Europa odchodzi od przywilejow socjalnych:)))))

04.06.03, 09:06
wiadomo - czy wczesniej czy pozniej system wzorowany na USA musi tutaj
powstac:))))...na razie obroncy "przywilejow" - czyli roznego rodzaju
komunizujace sieroty przegrywaja fale protestow we francji - zliberalizuja
sie jeszcze niemcy i bedzie pieknie:)))))))wiadomo...z prawami rynku i
ekonomia sie nie wygra:)))



Francja: Kolejny dzień strajków



We Francji dziś kolejny dzień strajków, do których wzywają przede wszystkim
pracownicy zakładów komunikacji miejskiej i kolejarze. Wczorajsze
demonstracje cieszyły się mniejszym poparciem, niż tego typu akcje w
poprzednich tygodniach.

Strajki i demonstracje organizowane są na znak protestu przeciwko rządowemu
projektowi reformy emerytur. Według policji pół miliona osób, według
związków zawodowych półtora miliona wzięło udział w manifestacjach
zorganizowanych w kilkunastu miastach Francji, w tym przede wszystkim w
Paryżu i Marsylii.

Według obserwatorów protesty tracą rozmach. Choć przywódcy komunistycznej
centrali zapowiadają zaostrzenie akcji, rząd nie rozpocznie negocjacji.
Premier Jean-Pierre Raffarin zapowiada, że reforma przewidująca wydłużenie
okresu pracy, zaliczanego do emerytury, zostanie wprowadzona w życie, bo nie
ma od niej odwrotu ze względu na starzenie się społeczeństwa francuskiego.

Kolejne protesty wywołują coraz więcej słów krytyki. Strajki kosztują drogo
przedsiębiorstwa państwowe i osłabiają prestiż Francji na arenie
międzynarodowej jako wiarygodnego partnera handlowego.

    • Gość: NEMO Re: Europa odchodzi od przywilejow socjalnych:))) IP: 165.165.196.* 04.06.03, 13:07
      marcus_crassus napisał:

      > wiadomo - czy wczesniej czy pozniej system wzorowany na USA musi tutaj
      > powstac:))))...na razie obroncy "przywilejow" - czyli roznego rodzaju
      > komunizujace sieroty przegrywaja fale protestow we francji - zliberalizuja
      > sie jeszcze niemcy i bedzie pieknie:)))))))wiadomo...z prawami rynku i
      > ekonomia sie nie wygra:)))
      >

      1. Co maja swiadczenia socjalne z komunizowaniem?

      2. Jakie prawa rynku? Za mojego krotkiego zycia byly chyba dwie
      koncepcje "globalne" i wiele pod-koncepcji.

      3. A jezeli juz to moze zaczniemy od prostej sprawy. Zlikwidujmy rzady i
      podatki, gdyz w swietle powyzszego nie ma nic bardziej nieproduktywnego jak
      machina biurokratyczna nazywana administracja panstwowa. Ale mozna miec inne
      spojrzenie na ten pomysl i konkluzje beda diametralnie rozne.

      4. Nie wiem czy Europa naprawde odejdzie od swiadczen socjalnych (narazie mowi
      sie o modyfikacjach), ale czy marcus crassus mial okazje zyc w kraju gdzie
      takowych nie ma? Jezeli nie, to warto sprobowac.

      • marcus_crassus zwiezle 04.06.03, 13:21
        1)co ma wspolnego z komunizowaniem - spojrz na 4 akapit


        "Choć przywódcy komunistycznej
        centrali zapowiadają zaostrzenie akcji, rząd nie rozpocznie negocji"

        2)alez ja bardzo goraco popieram pewien system swiadczen socjalnych -
        oczywiscie pod warunkiem ze to bedzie ekonomiczna "wedka" a nie rybka - czyli
        np wydatki na edukacje,zdrowie etc...

        wyszlo nawet ze jestem socjaldemokrata - znajdz post bor'ki o quizie jaka jest
        twoja orientacja polityczna i sobie zobacz sam:)))

        mam wlaczona strone bo pracuje na kompie ale nie mam wiecej czasu:))))
      • mr_watchman Re: Europa odchodzi od przywilejow socjalnych:))) 04.06.03, 14:08
        Gość portalu: NEMO napisał(a):

        > 1. Co maja swiadczenia socjalne z komunizowaniem?

        Że ich efektywność, tak jak komunizmu, sprawdza się tylko w teorii.

        > 2. Jakie prawa rynku? Za mojego krotkiego zycia byly chyba dwie
        > koncepcje "globalne" i wiele pod-koncepcji.

        Może jakieś konkrety? Gdzie zaznałeś tych koncepcji? Bo wiesz, w Polsce
        liberalizm pojawił się w 1989/1990r. i zniknął w 1993/1994r.

        > 3. A jezeli juz to moze zaczniemy od prostej sprawy. Zlikwidujmy rzady i
        > podatki, gdyz w swietle powyzszego nie ma nic bardziej nieproduktywnego jak
        > machina biurokratyczna nazywana administracja panstwowa. Ale mozna miec
        > inne spojrzenie na ten pomysl i konkluzje beda diametralnie rozne.

        Nie o to chodzi, aby zlikwidować państwo, ale aby zlikwidować jego wpływ na
        gospodarkę. Oczywiście, nie jest to w pełni możliwe, bo to państwo ustanawia
        prawo, czyli reguły gry, ale rzecz w tym, aby tych reguł było jak najmniej
        oraz były czytelne i precyzyjne i aby państwo przestało wyręczać ludzi w
        myśleniu, pracowaniu itd.

        > 4. Nie wiem czy Europa naprawde odejdzie od swiadczen socjalnych (narazie
        > mowi sie o modyfikacjach), ale czy marcus crassus mial okazje zyc w kraju
        > gdzie takowych nie ma? Jezeli nie, to warto sprobowac.

        Tym krajem jest USA. Oczywiście, tam też istnieje system świadczeń socjalnych,
        a nawet ograniczenia niektórych swobód gospodarczych (ostatnio dopiero
        całkowicie zliberalizowano rynek mediów), ale ich system a europejski to jak
        mercedes i furmanka (jeśli chodzi o skuteczność) lub odwrotnie - jak furmanka
        i mercedes (jeśli idzie o stopień skomplikowania).
        To, co niszczy Europę, to system socjalny, który zaczyna zjadać własny ogon.
        Po przekroczeniu pewnego stopnia usocjalnienia państwa, gospodarka nie nadąża
        z wyprodukowaniem odpowiedniej ilości pieniądza, aby zaspokoić roszczenia.
        Gdybyś miał 10000 PLN oszczędności i 2000 PLN dochodu miesięcznie netto, a
        uparłbyś się, że twoje wydatki nie mogą być niższe niż 3000 PLN miesięcznie,
        to zbankrutujesz. Tak to wygląda w dużym skrócie.
        • Gość: NEMO Re: Europa odchodzi od przywilejow socjalnych:))) IP: 165.165.196.* 04.06.03, 17:49
          mr_watchman napisał:

          > Gość portalu: NEMO napisał(a):
          >
          > > 1. Co maja swiadczenia socjalne z komunizowaniem?
          >
          > Że ich efektywność, tak jak komunizmu, sprawdza się tylko w teorii.
          >
          > > 2. Jakie prawa rynku? Za mojego krotkiego zycia byly chyba dwie
          > > koncepcje "globalne" i wiele pod-koncepcji.
          >
          > Może jakieś konkrety? Gdzie zaznałeś tych koncepcji? Bo wiesz, w Polsce
          > liberalizm pojawił się w 1989/1990r. i zniknął w 1993/1994r.
          >
          > > 3. A jezeli juz to moze zaczniemy od prostej sprawy. Zlikwidujmy rzady i
          > > podatki, gdyz w swietle powyzszego nie ma nic bardziej nieproduktywnego j
          > ak
          > > machina biurokratyczna nazywana administracja panstwowa. Ale mozna miec
          > > inne spojrzenie na ten pomysl i konkluzje beda diametralnie rozne.
          >
          > Nie o to chodzi, aby zlikwidować państwo, ale aby zlikwidować jego wpływ na
          > gospodarkę. Oczywiście, nie jest to w pełni możliwe, bo to państwo ustanawia
          > prawo, czyli reguły gry, ale rzecz w tym, aby tych reguł było jak najmniej
          > oraz były czytelne i precyzyjne i aby państwo przestało wyręczać ludzi w
          > myśleniu, pracowaniu itd.
          >
          > > 4. Nie wiem czy Europa naprawde odejdzie od swiadczen socjalnych (narazie
          > > mowi sie o modyfikacjach), ale czy marcus crassus mial okazje zyc w kraju
          > > gdzie takowych nie ma? Jezeli nie, to warto sprobowac.
          >
          > Tym krajem jest USA. Oczywiście, tam też istnieje system świadczeń
          socjalnych,
          > a nawet ograniczenia niektórych swobód gospodarczych (ostatnio dopiero
          > całkowicie zliberalizowano rynek mediów), ale ich system a europejski to jak
          > mercedes i furmanka (jeśli chodzi o skuteczność) lub odwrotnie - jak furmanka
          > i mercedes (jeśli idzie o stopień skomplikowania).
          > To, co niszczy Europę, to system socjalny, który zaczyna zjadać własny ogon.
          > Po przekroczeniu pewnego stopnia usocjalnienia państwa, gospodarka nie nadąża
          > z wyprodukowaniem odpowiedniej ilości pieniądza, aby zaspokoić roszczenia.
          > Gdybyś miał 10000 PLN oszczędności i 2000 PLN dochodu miesięcznie netto, a
          > uparłbyś się, że twoje wydatki nie mogą być niższe niż 3000 PLN miesięcznie,
          > to zbankrutujesz. Tak to wygląda w dużym skrócie.

          Ad 1. Niektore swiadczenia socjalne ( to rowniez sprawa definicji) maja
          historie starsza niz komunizm.

          Ad 2. Moje doswiadczenia nie sa z Polski. A na przstrzeni ostatnich kilku lat
          to co ogolnie nazywamy "liberalizmem" tez przezywa okres korekt ( przynajmniej
          intelektualnych).

          Ad 3. Oczywiscie, ze panstwo jest potrzebne. To byla swego rodzaju prowokacja z
          mojej strony. Rzecz oczywiscie w wybranym modelu panstwa i zakresu jego wplywow
          na nasze zycie.

          Ad 4. USA to cywilizacja a ja mialem cos innego na mysli gdyz swiat jest o
          wiele bardziej zroznicowany. Zgadzam sie, przekroczenie pewnego progu
          swiadczen zaczyna powodowac "zjadanie swego ogona". Tak zreszta jak z
          podatkami, gdy po przekroczeniu pewnego progu panstwo gromadzi mniej a nie
          wiecj pieniedzy.


          Pozdrawiam
    • konkurs_z_nagroda CRASSUS I "UCZCIWA" DYSKUSJA :-(((((((((( 04.06.03, 13:11
      TU NA TYM WATKU PRZEDSTAWIONO KILKA "METOD" STOSOWANYCH PRZEZ FORUMOWICZA
      CRASSUSA. UPRZEDZAMY WIEC: Z TA OSOBA LEPIEJ NIE STARAC SIE POLEMIZOWAC, BO
      ZBLUZGA, NAKLAMIE, OSZUKA I POTEM BEDZIE CHODZIL PO INNYCH WATKACH I OPOWIADAL,
      JAK GO ZLE POTRAKTOWALES, ALE TO NIC, BO I TAK JESTES GLUPI I SIE NIE ZNASZ:

      1. KLAMIE

      SLOWAMI ZUZANNY:

      PODOBAL MI SIE KAWALEK, GDZIE PO WSKOCZENIU NA PODANY PRZEZE MNIE LINK,
      ZNALAZLES TEN LIST IZRAELA DO USA I NAGLE SIE ZACZALES CHWALIC (PO RAZ
      PIERWSZY
      W TWOJEJ KARIERZE :-))) "JAK CHCECIE, TO ZARAZ ZACYTUJE" I OCZYWISCIE NIE
      MOGLES SIE POWSTRZYMAC, CHOC JUZ WCZESNIEJ ZWROCONO CI UWAGE, ZE TEN DOKUMENT
      POCHODZI ZE STRON, KTORE SAMA CI PODALAM I LUDZIE WIEDZIELI O CO CHODZI I
      NIKT
      CIE NIE PROSIL O CYTAOWANIE ;-))))))))) NIE MOGLES SIE POWSTRZYMAC, CO?
      HAHAHAHAHAAAAAA az w kilku roznych watkach sie chwaliles :-))))

      caly proces mozna przesledzic na:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6066245&a=6066245
      1. ja podaje link do listu

      2. marek PODSKAKUJE Z RADOSCI I WSZYSTICH UPRASZA, ZEBY KTOS GO POPROSIL O
      ZACYTOWANIE ostatecznego dowodu na to, ze ma racje itp itd, a kiedy nikt sie
      nie kwapi z proszeniem, mowi

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6082694&a=6085150
      "czekalem tylko az sami je znajdziecie....bo to bylo zbyt proste zebym sie na
      nie powolal,bylem ciekawy kiedy do niego sami dotrzecie...." hahahahahaha


      2. SCIAGA INFORMACJE OD INNYCH FORUMOWICZOW I PODAJE JAKO SWOJE


      3. W MOMENCIE, KIEDY JEST IGNOROWANY, LUB TEZ MUSI SKONCZYC DYSKUSJE, BO BRAK
      MU ARGUMENTOW I WYZWISKA JUZ NIE DZIALAJA - IDZIE NA INNE WATKI, GDZIE
      OPOWIADA, ZE "WLASNIE ZNOWU" KOGOS ZALATWIL, OSMIESZYL ITP. TYM RAZEM MOZNA
      POROWNAC TWORCZOSC NA ORYGINALNYM WATKU I JAK TO SIE PRZERADZA W "SUKCES"
      MARCUSA NA INNYCH WATKACH Z LUDZMI, KTORZY NIE BYLI SWIADKAMI JEGO BELKOTU...
      SWIETNY PRZYKLAD CCCP


      WSZYSTKO TO OPISANE JEST NA TYM WATKU:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6138253


      WATEK "MERYTORYCZNY" POSWIECONY BLEDOM RZECZOWYM CRASSUSA:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6135471
    • Gość: Janek Re: Europa odchodzi od przywilejow socjalnych:))) IP: *.dip.t-dialin.net 04.06.03, 14:39
      Sila Europy sa przywileje socjalne,ale ta wszedobylska Ameryka,przepraszam kapital amerykanski:On boi sie tego co w Europie.My w Niemczech nie chcemy Ameryki,ich wielkich aut i ich dobrobytu.Niech sie odpiepsza i patrza ,zeby dolar cos znaczyl.Nie trujcie o konkurencyjnosci itd.Ja mam jedno zycie,nie chce zapieprzac 2000 tys.godzin na rok,1500 mi wystarczy,chce pojechac na urlop,odpoczac,poznac inne kraje.Teraz jest mi dobrze.
      • mr_watchman Re: Europa odchodzi od przywilejow socjalnych:))) 04.06.03, 14:46
        Gość portalu: Janek napisał(a):

        > Sila Europy sa przywileje socjalne,ale ta wszedobylska Ameryka,przepraszam
        > kapital amerykanski:On boi sie tego co w Europie.

        Tak, bardzo się boi, wręcz sika po majtkach ze strachu.

        > My w Niemczech nie chcemy Ameryki, ich wielkich aut i ich dobrobytu.

        To ich nie kupujcie. Co, w Niemczech jest przymus posiadania cadillaca?

        > Niech sie odpiepsza i patrza ,zeby dolar cos z naczyl.Nie trujcie o
        > konkurencyjnosci itd.Ja mam jedno zycie,nie chce zapieprzac 2000 tys.godzin
        > na rok,1500 mi wystarczy,chce pojechac na urlop,odpoczac,poznac inne
        > kraje.Teraz jest mi dobrze.

        Powiedz to tym, co nie mają pracy, bo oni z chęcią wezmą te twoje 1500 godzin
        za połowę twojej pensji (czyli to tak, jakby za twoje pieniądze pracowali 3000
        godzin rocznie). I zastanów się, dlaczego z twojej pensji mają iść zasiłki dla
        jakichś nieudaczników życiowych albo górników w nierentownych kopalniach.
        • bigobserver Re: Europa odchodzi od przywilejow socjalnych:))) 04.06.03, 15:24
          mr_watchman napisał:

          > Gość portalu: Janek napisał(a):
          >
          > > Sila Europy sa przywileje socjalne,ale ta wszedobylska Ameryka,przepraszam
          > > kapital amerykanski:On boi sie tego co w Europie.
          >
          > Tak, bardzo się boi, wręcz sika po majtkach ze strachu.
          >
          > > My w Niemczech nie chcemy Ameryki, ich wielkich aut i ich dobrobytu.
          >
          > To ich nie kupujcie. Co, w Niemczech jest przymus posiadania cadillaca?
          >
          > > Niech sie odpiepsza i patrza ,zeby dolar cos z naczyl.Nie trujcie o
          > > konkurencyjnosci itd.Ja mam jedno zycie,nie chce zapieprzac 2000 tys.godzi
          > n
          > > na rok,1500 mi wystarczy,chce pojechac na urlop,odpoczac,poznac inne
          > > kraje.Teraz jest mi dobrze.
          >
          > Powiedz to tym, co nie mają pracy, bo oni z chęcią wezmą te twoje 1500 godzin
          > za połowę twojej pensji (czyli to tak, jakby za twoje pieniądze pracowali
          3000
          > godzin rocznie). I zastanów się, dlaczego z twojej pensji mają iść zasiłki
          dla
          > jakichś nieudaczników życiowych albo górników w nierentownych kopalniach.



          W Polsce jest chyba ok. 20% bezrobotnych.
          Bedzie wiecej.Znacznie wiecej. Wytlumacz ich rodzinom, ze moga zrec tapety,
          albo kore z drzewa bo ich ojcowie sa nieudacznikami albo ich firmy sa
          nierentowne.
          Moze i ciebie to trafi.
          Napisz wtedy znowu.
          • mr_watchman Re: Europa odchodzi od przywilejow socjalnych:))) 04.06.03, 15:33
            bigobserver napisała:

            > W Polsce jest chyba ok. 20% bezrobotnych.
            > Bedzie wiecej.Znacznie wiecej. Wytlumacz ich rodzinom, ze moga zrec tapety,
            > albo kore z drzewa bo ich ojcowie sa nieudacznikami albo ich firmy sa
            > nierentowne.

            I uważasz, że jak można temu przeciwdziałać? Wspierając nierentowne firmy z
            pieniędzy podatników?
            • bigobserver Re: Europa odchodzi od przywilejow socjalnych:))) 04.06.03, 15:57
              mr_watchman napisał:

              > I uważasz, że jak można temu przeciwdziałać? Wspierając nierentowne firmy z
              > pieniędzy podatników?


              Programy socjalne nie maja nic wspolnego z podpieraniem nierentownych firm.
              Ich brak natomiast, sprzyja rozwojowi patologii spolecznych.
              Patrz poziom przestepczosci w USA a nawet w Polsce, gdzie zamorduja Cie za
              kilkaset zlotych.
        • Gość: Janek Re: Europa odchodzi od przywilejow socjalnych:))) IP: *.dip.t-dialin.net 04.06.03, 15:44
          mr_watchman napisał:

          > Gość portalu: Janek napisał(a):
          >
          > > Sila Europy sa przywileje socjalne,ale ta wszedobylska Ameryka,przepraszam
          > > kapital amerykanski:On boi sie tego co w Europie.
          >
          > Tak, bardzo się boi, wręcz sika po majtkach ze strachu.
          >
          > > My w Niemczech nie chcemy Ameryki, ich wielkich aut i ich dobrobytu.
          >
          > To ich nie kupujcie. Co, w Niemczech jest przymus posiadania cadillaca?
          >
          > > Niech sie odpiepsza i patrza ,zeby dolar cos z naczyl.Nie trujcie o
          > > konkurencyjnosci itd.Ja mam jedno zycie,nie chce zapieprzac 2000 tys.godzi
          > n
          > > na rok,1500 mi wystarczy,chce pojechac na urlop,odpoczac,poznac inne
          > > kraje.Teraz jest mi dobrze.
          >
          > Powiedz to tym, co nie mają pracy, bo oni z chęcią wezmą te twoje 1500 godzin
          > za połowę twojej pensji (czyli to tak, jakby za twoje pieniądze pracowali 3000
          > godzin rocznie). I zastanów się, dlaczego z twojej pensji mają iść zasiłki dla
          > jakichś nieudaczników życiowych albo górników w nierentownych kopalniach.

          A w Niemczech nie wezma...i co powieta?
    • indris Tak łatwo nie odejdzie 04.06.03, 15:10
      Lud Zachodniej Europy nie daje sobie jeździć po głowie tak jak w Europie
      Środkowo-wschodniej.
      • mr_watchman Re: Tak łatwo nie odejdzie 04.06.03, 15:34
        indris napisał:

        > Lud Zachodniej Europy nie daje sobie jeździć po głowie tak jak w Europie
        > Środkowo-wschodniej.

        Ten jak zwykle wyrwał się ze swoją mądrością. Jak już ustalisz, o co ci
        chodziło, to napisz i podziel się tym z nami... Albo lepiej nie - w ogóle
        przestań pisać.
        • indris O co mi chodziło 04.06.03, 16:18
          Chodziło mi o to, żeby w Polsce i krajach sąsiednich neoliberalne "reformy"
          napotykały na równie silny opór. Zresztą w Czechach już się na to zanosi.
    • Gość: Jasiek Re: Europa odchodzi od przywilejow socjalnych:))) IP: *.dip.t-dialin.net 04.06.03, 15:51
      Mi sie wydaje,ze w Niemczech nie ma juz tego materializmu,dazenia byc lepszym ,bogatrzym,wiecej przezyc.Ja bylem na urlopach tu i tam i mnie to juz nie interesuje.Mialem pare aut i tez nie mam zainteresowania.Chce miec spokoj,nie teskie za niczym,nie marze o niczym.Jest mi dobrze jak jest.Denerwuja mnie tylko wladze amerykanskie,ktore moj nijaki styl zycie krytykuja.(wiecie,musisz cos pokazac,dac wiecej z siebie,dla narodu,byc lepszy niz inni,niech mnie w du..pe pocaluja)
Pełna wersja