Polskie MSZ zaniepokojone sytuacją w Tallinie

28.04.07, 23:44
"Estonia nie powinna pozostać osamotniona, a wsparcie ze strony państw Unii
Europejskiej byłoby dobrym przykładem na przyszłość (....) - czytamy w
oświadczeniu MSZ(...)".
______________

Pewnie, że tak. Unia powinna pilnie dostarczyć pałek i gazóäw łzawiących, a
Niemcy powinny za to zapłacić. W końcu patrząc na spór GŁEBIEJ, chodzi tu jak
najbardziej o godność estońskich SS-manów z osławionej Waffen-SS. Oni
postawili się "Ruskim".
    • mekagojira Re: Polskie MSZ zaniepokojone sytuacją w Tallinie 28.04.07, 23:59
      eva15 napisała:

      W końcu patrząc na spór GŁEBIEJ, chodzi tu jak
      > najbardziej o godność estońskich SS-manów z osławionej Waffen-SS. Oni
      > postawili się "Ruskim".

      Nie chodzi o godnosc estonskich SSmanow, chodzi o to ze Estonczycy nie chca w
      swojej stolicy pomnikow wiernych sojusznikow Hitlera z lat 1939-41.
      • baby1 Znowu polskie władze wpieprzają się między wódkę 29.04.07, 09:41
        i zakąskę. Nie się nie zdziwią jak zostaną ubabrani wymiotami.
    • borrka A dla mnie Evcia ... 28.04.07, 23:59
      Swiadczy to, o calkowitym upadku znaczenia Rosji.
      Dawniej, to moze jakies sankcje ekonomiczne bylyby mozliwe...
      Dzis, Matuszka moze zalac rynek Estonski babami matrioszkami po dampingowych cenach.
      Straszne.
    • eva15 Re: Polskie MSZ zaniepokojone sytuacją w Tallinie 29.04.07, 00:10
      Usunięto mi linka o antyradzieckiej Estonii, więc jeszcze raz:

      www.dws.xip.pl/reich/waffen/20dgren.html

      • borrka Bilans wychodzi na zero ? 29.04.07, 00:13
        pl.wikipedia.org/wiki/Rosyjska_Armia_Wyzwoleńcza
        • mekagojira Evcia, a slyszalas o tym? 29.04.07, 00:18
          uwazaj, mocne, w Komsomolskiej Prawdzie o tym nie pisza:
          pl.wikipedia.org/wiki/Pakt_Ribbentrop-Mo%C5%82otow
        • eva15 Bilans wychodzi na zero? A to czermu niby? 29.04.07, 00:21
          To ROA, podobnie jak Estończycy, też się dziś sadystycznie wyżywa na
          zwłokach/prochach młodych, wyrwanych nagle z domu od rodziny, Bogu ducha
          winnych żołnierzy radzieckich?
          Masz jakiś link na ten temat?
          • mekagojira Re: Bilans wychodzi na zero? A to czermu niby? 29.04.07, 00:24
            eva15 napisała:

            > To ROA, podobnie jak Estończycy, też się dziś sadystycznie wyżywa na
            > zwłokach/prochach młodych, wyrwanych nagle z domu od rodziny, Bogu ducha
            > winnych żołnierzy radzieckich?

            Ekshumacja i przeniesienie na cmentarz to wyzywanie sie?
            Napiszcie co sadzicie o pakcie Ribbentrop-Molotow towarzyszko i dlaczego
            Estonczycy winni wdziecznosc Armii Czerwonej za wyzwolenie ich od estonskich
            rzadow w 1940.
            • eva15 Re: Bilans wychodzi na zero? A to czermu niby? 29.04.07, 00:30
              Do czego to ekshumacje są potrzebne, jeśli nie do mściwego wyżywania się?

              A może przywieziony w hamerykańskiej teczce prezio Estonii, który wcześniej na
              oczy swej "ojczyzny" nie widział, chce postawić sobie tam daczę? Może widok tam
              wyjątkowo ładny...
          • ossey Re: Ci bogu ducha winni zolnierze rosyjscy 29.04.07, 00:39
            sa odpowiedzialni za masowe mordy na estonczykach.
            • eva15 Re: Ci bogu ducha winni zolnierze rosyjscy 29.04.07, 00:53

              Poważnie? Sam to wymyśliłeś, czy ktoś ci pomógł?
            • lmark rosyjska dzicz won z powrotem do Azji 29.04.07, 06:35
              Azjatyccy mordercy i NAJEŹDŹCY co najechali Europę zniewalali Mordowali kradli
              gwałcili i wszelkie NIKCZEMNOŚCI czynili a ich łajnowskie potomki podnoszą
              MORDY i kultywują tradycje sukinsynów.
              Pozbawić obywayelstwa i WYPIEPRZYC z Europy.
              Zbrodniarze światowi rękoma Niemieckimi wywołali II wojnę światową osiągnęli
              swoje cele i KORZYŚCI kradnąc częśc Europy wymordowując systemowo ludnośc a
              resztę zniewalając.
              I za to sukinsynom o rodowodzie morderców i szmat mamy byc wdzięczni i jeszcze
              stawiac pomniki
              Pamiatniki zainstalowali sami za nasze pieniądze a mordercom naszym mamy jesze
              te ich pomniki sku..syństwa - pielęgnowac
              Tak zrobimy to - pod warunkiem że zdechną wszyscy
              Będziemy pięlęgnowac mysli patrząc na te pomniki
              Nigdy więcej najeźdzcw azjatyckiego chłamu ciągnącego do Europy na manii
              wielkości SMRODU jakim są i będą póki nie zdechną.
          • wannassermann nie na zero, okupacja sowiecka była dłuższa... 29.04.07, 02:14
        • kraq jakie zero????????? 29.04.07, 13:58
          przeciez sowiecki rezim ma na rekach krew milionow ludzi i zniewolenie wielu
          narodow przez dziesiatki lat. my tez za to placimy do dzisiaj. rezim sowiecki
          jest gorszy od hitleryzmu, bo o ile niemcy zrobili rachunek sumienia i jakos sie
          z przeszloscia rozliczyli, to u ruskich do tej pory czci sie ludzi tamtej epoki
          a ludzie sie modla do stalina.
      • jj-kk Eva, to ludziom lata i powiewa :))) 29.04.07, 00:41
        Obojetne co robili Estonczycy.
        maja i zle strony w swojej historii...
        my, Polacy tez taki mamy...

        Ale Rosjanie w Estonii byli wylacznie OKUPANTAMI.

        • eva15 Masz więcej banałów na składzie? 29.04.07, 00:52
          Jeśli tak, to wal śmiało.
          • wielkl_srul Rosja to trup. Pogodz sie z tym. 29.04.07, 13:27
        • tornson Bredzisz jasiu jak zwykle zresztą. 29.04.07, 17:37
          ZSRR było państwem federacyjnym i republiki bałtyckie były tam na równych
          prawach z pozostałymi republikami.
          • johnny-kalesony Re: Bredzisz jasiu jak zwykle zresztą. 30.04.07, 11:35
            Tak, tylko Rosjanie jakoś zapomnieli zapytać Estończyków, czy chcą do tej
            rajskiej federacji należeć. Po prostu Armia Czerwona najechała Estonię i
            zlikwidowała wolne i neutralne państwo.


            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
    • ossey Re: Estonczycy walczyli za swa ojczyzne 29.04.07, 00:24
      a to ze wielu widzialo ze wolnosc wywalcza dzieki Niemcowm i walczyli w
      niemieckich oddzialach w tym ss ...to to jest tragedia tego narodu.
      Dla Estonczykow najezca byli sowieci a nie Niemcy. Niemcy dali im wolnosc. O tym
      tez trzeba pamietac oceniajc ich walke.
      • eva15 Estonczycy walczyli za swa ojczyzne. Niemcy też 29.04.07, 00:26
        Czemu ich nikt za to nie ceni?
        • ossey Re: Bo przegrali wojne 29.04.07, 00:34
          a tak powaznie to sa sprawy bardzo skaplikowane i nie mozemy ich oceniac okiem
          dnia dzisiejszego.
          Dla Estoni rok 1941 to wyzwolenie ...1944 to ponowna niewola i okupacja sowietow.
          Czy jestes sobie wstanie wyobrazic pomnik zolnierza niemieckiego whermachtu w
          centrum Katowic lub Olsztynie? Pomnik zolnieza sowieckiego w Talinie to mniej
          wiecej to samo.
      • old.european Re: Estonczycy walczyli za swa ojczyzne 29.04.07, 00:27
        ossey napisał:

        > a to ze wielu widzialo ze wolnosc wywalcza dzieki Niemcowm i walczyli w
        > niemieckich oddzialach w tym ss ...to to jest tragedia tego narodu.
        > Dla Estonczykow najezca byli sowieci a nie Niemcy. Niemcy dali im wolnosc. O ty
        > m
        > tez trzeba pamietac oceniajc ich walke.

        Czy o powyzszej ocenie Niemcow tez wypada pamietac? Czy moze nie wypada?
        • mekagojira Widze ze oba volksdeutche unikaja oceny paktu RM 29.04.07, 00:32
          i przyznania ze Stalin byl nie mniejszym sojusznikiem Hitlera niz pozniej
          estonscy SSmani.
          Nikt nie chce beszceszczednia grobow niemieckich zolnierzy z IIWS ale i nikt im
          nie chce stawiac pomnikow. Ruscy nie wiedziec czemu chca aby kraje przez nich
          okupowane - wskutek sojuszu czerwonej Rosji z brunatnymi Niemcami - byly i za to
          wdzieczne (fakt, Stalin mogl przesiedlic cala Estonie na Syberie, a nie zrobil,
          dobry wujek).
    • mekagojira Re: "oba volksdeutche" - no to poszczekałeś sobie 29.04.07, 00:40
      eva15 napisała:

      >
      > a teraz do budy...

      Wpierw napisz co myslisz o pakcie RM i okupacji Estonii 1940-41 i 1944-1991,
      derspieglowska krynico madrosci.
      • eva15 Re: "oba volksdeutche" - no to poszczekałeś sobie 29.04.07, 00:49

        najpierw się naucz dyskutować bez chamstwa
        • mekagojira Przepraszam jesli w czyms uchybilem P.T. evie 15 29.04.07, 00:54
          i oczekuje z Jej strony merytorycznego wyjasnienia dlaczego Estonczycy winni
          wdziecznosc Rosji za wspolprace z Hitlerem, doprowadzenie do wybuchu IIWS i
          okupacje ich kraju w latach 1940-1991 (z przerwa w latach 1941-44 wynila ze
          sprzeczki miedzy 2 lewicowymi rezimami).
          • eva15 Re: Przepraszam jesli w czyms uchybilem P.T. evie 29.04.07, 01:14
            To ładnie, że się chcesz poprawić, doceniam i biorę serio.

            Ad rem.
            Nigdzie niepiszę, że Estończycy wini są Rosjanom wdzięczność. Nie są - ani za
            pakt R-M, ani za swą własną NIEprzymuszoną współpracę z SS.
            • jj-kk Przymuszona , dziewcze. 29.04.07, 01:20
              eva15 napisała:
              > Ad rem.
              > Nigdzie nie piszę, że Estończycy wini są Rosjanom wdzięczność.
              Nie są - ani za pakt R-M, ani za swą własną NIEprzymuszoną współpracę z SS.

              popraw sie...
              wiesz - w czym :)))
            • mekagojira Re: Przepraszam jesli w czyms uchybilem P.T. evie 29.04.07, 01:22
              eva15 napisała:

              > To ładnie, że się chcesz poprawić, doceniam i biorę serio.
              >
              > Ad rem.
              > Nigdzie niepiszę, że Estończycy wini są Rosjanom wdzięczność. Nie są - ani za
              > pakt R-M, ani za swą własną NIEprzymuszoną współpracę z SS.

              Dzieki za odpowiedz (te prosba ponizej uznaje za niewazna, puscily mi nerwy w
              czekaniu na odpowiedz) - ale skoro nie maja byc wdzieczni za okupacje to chyba
              nic dziwnego ze nie chca pomnikow okupantow? W Polsce nie stawiamy pomnikow
              zolnierzom niemieckim z IIWS.
              Co do estonskiego SS - Estonczycy chcac walczyc z radziecka okupacja mogli
              tworzyc wlasne oddzialy w ramach Waffen-SS a nie Wehrmachtu, ktory byl - o ile
              wiem - ekskluzywnie niemiecki (nic dziwnego). Czy estonscy SSmani dopuszczali
              sie zbrodni wojennych czy sama nazwa SS budzi od razu skojarzenia (w Polsce
              jednoznaczne, pewnie takie same jakie w Estonii budzi nazwa NKWD), czy byly to
              regularne jednostki wojskowe walczace z Armia Czerwona? (pytam sie, nie znam
              szczegolow).

              Dobrej nocy, zajrze tu nad ranem
        • jj-kk popierasz bandyctwo niemiecko-rosyjskie 29.04.07, 00:55
          czyli pakt Ribentropp-Molotov...

          moglaby ty, maladaja, sformirowat eta tocznieje :)))
          • eva15 Jak to wydedukowałeś, poczciwino? 29.04.07, 01:15
            • jj-kk normalnie, meines Evelein :))) 29.04.07, 01:18
              poniewaz zawsze i zwyczajnie popierasz (dla odmiany) raz to niemieckich,
              raz to rosyjskich bandytow :)))

              cieszy fakt, ze jedni i drudzy sa przegrani...

              lubisz Pax Americana, pravda?
              • eva15 Widzę bystrzaku, że mózg ci pracuje jak zawsze 29.04.07, 01:34
                na pełnych obrotach, bez szans wstrzymanie w biegu i zastanownienie...
                • jj-kk Ale powiedz, ze lubisz Pax Americana :))) 29.04.07, 01:36
                  Bo ze lubisz niemiecki i rosyjski imperializm, to wiemy, Aniele :))) :)))
                  • eva15 Najbardziej lubię twoją inteligencję 29.04.07, 01:41

                    Jest nie do pobicia, nawet przez Amis. A to już coś znaczy, wierz mi.
                    • jj-kk Ja tez :))) 29.04.07, 01:50
                      Jasne. Najlepiej, gdy chcialem sprzedac rosyjska flote baltycka
                      na zlom do Indii...

                      Rosjanie byli za. Hindusi sie nie zgodzili. bylo im za drogo.
                      Ale potem czasy sie zmienily :)))

                      buenas noches.
                      • eva15 Nie martw sę, na pewno się jeszcze wszyscy do 29.04.07, 02:01
                        ciebie zwrócą. I Rosjanie i Hindusi, nawet Chińczycy i USA. Bądź cierpliwy, daj
                        im czas, by poszli po rozum do głowy. Wtedy sprzedasz im całą Rosję, a nie tam
                        jedną flotę....

                        A na razie idź spać i śnić. Dobranoc, Januszku.
                        • jj-kk Baltycka juz sprzedano, Evuniu, zrobil to kilka 30.04.07, 13:27
                          lat temu, ktos inny...

                          do sprzedania jest jeszcze Flota Polnocna bylego ZSRR.
                          na redzie kolo Murmanska i Archangielska stoi kilkadziesiat zardzerwialych
                          trupow i nie ma co z tym zrobic, gdyz koszty transportu sa wieksze...

                          Ale posnij, Evuniu, moz wysnisz kogos, kto sie tym zajmie.
                          Ja mam na glowie latwiejsze zajecia, wiec tym razem sie nie pisze :)))
    • jj-kk znowu sovieckie bzdury? 29.04.07, 00:42
      ladnie tak , Evciu?
      • eva15 Jaką to mądrość chcesz wygłosić, Januszku? 29.04.07, 00:51
        Jka zwykle trudno cię pojąć...
        • jj-kk Pomniki rosyjskich imperialistow... 29.04.07, 00:53
          zostaly usuniete z Polski...
          Trzymam kciuki za Estonczykow :)))
          by zostaly usuniete z tkzw. "Pribaltiki"

          TAKA, EVUNIU :)))
          • eva15 Re: Pomniki rosyjskich imperialistow... 29.04.07, 00:55
            Pytam raz jeszcze - co w tym mądrego?
            • jj-kk Re: Pomniki rosyjskich imperialistow... 29.04.07, 00:56
              usuniecie pomnikow okupantow.
              TO.
              • jj-kk PS. 29.04.07, 00:58
                Czy masz jakies pomniki Napoleona, Pattona itd...
                w Niemczech?

                Nie masz.
                byloby dziwne, gdyby Niemcy im takie pomniki stawiali :)))
                • mekagojira Wielka prosba do W. Sz. evy 15 29.04.07, 01:08
                  - czy moglabys przyblizyc mniej inteligentnym niz Ty forumowiczom (a z pewnoscia
                  ja do takich sie zaliczam) dlaczego Estonczycy powinni stawiac pomniki okupantom
                  ich kraju z lat 1940-41 i 1944-91 (w latach 1940-41 na mocy wspolpracy ZSRR z
                  III Rzesza).
                  Mnie zawsze uczono ze jednym z przejawow inteligencji jest zdolnosc przyblizenia
                  mniej inteligentnym ludziom pewnych zawilych tematow, ktorych o wlasnych silach
                  te slabe umysly pojac nie moga...
                  Niecierpliwie czekam na pouczajacy wywod.

                  Z wyrazami szacunku
                • eva15 Re: PS. 29.04.07, 01:18
                  Mało rozumiesz, nieboraku. W Niemczech są pomniki żołnierzy radzieckich a na
                  Reichstagu zachowano orginalne rosyjskie graffiti.
                  • jj-kk Re: PS. 29.04.07, 01:22


                    > Mało rozumiesz, dziewczynko. W Niemczech są pomniki żołnierzy radzieckich
                    a na Reichstagu zachowano orginalne rosyjskie graffiti.

                    Tak. to prawda. Po przegranych dwoch wojnach, to naturalna reakcja :)))
                    • eva15 Re: PS. 29.04.07, 01:30
                      Eeee? A to z Napoleonem i Pattenem Niemcy wygrali?
                      • jj-kk Re: PS. 29.04.07, 01:32
                        No nie, ale chcieli :)

                        mogliby im postawic pomniki - jako lepszym od siebie, co,
                        - mein liebes Evelein? :)
                        • eva15 Re: PS. 29.04.07, 01:38
                          Aaa... Czyli wg. ciebie Niemcy jednym nie postawili pomników, bo z nimi
                          przegrali, a drugim postawili, bo z nimi przegrali. Z tobą zawsze warto
                          pogadać, kanclerska z ciebie głowa...
                          • jj-kk Re: PS. 29.04.07, 01:40
                            no widzisz :)
                            i dlatego ja wiem, ze ty wiesz, ze Sarkozy wygra :)))
                            • eva15 to logiczne, jak wyszystkie twoje wypowiedzi 29.04.07, 01:43

                              • jj-kk to logiczne, jak wszystkie twoje wypowiedzi 29.04.07, 01:45
                                wiem, ze mnie lubisz, Evelein - i to doceniam :)

                                pa.
                                • eva15 Re: to logiczne, jak wszystkie twoje wypowiedzi 29.04.07, 01:49

                                  Bardzo się cieszę i duma mnie rozpiera...
              • eva15 usunięcie pomników okupantów 29.04.07, 01:16
                To były w Estonii i Polsce niemieckie pomniki?
                • jj-kk usunięcie pomników okupantów 29.04.07, 01:24
                  eva15 napisała:

                  > To byly Polsce niemieckie pomniki?

                  byly .. np. na Slasku. lub w Szczecinie :)

                  zostaly w wiekszosci (nie wszystkie, niestety) ZNISZCZONE.:)))
                  • eva15 Re: usunięcie pomników okupantów 29.04.07, 01:31

                    No to z głowy. Co się teraz tym denerwować, Januszku?
                    • jj-kk usuwanie pomników rosyjskich okupantów 29.04.07, 01:35
                      Niczym, Evelein.... :)))

                      zaluje tylko , ze nie widzialem tych pomnikow np. Bismarcka, wylatujacych
                      w powietrze np. we Wroclawiu :)))

                      To chyba ty sie denerwujesz usuwaniem pomnikow imperialistow rossyjskich
                      w Tallinie, a nie ja?
                      • eva15 Re: usuwanie pomników rosyjskich okupantów 29.04.07, 01:40
                        Ja się denrwuję? No i jeszcze mi wyjaśnij, co to ma wspólnego z pomnikami
                        Bismarca?
                        • jj-kk Re: usuwanie pomników rosyjskich okupantów 29.04.07, 01:41
                          okupant - jak kazdy inny :)))
                          i wylecial?
                          wylecial :)))
                          • eva15 kolejna złota myśl Januszka 29.04.07, 01:42

                            • jj-kk usuwanie pomników rosyjskich okupantów 29.04.07, 16:45
                              wazne ze wyleciaj, prawda?, a nie to, czy to mysl Zlota, czy Srebrna :)))
                      • arek47 Re: usuwanie pomników rosyjskich okupantów 30.04.07, 15:46
                        Pomnik Bismarcka we Wroclawiu wysadzono w powietrze tylko dlatego, ze
                        powiedzial miedzy innymi prawde o Polakach, ktora obowiazuje do dzisiaj / Polske
                        nie trzeba zdobywac orezem, dajcie sie Polakom trzy lata sami gospodarzyc,
                        rozpieprza sie sami ! / i na to miejsce postawiono pomnik polskiego blazna z
                        Lwowa !
                        Jeszcze pamietam jak sie rozwalal inny piekny pomnik we Wroclawiu / tzw.
                        Wzgorze Partyzantow (?) /
    • felusiak1 Pomniki odlewano w Moskwie taśmowo 29.04.07, 01:28
      eva15 upraszcza sytuację do poziomu IQ 25.
      Dobrze byłoby aby zapoznała sie z historia Finlandii, której
      czerwonoarmiści nie zdołali podbić w 1939-1940 roku, jak Estonii, Litwy, Łotwy,
      Rumunii i Polski. Koniecznie powinna pojechać do Helsinek i porozmawiać
      z emerytami o sowieckich nalotach bombowych.
    • wannassermann Niemcy z Sowietami zaatakowali Polskę w 1939 29.04.07, 02:13
      więc raczej trudno byśmy użalali się nad losem pomnika Sowieckich okupantów w
      Tallinie.
      Sowieci działali ręka w rękę z Niemcami, a przyjaźń III Rzeszy i Sowieckiej
      Rosji skończyła się dopiero z niemieckim atakiem.
      • de_oakville Dunscy wikingowie a Estonia 29.04.07, 03:01
        Dunscy Wikingowie podbili kiedys znaczna czesc Anglii (zalozyli tam miasta
        zakonczone na -by jak Rugby, Derby itd.), podbili Irlandie i zalozyli miasto
        Dublin. Wyprawiali sie rowniez na wschod poprzez Baltyk, zalozyli miato Tallin,
        ktorego nazwa po estonsku znaczy podobno "Dunskie miasto". Tereny Estonii
        nalezaly rowniez przez dlugi czas do niemieckiego Zakonu Kawalerow Mieczowych
        ("Schwertbrüderorden", czerwony krzyz na bialym plaszczu), ktory w roku 1237
        polaczyl sie z Krzyzakami ("Deutscher Orden"), do Szwecji (podobnie jak
        Finlandia), wreszcie do Rosji. Estonczycy sa spokrewnieni etnicznie z Finami
        (narod ugro-finski), a nie z dwoma pozostalymi ludami "Pribaltiki" Litwinami i
        Lotyszami (narody baltyckie, podobnie jak dawni Prusowie - niem. "Pruzzen" w
        odroznieniu od "Preussen") podbitymi kiedys przez Krzyzakow i w znacznym stopniu
        zasymilowanymi z Niemcami. W Estonii byly rowniez bardzo silne wplywy niemieckie
        (sporo kolonistow). Dla Rosjan ich pomniki z czasow II WS to "swietosc" i moim
        zdaniem nalezy ja uszanowac, ale tylko do takiego stopnia, ktory nie koliduje z
        godnoscia narodow podbitych kiedys przez Stalina. Gdyby generalissimus
        przylaczyl do ZSRR takze i Danie jako nastepna republike, i na Placu Ratuszowym
        w Kopenhadze, przemianowanym na Plac Lenina stanalby pomnik zolnierza
        radzieckiego - najpierw wyzwoliciela, a potem przez dziesiatki lat okupanta, to
        przeniesienie go w inne miejsce (na cmentarz) w niepodleglej juz Danii, powinno
        byc chociaz troche zrozumiane przez 25% ludnosci pochodzenia rosyjskiego, ktora
        Dania by w takim przypadku miala. W Niemczech pomniki radzieckie stoja i pewnie
        beda staly "na wieki". Gdyby ich tam nie bylo to pewnie nikt by nigdy nie
        uwierzyl, ze Rosjanie naprawde zdobyli miasto w 1945 roku i ze je kiedykolwiek
        okupowali. W Berlinie trudno wrecz uwierzyc, ze widokowki z 1945 przedstawiajace
        potworne zniszczenia tego miasta nie sa jakims fotomontazem i ze tak bylo
        naprawde. Estonia ma jednak 3 razy mniej miejszkancow niz Berlin.
        • herr7 zabrakło pragmatyzmu, zwyciężył nacjonalizm 29.04.07, 10:26
          Wydarzenia w Estonii wynikają z błędów estońskich władz i akceptacji podwójnych
          standardów przez władze Unii w stosunku do oczywistej dyskryminacji. Estonia
          "odziedziczyła" swoich Rosjan po rozpadzie ZSRR. Z dnia na dzień ci ludzie stali
          się bezpaństwowcami nie znającymi języka estońskiego, którego wcześniej nie
          potrzebowali żeby żyć w Estonii. Z dnia na dzień ich estońscy sąsiedzi
          "zapomnieli" też języka rosyjskiego, przez co estońscy Rosjanie nie mogli
          niczego załatwić w urzędach. O ile takie nastawienie Estończyków można było na
          początku wytłumaczyć traumami, jakie doświadczyli w czasach radzieckich to było
          wystarczająco czasu żeby zintegrować Rosjan przy zachowaniu ich kultury, języka
          i odrębności. Po prostu szybko modernizująca się Estonia mogła być na tyle
          atrakcyjnym krajem, żeby bez problemu asymilować mieszkających tam Rosjan,
          szczególnie że w samej Rosji działy się w wówczas rzeczy niewesołe.
          Gdyby wówczas przyjęto pragmatyczne zasady i zrezygnowano z kryterium
          językowego, lub ograniczono jego działania większość mieszkających tam Rosjan
          czułoby się obywatelami tego kraju i zapewne byłaby lojalna w stosunku do
          państwa, gdzie przyszło im żyć. Warto tutaj przypomnieć, że bardzo wielu Rosjan,
          szczególnie rosyjska inteligencja poparła powstanie niepodległej Estonii.
          Niestety w Estonii zaczęli w polityce dominować nacjonaliści, a ponadto Estonia
          stała się pionkiem w rozgrywce jaka się obecnie toczy pomiędzy Zachodem i Rosją.
          Wydaje się że demontaż tego pomnika mógł tak naprawdę mieć na celu wywołanie
          konfliktu, jeszcze jednego z jakim miałaby do czynienia Rosja na swoich granicach.

          www.russ.ru/politics/docs/tallin_28_e_grazhdanskaya_vojna_po_nocham
    • gekon1979 Polska powinna wesprzec Estonczykow w tej 29.04.07, 10:16
      trudnej chwili dla Estonskiej panstwowosci
      kacapow powinni deportowac, wylapac w siatke i won do kacapobolszewi
      a i u nas tez te symbole zla powinny byc demontowane
      • byly1ja Re: Polska powinna wesprzec Estonczykow w tej+ 29.04.07, 11:40
        Polska jest w UE.
        Gdzie Prawa Czlowieka odgrywaja jedna z najwazniejszych role..
        W zwiazku z powyzszym takich szubrawcow jak ty powinni wylapac w siatke i na
        ksiezyc wyp...c.
        • swantevit A moze podeslac im jakis pulk 29.04.07, 11:55
          jezuitow "za wolnosc wasza i nasza"?
          Na takie ipmrezy zawsze chetnie chodzimy...
          • de_oakville Re: zabraklo pragmatyzmu zwyciezyl nacjonalizm 29.04.07, 13:02
            Mysle, ze w normalnej sytuacji, w Estonii, powinny obowiazywac dwa jezyki
            urzedowe - estonski i rosyjski, tak jak to jest z angielskim i z francuskim w
            Kanadzie. Przecietny obywatel Kanady nie musi znac obu tych jezykow, moze mowic
            tylko po francusku, ale za to kazdy urzednik ma obowiazek znajomosci obu tych
            jezykow i obsluzenia klienta takze po francusku, nawet jesli przyjdzie on do
            urzedu w Kolumbii Brytyjskiej, prowincji polozonej najdalej od Quebec'u. Z tym,
            ze Estonia to kraj specyficzny. Ten narod czuje sie silnie zwiazany kulturowo z
            Finlandia i ze Szwecja, pewnie rowniez do pewnego stopnia z Niemcami. A Szwecja
            byla uwazana przez wiele lat po wojnie za kraj "wzorcowy", kraj dobrobytu i pod
            wieloma wzgledami "najlepszy" kraj na swiecie. Estonczycy maja wiec duze
            poczucie wlasnej wartosci, a rowniez i zolnierze estonscy byli uwazani podczas
            wojny przez Niemcow (podobnie jak Finowie) za "dobrych", w odroznieniu od
            zolnierzy wielu innych panstw sojuszniczych III Rzeszy. Tymczasem na terenach
            zajetych przez ZSRR, wladza radziecka ponizala wszystkie narody poprzez swoja
            propagande, ktora z jednej strony glosila, ze wszyscy sa rowni, a z drugiej
            podkreslala ze to jakowby Rosjanie sa najlepsi pod kazdym wzgledem na swiecie,
            ze to wlasnie im swiat zawdziecza najwiecej odkryc naukowych itp. itd. i , ze
            ZSRR to najbardziej przodujacy i najlepszy kraj na swiecie, gdzie czlowiekowi
            zyje sie najbardziej godnie itp. Estonczycy odreagowuja pewnie w ten sposob te
            dlugie lata ponizenia, tym bardziej, ze wielu Rosjan (choc pewnie nie
            inteligencja) nadal ma to wpojone przez komunizm przekonanie o wyjatkowosci i
            wyzszosci Rosjan nad pozostalymi ludami, a malymi i mieszkajacymi w poblizu
            Rosji w szczegolnosci. Jestem przekonany, ze gdyby estonscy Rosjanie wlozyli
            choc troche wysilku, zeby nauczyc sie estonskiego (ciekawe, czy kazdy umie
            powiedziec po estonsku tylko "dzien dobry" i "do widzenia"), to urzednik
            estonski obsluzylby ich niejednokrotnie chetnie po rosyjsku. Z drugiej jednak
            strony, jesli przyjazny Estonczykom Rosjanin jest traktowany "z gory", to w nim
            z pewnoscia tez zaczyna "kipic krew" i odreagowuje to myslac sobie po cichu, ze
            "ja jestem "wielki" Rosjanin, a ty tylko "maly" Estonczyk"
            • pendrek_wyrzutek Trudne jezyki 30.04.07, 11:23
              de_oakville napisał:

              > Jestem przekonany, ze gdyby estonscy Rosjanie wlozyli
              > choc troche wysilku, zeby nauczyc sie estonskiego

              Niestety jezyk estonski tak jak spokrewnione z nim
              finski i wegierski sa strasznie trudne. Wymaga
              to specjalnego talentu i ogromu pracy aby sie
              jego nauczyc.

              W samej Finlandii, szwedzka mniejszosc ma przywileje
              jezykowe chociaz Szwedzi dominowali nad Finami w przeszlosci.

              Mapka jezykow ugro-finskich:

              commons.wikimedia.org/wiki/Image:Finno-Ugric_languages.png
              • johnny-kalesony Re: Trudne jezyki 30.04.07, 11:59
                Skoro Rosjanie wykonali taki ogrom pracy, żeby Estonię napaść a później przez
                kilkadziesiąt lat okupować, powinno było stać ich również na to, żeby w ciągu 15
                lat nauszyć się języka kraju, który udzielił im GOŚCINY.

                Jednakże - między nami mówiąc - czegóż my wymagamy od Rosjan, którzy od lat nie
                wychodzą poza schemat myślowy "2-W": Wodka & wajna.


                Pozdrawiam
                Keep Rockin'
              • de_oakville Re: Trudne jezyki 30.04.07, 12:49
                pendrek_wyrzutek napisał:

                > Niestety jezyk estonski tak jak spokrewnione z nim
                > finski i wegierski sa strasznie trudne. Wymaga
                > to specjalnego talentu i ogromu pracy aby sie
                > jego nauczyc.

                Rosyjski dla Estonczyka, Wegra albo Niemca (z bylej NRD) jest tez bardzo trudny,
                a jednak musieli sie go uczyc. Dodatkowo musieli tez nauczyc sie pisac cyrylica.
                Przecietny Rosjanin zna natomiast litery lacinskie, bo u nich w szkole uczono
                angielskiego. Oczywiscie, ze juz lepiej zaczac uczyc sie chinskiego niz
                estonskiego - tyle samo wysilku w poznaniu go, a pierwszym z nich wlada 1,5
                miliarda ludzi, podczas gdy drugim tylko 1,5 miliona (1000 Chinczykow na jednego
                Estonczyka). Gdyby estonski byl 1000 razy latwiejszy od chinskiego, to moze
                oplacaloby sie rowniez go uczyc. No, ale jesli chce sie mieszkac w Estonii?
                • de_oakville Re: Trudne jezyki - c.d. 30.04.07, 13:08
                  A propos jezykow slowianskich, to przypomnialo mi sie, ze moja nauczycielka od
                  niemieckiego powiedziala kiedys, ze takie polskie slowa jak:

                  człowiek
                  słownik
                  słowik
                  słoik

                  sa podobno dla Niemca nie do odroznienia, brzmia tak samo, jak jedno i to samo
                  slowo. Rosyjski jest jednak dla nie-Slowian rzekomo latwiejszy niz polski.
    • buszek3 Estonia ma czarna faszystowska karte,MSZ-slon 29.04.07, 14:23
      w skladzie porcelany.. Nie nalezy zapomniec, ze estonskie oddzialy Waffen-SS
      byl uznawane za najgorszych zbirow w II wojnie swiatowej.. Usuwanie pomnika
      zolnierzy radzieckich to nietakt, a stanowisko polskiego rzadu / MSZ jest
      idiotyczne... Nie musimy kochac Rosji /ZSRR ale nie nalezy deptac pewnych
      symboli. Badz co badz wyzwalac Estonie/Polske polegly tam setki tysiace mlodych
      zolnierzy rosyjskich .. w polityke wtedy oni sie nie bawili...
      • de_oakville Re: Estonia ma czarna faszystowska karte,MSZ-slon 29.04.07, 16:13
        buszek3 napisał:

        > Nie nalezy zapomniec, ze estonskie oddzialy Waffen-SS
        > byl uznawane za najgorszych zbirow w II wojnie swiatowej..

        Wcale niewykluczone, ze jest to prawda. Slyszalem tez opinie, ze austriaccy
        SS-manni byli jeszcze gorsi od niemieckich. Czytalem rowniez wspomnienia pewnej
        Niemki, ze po wkroczeniu wojsk radzieckich i polskich na tereny III Rzeszy
        "Polacy byli jeszcze gorsi od Rosjan" ("Polen waren noch schlimmer als die
        Russen"). Czesto tak jest, ze "mali" chca byc zauwazeni i staraja sie byc
        "swietsi od Papieza", glosniej zamykaja drzwi, kiedy wchodza do jakiegos
        pomieszczenia. A moze to swiat zewnetrzny oczekuje od nich, zeby byli
        niezauwazalni, prawie "niewidzialni" wiec jak jest inaczej, to sie mowi, ze
        rzucaja sie bardziej w oczy niz ci "wielcy".
        • modderz7 Re: Estonia ma czarna faszystowska karte,MSZ-slon 30.04.07, 08:03
          +1
          eSStonski rzad nazisci. Narod jest w wiekszosci ok, poza dupkami nacio-nazi.
          Dziwi mnie ten fakt ze w Polsce jest tyle takich dupkow. Myslalem ze jestesmy
          bardziej Ueropejskim krajem, niestety mylilem sie.
          • johnny-kalesony Re: Estonia ma czarna faszystowska karte,MSZ-slon 30.04.07, 11:00
            Innymi słowy - żeby zasłużyć sobie na miano "nazisty" wystarczy sprzeciwiać się
            świętemu prawu Rosji do napadania i grabieży innych, suwerennych państw i
            społeczeństw.


            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
            • jankowski1960 Re: Estonia ma czarna faszystowska karte,MSZ-slon 30.04.07, 14:47
              wiele faktow historycznych potwierdza teze rosyjskiej historiografii mowiacej,
              ze pakt Ribbentrop-Molotow byl zagrywka taktyczna Rosja w celu osnony wlasnego
              terytorium kilkoma panstwami anektowanymi.
              Np.
              1)W Hiszpani Radzieccy i Faszysci stali po przeciwnych stonach barykady, a nie
              zajmowali jak to bylo w latach 1939-41 wspolne pozycje
              2)wrogiem ZSRR na wschodzie byla Japonia - wierny sojusznik Hitlera
              3)z Polska mieli na pienku od 1920 r., no i rzeczywiscie nie bylo juz
              bohaterskich politykow II RP, ktorzy spieprzyli co sil do Rumunii zamiast
              walczyc do ostatniej kropli krwi jak np. Hubal.
              • xavras_wyzhryn Re: Estonia ma czarna faszystowska karte,MSZ-slon 30.04.07, 15:37
                jankowski1960 napisał:

                > wiele faktow historycznych potwierdza teze rosyjskiej historiografii mowiacej,
                > ze pakt Ribbentrop-Molotow byl zagrywka taktyczna Rosja w celu osnony wlasnego
                > terytorium kilkoma panstwami anektowanymi.

                BZDURY WYPISUJESZ

                > Np.
                > 1)W Hiszpani Radzieccy i Faszysci stali po przeciwnych stonach barykady, a nie
                > zajmowali jak to bylo w latach 1939-41 wspolne pozycje

                Zobaczyli w Hiszpanii, że nic nie ugraja przeciwko, bo dostali tam lanie, więc
                farbowane sowieckie liski zmieniły front, by więcej dla siebie ugrać.

                > 2)wrogiem ZSRR na wschodzie byla Japonia - wierny sojusznik Hitlera

                Toteż sowieci liczyli na to, że wstepując w sojusz z hitlerem, zabezpiecza się
                przed Japonią, co między innymi znalazło swój wyraz w tym, że Japonia
                przygotowywała się do ataku na USA a nie zsrr, co znalazło swój wyraz w grudniu
                1941 roku.

                > 3)z Polska mieli na pienku od 1920 r., no i rzeczywiscie nie bylo juz
                > bohaterskich politykow II RP, ktorzy spieprzyli co sil do Rumunii zamiast
                > walczyc do ostatniej kropli krwi jak np. Hubal.

                A na co mieli czekać, aż ich twoi sqrwysyńscy sowieccy rodacy wszystkich
                wystrzelają w Katyniu??? NIezwykłym bydlakiem trzeba być, żeby tak cynicznie jak
                ty napisać...

                Tfu, swołocz!!!
      • andrzej19552 Re: Estonia ma czarna faszystowska karte,MSZ-slon 30.04.07, 15:29
        buszek3 napisał:

        > w skladzie porcelany.. Nie nalezy zapomniec, ze estonskie oddzialy Waffen-SS
        > byl uznawane za najgorszych zbirow w II wojnie swiatowej.. Usuwanie pomnika
        > zolnierzy radzieckich to nietakt, a stanowisko polskiego rzadu / MSZ jest
        > idiotyczne... Nie musimy kochac Rosji /ZSRR ale nie nalezy deptac pewnych
        > symboli. Badz co badz wyzwalac Estonie/Polske polegly tam setki tysiace mlodych
        >
        > zolnierzy rosyjskich .. w polityke wtedy oni sie nie bawili...

        A juz myslalem, ze w Polsce jest tragicznie !

        Swoja madroscia mnie pocieszyles.

        Pozdrawiam.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja