Unia Europejska idzie do remontu

25.06.07, 07:18
Unia jakby nie patrzeć zmierza w dobrym kierunku.
    • rs_gazeta_forum Re: Unia Europejska idzie do remontu 25.06.07, 08:31
      I to z nami, póki co. Ale do końca droga długa i obstrukcja Kaczyńskich może
      dalej spychać Polaków na margines.
      • mulla_komar Re: Unia Europejska idzie do remontu 25.06.07, 09:31
        Jakby nie patrzec Unia zmierza w zlym kierunku.
      • porno_owca Re: Unia Europejska idzie do remontu 25.06.07, 12:50
        rs_gazeta_forum napisał:

        > I to z nami, póki co. Ale do końca droga długa i obstrukcja Kaczyńskich może
        > dalej spychać Polaków na margines.

        Dlaczego tak sadzisz? Moze ta proba sil byla calkiem uzasadniona. Pewnie, ze
        wyglada to troche smiesznie, ale jest znaczeni lepiej niz pare lat temu w Paryzu
        i Chirac-a, a potem u Busza.
    • mulla_komar Zagrozenie dla demokracji!!!! 25.06.07, 09:30
      A autorytety milcza. Gdzie Geremek, Kwasniewski, Michnik, Walesa, ktorym tak na
      sercu lezy demokracja? Geremek az ekstazy dostaje ze EU dala Polsce nauczke
      grozba izolacji.

      Autorytery, madre glowy nie zauwazaja tego co zauwazylo wielu normalnych ludzi w
      zachodniej europie, a takze brytyjska prasa - Traktat oddaje jeszcze wiecej
      kompetencji organom niewybieralnym przez obywateli UE, czyli niedemokratycznym.

      Nage autorytety w imie internacjonalistycznych idei olewaja demokracje?
      Demokracja jest tylko dobra wtedy kiedy trzeba dokopac demokratycznie wybranym
      wladzom?
    • plazzek Re: Unia Europejska idzie do remontu 25.06.07, 11:12
      tetlian napisał:

      > Unia jakby nie patrzeć zmierza w dobrym kierunku.

      Po pierwsze, nie "jakby nie patrzeć", tylko Twoim zdaniem.
      Po drugie, czy mógłbyś ten swój optymizm czymś uzasadnić?
    • toja3003 I słusznie. Politycy, więcej wyczucia! Jak będziec 25.06.07, 11:54
      Politycy, więcej wyczucia! Jak będziecie się co chwila pytać ludu co sądzi na
      jaki temat to będziecie dostawać przeróżne odpowiedzi. Po co pytać jak nie
      trzeba? A po drugie to po co używać drażliwych słów takich jak
      np. „konstytucja”. Przecież każdy kraj już ma swoją (poza GB). Trzeba podpisać
      kolejny „traktat” czy „układ” bądź „umowę prawną” i spokój.

      Przecież UE ma de facto wspólne granice zewnętrzne ale nikt nie krzyczał o
      zawiązywaniu Stanów Zjednoczonych Europy tylko podpisał „układ szengeński” i
      spoko. Gdyby wcześniej pod referenda poddawać jakąś „Wspólnotę Obrony Granic”
      itp., to do dziś nie możnaby przejechać ze Szwecji do Portugalii czy z Islandii
      do Grecji bez kontroli. Więcej wyczucia politycy!

      Więc jak chcemy mieć unijnego ministra spraw zagranicznych to nie nazywajmy go
      ministrem ale jakimś powiedzmy rzecznikiem czy referentem ds. pozaunijnych i
      nikt tego nie zauważy a efekt będzie taki sam. Tak trzymać.
      • mulla_komar Re: I słusznie. Politycy, więcej wyczucia! Jak bę 25.06.07, 12:06
        Dobrze, ze wreszcie wychodzi na jaw cala prawda o Euroentuzjastach. Uwazaja ze
        lud jest glupi i demokracja nie ma sensu. Za lud ma decydowac urzednik, a lud
        nie ma nic do gadania. Ok, tylko po co maja o nas decydowac tysiace urzednikow a
        nie jeden dyktator? Wyjdzie taniej. I odpowiedzialnosc nie rozmyje sie na
        tysiace ludzi.
        I czemu krzycyzcie ze Kaczynscy zagrazaja demokracji, jesli wystepujac przeciwko
        traktatowi wystepowali w jej obronie?
        • garfield69 Re: I słusznie. Politycy, więcej wyczucia! Jak bę 25.06.07, 17:24
          Widzisz ? Nawet sie nikomu nie chce komentowac tego co tu wypisujesz.
      • jj-k problem w tym, ze nie chcemy, dziewcze ))) 25.06.07, 12:44
        toja3003 napisała:
        Więc jak chcemy mieć unijnego ministra spraw zagranicznych to nie nazywajmy go
        > ministrem ale jakimś powiedzmy rzecznikiem czy referentem ds. pozaunijnych i
        > nikt tego nie zauważy a efekt będzie taki sam. Tak trzymać.

        Nie chcemy, poki co, miec wspolnego ministra spraw zagranicznych.
        Polityka obronna i zagraniczna pozostaje nadal domena panstw narodowych
        i debata na ten temat rozpocznie sie dopiero po 2010 :)


        • toja3003 Jaka debata? Postanowiono, że będzie minister spra 25.06.07, 14:39
          Jaka debata? Postanowiono, że będzie minister spraw zagranicznych UE, tyle, że
          bez tej nazwy i to w randze wiceprezydenta.
          • jj-k umiesz czytac ze zrozumieniem? 25.06.07, 15:08
            co z tego, ze bedzie minister (obojetnie jak sie nazywa) - skoro nie bedzie
            mial KOMPETENCJI ministra - gdyz polityka zagraniczna i obronna jest nadal
            w kompetecji panstw narodowych i najpierw musi byc DEBATA n/t.
            A ta bedzie mozliwa dopiero po wejsciu w zycie podstaw konstytucji UE po roku
            2009

            dotarlo w koncu?

            Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
            • rusek11 Re: umiesz czytac ze zrozumieniem? 25.06.07, 15:55
              j-k przepros
            • jj-k Re: umiesz czytac ze zrozumieniem? 25.06.07, 16:08
              za co - za rure?
              przeciez jest umowa dlugoterminowa.
              i zadna ze stron nie moze bezkarnie jej zerwac.
              po co opowiadasz publicznie bzdury?
              • rusek11 Re: umiesz czytac ze zrozumieniem? 25.06.07, 16:15
                podaj gdzie Ja napisalem ze:
                dlugoterminowa umowa gazowa Polska-Rosja nie
                istnieje, bo przeciez mozna ja
                > zerwac."???

                albo przepros za klamstwa/pomylke?/
                • jj-k Re: umiesz czytac ze zrozumieniem? 25.06.07, 16:28
                  rusek11 napisał:
                  > albo przepros za klamstwa/pomylke?/

                  przeciez to bylo do kacapa z moskwy:

                  Autor: kacap_z_moskwy ☺
                  Data: 25.06.07, 00:22 + dodaj do ulubionych wątków
                  --------------------------------------------------------------------------------
                  Umowy nie istneja. Sa tylko wspolne oswiadczenia. Nowe umowy, stosowane
                  Gazpromem po kryzysie z Ukraina przewiduja coroczne ustawenie ceny. Te nowe z
                  Polska wlasnie operaja sie na cenach ropy (i czegos jescze, poprawcze mnie jak
                  sie myle) na geldach swiatowych. Wiec je rewiduja co rocznie. Jusz wiadomo ze
                  gaz zdrozeje w czagu nastepnych lat. I kazda strona moze sie wycofac z
                  porozumienia. Coroczne. Najwiecej, to roczne dostawy gwarantowane. Pisala o tym
                  GW. Szukac sie nie chce. Umowe bardziej precyzyjne Gazprom ma tylko z
                  inwestorami. Naprzyklad - z Wlochami. Bo bedzie zbudowana druga nitka gazoczagu
                  po morzu Czarnym, wiec trzeba miec kalkulacje zwrotu pienedzy wydanych. A z
                  Polska zadnych inwestycji. "




                  a to w koncu chyba "Rusek", co?
                  I z kontekstu wynika oczywiscie, ze to JEGO mialem na mysli.

                  jezeli odebrales to jako uwage do Ciebie, to oczywiscie moge przeprosic nie za
                  pomylke, gdyz jej nie bylo, lecz za NIEPOROZUMENIE

                  • rusek11 Re: umiesz czytac ze zrozumieniem? 25.06.07, 16:47
                    j-k z calym szacunkiem, a wiesz ze cenie ludzi intelegentnych nawet gdy bladza
                    w swoich pogladach, ale kacap to jest kacap, a rusek to jest rusek

                    juz nie chce mi sie wspominac ze mowiac do kacapa_z_moskwy "rusek" moze byc tak
                    samo obrazliwe jak dla Zyda zydek,parchatyj i t.d. a dla Polaka polaczek,
                    pszek, liach i t.d. a dla Murzyna asfalt, niger i t.d. a dla Niemca szwab,
                    faszysta i t.d.
                    mysle ze twoja wrodzona intelegencja podpowiada ci ze mam racje

                    oczywiscie ze Ja tez, po twoich wyjasnieniach, odebralem to jako nieporozumienie

                    P.S. nie mam nic przeciwko jesli tylko Ja bede tu RUSKIEM:)))))
                    • jj-k Re: umiesz czytac ze zrozumieniem? 25.06.07, 16:56
                      rusek11 napisał:
                      ale kacap to jest kacap, a rusek to jest rusek

                      My Polacy nie czynimy czesto tej roznicy :)
                      Wiec raz jeszcze przepraszam za nieporozumienie, wskutek czego poczules sie
                      dotkniety.
                      Moge nawet na przyszlosc uzywac slowa Rusek (skoro masz juz takiego nicka)
                      w stosunku tylko do Ciebie.

                      tym niemniej, poniewaz bardziej , niz o dobra o mnie opinie (ktora mam gdzies)

                      dbam o wlasne Image....
                      odrzucam oskarzenie o POMYLKE.
                      takiej z mojej strony nie bylo.

                      mylil sie tu jedynie kacap_z_moskwy :)))
                      • rusek11 Re: umiesz czytac ze zrozumieniem? 25.06.07, 17:09
                        jj-k napisała:
                        > tym niemniej, poniewaz bardziej , niz o dobra o mnie opinie (ktora mam gdzies)

                        to twoj wybor i masz na to pelne prawo
                        jesli lubisz bardziej kreowac swoj Image niz wplywac na opinie ludzi przez
                        swoje wypowiedzi
                        nie powiem ze jestes powieszchowny i cienki
                        powiem ze demokracje rozumiesz jako "prawo wyboru i postepowania"
                        i masz racje jesli to nie przeszkadza tobie i twojemu otoczeniu

                        czy k_z_m sie myli nie bede tu dyskutowac



                        • jj-k pisalem juz wielokrotnie :) 25.06.07, 17:13
                          ze na tym forum jestem da ZABAWY...
                          powaznie pisuje gdzie indziej :)))
                          • rusek11 Re: pisalem juz wielokrotnie :) 25.06.07, 17:15
                            mozesz podac gdzie?
                            byl by bardzo zainteresowany poczytac i nauczyc sie czegos, co mam nadzieje TAM
                            jest
                            • jj-k Re: pisalem juz wielokrotnie :) 25.06.07, 17:25

                              zawsze z przyjenoscia polece:
                              Miesiecznik "Dzis-Przeglad Spoleczny"
                              o profilu Socjal-demokratycznym
                              Prowadzony od 1990 przez ostatniego PRL-owskiego Premiera Rakowskiego, tego ,
                              ktory realny socjalizm zaczal rozmontowywac.

                              musze znickac.
                              pa.

                              www.dzis.com.pl/
            • toja3003 jak "bez kompetencji"? Upraszczasz, już dawno 25.06.07, 17:02
              polityka zagraniczna jest częściowo w gestii UE a teraz ten zakres zostanie
              rozszerzony.
              • jj-k tylko sektor gospodarczy i wizowy tej polityki 25.06.07, 17:11
                I to od niedawna - jest w gestii Unii

                ale to MNIEJSZOSC polityki zagranicznej.

                Przez polityke zagraniczna rozumie sie zwykle polityke bezpieczenstwa i
                polityke obronna. Od tego jest nadal NATO...

                i zapewniam cie , ze do roku 2010 - nic sie tu nie zmieni :)))
                • toja3003 Zawężanie polityki zagranicznej do strzelania z ar 26.06.07, 10:49
                  Zawężanie polityki zagranicznej do strzelania z armat to przestarzałe podejście
                  z XIX wieku. Polityka zagraniczna to całość relacji państwa z zagranicą a więc
                  np. gospodarczych (tu UE ma szereg kompetencji np. celnych), ochrony granic
                  (kompetencje UE w Układzie Szengeńskim), stabilność własnej waluty wobec walut
                  zagranicznych (w strefie euro kompetencje Europejskiego Banku Centralnego),
                  transgraniczna przestępczość (Europol) to tylko kilka przykładów a komptencje
                  UE bądą to rosły. Takie są fakty.

                  • j-k belkot :))) 26.06.07, 14:45
                    toja3003 napisała:
                    Polityka zagraniczna to całość relacji państwa z zagranicą a więc

                    > np. gospodarczych (tu UE ma szereg kompetencji np. celnych),

                    - to polityka gospodarcza (finansowa) Unii

                    ochrony granic (kompetencje UE w Układzie Szengeńskim),

                    - to polityka wewnetrzna (Unii)

                    stabilność własnej waluty wobec walut
                    > zagranicznych (w strefie euro kompetencje Europejskiego Banku Centralnego),

                    - ponownie polityka wewnewtrzna (finansowa) unii

                    > transgraniczna przestępczość (Europol)

                    ponownie polityka wewnetrzna unii

                    zadna z tych spraw nie bedzie sie zajmowal komisarz d/s zagranicznych unii...

                    doucz ty sie :)))
                    • toja3003 he, he "nie będzie". UE już się tymi sprawami 26.06.07, 17:22
                      zajmuje. Jeden komisarz to jeszcze nie całość obszaru relacji państwa z
                      zagranicą. Nie myl polityki zagranicznej UE jako całości z polityką zagraniczną
                      państw członkowskich - a i tu są różnice w relacjach wewnątrz UE czy na
                      zewnątrz.
              • vinogradoff Szkoda. UE powinna szybciej sie integrowac. 25.06.07, 17:22
                Polacy postawili sie po stronie tych co wlozyli kij w szprychy i nasypali piasku
                w tryby tak jakby nie rozumieli, ze przyszlosc nalezy do Zjednoczonej Europy ze
                wspolna polityka zagraniczna ( coz za oszczednosc w budzetach krajow
                zwiazkowych), jednym prezydentem i kilkudziesiecioma wspolnymi politykami w
                najwazniejszych kwestiach. Histora nie wybaczy tej krotkowzrocznosci , egoizmu i
                braku solidarnosci Polsce.
                • jj-k bzdury. 25.06.07, 17:27
                  jest taka zasada: spiesz sie powoli - zwlaszcza w zadaniach o historycznym
                  wymiarze.

                  bledy zrobic latwo.
                  usunac je - trudniej.
    • skipper_ Unia Europejska idzie do remontu 25.06.07, 19:48
      wiele krzyku o nic...

      jak zwykle jesli chodzi o EU...

      nie bedzie ani wspolnej polityki zagranicznej, ani wspolnej polityki
      podatkowej, ani wspolnej polityki socialnej...

      nie zebym martwil sie, powiem wrecz - na cale szczescie... :-)
      • zibi_mazurak Re: Unia Europejska idzie do remontu 26.06.07, 17:16
        Mylisz sie. Bedzie wspolny MSZ. Jego szefem bedzie ten czlowiek:
        mazurak.blogspot.com/2007_04_01_archive.html
        Przeczytaj ten artykul:

        www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/06/23/ntreaty423.xml
        zanim zaczniesz rozpowszechniać nieprawdziwe informacje, sabotazysto.
    • gekon1979 socjalistyczne pieklo o to co chca zmontowac 25.06.07, 20:24
      euroidioci - ze przypomne, ze beda odszkodowanai za globalizacje, smiechu warte
      • skipper_ Re: socjalistyczne pieklo o to co chca zmontowac 26.06.07, 17:14
        gekon1979 napisał:

        > euroidioci - ze przypomne, ze beda odszkodowanai za globalizacje, smiechu warte

        nie beda, a JUZ SA...

        i kto jako pierwszy otrzyma?

        francja... drudzy w kolejce sa niemiaszki...
        • zibi_mazurak Re: socjalistyczne pieklo o to co chca zmontowac 26.06.07, 17:17
          Moze mi ktos powiedziec, po co eurokraci marnuja pieniadze?
Pełna wersja