.07, 13:57
          Tak nam ta tarcza bedzie sluzyc a zydojankeskie dupy
          beda mialy parasol.
          • sansone1 widac ze tobie sie w Polsce wielkie meczety 01.04.07, 21:01
            w dalszym ciagu snia.....chyba czasy PRL juz tam nie wroca.
    • maria-anna Re: Rakiety z Polski dolecą do Moskwy w 5 minut 01.04.07, 13:56
      Dlatego nie chcemy tych rakiet w Polsce. Zaznaczam,że nie jestem pacyfistką:)
    • sansone1 i pomyslec ze z Ukrainy jeszcze szybciej 01.04.07, 20:39
      doleca, ale po co maja tam latac.
    • sansone1 Zabory wrodzcie, za zaborow takich problemow 01.04.07, 20:48
      nie bylo, moze Rosjanom czesc od Bugu do Wisly oddac, Niemcom od Odry do Wisly z
      calym Pomorzem,a z Malopolski i Slaska wolne panstwo zrobic, panstwo ktore
      nikomu nie bedzie przeszkadzalo.
    • sansone1 czytajac tutaj wypowiedzi pewnych prawdziwych-ha,h 01.04.07, 20:59
      Polakow do wniosku prostego mozna dojsc, ze im by bardziej na miejscu radarow
      wielkie meczety odpowiadaly ......meczety ,ktore by na pewno oazami "pokoju" byly.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja