Europa byla chrzescijanska przez jakies 1100 lat

20.06.07, 19:04
i byl to najgorszy okres w jej dziejach pelen wojen, przemocy, nieludzkiego
prawa. Przez wiekszosc histori Europa nie miala nic z chrzescijanstwem
wspolnego, a sama nazwa Europa pochodzi nie od chrzescijanskiej ale od
greckiej pol-bogini.

Europa przezyla chrzescijanstwo, kontreformacje, faszyzm, istniala i
uksztaltowala sie dlugo przed chrzescijanstwem, ktore do niej przyszlo jako
bliskowschodnia fanatyczna sekta, ze sztuka i filozofia grecka jak i z prawem
rzymskim nic nie majac wspolnego. Przez tysiac lat niszczyla to dziedzictwo
zeby sie obudzic po 1000 lat.

Kazde powiekszanie sie obszaru wolnosci, humanizmu, czlowieczenstwa wiazalo
sie z stopniwoa i powolna utrata monopolu przez katolikow. Tak bylo w epoce
renesansu, oswiecenia, oraz w 20 wieku. Kazda epoka nawrotu katolicyzmu
zawsze wiazala sie z barbarzynstwem, upadkiem nauki i kultury. Tak byly w
okresie kontrreformacji czy restauracji w 19 wieku. Wszystko na temat.

Europa istniala przed chrzescijanstwem i bedzie istniec po nim.
    • lepszejutro Re: Europa byla chrzescijanska przez jakies 1100 20.06.07, 19:06
      Amen.
    • janiszek1972 Re: Europa byla chrzescijanska przez jakies 1100 20.06.07, 19:13
      Zgadzam się z Tobą, ale my żyjemy w Polsce. Europa nigdy nie widziała nas w
      swoich szeregach, chociaż to dzięki nam niejednokrotnie unikała historycznych
      zawirowań. Pomimo tego, że walczyliśmy za wszystkich o swoją wolność, zawsze
      traktowano nas w Europie po macoszemu. Dlatego to, że weszliśmy do wspólnej
      Europy, chociaż uważam, że nigdy nie powinniśmy wchodzić do czegoś w czym od
      wieku fizycznie byliśmy, nie uprawnia nas do tego, żeby nie zapominać o naszych
      Polskich korzeniach. To wiara w Boga pomagała nam przetrwać i przezwyciężyć
      największe burze i wojny i nie można o tym zapominać. Nie możesz zamazać
      historii Ojczyzny, w której żyjesz. Albo jesteś patriotą i szanujesz jej
      historię i wartości, albo masz to po prostu gdzieś i czujesz się wyzwolonym i
      mającym wszystko w tyłku Europejczykiem drugiej kategorii - bo tak nas w Unii
      traktują. I to by było na tyle. Serdecznie pozdrawiam.
      • grzegorzlubomirski Tak, a jaka byla rola kosciola w rozbiorach Polski 20.06.07, 19:20
        wiesz ilu biskupow lacznie z prymasem powieszono podczas powstania
        kosciuszkowsiego i powstania Kilinskiego w Warszawie?
      • byly1ja Re: Europa byla chrzescijanska przez jakies 1100+ 20.06.07, 20:01
        Polska walczyla za wolnosc wszystkich.
        Np.wyzwalala Moskwe od Szujskich,dostarczala dmitriow falszywych,
        Kijow po pierwszej wojnie tez wyzwalala,i Zeligowski Wilno wyzwolil.
        O Zaolziu juz nie mowimy.
        Nie przesadzaj.
        Jak i inni walczyla o swoje korzysci.
        Mozesz w Pana Boga wierzyc,ale nie rob z siebie Chrystusa Narodow.
    • i9ll Re: Europa byla chrzescijanska przez jakies 1100 20.06.07, 19:51
      Nie chcecie chrzescijanstwa, bedziecie mieli islam, frajerzy
      I dobrze wam tak


    • w_ojciech wóz przed koniem 20.06.07, 20:03
      Faktycznie często tam gdzie wchodzi chrześcijaństwo, a szczególnie
      katolicyzm działy się straszne rzeczy. Jednak często była to reakcja
      obronna. Może inaczej. Chyba apogeum katolicyzmu w Polsce, to
      komunizm. Katolicyzm stał się antidotum, a nie przyczyną zła.

      Wieki odległe w czasie to już inna sprawa. Inne było pojmowanie
      podstawowych wartości.
      • de_oakville Re: wóz przed koniem 21.06.07, 12:38
        Chrzescijanstwo to nie tylko katolicyzm, lecz rowniez i inne jego odmiany (np.
        protestantyzm), a katolicyzm to nie tylko katolicyzm polski ale rowniez inne np.
        bawarski lub austriacki. To wlasnie Chrzescijanstwo uksztaltowalo dzisiejsza
        Europe, wplynelo na jej zalety i sile i bylo od wiekow jek kwintesensja; Europa
        bez Chrzescijanstwa nie bylaby dzis soba, tak samo jak Istambul nie bylby soba
        bez meczetow. Wieze koscielne goruja do dzis niemal nad kazdym malym miastem i
        wsia europejska - wezmy na przyklad wyspe Bornholm na Baltyku - w jej stolicy
        Rønne najwyzsza budowla jest kosciol. Takze w Åkirkeby - najwiekszym miasteczku
        w glebi wyspy. Wezmy szwedzka wyspe Gotland, najwieksza na Baltyku. Jej stolica
        - Visby slynie z wielkiej ilosci kosciolow lub ich ruin, i to od stuleci. Polnoc
        Europy to nie byla starozytna Grecja ani Rzym, tylko obszary zamieszkane przez
        ludy barbarzynskie i okrutne. Chrzescijanstwo ucywilizowalo te ludy, dalo im
        oglade i sprawilo, ze dzis sa w wielu przypadkach bardziej humanitarne niz inne
        narody. Takze "ciemny wiejski lud" w Polsce, zyjacy na wsi pod zaborami (lub
        scislej pod jednym zaborem, bo poziom oswiaty w zaborach byl rozny) bylby pewnie
        jeszcze "ciemniejszy", gdyby nie chodzil do kosciola, a tylko pil wodke. Bo
        utrzymywanie w ciemnocie poddanych bylo jednym z celow zaborcy.
        • grzegorzlubomirski Poczytaj sobie "Barbarzynska Europe" Modzelewkiego 21.06.07, 13:21
          Teoria ucywilizowania przez chrzescijanstwo nie wytrzymuje historycznego
          materialu dowodowego no chyba ze przez ucywilizowanie np: Sasow nazwac wybicie
          40% ich populacji przez 30 lat wojen z Karolem Weilkim kotry prowadzil
          chrystianizacyjne krucjaty przeciwko nim na polecenie samego Papieza. Podobna
          metode cywilizacji przez wytepinie szerzyli faszysci podczas wojny.
          • w_ojciech Re: Poczytaj sobie "Barbarzynska Europe" Modzelew 21.06.07, 14:11
            Popatrz na motywy władców gdy chrystianizowali swoje
            kraje. Za chrztem szła rzesza wykształconych ludzi.
            Tworzyli oni administrację, były też np. zakony, które
            zajmowały się budową dróg i mostów itp, itd.

            Troszkę z innej beczki. Zwróć też uwagę na to, że prawa
            czarnej ludności - chrześcijańie uznawali wcześniej niż
            im dawały je rządy. Czarnych księży i biskupów wyświęcano
            na chyba sto lat nim Kennedy to zrobił.
            • w_ojciech Re: Poczytaj sobie "Barbarzynska Europe" Modzelew 21.06.07, 14:13
              Ostanie zdanie troszkę śmiesznie sformułowałem, ale
              myślę, że intencje moje są czytelne.
              • serpentor666 Re: Poczytaj sobie "Barbarzynska Europe" Modzelew 21.06.07, 14:20
                Wiesz, moim zdaniem gorszy był czas barbarzyńców. A teraz postępowcy zabijają
                dzieci i starców, ale morderców już nie. Chronią ludobójców, a atakują tych co
                narzekają na zboczeńców. Pederaści chcą mieć praw więcej niż każdy inny i co
                chwila wyjeżdzają od naziorów. Wole już chrześcijańską Europe niż postępowy syf.
                • grzegorzlubomirski Wolisz bo nie musiales w niej zyc 21.06.07, 14:23
                  • serpentor666 Re: Wolisz bo nie musiales w niej zyc 21.06.07, 14:24
                    Akurat wolałbym niż w świecie postępowców.
                    • grzegorzlubomirski Sam jestem formalnie katolikiem, ale nie moge sie 21.06.07, 14:37
                      nigdy zgodzic ze zbrodniami jakie na swoim sumieniu ma kosciol katolicki, nigdy
                      dosyc mowienia o tym. Nic tego nie usprawiedliwia, tymbardziej ze KK przez 1000
                      lat mial monopol na wladze nad sumieniami ludzkimi, "praktycznie zadnej
                      konkurencji" a jego ofiara padali takrze ludzie wierzacy nie tylko poganie czy
                      Zydzi.

                      pamietaj w Polsce az po czasy rozborow za odejscie od wiary katolickiej byla
                      kara smierci. Kosciol walczyl zeby utrzymac ten zapis rowniez w konstytucji 3
                      maja u im sie udalo.
                      • w_ojciech Re: Sam jestem formalnie katolikiem, ale nie moge 21.06.07, 15:20
                        grzegorzlubomirski napisał:
                        > pamietaj w Polsce az po czasy rozborow za odejscie od wiary katolickiej byla
                        > kara smierci. Kosciol walczyl zeby utrzymac ten zapis rowniez w konstytucji 3
                        > maja u im sie udalo.
                        ================================================
                        Zaraz, zaraz coś mi się tu nie zgadza. Czytałem przed laty naukowe
                        opracowanie dotyczące polskich sejmów. I pamiętam, że chyba w XVI
                        lub XVIIw był sejm w którym była _śladowa_ ilość katolików.

                        Odnoszę wrażenie, że do zaborów polski Kościół katolicki był słaby.
                        • grzegorzlubomirski Gdyz polska szlachta w wiekszosci do wieku 17 21.06.07, 15:30
                          byla nie katolicka ale protestancka. Jedynie w Malopolsce przewazali katolicy.
                          Mazowe byla w calosci protestanckie. Oczywiscie sytuacja zmieniala sie
                          drastycznie po kontrreformacji w 17 i 18 wieku. Po tym czasie protestantow juz
                          prawie nie bylo. Aktem apsotazji jest doejscie od wiary chrzescijanksiej.

                          Smiercia konczylo sie np: przejscie na Judaizm, Islam lub ateizm albo jakies
                          wierzenia poganskie.
                          • w_ojciech Re: Gdyz polska szlachta w wiekszosci do wieku 17 21.06.07, 15:35
                            grzegorzlubomirski napisał:
                            > Smiercia konczylo sie np: przejscie na Judaizm, Islam lub ateizm albo jakies
                            > wierzenia poganskie.
                            ================================================
                            Judaizm jest hermetyczny i nie przyjmował chyba chrześcijan.
                            Natomiast islam chyba był prawie nieobecny w Polsce w tym
                            czsie. Wygląda, na to że była to martwa dyrektywa.
              • grzegorzlubomirski Nie musisz sie tlumaczyc, ja sie nie czepiam 21.06.07, 14:22
                slowek czy drobnych potkniec, kazdy jest czlowiekiem a to jest tylko forum
                • serpentor666 Re: Nie musisz sie tlumaczyc, ja sie nie czepiam 21.06.07, 14:23
                  Wiesz to mi się podoba. ja się z tobą nie zgadzam, ty zapewne ze mną, ale nie
                  wyjeżdżamy sobie mięchem:-)
    • magdialam po pierwsze, Europa chrzescijanska duzo 21.06.07, 12:41
      dluzej niz 1100 lat jest, albo ktos za Europe tylko Polske uwaza...
      • grzegorzlubomirski w 8 wieku Skandynawia, wieksza czesc germanii 21.06.07, 13:00
        (plemiona saskie) cala Europa srodkowa oraz wschodnia sa poganskie.Obejmuje to
        okolo 75% obszaru dzisejszej Europy. Poza Italia, tak w Galii jak i w Iberii do
        6 wieku dalej zywe sa kulty i tradycje poganskie.

        Paradoksalnie najabradiej zchristianizowane tereny owczesnego to polnocna
        Afryka, Azja mniejsza oraz obecny Bliski Wschod.
        • sansone1 21 minus 8 zawsze wedlug pewnych 11 jest 21.06.07, 20:38
          niestety musze cie rozczarowac, wiekszosc Europy ,tej rozwinietej, juz w III
          wieku naszej ery chrzescijanska byla.
    • jj-k bzdury. Podziekuj Chrzescijanstwu za jedno: 21.06.07, 13:32
      za to wlasnie, ze gdy zechcesz - mozesz sie od niego uwolnic.

      gdyby nie bylo Chrzescijanstwa - cala Europa bylaby dzis islamska.

      islamuski probowaly narzucic islam Europie od strony Hiszpanii i Turcji.
      Troche im sie to nawet udalo, ale w koncu szczesliwie dostali lanie.

      Gdybys teraz w Europie mial islam zamiast Chrzescijantwa - o takiej wolnosci
      jak masz - nawet nie mialbys odwagi pomarzyc.
      • grzegorzlubomirski Bzdura, chrzescijanstwo zniszczylo wewnetrznie 21.06.07, 14:31
        swiat antyczny, ktory poznije nie mogl stawic czola zewnetrznym zagrozeniom.
        Pozatym bez chrzescijanstwa nie byloby islamu. Pamietaj ze najbardziej
        schrytianizowane tereny owczesnego swiata to polnocna Afryka, Azja mniejsza,
        Bliski Wschod. Europa az po konien antyku nie wydala ani zadnych wielkich
        teologow, ani myslicieli chrzescijanksich wszystko bylo na wschodzie. Zachod
        byl rowniez pod tym wzledem zadupiem chrzescijanstwa. Niewazne, tereny te
        przygotowane przez chrzescijanstwo latwo przechodzily na Islam (bardziej
        konsekwenty monoteizm) czesto w ciagu jednej generacji. Bez chrzescijanstwa
        byloby to niemozliwe.
        • jj-k To chrzescijanstwo ocalilo Europe przed islamem 21.06.07, 15:15
          grzegorzlubomirski napisał:

          > Pozatym bez chrzescijanstwa nie byloby islamu.


          - bzdura. Islam nie powstal jako atyteza Chrzescijanstwa. Powstal wsrod
          pasterzy arabskich, ktorzy o Chrzescijanstwie nawet nie slyszeli...


          Niewazne, tereny te
          > przygotowane przez chrzescijanstwo latwo przechodzily na Islam (bardziej
          > konsekwenty monoteizm) czesto w ciagu jednej generacji.

          Bez chrzescijanstwa
          > byloby to niemozliwe.

          - kolejna bzdura latwa do obalenia
          Iran (Persja) nigdy Chrzescijanstwa nie liznal, a mimo to poddal sie tak samo
          szybko naporowi islamu!
          I cala europa poddaly by sie temu naporowi gdyby nie pokonanie islamuskow we
          francji (Poitiers) i w Hiszpanii. w Imie Chrzescijastwa!
          • grzegorzlubomirski jedno nie wyklucza drugiego 21.06.07, 15:42
            poczytaj sobie tutaj o tym jak wygladala sytuacja w Bizancjum i Persji w tym
            czasie i jak to ulatwilo Arabom podboj

            www.fsmitha.com/h3/h02.htm
            Ciekway fragment o likwidacji Akademi Platonskiej i ucieczcke profesorow do
            Persji.

            Co do tych pastuchow to chyba zartujesz.

            Islam powstal na styku enklaw zydowskich miast arabskich na polnocy polwyspu
            gdzie istnialy juz wplywy chrzescijanskie. Wplyw Judaizmu oraz chrzesicjnstwa
            jest widoczny na kazdej stronie Koranu. Arabowie mieli swoja religie
            politeistyczna w ktorej obronie pozniej wielu z nich zginelo. Przez wielu
            poetow anteislamu islam widziany byl jako obcy wplyw, po islamizacji ich
            tworczosc zostala wymazana z kart historii.
          • w_ojciech Re: To chrzescijanstwo ocalilo Europe przed islam 21.06.07, 15:44
            jj-k napisała:
            > Iran (Persja) nigdy Chrzescijanstwa nie liznal,
            ================================================
            Za płotem miał Armenię - pierwszy chrześcijański kraj!
            • jj-k Re: To chrzescijanstwo ocalilo Europe przed islam 21.06.07, 15:52
              i co z tego?
              Chrzescijanstwo na Armenii sie zatrzymalo.
              do Iranu w szerszym zakresie nigdy nie dotarlo.

              A Syria i ezopotamia, gdzie Chrzescijanstwo bylo niezle zakorzenione - poddaly
              sie naporowi islamu - tak samo latwo jak Persja.

              czym obalam teze Lubomirskiego ze Chrzescijastwo stworzylo podstawy (monoteizm)
              do ekspansji islamu

              Podstawy do ekspansji islamu spowodowala praktyka i pragmatyka wladzy i idace
              z i za islamem uproszczenie sruktur wladzy, handlu, podatkow itd...

              • w_ojciech Re: To chrzescijanstwo ocalilo Europe przed islam 21.06.07, 16:09
                jj-k napisała:
                > Podstawy do ekspansji islamu spowodowala praktyka i pragmatyka wladzy i idace
                > z i za islamem uproszczenie sruktur wladzy, handlu, podatkow itd...
                ==================================================
                Islam to była wtedy cywilizacja. Nasi dziadowie w skórach z maczugami
                hasali po krzakach. Arabowie poznali naukę grecką i ją zachowali.
                Niektóre dzieła greckie są znane po arabsku. To był łącznik cywilizacyjny.

                I taka drobna uwaga do współczesnych czasów. W islamie nie ma czegoś
                takiego jak doktryna. Każdy sobie interpretuje Koran jak chce.
                Dlatego mówiąc szczególnie krytycznie o nim można popelnić
                wiele błędów.
    • sredni4 Re: Europa byla chrzescijanska przez jakies 1100 21.06.07, 15:38
      Dziesięć milionów hektarów
      Dawno, dawno temu, pracowałem w instytucji podległej pod MON. W jednym pokoju
      siedziało nas sześć osób, a moje biurko stykało się z biurkiem starego
      frontowca, który przeszedł cały szlak bojowy z pod Oki aż do Berlina. Z tej
      racji szefostwo obdarzało go szacunkiem i niewielkimi wymaganiami co do pracy
      jaką wykonywał. Miał najlepszy region pod swoją kontrolą, najlepszy, bo
      najbliższy. Tak, więc wyruszywszy o ósmej z minutami na inspekcję o trzeciej po
      południu już zwijał się z powrotem do domu, był bezkonfliktowy, lubił
      wspominać, ja lubiłem go słuchać. Zaciągał mocno wschodnio słowiańskim
      akcentem, może był nawet ruskiem.
      – U Polaków dyscyplina jest kiepska, mówił bez przekąsu –u Rosjan lepsza, ale u
      Chińczyków najlepsza.
      – Kiedy przyszła na nich plaga much, – ciągnął dalej swoją myśl –chińskie
      kierownictwo partyjne dało rozkaz wytępić wszystkie muchy i jeden miliard
      Chińczyków przystąpił do wykonania partyjnego zadania. Dnia następnego w całych
      Chinach nie było ani jednej muchy. Tak wygląda dyscyplina.
      – A pan wie gdzie leżą Chiny? – Pytał zwracając się do mnie.
      – No wiem– odpowiadałem– nad Żółtą Rzeką i nad Jan Cy Kjangiem.
      – Chiny leżą– poprawiał mnie– pomiędzy morzem Chińskim, a chińskim murem.
      Pamiętając tamte słowa, gdy powstała telewizja satelitarna, wyszukałem sobie
      stacje chińskie, w tym tą nadającą w języku angielskim i śledzę, co się tam
      dzieje. Zważywszy, że mój angielski jest na poziomie New York z okolic
      Manhattan ave. na Brooklynie i z okolic Trzeciej ave. na Manhattanie * ( bywało
      się w wielkim świecie, oj bywało, na zgniłym, jak mówili towarzysze, zachodzie)
      wiele, jak mi się wydaje rozumiem z tego co mówią chińscy prezenterzy TV.
      Świat czasami popada w zachwyt nad gospodarczymi osiągnięciami Chin.
      Wicepremier Lepper także.– Proszę państwa, Chiny produkują połowę całej
      światowej produkcji mięsa wieprzowego.– Mówił raczej z oburzeniem niż zachwytem
      nasz minister rolnictwa, wymieniony wicepremier.
      A ja trafiłem na program, właśnie w tej chińskiej telewizji ( CCTV ) jak Chiny
      zabierają się do produkcji wina. Tak, tak, niedługo zostaniemy zalani chińskim
      winem. Zaczynają oczywiście od plantacji. Zakupili szczepki winorośli we
      Włoszech i we Francji, rozmnożyli i posadzili w wybranych prowincjach.
      Telewizja ma to do siebie, że może pokazać chodzących to tu, to tam, małych
      ludków po pustych bezdrożach, by za chwilę pokazać morze zielonych winnych
      krzewów. Jak z tego wynika Chinami musi się rządzić łatwo. Kazał chiński cesarz
      wybudować mur chiński, wybudowali, kazał Teng sia ping przejść do gospodarki
      kapitalistycznej, przeszli, kto chciał demokratycznego bałaganu tego czołgami
      na placu Tien an men. I po krzyku, nawet na zachodzie.
      Tak wiec chińska gospodarka przeszła transformację z systemu komunistycznego do
      kapitalistycznego, ale gdy pierwszy wicepremier powie, dziesięć milionów
      hektarów przeznaczyć pod uprawę winogron, to choćby trzeba było posłać milion
      ludzi, dziesięć milionów hektarów zostaje zapalikowane, obsadzone i oblepione
      winnymi gronami. I to zapewne najbardziej boli naszego wicepremiera, ministra
      rolnictwa, który gdy słyszy chłopów, że polskie krowy chcą dać więcej mleka
      musi powiedzieć, że nie wolno, bo Unia, bo Bruksela na to się nie zgadza. A
      kiedy syn polskiego rolnika, też chciałby założyć jakieś stado mlecznych krów,
      to też nie może, musi do pracy do miasta, do Francji, Irlandii, albo na wieś do
      Włoch. Ale gdy już i tam nie będzie pracy, to chyba zostaną tylko Chiny.
      Bo my jesteśmy w Unii, bo nam nie wolno więcej produkować, nie wolno więcej
      doić, nie wolno więcej zbierać, nie wolno udzielać wsparcia przedsiębiorcom,
      nie wolno mieć sektora państwowego, ani własnych polskich państwowych banków,
      ani gazet, bo jeszcze trochę, a każą nam sprywatyzować służbę zdrowia, szkoły i
      przedszkola, lasy, rzeki, drogi i trzęsawiska Rospudy... Bo nas ukarzą, albo
      nawet zlikwidują.
      I do tego potrzebna jest nowa konstytucja unijna.
      A co z polską?
      Co z Polską? Naszą ojczyzną, naszym krajem?
      O tym właśnie debatują w Unii komisarze, ale nie są to towarzysze komisarze,
      bolszewicy, tylko komisarze demokratyczni, unijni, chociaż tez z
      miendzynarodówki.

      * Na Brooklynie oczywiście gwara polska pomieszana ze słówkami amerykańskimi,
      na Trzeciej ave. gwara latynosko amerykańska.

    • mg2005 Re: Europa byla chrzescijanska przez jakies 1100 21.06.07, 16:16
      grzegorzlubomirski napisał:

      >
      > Kazde powiekszanie sie obszaru wolnosci, humanizmu, czlowieczenstwa wiazalo
      > sie z stopniwoa i powolna utrata monopolu przez katolikow. Tak bylo w epoce
      > renesansu, oswiecenia, oraz w 20 wieku.

      "przeoczyłeś" ludobójstwo nazizmu, komunizmu i rewolucji francuskiej
      - te marne 100.000.000 ofiar, nie ma o czym mówić... ))

      >
      > Europa istniala przed chrzescijanstwem i bedzie istniec po nim.

      Przed chrześcijaństwem nie było naszej cywilizacji zachodniej. Powstała dzięki
      chrześcijaństwu.
      • mulla_ahmed Jak jak lubie ten 'argument' z komunizmem i nazizm 21.06.07, 18:41
        em. Katolicyzm wybil znacznie wiecej ludzi niz 100 mln. Poczynajac od ekspansji
        w obu Amerykach i Afryce, a konczac na mordowaniu ludzi, ktorzy w przeciagu
        wiekow chcieli od katolicyzmu odejsc badz ograniczyc jego wplywy. Przeciez w
        sredniowieczu w Europie na porzadku dziennym byly roznego rodzaju 'honrowe'
        zabojstwa jak obecnie w krajach islamskich.

        Poza tym gdyby sredniowieczni katolicy mieli taka technologie jak komunisci i
        nazisci to Hitler i Stalin okazaliby sie niewinnymi barankami.
    • mulla_ahmed Chrzescijanstwo to nie tylko katolicyzm. 21.06.07, 18:42
      Generalnie im wiecej katolicyzmu tym wiecej biedy, cenzury i lamania praw czlowieka.
      • jj-k to generalizacja sluszna ca. do roku 2000 21.06.07, 21:54
        mulla_ahmed napisał:
        Generalnie im wiecej katolicyzmu, tym wiecej biedy, cenzury i lamania praw
        czlowieka.


        teraz wlasnie, jestes swiadkiem nowych czasow.
        • mulla_ahmed Jakich nowych czasow???? 21.06.07, 22:13
          Jezeli chodzi Ci o imigracje latynosow do USA to wielu z nich przechodzi na
          protestantyzm. Z kolei w Europie kraje katolickie wyrwaly sie z biedy dzieki
          przejeciu wzorcow i kapitalu z krajow protestanckich. Same z siebie nie bylyby w
          stanie osiagnac jakiegokolwiek postepu.
          • jj-k crassus, do hollery... 21.06.07, 22:17
            ile razy pisalem na tym forum, ze sam jestem protestantem?
            i ze katolicy nie sa dzis wrogiem protestatynzmu?

            ze czasy tch podzialow stracily na znaczeniu?
            • mulla_ahmed nie jestem crassus. 21.06.07, 22:22
              Choc poglady na iSSlam mam podobne. Mimo wszystko uwazam, ze katolicyzm jest
              gorszy jakosciowo od protestantyzmu.

              Spojrzmy inaczej. Madrzejsze narody niechrzescijanskie przyjmuja protestantyzm,
              a glupsze katolicyzm.

              Na przyklad chrzescijanie poludniowokoreanscy czy chinscy sa glownie
              protestantami, z kolei na Sri Lance czy w Indiach chrzescijanie to glownie
              katolicy. Przypadek??? Nie sadze...
              • jj-k zgoda, przepraszam... 21.06.07, 22:29
                mulla_ahmed napisał:

                > Choc poglady na iSSlam mam podobne. Mimo wszystko uwazam, ze katolicyzm jest
                > gorszy jakosciowo od protestantyzmu.
                >
                > Spojrzmy inaczej. Madrzejsze narody niechrzescijanskie przyjmuja
                protestantyzm,
                > a glupsze katolicyzm.
                >
                > Na przyklad chrzescijanie poludniowokoreanscy czy chinscy sa glownie
                > protestantami, z kolei na Sri Lance czy w Indiach chrzescijanie to glownie
                > katolicy. Przypadek??? Nie sadze...

                Zgoda.
                pisalem to wielokrotnie.
                pod wplywem protestantyzmu i katolicyzm sie reformuje
                zycze mu i polskim katolikom wszystkiego dobrego.

                >
                • mulla_ahmed Jedno mnie za to denerwuje. 21.06.07, 22:37
                  Ano to, ze katolicy nazywaja male koscioly protestanckie sektami. Zwrocic
                  jednakze nalezy uwage na fakt, ze czynia tak tylko w krajach katolickich.
                  Niechby tylko sprobowali w USA cos takiego powiedziec publicznie na jakis kosciol.
    • kazik.k Re: Europa byla chrzescijanska przez jakies 1100 21.06.07, 21:04
      zy myslisz grzegorzu ze ta kupa katooszolomskich kundli to zrozumie?jest pewna
      grupa polakow tak kompletnie skoltunionych ze nic do nich nie dociera bo maja
      swojego"najwiekszego polaka/nawiasem mowiac ortodoksyjnego hipokryty zwolennika
      faszyzmu/ ktorego wybor wspomagany oprocz ducha swietego takze przez CIA
      doprowadzil do nieslychanego wzrostu arogancji i wladzy kleru w tym kraju!
      • r.siwy Re: Europa byla chrzescijanska przez jakies 1100 21.06.07, 21:51
        w sumie to Europa wiedzie prym wśród kontynentów, to europejczycy skolonizowali
        Ameryki i Australie. i to wszystko za czasów gdy chrześcijaństwo dobrze się
        trzymało w europie.
        A co do wojen to kto wie ile by było ofiar gdyby nie chrześcijaństwo. Ja
        wychowałem sie w duchu chrześcijaństwa i ja wam mówię że ja nie wiem co by mnie
        zmusiło do zabicia innego człowieka(niewiem czy tak mają też inni). A to że pod
        szyldem chrześcijaństwa wojowały niewierne mendy to czy to wina KK.

        Europa na chrześcijaństwie dożo zyskało i dużo zawdzięcza KK przez jej autorytet
        na pewno uniknięto wielu wojen w europie.I powiec mi jedno dlaczego nazywasz
        mnie katooszolomskim kundlem skoro mnie nieznasz.
      • gnac Re: Europa byla chrzescijanska przez jakies 1100 21.06.07, 21:57
        Chrześcijaństwo to największe oszustwo w całej historii Swiata.
        • jj-k nie wieksze od komunizmu i faszyzmu :))) 21.06.07, 22:00
          any questions more?
    • abdelkader63 czas na Islam 21.06.07, 22:39
      • mulla_ahmed czas na ateizm! 21.06.07, 22:41
        I co na to powiesz islamski krecie???
        • abdelkader63 Re: czas na ateizm! 21.06.07, 22:53
          dla mnie to jak pedal kto stawia dupe jego strata...
          • mulla_ahmed mowisz o swoim proroku????? 21.06.07, 23:01
            W sumie byl on troche napalony na male dziewczynki, ale co tam....moze chlopcow
            tez lubil???
            • abdelkader63 Niech Prorok ci wybacze bo jak nie to ci wspolczuj 21.06.07, 23:02
              Allah akbar everywhere everyday
              • mulla_ahmed blazare!!! Przestan sie wyglupiac! 21.06.07, 23:06
                Wszyscy wiedza, ze to Ty!
                • abdelkader63 Re: blazare!!! Przestan sie wyglupiac! 21.06.07, 23:14
                  wrog
                  to inna osoba ale skoro jest z nami to dobrze zawsze o jeden Polak wiecej wsrod
                  nas powoli powli tu tez bedzie nas wiecej Allah akbar
    • cyniol Re: Co za nonsens 21.06.07, 22:49
      Autor tego watku jest wojujacym ateista i do tego bez podstawowej wiedzy
      historycznej. Przydaloby mu sie choc troche wiedzy od wielkich chrzescijanskich
      myslicieli:
      en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_thinkers_in_science
      Dla porownania islamscy:
      en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_scientists
      • mulla_ahmed A czemu podajesz islamistow??????? 21.06.07, 22:52
        Jezeli jest ateista to dlaczego podajesz myslicieli islamskich??? Moze podaj jak
        przedstawiaja sie proporcje naukowcow ateistow i naukowcow chrzescijan. Mozesz
        sie zdziwic. I pamietaj, ze to, ze ktos deklarowal sie jako chrzescijanin
        kilkaset lat temu wcale nie oznaczalo, ze byl chrzescijaninem tylko mogl bac sie
        przesladowan za 'herezje'.
    • cyniol Re: nonsens 21.06.07, 22:58
      No pewnie masz racje. Wsrod medrcow islamskich zapewne tez byl znaczny procent
      ateistow. tak ze porownanie jest jak najbardziej fair.
      • mulla_ahmed A jakie sa proporcje ateistow i chrzescijan??? 21.06.07, 23:00
        Wiekszosc naukowcow ( nie tylko na Zachodzi i u islamistow ) raczej byla
        ateistami lub agnostykami.
    • cyniol Re: nonsens 21.06.07, 23:05
      Z tym ze jedni byli tworem cywilizacji chrzescjnskiej a drudzy islamskiej.
      Porownanie porazajace, nieprawdaz?
      • mulla_ahmed To, ze islam jest ciemny wie kazdy. 21.06.07, 23:09
        Tylko ja sie pytam o proporcje ateistow i chrzescijan w nauce! Zalozmy przez
        chwile, ze islam nie istnieje.
    • cyniol Re: Caly problem polega 21.06.07, 23:12
      na tym, ze islam istnieje.
      • abdelkader63 Dzieki Bogu 21.06.07, 23:17
        bo pedalstwo (europa aktualna ) to koniec ludzkosc
    • piotrgdansk10 Towarzyszu Baranie, toż Kościół 21.06.07, 23:13
      ową Europę po najechaniu jej przez barbarzyńców i upadku Imperium z ciemnoty
      wyciągał. Toż głównie dzięki staraniom Kościoła przez owe ciemne wieki
      zachowywało się dziedzictwo Aten i Rzymu i dzięki niemu uległo ono odrodzeniu i
      twórczemu rozwinięciu. Wywal te marksistowskie świństwa, które palisz i weź se
      zakup jakieś porządne opracowanie. Na dobry początek polecam Woodsa:

      www.lewrockwell.com/woods/woods40.html
    • cyniol Re: prawda 21.06.07, 23:24
      Fallaci(ktora okresla siebie chrzescijanska ateistka), twierdzi, że cywilizacja
      islamska nie otworzyła drzwi przed postępem. Nigdy nie chciała znać wolności,
      demokracji i praw człowieka. Krótko mówiąc nie zmieniła się wcale. Ta góra,
      pomimo hańbiącego bogactwa rządzących, nadal żyje w oburzającej nędzy. Utrzymuje
      się przy życiu w potwornej ciemności, w przerażającym mroku religii. Ta góra
      tonie w analfabetyzmie, bowiem w każdym muzułmańskim kraju liczba analfabetów
      przekracza 60 proc. Ta góra skrycie nam zazdrości naszego życia, chociaż nigdy
      się do tego nie przyzna. Raczej obarcza nas za swoją nędzę materialną i duchową.

      Jej książka chce wymusić u nas dumę z naszej kultury, która dała światu tak
      wiele, pomimo wielu pomyłek. To ona wyprowadziła nas z szałasów do domów i
      miast, które wyniosły nas do cywilizacji.

      Naszej zachodniej chrzescijanskiej cywilizacji, której kolebką była Grecja i
      Rzym, zawdzięczamy bezprecedensową walkę o wolność społeczną. Dzięki niej
      przestało nam zagrażać wiele chorób. Dzięki niej wynaleziono większość narzędzi,
      które sprawiają, że pracujemy mniej i jesteśmy mądrzejsi. Nasi wrogowie, według
      Autorki, korzystają z tych osiągnięć, ale po to, aby nas zabijać. Nasza
      cywilizacja wreszcie sprawiła, że mogliśmy polecieć na Księżyc i wysłać robota
      na Marsa.
    • splitme Re: Europa byla chrzescijanska przez jakies 1100 21.06.07, 23:55
      Stara krucjata z uporem maniaka pod nowym nick'iem - Nie jestes przypadkiem
      produktem mezaliansu proboszcza z gospodynia ??? ,...
      ==============================================================================
      i byl to najgorszy okres w jej dziejach pelen wojen, przemocy, nieludzkiego
      prawa.
      • cyniol Re: Ateizm niekoniecznie prowadzi do oswiecenia 22.06.07, 02:31
        Przypominasz mi jako zywo wojta adwersarza Don Camillo.Przypominam ci, ze kraje
        ktore odrzucily religie calkowicie,nie znalazly sie na wyzynach cywilizacji np.
        III Rzesza,ZSRR,ChRL,Kuba.
    • naprawdetrzezwy Europa byla chrzescijanska przez jakies 1100 lat 22.06.07, 14:10
      I wystarczy.
      • abdelkader63 dokladnie czas na Islam 23.06.07, 01:24
        jest coraz wiecej meczetow Allah Akbar
        • polonski Oj luby Grzesiu.... 23.06.07, 06:18
          Przyznaj sie, zapisales sie do swiadkow Jehovy a teraz masz problem ze
          splacaniem pozyczki, ktora u nich zaciagnales. Dusz do nawracania zabraklo Ci w
          polskiej wsi. No i dlatego jestes sfrustrowany.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja