Moskwa świadomie szuka konfrontacji z Zachodem

18.07.07, 13:52
Na forum lansuje się tezę, że Moskale bronią się. Inaczej to jednak wygląda z oddali.
Warto dodać tu jeszcze furię z jaką została zaatakowana Estonia + wcześniejsze
zabawy kurkami przy rurach z dostawami paliw na Litwę.
==========================================
"ABC": Moskwa świadomie szuka konfrontacji z Zachodem
Konserwatywny dziennik hiszpański "ABC" pisze o dyplomatycznym kryzysie między
Moskwą a Londynem oraz o rosyjskiej polityce zagranicznej:
"To nie może być przypadek, że w ostatnich miesiącach Moskwa doprowadziła do
całej serii konfrontacji z Zachodem. Nie chodzi przy tym o odosobnione przypadki,
lecz o świadomą politykę Kremla, która ma doprowadzić do napięcia w stosunkach
między Europą a USA.

Na bliższą metę, cel nie jest jasny. Być może tendencja ta wynika z euforii
spowodowanej wysokimi cenami ropy, które sprawiły, że rosyjski prezydent Władimir
Putin zaryzykował awanturę z Polską, USA, NATO, a teraz jeszcze z Wielką
Brytanią.

Pewne jest jednak, że chodzi tu o wyzwanie zarówno niebezpieczne jak i
chaotyczne".
wiadomosci.onet.pl/1573942,12,1,0,120,686,item.html
    • cyniol Re: Moskwa świadomie szuka konfrontacji z Zachode 18.07.07, 14:26
      Ciekawe czy rosyjskie bombowce naruszyly brytyjska przestrzen powietrzna
      swiadomie czy chaotycznie/
      wiadomosci.wp.pl/kat,1356,wid,9032617,wiadomosc.html?ticaid=141f6
    • cyniol Re: Kto szczeka ten moze ugryzc 18.07.07, 14:39
      • cyniol Re: Kto szczeka ten moze ugryzc 18.07.07, 14:42
        uwazaja Niemcy. Jednoczesnie sadza, ze zachowanie Putina w sprawie tarczy jest
        zwyczajnym potrzasaniem szabelka.
        wiadomosci.wp.pl/kat,9271,wid,9023890,felieton.html
    • jj-k Ta polityka nie moze dziwic - to normalne. 18.07.07, 14:58
      i niestety trzeba sie z tym na dalsza mete liczyc.

      Pisalem juz o tym kilka lat temu.

      Po degrengoladzie za czasow jelcyna z lat 1990-2000, gdy do upadku ZSRR
      dolaczyl sie upadek gospodarki i spadek GNP o 30 -40 % Rosja od kilku lat
      notuje spory wzrost gospodarczy i posiada juz rezerwy walutowe (liczac NETTO po
      odliczeniu pewnych zobowiazan) na poziomie ca. 300 mld US $, ktore
      blyskawicznie wzrastaja.

      nalezy sie liczyc na najblizsze lata z potepujacym unowoczesnianiem armii
      rosyjskiej, a takze z powrotem Rosji na pelna skale do polityki swiatowej -
      niekiedy (tradycyjnie) rowniez w jej agresywnej formie.
      • splitme Re: Ta polityka nie moze dziwic - to normalne. 18.07.07, 19:28
        Jeszcze jeden "sukces" geniuszu Busha - Przed zadyma w Iraku kiedy ropa
        kosztowala 30-ci pare USD za barylke , rezim w Moskwie utrzymywal sie z
        zachodnich dotacji i pozyczek ,... 4 lata pozniej , kiedy cena ropy waha
        sie w granicach 70-ciu , Rosja robi kokosy ,...
        ==============================================================================
        Na bliższą metę, cel nie jest jasny. Być może tendencja ta wynika z euforii
        spowodowanej wysokimi cenami ropy, które sprawiły, że rosyjski prezydent
        Władimir Putin zaryzykował awanturę z Polską, USA, NATO, a teraz jeszcze z
        Wielką Brytanią ,...


        Rosja od kilku lat
        notuje spory wzrost gospodarczy i posiada juz rezerwy walutowe (liczac NETTO po
        odliczeniu pewnych zobowiazan) na poziomie ca. 300 mld US $, ktore
        blyskawicznie wzrastaja.

        nalezy sie liczyc na najblizsze lata z potepujacym unowoczesnianiem armii
        rosyjskiej, a takze z powrotem Rosji na pelna skale do polityki swiatowej -
        niekiedy (tradycyjnie) rowniez w jej agresywnej formie ,...

      • hubert100 Re: Ta polityka nie moze dziwic - to normalne. 18.07.07, 21:44
        Co za "wilk w skorze jagnieta".Prawie jak Czerwony Kapturek. Jak sobie te
        milujace pokoj,siejace freedom i demokracje na calym swiecie (good,old)USA
        poradzi?
    • polski_francuz Adrenalina 18.07.07, 15:32
      Putina jest widoczna. Prosby, grozby, prowokacje staja sie od nowa uzywane.
      Waznym sygnalem bylo wypowiedzenie ratyfikowania aktu bezpieczenstwa
      europejskiego w/s broni konwencjonalne tuz po powrocie Wowy z wizyty u GWB.

      Co do setek mld U$ rezerw dewizowych, z jednej strony, a biedy rosyjskiego ludu,
      z drugiej, to nalezy stwierzdzic ze Rosja sie nie zmienila. Byla i jest,
      centralna, zamordystyczna i grozna dla sasiadow.

      Kiedys juz pisalem, ze trzeba im bylo kleski prawdziwej i okupacji by sie
      zmienic tak jak sie zmienily Niemcy i Japonia.

      Chociaz trudno na podsumowania, to trzeba wrocic do historycznego obrazu Rosji i
      kontynuowac wysilki zblizenia z Ukraina i Bialorusia.

      Taka jest polska gra. I Niemcy moze troche przejrza na oczy w ich wizji Rosji.

      PF



      • bywszy1 Re: Adrenalina lpf i szpeca+ 18.07.07, 15:42
        od potrzasaniea szabelka bezpanstwowca z kanady,cyniolem zwanego.
        Widac,ze w domu nie macie nic do gadania,to przynajmniej tutaj pogledziec
        mozecie.


        Ogladalem wczoraj American Idol.
        Przy okazji robiono zbiorke na dzieci glodujace.
        Stwierdzono,ze W demokratycznym, USA gloduje ponad 9 000 000 mil.dzieci.
        Stwierdzono rowniez,ze miliony ludzi(z czego mnie autentycznie bardzo przykro)=
        miliony ludzie zyje w nedzy.
        W Demokratycznym USA istnieja tysiace punktow chrytatywnych,gdzie ochotnicy
        zajmuja sie rozprowadzeniem bezplatnej albo bardzo taniej zywnosci.

        Tylko debile moga gadac o grze,a nie wspolzyciu.
        Gry czasami sie przegrywa.
        • w_ojciech Re: Adrenalina lpf i szpeca+ 18.07.07, 16:31
          Daruj sobie 1ja
          Rosji już się nikt nie boi.

          Padalec powije się trochę i się uspokoi.
          • cyniol Re: Adrenalina lpf i szpeca+ 18.07.07, 19:40
            w_ojciech napisał:

            > Daruj sobie 1ja
            > Rosji już się nikt nie boi.
            >
            > Padalec powije się trochę i się uspokoi.
            Ciekawy jest fakt, ze padalcowi wtoruja polscy i niemieccy zydzi. Czyzby o
            Judeopolonii i Lublinlandzie nie zapomnieli?
            • bywszy1 Re: Cyniole,szanowny,bredzic przestaniesz+ 19.07.07, 18:03
              Kogo soba reprezentujesz?
              Ni Kanade,ni Polske.
              Zimbabwa jakies?
          • bywszy1 Re: A co to ma zglodem wspolnego?+ 19.07.07, 18:01
            A pozatym,jak sie nie boja,to po co z nia rozmawiaja?
            I po co Polska zada od USA gwarancji bezpieczenstwa?
            Ryknac na nia i juz!
      • w_ojciech Re: Adrenalina 18.07.07, 16:34
        polski_francuz napisał:
        > Chociaz trudno na podsumowania, to trzeba wrocic do historycznego obrazu Rosji
        > i kontynuowac wysilki zblizenia z Ukraina i Bialorusia.
        >
        > Taka jest polska gra. I Niemcy moze troche przejrza na oczy w ich wizji Rosji.
        =======================================
        Trzeba Rosję pozbawić możliwości szantażowania szczególnie małych
        nadbałtyckich państw. Spokojnie grać swoje i od czasu do czasu
        uświadamiać Brukselę.
        • hubert100 Re: Adrenalina 19.07.07, 07:09
          A moze by tak Rosja zastosowala doktryne Busha? "jak nie jestes z nami to
          jestes przeciwko nam".Proste i logiczne.
          • matrek Re: Adrenalina 20.07.07, 06:53
            hubert100 napisał:

            > A moze by tak Rosja zastosowala doktryne Busha? "jak nie jestes z nami to
            > jestes przeciwko nam".Proste i logiczne.



            Czemu piszesz to do nas? Lec napisac specjalny raport do swojego pryncypala z
            Kremla i zasugeruj mu to we wnioskach koncowych.
    • mason10 Re: Moskwa świadomie szuka konfrontacji z Zachode 18.07.07, 16:44
      sytuacja na Kubie w 1962. Po długich oficjalnych negocjacjach
      Castro z Chruszczowem, Kubie i ZSRR udało się wynegocjować kompromis
      polityczno-
      gospodarczy. Z uwagą obserwowała to wolna prasa na Kubie, a publiczne
      dyskusje
      na temat rozmieszczenia radzieckich rakiet rozpalały opnię publiczną. Rządowi
      Castro udało się w końcu przeforsować swój projekt, choć zaryzykował w ten
      sposób przegraną w nastepnych demokratycznych wyborach parlamentarnych... Tym
      niemniej partie opozycyjne na Kubie domagały się referendum w sprawie sojuszu
      z
      ZSRR, starając się uświadomoć rządowi, że Kuba w tej sytuacji może
      niepotrzebnie drażnić USA - sąsiada i byłego okupanta, który dotąd nie
      pogodził
      się z jej niepodległością i wciąż groził wojną gospodarczą lub inwazją.
      obecnie polska wydaje mi sie mniej niezalezna w stosunku do usa i nie ma
      takiej debaty w spoleczenstwie jak na kubie ani takiego poparcia. Cos blizej
      hondurasu
      zartowalem buehehehehe

    • w_ojciech róbmy swoje - o tak 18.07.07, 21:51
      TVP uruchamia TV Białoruś, Łukaszenka: to głupi projekt
      PAP 18:45

      Zarząd TVP zatwierdził ostatecznie kanał TV Białoruś. Telewizja ma rozpocząć
      nadawanie w listopadzie tego roku - poinformowała wicedyrektor TV Białoruś Beata
      Paklepa. Według prezydenta Białorusi Aleksandra Łukaszenki, jest to "projekt głupi i
      nieprzyjazny".

      TV Białoruś będzie kanałem satelitarnym i jednocześnie pierwszym kanałem
      zagranicznym tworzonym przez TVP.

      W zamierzeniu TVP TV Białoruś ma wypełnić lukę w dostępie do niezależnej
      informacji, białoruskiego języka, dziedzictwa i dóbr kultury. Obecnie tworzona jest
      infrastruktura techniczno-informatyczna, szkolone są osoby współpracujące z
      kanałem, trwają zakupy programowe, zlecane są pierwsze produkcje.

      Newsroom TV Białoruś będzie się mieścił w Warszawie przy Pl. Powstańców
      Warszawy. W projekt zaangażowanych jest obecnie ok. 35 osób w Warszawie i
      kolejnych 30 współpracowników na Białorusi. W całości nadawany po białorusku
      program ma być emitowany przez 16 godzin na dobę, z czego cztery godziny mają
      zawsze stanowić programy premierowe - zapowiada Paklepa.

      Przyjęcie przez zarząd TVP regulaminu organizacyjnego TV Białoruś pozwala na
      tworzenie struktury organizacyjnej i zatrudnianie pracowników. Ponadto rozpoczęły się
      rozmowy w sprawie aneksu do zawartego w kwietniu porozumienia między MSZ, a
      TVP.

      Zawarte w kwietniu porozumienie dotyczy wieloletniej współpracy i finansowania
      projektu TV Białoruś z rezerwy budżetowej przeznaczonej na wsparcie
      międzynarodowej współpracy na rzecz demokracji i społeczeństw obywatelskich, a
      aneks ma określić szczegółowe cele i sposób wydania tych środków.

      Rezerwa jest w dyspozycji MSZ. W tym roku posłowie na TV Białoruś zapisali w
      budżecie 16 mln zł.

      Ideę powstania TV Białoruś jeszcze w kwietniu skrytykował prezydent Białorusi
      Aleksander Łukaszenka. Według niego jest to "projekt głupi i nieprzyjazny". Niech
      Polska najpierw upora się ze swoimi problemami - oświadczył białoruski prezydent.
      (zel)
      wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9034027&rfbawp=1184788213.786&ticaid=141fd
    • rusek11 Re: Moskwa świadomie szuka konfrontacji z Zachode 19.07.07, 02:11
      wojciechu a co ciebie Zyda z Kanady obchodza zboczki z estonij i innych latwij?
      matrw sie o swoich

      he...he...
      • j-k Rusek, ty nie boj piesieca - znaczit nie baltaj :) 19.07.07, 12:16
        wojtek nie piszet is kanady
        no wsio taki durna zamietit, szto Estonia uze nie wasza , szto? :)))
        • j-k PS... 19.07.07, 12:20
          dolshna byt kanieshno : "nie bojsa".
          izwini malienkuju ashibku :)))
          • rusek11 Re: PS... 19.07.07, 12:33
            j-k pisz lepiej po polsku, bo tego tez nie zrozumialem
            "no wsio taki durna zamietit,"
            -----------
            czytam cie i mam wrazenie ze gryzie cie sumenie, z powodu twojej dzialalnosci
            w "solidurnosci" i wpedzeniu polski z jednego blota/zsrr/ w inne bagno/usa/
            czy cie myle i robiles to swiadomie i za hajs?
            • j-k Re: PS... 19.07.07, 12:43
              tak diejstwitielna (jest), Rusek :)
              wa wriemia kamunisma czielawiek tolka ulybnulsia - i wsie djewaczki w Maskwie
              mai byli :)))

              a tiepier biez dwiesti baksow nie padchadzi :)))
              • rusek11 Re: PS... 19.07.07, 12:57
                za komuzmu dziewuszki wierzyli w bezinteresowna milosc a wierza w
                www.moneyfactory.gov/uploads/new100.gif
                i latka leca co u niektorych:))))
      • w_ojciech Re: Moskwa świadomie szuka konfrontacji z Zachode 19.07.07, 12:52
        rusek11 napisał:
        > wojciechu a co ..... obchodza zboczki z estonij i innych latwij?
        > matrw sie o swoich
        ======================================
        Powody są dwa. Broniąc ich świat jest odrobinę lepszy.
        I drugie - z Litwą i Estonią jesteśmy w tym samym domu.

        Proste.
        • j-k Re: Moskwa świadomie szuka konfrontacji z Zachode 19.07.07, 12:56
          Proste Wojciech. To w istocie kontynuacja polityki RP z lat 30-tych 20.go wieku.

          Bycie "zwornikiem" Europy Srodkowo-Wschodniej.
          To cos , czego Rosjanie nienawidza.

          Gdyz taka polityka polska ich z tej czesci Europy eliminuje :)))
    • grzegorzlubomirski A od kiedy Kaczystan to Zachod? Przykleilo sie gow 19.07.07, 12:49
      no do statku i mowi plyniemy razem.
      • j-k no byla jeszczio palutsze :) 19.07.07, 12:53
        zajac razskazywajet:

        kak ja wmiestie z miedzwiedziam pri.. wolkowi - tak on uze nie padnialsa :)
      • w_ojciech Re: A od kiedy Kaczystan to Zachod? Przykleilo si 19.07.07, 12:57
        A czy wtedy, gdy rżądzili Polską Kwaśniewski + Miller, to Polska
        była Zachodem?
        • grzegorzlubomirski nie nigdy nie byla i nie bedzie ale wtedy chciala 19.07.07, 13:21
          sie jeszcze do niego upodobnic. Bo jezeli Polska w obecnje formie jest Zachodem
          to takie kraje jak Holnadia, Francja czy Niemcy i Belgia tym Zachodem raczej
          byc by nie chcialy. Poza ytm na wszystkich zachodnich uczelniach historie
          Polski uczy sie w katedrach historii europy wschodniej.

          Stosunki Rosji z Niemcami czy Francja lub Hiszpania sa bardzo poprawne i lepsze
          niz stosunki Polski z tymi krajami.

          Pytanie powinno brzmiec: Dlaczego Polska swiadomie dazy do konfliktu z
          Zachodem? Miedzy innymi. W bardziej niespokojnych czasach obecna polityka
          mialaby katastrofalny wynik. Obecny spokoj oszczedza tego nawiekszym debilom.
          • j-k a-polityczny belkot 19.07.07, 13:27
            dzieki specjalnym stosunkom ze Stanami Zjednoczonymi Polska moze wreszcie
            realizowac podstawowe cele swojej racji stanu.

            Niemcy nawet gosno protestowac nie moga.
            A Rosja tylko to moze. - ale to i tak bez znaczenia.

            Wsrod poskich elit politycznych panuje w tym zakresie consesus.

            Tfuj, jak zawsze, Dr.J.K.
            • rusek11 Re: a-polityczny belkot 19.07.07, 14:05
              j-k napisał:
              > A Rosja tylko to moze. - ale to i tak bez znaczenia

              nie tylko TO, moze np. miec dobre stosunki z nOrmalnymi i adekwatno myslacymi
              europiejskimi politykami.
              w saransku na otwarczu festywala narodow ujgursko-finskiej grupy jezykowej
              RAZEM przemawiaja putin, wegr ferenca gyurcsanya i finka tarja halonen.

              pewnie dostana reprymende od kaczynskopodobnych za brak "solidurnosci" z
              zalosnymi rusofobkami


              he...he...
              • w_ojciech Re: a-polityczny belkot 19.07.07, 14:18
                rusek11 napisał:
                > RAZEM przemawiaja putin, wegr ferenca gyurcsanya i finka tarja halonen.
                ======================================
                Kiepściunio. Przyjaźń rosyjsko-węgierska, koń by się uśmiał.

                Kiedy zapłacicie za zniszczenie Budapesztu w 1956?
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=65047496&a=65047496
                • rusek11 Re: a-polityczny belkot 19.07.07, 14:26
                  caly czas o tych rozczeniach i petensjach historycznych

                  ile ty masz lat wojciechu?
                  • j-k Rusek :))) 19.07.07, 14:32
                    rusek11 napisał:
                    caly czas o tych rozczeniach i petensjach historycznych
                    ile ty masz lat wojciechu?

                    Wegrow zginelo w Rosji 200-300 tysiecy (polowa na froncie, polowa w obozach)

                    Polakow (oficerow) zginelo w Katyniu (i w innych obozach) 15 tysiecy...

                    A "zwyklych" Polakow w Rosji 200 - 30o tysiecy...

                    tylko...

                    w roku 1939 stawiajac opor Niemcom - dzialalismy takze w WASZYM interesie.
                    Za nasze ofiary - z WASZYCH rak - nalezy sie nam przeproszenie.
                    • rusek11 Re: J-k :))) 19.07.07, 14:57
                      wegry byly po stronie faszystow i wojne przegraly
                      rosjan tez kilka dziesiat tysiecy zginelo w obozach polskich
                      przeprosiles ruskich?

                      przedwojenna polityka polskich wladz byla ANTYRADZIESKA i
                      PROZACHODNIA,dokladnie taka sama jak TERAZ, i dlatego
                      t.z. "zwykle" polacy byly traktowani przez zsrr jako obywatele obcego panstwa i
                      ewentualni "zdrajcy" interesow zsrr w razie wojny i tu ze stalinem sie zgadzam,
                      nikt z polakow nie walczyl by przeciwko polski.

                      a polska walczyla w 1939r w interesie polski i jej zachodnich hozjain, ktore to
                      polske zdradzily i nawet nie PRZEPROSILY,he

                      do tego polacy musza przeprosic za lzedmitra jednego i kazdego nastepnego,
                      napoleona/chyba walczyli razem z nim,nie/ za obozy i smierc dzisiatki tysiecy
                      krasnoarmijcow i jak ruskie historicy poszpieraja to sie znajdzie sporo powodow
                      do przepraszania sie.

                      j-k przepros ruskich a ruskie przeprosza ciebie a pozniej ty znow przeprosisz
                      ich a oni ciebie dalej to oni przeprosza ciebie a ty sie odwzajemnisz i
                      przeprosisz ich i ruscy znow cie przeprosza i doczekaja sie przeprosin od
                      ciebie...
                      moze by WAM wszystkim chcacych "przeprosiny" nie zalozyc kolko "wzajemnego
                      przepraszenia sie" i nie zawracac glowe polskiemu i rosyjskiemu narodam???

                      co do kasy to najpierw polska musi byc silniejsza od rosji a pozniej startowac
                      po haracz.

                      poczytaj jak chinczycy zalatwiaja z rosja rozne rozczenia terytorialne
                      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,4323642.html

                      moze i polska by wiecej wskurala podobnym sposobem
                      • j-k Re: J-k :))) 19.07.07, 15:07
                        rusek11 napisał:

                        > wegry byly po stronie faszystow i wojne przegraly


                        - i dlatego nie domaja sie przeprosin, rozumiem. :)))

                        > rosjan tez kilka dziesiat tysiecy zginelo w obozach polskich
                        > przeprosiles ruskich?

                        tych z 1920 ? z waszej agresywnej komunistycznej wojny?
                        nikt ich nie zabijal .
                        umarli z glodu i chorob
                        w Polsce tez bylo wtedy ciezko.
                        >
                        > przedwojenna polityka polskich wladz byla ANTYRADZIESKA i
                        > PROZACHODNIA,dokladnie taka sama jak TERAZ,

                        - i taka pozostanie :)))

                        i dlatego
                        > t.z. "zwykle" polacy byly traktowani przez zsrr jako obywatele obcego panstwa

                        - bo jestesmy dla was OBCYM panstwem - to chyba normalne. co?
                        • rusek11 Re: J-k :))) 19.07.07, 15:17
                          no jesli "> - i taka pozostanie :)))" to zapomni o dobrym stosunku rosji dla
                          polski i o kasie tez

                          tylko ze ja, jako mieszkaniec pieknego miasta breslau, wierze ze przyjda w
                          polsce do wladzy politycy przynajmniej podobne do tych ktorze sa obecnie na
                          wegrach i slowacji.
                          a dalej pojdzie jak z gorki i resztki z obecnego wassalstwa zniknie na amen.
                          • j-k zapomnij :) 19.07.07, 15:24
                            nie przyjda :)
                            zywie (osobiscie) ogromny szacunek do kultury rosyjskiej.
                            po latach "wspolpracy" 1945-1990 na moich rodakow raczej nie licz.
                            co nie oznacza, ze mnie to cieszy.
                            • rusek11 Re: zapometaj :) 19.07.07, 15:44
                              nie badz taki pewny, nowy danzing od jankiesow i otrzezwiennie przyjdzie
                              wczesniej niz sie spodziewasz
                              era ropy i gazu zbliza sie do 4RP

                              he...he...
                              • w_ojciech Re: zapometaj :) 19.07.07, 15:48
                                rusek11 napisał:
                                > nie badz taki pewny, nowy danzing od jankiesow i otrzezwiennie przyjdzie
                                > wczesniej niz sie spodziewasz
                                > era ropy i gazu zbliza sie do 4RP
                                ======================================
                                Bujasz w obłokach. Szantaż?
                                Spróbujcie zakręcić kurek.

                                Po takim fakcie nie sprzedacie jednego litra ropy do UE.
                                • bywszy1 Re: zapometaj :)+ 19.07.07, 18:10
                                  Czy jestes tego pewny?
                                  • w_ojciech Re: zapometaj :)+ 19.07.07, 19:04
                                    bywszy1 napisał:
                                    > Czy jestes tego pewny?
                                    =====================================
                                    Czekam niecierpliwie jak to zrobią!!!!
                                    Jaka będzie reakcja UE.

                                    Jak myślisz?
                        • andrzej.sawa Re: J-k :))) 20.07.07, 04:22
                          A sowieci to nie faszyści?Jedna swołocz bandycka.
                    • grzegorzlubomirski Opor - toz to byl spacerek dla Wehrmacht, poligon 19.07.07, 15:01
                      tylko malo amunicji zuzyli, 1/3 tego co w pierwszym dniu bitwy kurskiej.
                      Zalosne,a potem to cale AK, jednej wiochy wyzwolic nie potrafili a chwala sie
                      ze mieli 400 tys ludzi pod bronia, ho ho ho- to wiecej niz Niemcy wystawili do
                      pilnowania Generalnej Guberni. Smiechu warte.

                      Obeszlo by sie bez tego "wysilku". Tak naorawde to oni tylko przeszkadzali
                      paletajac sie pod nogami, takze Anglikom. Churchil wielokrotnie mowil jak ma
                      dosc nadetego Andersa i kompanow.
                      • w_ojciech Re: Opor - toz to byl spacerek dla Wehrmacht, pol 19.07.07, 15:28
                        grzegorzlubomirski napisał:
                        > tylko malo amunicji zuzyli, 1/3 tego co w pierwszym dniu bitwy kurskiej.
                        =======================================
                        A mógłbyś podać straty niemieckie, ale w stosunku do sprzętu, który
                        posiadali w 1939? Nie sa one małe!
                        =======================================
                        > Zalosne,a potem to cale AK, jednej wiochy wyzwolic nie potrafili ...
                        =======================================
                        To dużo mówi o Tobie.
                        • grzegorzlubomirski A co potrafili? Zniszczyli Warszawe, to jedno osia 19.07.07, 15:46
                          -gneli!
                          • w_ojciech Re: A co potrafili? Zniszczyli Warszawe, to jedno 19.07.07, 15:57
                            Ferujesz wyroki post factum.

                            Kiepska dedukcja, a właściwie jej brak.
                  • w_ojciech Re: a-polityczny belkot 19.07.07, 14:45
                    rusek11 napisał:
                    > caly czas o tych rozczeniach i petensjach historycznych
                    ======================================
                    Tał gdzie stał i stanie Wasz gieroj, tam krzywda i nędza.
              • j-k Re: a-polityczny belkot 19.07.07, 14:25
                Rusek, ja naprawde lubie Rosje :)))
                zjadlem na niej zeby
                a szczegolnie na Rosjankach
                - to zaprawde najlepsze kobiety na Swiecie :)))

                PS. Pozdwow moja Ljube z tajnego miasta Arbat-64 (czy jakos podobnie:)
                kolo Nizhengo Novgorodu :)))
                • rusek11 Re: a-polityczny belkot 19.07.07, 14:29
                  jesli lubisz to czemu zyczysz im zle???
                  • j-k bzdety. 19.07.07, 14:34
                    nie zycze im (WAM) zle.
                    wprost przeciwnie.
                    odpisz na post powyzej o Katyniu.
                    • grzegorzlubomirski Jeszcze jeden od Katynia, pogadaj do lustra, swiat 19.07.07, 14:44
                      juz sie smieje z rozpamietywania tego "ludobojstwa", jak niektorzy chca niby to
                      definiowac nie majac zadnego pojecia o prawie miedzynarodwoym.

                      20 tys ruskich jencow to w niewoli niemieckiej ginelo, ale dziennie a czesto
                      nawet w pol dnia. A ci Katyn i Katyn, zalosne.
                      • j-k zalosne - istotnie.. 19.07.07, 14:55
                        Rosja jest wspol-odpowiedzialna za wybuch drugiej WS i Rosja dobrze o tym
                        wie... :)))

                        masz jakies zale do Stalina?
                        • grzegorzlubomirski tak z tym ze jej wtedy nie bylo. 39 to tylko czysz 19.07.07, 15:12
                          czenie przedpola przed prawdziwa rozgrywka, kotra weszal w decydujaca faze w
                          rozku 1941. Hitler mowil, pisal, krzyczal o tym prawdziwym wrogiem dla niego
                          byl ZSRR, bolszewik, Zyd - przez lata. Polacy naiwneli sie po drodze ale tak
                          naprawde Hitler nie zajmowal sie nimi bardzo a nwaet widzial w roli
                          pomniejszego sojusznika. Wiedzial o tym takze Stalin. Nawet Churchil powiedzial
                          ze w 1939 na miejscu Stalina postapil by tak samo - oplacilo sie. Dla Hitlerea
                          celem byl ZSRR a nie jakas tam Polska.
                          • j-k prawda i bzdury. 19.07.07, 15:16
                            Polska mogla pojsc z Hitlerem na Rosje.

                            Wybrac interes (przetrwania) Narodu ponad Honor.

                            Nie zrobila tego
                            wybrala HONOR.
                            I za to od ROSJI (a dzialalismy wtedy w naszym, ale i jej interesie)
                            biedziemy sie domagac uznania i szacunku.
                            • bywszy1 Re: prawda i bzdury.+ 19.07.07, 18:12
                              Czy nie bylo chetnych?
                              A Hitler sie nie zgodzil?
                      • w_ojciech Re: Jeszcze jeden od Katynia, pogadaj do lustra, 19.07.07, 15:03
                        grzegorzlubomirski napisał:
                        > A ci Katyn i Katyn, zalosne.
                        ======================================
                        Wiesz co? Kiedyś mieszkałem na stancji i kilka pięter wyżej mieszkała
                        starsza pani, która ubierała się na czarno. Zapytałem jej sistrzeńca
                        dlaczego tak sie ubiera. On mi odpowiedział, że jej mąz zginął
                        w Katyniu i ona nosi po nim żałobę. Fakt, że trwało to latami.

                        Mówisz, żeby o niej nie pamiętać?
                        • grzegorzlubomirski A co ma piernik do wiatraka, kazdy niech sobie 19.07.07, 15:17
                          pamieta o kim chce i stawia kopce, groby, pomniki, robi akademie lecz to jest
                          czym innym niz instrumentalne wykorzystywanie przeszlosci w akutalnych
                          dyskusjach, ktore z Katyniem nie maja nic wspolnego, oraz szczucie nienawisci
                          wobec penwnych narodowosci, ktore na dodatek z tym wydarzeniem nie mialy nic
                          wspolnego.
                          • w_ojciech Re: A co ma piernik do wiatraka, kazdy niech sobi 19.07.07, 15:30
                            grzegorzlubomirski napisał:
                            > pamieta o kim chce i stawia kopce, groby, pomniki, robi akademie lecz to jest
                            > czym innym niz instrumentalne wykorzystywanie przeszlosci w akutalnych
                            > dyskusjach, ktore z Katyniem nie maja nic wspolnego, oraz szczucie nienawisci
                            > wobec penwnych narodowosci, ktore na dodatek z tym wydarzeniem nie mialy nic
                            > wspolnego.
                            =======================================
                            O czym Ty piszesz?

                            Zostaliśmy zbójecko napadnięci i mamy o tym nie mówić?
                            • grzegorzlubomirski nawet owczesny polski rzad inaczej to widzial 19.07.07, 15:44
                              podobnie dowodztwo wojskowe. Wiedzieli wszystko stracone, kazali nie prowadzic
                              dzialan zbrojnych przeciwko wojskom radzieckim.

                              Pozatym Stalin nie wyiwzal sie z ukladu z Hilterem, ktory mowil o wejsciu wojsk
                              radzieckich w ciagu kilku dni od rozpoczecia wojny. Hitler w pewnym momnecie
                              zwatpil ze Stalin w ogole wejdzie co go nawet ucieszylo. Stalin czekal az
                              Polska padnie, zeby moc propagandowo uzasadnic swoj krok. Gdyby wynik walk
                              polsko-niemieckich byl inny (co nalezy zaliczyc do fantazji) Stalin by nie
                              wszedl, na to sa dokumenty. Wkraczasjace wojska radzieckie byly przygotowane do
                              zajecie terenow ale nie do zacietych walk. Czesto nie mialy nawet zapasow
                              amunicji (jedynie to co w broni).
                • grzegorzlubomirski E jebaqa! nie musisz sie tak chwalic. W Krakowie 19.07.07, 14:38
                  brytole tez popychaja z przyjemnoscia poleczki a zainteresowanie nawet dla
                  swojej kultury majazerowe. Pewnie jestes tego samego pokroju?

                  Zapytaj sie ich czy Polska to Zachod, he he
                  • j-k To bez znaczenia w realnym zyciu 19.07.07, 14:41
                    Rosjanki sa szczegolne.
                    Rusek to potwierdzi i ja tez.
                    zazdroscisz?
                    • grzegorzlubomirski czego? zabaw z ukrainkami w polskich burdelach 19.07.07, 14:49
                      tak jak to robi wiekszosc polskich prawicowcow, skad czerpia poziej negatywny
                      i pelen kompleksow stosunek do "Ruskich".

                      nie wierze ze kots kot poznal ten kraj i ludzi moze miec taki stosunek do nich,
                      gdyz ja tam pracowalem i zylem. Pozatym to jak mowisz o kobietach tez jest
                      zalosne, zadnego szacunku, burdelowa mentalnosc.
                      • j-k Mowie o Rosjankach - nie Ukrainkach 19.07.07, 14:56
                        Tych ostatnich nie znam.
                        Lubisz gubic konteksty?
                        • grzegorzlubomirski Dal takich jak ty to wszystko jedno, byle otwor by 19.07.07, 15:03
                          l. Wiekszosc z was dopiere po pomaranczowiej rewolucji sie dowiedziala ze
                          Ukrainiec to taki inny rusek, ale ci ze wschodu tez ruski.
                          • j-k wiekszosc z ciebie dziecie, 19.07.07, 15:10
                            dowiedziala sie dopiero teraz, ze ukrainskie i rosyjskie wiersze (Oddzielnie)
                            czytalem juz 30 lat temu :)))
            • bywszy1 Re: a-polityczny belkot+ 19.07.07, 18:07
              Jezeli to,co Rosja mowi,jest bez znaczenia,to po co z nia rozmawiaja?
              No,po co czas i nerwy tracic?
            • kyle_broflovski Re: a-polityczny belkot 19.07.07, 18:26
              skoro jet tak dobrze to poczekajmy lat 5 i podyskutujmy wtedy przy lekturze
              pozolklych gazet.

              obawiam sie ze dojdziemy wtedy do wniosku ze "mialo wyjsc dobrze a wyszlo jak
              zawsze"
          • w_ojciech Re: nie nigdy nie byla i nie bedzie ale wtedy ch 19.07.07, 13:31
            Próbujesz coś uściślić, ale po co. Tak to opisują Hiszpanie.

            Martwa precyzja.
    • rusek11 Re:Rosjanie dali kopa 4 dyplomatam wb 19.07.07, 14:18
      he...he...
    • cyniol Re: Moskwa powoli otwiera oczy swiatu 19.07.07, 17:43
      Rosyjsko-bytyjskie potyczki dyplomatyczne. Wiadomosci z ostatnich dni: Moskwa
      nie wyda Lugowoja, Litwinienko dzieli Moskwe i Londyn, Lugowoj twierdzi, ze to
      Brytyjczycy zwerbowali Litwinienke, Bombowce rosyjskie naruszyly przestrzen
      powietrzna WB. Moskwa idzie w zaparte i zaprzecza. Francja stoi murem za Anglia
      za co Brtyjczycy sa wdzieczni.
      tvp.pl/124,20070719526341.strona
      • bywszy1 Re: Moskwa powoli otwiera oczy swiatu+ 19.07.07, 18:16
        No i czemu,bezpanstwowcu-nielojaliscie,prasowke odstawisz?
        Tylko ty gazety czytasz i oczy masz otwarte?
        A swiat dopiro otwiera?
        Masz tyle czasu?
        Przestan bredzic i wez sie za uczciwa i solidna prace-dla budowy Ojczyzny.
        Chyba,ze nie wiesz na ktora sie zdecydowac?
        • cyniol Re: Moskwa powoli otwiera oczy swiatu+ 19.07.07, 18:41
          Martwilem sie juz, ze zaniemogles asinum asinorum. Kamien z serca mi spadl. Czy
          slyszales asinum o Polsko-Kanadyjskiej Izbie Handlowej? Zapewne nie. Jesli znasz
          jezyk angielski to radze ci poczytac o pozytecznej roli jaka spelnia w
          kontaktach handlowych miedzy Polska i Kanada. Mozna mieszkac w Kanadzie i na
          rzecz Polski dzialac jak widzisz. Zajalbys sie moze dzialanoscia w podobnej
          instytucji w Szwecji. Zapewne takowe tam istnieja. Ty wolisz jednak na rzecz
          mame Rosji propagande uprawiac. Czy wszyscy zydzi polscy tak maja, czy ty jestes
          wyjatkiem?
          www.pccc.pl/Mission.aspx
          • bywszy1 Re: Moskwa powoli otwiera oczy swiatu+ 19.07.07, 19:57
            Rzeczywiscie w tej izbie,podloge zamiatajac,mozna komus pomoc.
            Tylko komu Polsce,czy Kanadzie?
            A noz wojna miedzy nimi wybuchnie,to co tobi,åsna forumowa,odpadnie?
            Cale szczescie,ze nie jestes Polakiem.
            Bo inaczej mozna bylo by pomyslec,ze ten narod z samych glupcow sie sklada.
            Ale wiadomo,ze w tym dumnym madrym narodzie glupcow,podobnych tobie byc nie
            moze.
            Zamiataj dalej.
            A moze bys sie postaral,jednak o papiery jakie?
            Bo tak jakos nieprzyjemnie gadac z byle kim-ni wydra,ni swinia.
            • cyniol Re: Moskwa powoli otwiera oczy swiatu+ 19.07.07, 20:10
              Ja mam asinum ze wzgledu na swoja dzialanosc dwa papiery. Kanadyjskie i polskie.
              Dumny jestem, ze te ostatnie staly sie obiektem zakusow i zazdrosci twoich
              zydowskich ziomkow:)))
      • kyle_broflovski zdeformowana optyka widzenia swiata 19.07.07, 18:34
        skad w narodzie tyle wiary w prawdomownosc mediow zachodnich i patalogiczna
        klamliwosc mediow rosyjskich?
        • bywszy1 Re: zdeformowana optyka widzenia swiata+ 19.07.07, 19:58
          jak to skad?
          programowanie sie zmienilo.
        • mieetek Re: zdeformowana optyka widzenia swiata 20.07.07, 00:31
          Najbardziej niepokojąca jest zaskakująca jednomyślność między wieloma
          forumowiczami i 'wolną' prasą.
          Ja to nazywam fundamentalizm demokratyczny lub takich ludzi 'hunwejbinów
          demokracji'.
          USA dobrze, Rosja źle i w kółko.
          Głupi ludzie mają jednostronne poglądy i ne potrafią zrozumieć, że są odcienie
          szarości, a nic nie jest czarne albo białe.
          Mały przykładzik:
          Rosjanie powinni poradzić sobie z Czeczenami w czysto amnerykański sposób.
          Zabić 95%, resztę przenieść do rezerwatów, a kolesie Putina tam otworzą kasyna.
          Co wy na to, demokraci i prawicowcy?
          • bezportek Amerykanski sposob na Czeczenie 20.07.07, 01:31
            Gdyby tchorzliwe kacapy umialy walczyc jak Amerykanie, nie musialy by
            bombardowac Groznego, tracic tysiecy pijanych soldatow w walkach ulicznych ani
            mordowac calej szkoly w Bieslanie ze strachu przed paru kobietami.
            Bezmyslne powtarzanie lewackiej propagandy o amerykanskich tubylcach to juz
            standard wsrod podludzi, ani sprobuj poczytac, kozioleczku, o ile wiecej ich
            teraz zyje niz przed Kolumbem, oraz jakie miliony zarabiaja na wlsnych kasynach.
            Recze ci, caly tan ruski bardak mogliby kupic na pniu pare razy, tylko po co
            komu tyle zasyfionych bladzi?
        • w_ojciech Re: zdeformowana optyka widzenia swiata 20.07.07, 10:19
          kyle_broflovski napisał:
          > skad w narodzie tyle wiary w prawdomownosc mediow zachodnich i patalogiczna
          > klamliwosc mediow rosyjskich?
          =============================================
          Tiochnika działania mediów rosyjskich jest nam znana na wylot.
          • kyle_broflovski Re: zdeformowana optyka widzenia swiata 20.07.07, 20:07
            niestety swiat jest wielowymiarowy radze wiec zapoznac sie z klasycznym dzielem
            "Promaganda" by Edward Bernays

            na marginesie techniki socjomanipulacji stare jak ludzkosc sa ciagle doskonalone.

            mozna ludziom w kolko wmawiac dziecko w brzuch bo maja krotka pamiec.
            dla przykladu taka bron masowego razenia w iraku
            • w_ojciech Re: zdeformowana optyka widzenia swiata 21.07.07, 14:34
              Dzięki za lekturę. Można też sięgnąć głębiej do Arystotelesa.

              Np. Topiki, O dowodach sofistycznych.
              • kyle_broflovski Re: zdeformowana optyka widzenia swiata 21.07.07, 17:57
                rozumiem, gusty sa wygodniejsze od faktow.
                • w_ojciech Re: zdeformowana optyka widzenia swiata 21.07.07, 19:01
                  kyle_broflovski napisał:
                  > rozumiem, gusty sa wygodniejsze od faktow.
                  ===============================================
                  To nie tak. Arystoteles to gigant. Wiedza tego typu nie rozwija się
                  liniowo jak matematyka. To co dodano na temat propagandy, technik
                  dyskusji,.... od starożytności jest często nieistotne.

                  Nie pomylę się wiele jeśli powiem. Można przeczytać to co pisali o tym
                  starożytni i podarować sobie dzieła współczesne.
    • w_ojciech "FT": Rosja tyranizuje sąsiadów 20.07.07, 11:48
      To za prezydenta Władimira Putina Kreml wypracował wyjątkowo wojownicze
      nastawienie do reszty świata. Jak pisze dziennik, Rosja tyranizuje sąsiadów,
      zwłaszcza w sprawie dostaw energii.
      ..........
      "Rosja musi zrozumieć, że nie można zyskać szacunku, szerząc strach.
      Szacunek dla rządów prawa i praw człowieka - zwłaszcza prawa do życia
      - jest fundamentalny" - podsumowuje "Financial Times"
      wiadomosci.onet.pl/1575279,12,item.html
    • bushi.do Re: Moskwa świadomie szuka konfrontacji z Zachode 20.07.07, 12:49
      Co wy, Wojciechu, bredzicie. Czy nie słyszeliście o podróżach Rajsy i Dabliu
      Busza po krajach kordonu wschodniej europy i montowaniu tarczy antyrakietowej
      przeciw państwom zbójeckim? Waszą propagandę można wsadzić sobie w d...

      PS. Rakiety startują pionowo z silosów, a następnie są kierowane w dowolnym
      kierunku.
    • w_ojciech Putin pchnął Ukrainę w stronę NATO 20.07.07, 14:02
      Decyzja Rosji o zawieszeniu udziału w traktacie o ograniczeniu sił konwencjonalnych
      w Europie (ang.CFE) zagroziła stabilności Europy i w tej sytuacji szansą na
      wzmocnienie bezpieczeństwa Ukrainy jest jej wejście do NATO - pisze ukraiński
      tygodnik "Korespondent".
      ..........
      Jeśli Rosja w dalszym ciągu będzie rozwijać machinę wojenno- polityczną i straszyć
      świat swoją nieprzewidywalnością, na Ukrainie liczba zwolenników członkostwa w
      NATO wyraźnie wzrośnie - pisze "Korespondent".

      W ten sposób rosyjski prezydent, chcąc nie chcąc, wpycha Ukrainę w objęcia NATO.
      Geopolityczne ambicje Rosji i prozachodnia orientacja ukraińskiego prezydenta
      sprawią, że Ukraina wcześniej wstąpi do NATO, niż zakładano.
      fakty.interia.pl/swiat/rosja_ukraina_bialorus/news/putin-pchnal-ukraine-w-strone-nato,947474,3282
    • jorl j-k 20.07.07, 19:19
      j-k napisał:

      > a szczegolnie na Rosjankach
      > - to zaprawde najlepsze kobiety na Swiecie :)))
      > PS. Pozdwow moja Ljube z tajnego miasta Arbat-64 (czy jakos podobnie:)
      > kolo Nizhengo Novgorodu :)))

      Opowiadasz j-k jak dziadek w fotelu o starych przewagach. Bylo to przed laty
      jak to w Rosji 10$ bylo duzo.
      Ja nie widze roznicy miedzy kobietami na Swiecie. Wazne aby sie do takiej
      dobrac i ze ona musi sie przylozyc. W Polsce jest pod tym wzgledem eldorado. I
      blisko. Naturalnie nie za 10$ a za conajmniej 100 (Euro a nie tych zielonych!)
      ale prawdziwy mezczyzna zarabia prawdziwe pieniadze i ma na prawdziwe kobiety.
      I takie zyjace w kapitalizmie na samym dole gdzie nie ma socjalhilfy sa dobre.
      Jak w Polsce.
      A ze pensje nie 10$/miesiac a 250Euro? To nieduzo jak warto.
      Pozdrowienia

      • i-love-2-bike Re: j-k 20.07.07, 19:26
        jorl napisał:

        >
        > ale prawdziwy mezczyzna zarabia prawdziwe pieniadze i ma na prawdziwe kobiety.
        >

        wlasciwie to nalezy tylko jedno dodac,ze prawdziwy chlop nie moze nic lepszego
        zrobic ze swym prawdziwym dodatkiem,jak tylko zaplacic prawdziwej za jego
        uzycie. swietne,to zupelnie jak wdzieki kostropatego absztyfa w umizgach do
        tegawych mamus:)

        ludzie wy na prawde macie prawdziwa sieczke w tych europejskich glowach.
        niedlugo kupisz sobie prawdziwy fotelik,aby dojezdzal za pieniadze do
        prawdziwych kobiet,ktore za rownie prawdziwe pieniadze beda obslugiwac twoje
        prawdziwe meskie wdzieki.
        dobrze,ze ja wierze w potego prawdziwych inwestycji,bo te daja prawdziwa mamone
        a za nia,mozna prawdziwe dobrze zyc i nie placic za prawdziwe szczescie
        dojezdzajace na weekendy do zacisznego burdeliku:)

        >
      • w_ojciech Re: j-k 20.07.07, 19:32
        Jorl
        utnij Ty sobie ten 21-wszy palec.

        Nie będziesz się tak męczył.
        • i-love-2-bike Re: j-k 20.07.07, 19:36
          w_ojciech napisał:

          > Jorl
          > utnij Ty sobie ten 21-wszy palec.
          >
          > Nie będziesz się tak męczył.

          nie mowiac ile zaoszczedzi,co najmniej 100euro dziennie,to calkiem niezle na tym
          wyjdzie jak gdzies zainwestuje w co innego niz...
        • jorl w_ 20.07.07, 19:54
          w_ojciech napisał:

          > Jorl
          > utnij Ty sobie ten 21-wszy palec.
          >
          > Nie będziesz się tak męczył.

          Nic nie poradze, lekarz mi przepisal. I jeszcze mowi ze mam tak zyc! A ze
          jestem rozpaskudzony i lubie duzo mlodsze? Tak juz jest na tym Swiecie. Biedacy
          siedza ze swoimi starymi zonymi albo ucinaja sobie ten palec.
          I ja sie naprawde nie mecze.

          A moze sie Tobie nie podoba ze w demokratycznej kapitalistycznej Polsce tak
          latwo idzie z dziewczynami? Tak ideologicznie Tobie nie pasuje? Bo jak u Ruskow
          czy na Kubie to nic dziwnego ale w Polsce??
          Drogi w_, wiem ze Tobie wlasnie to nie pasuje! I wlasnie dlatego tez i to pisze.


          Pozdrowienia
          • w_ojciech Re: w_ 20.07.07, 19:59
            jorl napisał:
            > Drogi w_, wiem ze Tobie wlasnie to nie pasuje! I wlasnie dlatego tez i to pisze
            ==============================================
            Wiesz co? Są granice i prawa przyrody. Obrzydliwe jest to, że
            zadajesz się z dziewczynami młodszymi od swoich dzieci.

            Tego nie akceptuje moje pojmowania bycia normalnym.
      • j-k JÖrl, Hloopcze :))) 21.07.07, 18:08
        W tym tajnym miescie atomowym Arbat-64 (a prawde mowiac Arzamas-64)
        to ja juz bylem za czasow kapitalizmu w Rosji :)))

        byly czasy, ze tam wpuszczali za Jelcyna...
        Putin, go , hollera, znowu zamknal :)))
    • jorl -2- 20.07.07, 20:06
      i-love-2-bike napisała:

      >
      > wlasciwie to nalezy tylko jedno dodac,ze prawdziwy chlop nie moze nic lepszego
      > zrobic ze swym prawdziwym dodatkiem,jak tylko zaplacic prawdziwej za jego
      > uzycie. swietne,to zupelnie jak wdzieki kostropatego absztyfa w umizgach do
      > tegawych mamus:)

      Moja droga -2- ja naprawde nie mam problemu z paniami ktore mysla ze sa w
      odpowiednim dla mnie wieku. Coz, wole mlodsze.


      > ludzie wy na prawde macie prawdziwa sieczke w tych europejskich glowach.
      > niedlugo kupisz sobie prawdziwy fotelik,aby dojezdzal za pieniadze do
      > prawdziwych kobiet,ktore za rownie prawdziwe pieniadze beda obslugiwac twoje
      > prawdziwe meskie wdzieki.

      Ja naprawde nie jestem wygodny. Duzo trenuje, duzo pracuje juz pisalem ze nie
      mam samochodu wiec jezdze pociagami i innymi busami.


      > dobrze,ze ja wierze w potego prawdziwych inwestycji,bo te daja prawdziwa
      mamone
      > a za nia,mozna prawdziwe dobrze zyc i nie placic za prawdziwe szczescie
      > dojezdzajace na weekendy do zacisznego burdeliku:)

      Ja nie jezdze do burdeli. Chociaz bywalem jak trzeba bylo. Umawiam sie z
      dziewczyna w hotelu, jak spotykamy sie na prawie 24h to oczywiscie i kolacja,
      sniadanie, a nawet bywalo kino.
      Ale podstawa spotkania to jest.. wiadomo co.
      Poza tym przeceniasz mnie z tym codziennie. Weekendy!
      A na starosc tez nie bede biede klepal.
      Pozdrowienia
      • i-love-2-bike Re: -2- 20.07.07, 20:24
        jorl napisał:

        >
        > Moja droga -2- ja naprawde nie mam problemu z paniami ktore mysla ze sa w
        > odpowiednim dla mnie wieku. Coz, wole mlodsze.
        >
        >
        >alez ja nie mam nic przeciwko temu,bo w koncu propagujesz teorie wszystko na
        sprzedaz, to placisz. jelenie juz tak maja,ze mysla iz nimi nie sa a co do
        tezyzny fizycznej to jestem jak wiesz jej goraca zwolenniczka tyle,ze ja nie
        musze jeszcze dodatkowo placic za uslugi bedac sama w swietnej formie. jak mowie
        glupich nie sieja,sami w europie kielkuja. idz no sloneczko juz na panienki bo
        te 100euro zaraz ci dziure w portkach wypali a jaka bylaby to strata dla ciebie
        by tak za nic zgubic mamone.
        ps.widze,ze dalej sam pranie gaci robisz a to juz szczyt,zeby za te 100 jakas
        mila ci galot nawet nie wlozyla na tew jedrne..,widac kiepsko sie sprzedajesz z
        bliska.
    • jorl w_ 20.07.07, 20:14
      w_ojciech napisał:
      > ==============================================
      > Wiesz co? Są granice i prawa przyrody. Obrzydliwe jest to, że
      > zadajesz się z dziewczynami młodszymi od swoich dzieci.
      >
      > Tego nie akceptuje moje pojmowania bycia normalnym.

      Moj drogi w_ tylko dorosle i doswiadczone. A ze w wieku corki? Nawet troche
      mlodsze? Jeden sie slini ogladajac porno inny bierze to w naturze.
      Tacy jak Ty sa najwiekszym rynkiem dla porno literatury i filmow.
      A ja tego nie potrzebuje i nie ogladam. Mam to w naturze. Zdrowiej. Naprawde.
      Reka nie boli.


      Pozdrowienia
      • w_ojciech Re: w_ 20.07.07, 20:27
        Nie mam nic do dodania.
    • jorl -2- 20.07.07, 20:36
      i-love-2-bike napisała:

      > >alez ja nie mam nic przeciwko temu,bo w koncu propagujesz teorie wszystko
      > na
      > sprzedaz, to placisz. jelenie juz tak maja,ze mysla iz nimi nie sa a co do
      > tezyzny fizycznej to jestem jak wiesz jej goraca zwolenniczka tyle,ze ja nie
      > musze jeszcze dodatkowo placic za uslugi bedac sama w swietnej formie. jak
      mowi
      > e

      Zyjemy w milosciwie nam panujacym kapitalizmie i tak jakos jest ze bardzo duzo
      jest na sprzedaz. Sex tez. Ja tego systemu nie wymyslilem ale dziekuje Bogu ze
      taki jest bo w komunie to bym mial gorzej.


      > glupich nie sieja,sami w europie kielkuja. idz no sloneczko juz na panienki bo
      > te 100euro zaraz ci dziure w portkach wypali a jaka bylaby to strata dla
      ciebie
      > by tak za nic zgubic mamone.

      Ja pieniedzy nie gubie. Trzeba dobrze pracowac to sie i ma. Poza tym
      stwierdzilem ze sex za darmo kosztuje najwiecej.
      Place miesiecznie mojej bylej i nic za to nie mam. Ale chociaz od podstawy
      podatku odpisze.
      Poza tym inaczej podwiesilaby sie do corki. Wiec lepiej ze ja. Core trzeba
      chronic.


      > ps.widze,ze dalej sam pranie gaci robisz a to juz szczyt,zeby za te 100 jakas
      > mila ci galot nawet nie wlozyla na tew jedrne..,widac kiepsko sie sprzedajesz
      z
      > bliska.


      Ja potrzebuje kobiety tylko do pieknych chwil. Zadna mnie nie omota praniem
      gaci czy gotowaniem. Nie ze mna takie numery.
      Zreszta i w malzenstwie prasowalem sobie sam koszule i czesto gotowalem. Ja nie
      jestem leniem. Przez lenistwo czlowiek sam sobie zle robi.

      Pozdrowienia
      • i-love-2-bike Re: -2- 20.07.07, 20:43
        jorl napisał:

        >
        > Zyjemy w milosciwie nam panujacym kapitalizmie i tak jakos jest ze bardzo duzo
        > jest na sprzedaz. Sex tez. Ja tego systemu nie wymyslilem ale dziekuje Bogu ze
        > taki jest bo w komunie to bym mial gorzej.
        >
        >
        >alez znowu cos ci sie porabalo w kazdym systemie sex sie sprzedawal,nawet w
        wiezieniu. w koncu jak sam nie umiesz sobie inaczej niczego zalatwic niz za
        pieniadze to jeden cos kupuje a drugi sprzedaje a co do lenistwa to ja tez nie z
        tych leniwych,tylko czasem lubie leniwe inwestycje,ktore nie leniwie przyrastaja
        na moim koncie,a to z kolei nie ma nic wspolnego z wydawaniem 100euro za 1
        numerek. pojmujesz cos jorl,czy za trudne to jak na inzyniera,ktoremu wiertarka
        udarowa pewnie wypadla by z umiesnionych rak.
        by the way w polsce maja zupelnie niezly sprzet dla tych co lubia majsterkowac:)
        • jorl Re: -2- 20.07.07, 21:03
          i-love-2-bike napisała:

          > >alez znowu cos ci sie porabalo w kazdym systemie sex sie sprzedawal,nawet
          > w
          > wiezieniu. w koncu jak sam nie umiesz sobie inaczej niczego zalatwic niz za
          > pieniadze to jeden cos kupuje a drugi sprzedaje a co do lenistwa to ja tez
          nie
          > z

          W komunie bym zarabial w moim zawodzie nie za duzo. Roznice byly niewielkie,
          kobiety mialy zapewniona przyszlosc (naturalnie tylko do konca komuny ha..ha..)
          wiec musialbym zajmowac sie kobietami w wieku do mnie pasujacym.
          Oczywiscie cinkciarze to bylo to ale ja jestem inzynier i umiem tylko dobrze
          konstruowac. W kapitalizmie za to jest to poplatne no i wpuszczenie w kanal
          krajow jak Polska stworzylo doskonale warunki do tego co potrzebuje.

          > tych leniwych,tylko czasem lubie leniwe inwestycje,ktore nie leniwie
          przyrastaj
          > a
          > na moim koncie,a to z kolei nie ma nic wspolnego z wydawaniem 100euro za 1
          > numerek. pojmujesz cos jorl,czy za trudne to jak na inzyniera,ktoremu
          wiertarka
          > udarowa pewnie wypadla by z umiesnionych rak.

          Ja wiem ze wy tam w USA musicie z drzeniem serca patrzec codziennie na gielde
          bo taki macie system emerytur. W Niemczech jest inaczej, placi sie skladki
          zalezne od pensji i jak sie mialo dobra pensje to i dobra emerytura. Poza tym
          da sie sporo zaoszczedzic co i robie. Ale jak juz pisalem w BANKU a nie jakies
          gieldy.


          > by the way w polsce maja zupelnie niezly sprzet dla tych co lubia
          majsterkowac:

          Napewno tak i jest, fakt. Ale nie dla mnie. Chociaz ostatnio musialem sie
          zlapac za srubokret nbo mi sie domowy laptop zepsul i reperowalem. Cos tam
          potrafie droga -2-. Jak chce naturalnie.

          Pozdrowienia
          • i-love-2-bike Re: -2- 20.07.07, 21:10
            jorl napisał:


            >
            > wiec musialbym zajmowac sie kobietami w wieku do mnie pasujacym.

            raczej mialbys tanszy serwis,bo wiesz w biedzie nawet diadzio ujdzie za mlodzienca:)


            >
            > Ja wiem ze wy tam w USA musicie z drzeniem serca patrzec codziennie na gielde
            > bo taki macie system emerytur.

            nie powiesz mi,ze jako zamoznego niemca nie stac cie na czytanie wiadomosci (nie
            wspomne o podrozach w dalekie kraje) na temat naszego systemu emerytalnego.
            dziubku rozczarowujesz mnie. w przerwach miedzy panienka a pompowaniem miesni
            radze poczytac co nieco i uzupelnic luki:)


            > Chociaz ostatnio musialem sie
            > zlapac za srubokret nbo mi sie domowy laptop zepsul i reperowalem.

            hm na laptop ze srubokretem,to cos nowego . mam nadzieje,ze nie zlamales
            glowki.. srubokreta ma sie rozumiec,bo moglys uszkodzic koncowke...laptopa.
            widze,ze potrafisz niejedno. nic ani nikt nie pobije dzielnego chlopa z
            niemiec,ktory wydajac 100 za numerek musi laptopa srubokretem..

            mam dzisiaj dobry humor,moze dlatego,ze nie musze za niego placic,ani go
            srubokretem...
            • jorl Re: -2- 20.07.07, 21:34
              i-love-2-bike napisała:

              > raczej mialbys tanszy serwis,bo wiesz w biedzie nawet diadzio ujdzie za
              mlodzie
              > nca:)

              Nierozumiesz droga -2-. Mam w kapitlizmie z moimi cechami wieksza przewage nad
              innymi jakbym mial w komunie. I stac mnie na duzo wiecej tez dzieki duzo
              wiekszym roznicom.

              >
              > nie powiesz mi,ze jako zamoznego niemca nie stac cie na czytanie wiadomosci
              (ni
              > e
              > wspomne o podrozach w dalekie kraje) na temat naszego systemu emerytalnego.

              Wole czytac cos innego a nie zajmowac sie gielda. Zreszta ja jak sie za cos
              zabieram to robie to solidnie. Albo sie nie zabieram. A wiec musialbym sie za
              gielde solidnie zabrac. A wtedy juz bym nie mial na nic czasu.

              > dziubku rozczarowujesz mnie. w przerwach miedzy panienka a pompowaniem miesni
              > radze poczytac co nieco i uzupelnic luki:)

              Jak wyzej. Nie mam przerw. Bo troche na forum trzeba tez popisac.

              >
              > > Chociaz ostatnio musialem sie
              > > zlapac za srubokret nbo mi sie domowy laptop zepsul i reperowalem.
              >
              > hm na laptop ze srubokretem,to cos nowego . mam nadzieje,ze nie zlamales
              > glowki.. srubokreta ma sie rozumiec,bo moglys uszkodzic koncowke...laptopa.
              > widze,ze potrafisz niejedno. nic ani nikt nie pobije dzielnego chlopa z
              > niemiec,ktory wydajac 100 za numerek musi laptopa srubokretem..

              Te 100 Euro to nie za numerek a za noc. Za numerek wychodzi taniej. I to
              znacznie.

              Srubokret byl potrzebny bo musialem wymienic twardy dysk. Tam sa 3+4 srubki.
              Ale najwiecej naturalnie bylo instalowanie wszystkich programow. I nawet
              jeszcze nie sa wszystkie. Zajme sie w niedziele wieczorem. Jak wroce. Jutro
              jest w kolejce przyszle cialo pedagogiczne. Wlasnie zamowione. Milo tez pogadac
              w koncu studentka. Jeszcze musze tylko hotel zarezerwowac. Naturalnie
              telefonicznie. Co ja bym zrobil bez telefonow, komorek i SMSow! Przepadlbym! I
              umarlbym jak moj ojciec na prostate.



              > mam dzisiaj dobry humor,moze dlatego,ze nie musze za niego placic,ani go
              > srubokretem...

              Ja tez mam niezly humor. Dlaczego nie?

              Pozdrowienia
              • i-love-2-bike Re: -2- 20.07.07, 21:52
                jorl napisał:

                >
                > Nierozumiesz droga -2-. Mam w kapitlizmie z moimi cechami wieksza przewage nad
                > innymi jakbym mial w komunie.

                ty nie rozumiesz,apetyt rosnie w miare jedzenia i nie ma nic wspolnego z
                kapitalizmem,raczej z funkcjonowaniem szarych komorek,a to jesli juz neurobiologia:)


                >
                > Wole czytac cos innego a nie zajmowac sie gielda. Zreszta ja jak sie za cos
                > zabieram to robie to solidnie.


                kapitalizm to gielda,podobno lubisz ten system. opieka ze strony panstwa to jak
                najbardziej socjalizm,czyli cos czego rzekomo nie chcesz widziec:)


                >
                > Te 100 Euro to nie za numerek a za noc. Za numerek wychodzi taniej. I to
                > znacznie.

                widze,ze idziesz na ilosc a nie na jakosc,chyba nie lubisz lepszego towaru,albo
                nie wyrabiasz:))


                >
                >Co ja bym zrobil bez telefonow, komorek i SMSow! Przepadlbym! I
                > umarlbym jak moj ojciec na prostate.

                zylbys pelnia zycia a nie wirtualnym meczeniem jak zabukowac hotelik na
                numerek. widze,ze masz niegramotne kobitki i wszystko (doslownie)wisi na twej
                biednej glowie. jak mowie nie badz jeleniem,bo prostata prostata,ale az zal
                patrzec na twe puste kieszenie.
                >
                >
                >
                > >
                >
                > Ja tez mam niezly humor. Dlaczego nie?
                >
                prawda piatek w nocy a ty siedzisz i prasujesz.. a tymczasem ja zakladam buty i
                lece.. na jogging.
                pozdr i uwazaj na rogi,aby ci nie odpadlu za szybko
                • maciek770 Putin sie napina :-) 20.07.07, 23:00
                  img441.imageshack.us/img441/760/putin690yk4.jpg
    • jorl -2- 21.07.07, 10:02
      i-love-2-bike napisała:

      > ty nie rozumiesz,apetyt rosnie w miare jedzenia i nie ma nic wspolnego z
      > kapitalizmem,raczej z funkcjonowaniem szarych komorek,a to jesli juz
      neurobiolo
      > gia:)

      Ja akurat tez mam apetyt. Naturalnie oprocz dobrej pracy na hm.. dziewczyny. I
      do tego nie na takie przekwitle a te wyzszej jakosci.

      > kapitalizm to gielda,podobno lubisz ten system. opieka ze strony panstwa to
      jak
      > najbardziej socjalizm,czyli cos czego rzekomo nie chcesz widziec:)

      Kapitalizm to tez fabryki, R&D, produkcja. I jak sie jedno chce dobrze robic to
      nie mozna czegos innego dobrze robic. Bo wszystko kosztuje duzo czasu.
      I ja jestem od tej realnej gospodarki. Zreszta duzo jest takich. Bez niej
      ci "gieldowi kapitalisci" by nic nie mieli do jedzenia czy mieszkania czy
      handlowania.
      I to napewno nie jest socjalizm. Piekny kapitalizm doskonale funkcjonujacy.
      Cholernie go lubie bo lubie jak cos dobrze funkcjonuje. W koncu jestem inzynier.

      > widze,ze idziesz na ilosc a nie na jakosc,chyba nie lubisz lepszego
      towaru,albo
      > nie wyrabiasz:))

      Ilosc i jakosc! Moja droga -2- ja naprawde sie usmiecham jak pomysle o tych
      mlodych chlopakach co nie umieja tych dziewczyn tak kochac jak one potrzebuja.
      Wbrew pozorom widze jak sa niedopieszczone.

      >
      > >
      > zylbys pelnia zycia a nie wirtualnym meczeniem jak zabukowac hotelik na
      > numerek. widze,ze masz niegramotne kobitki i wszystko (doslownie)wisi na twej
      > biednej glowie. jak mowie nie badz jeleniem,bo prostata prostata,ale az zal
      > patrzec na twe puste kieszenie.

      Ja jestem starej daty i potrzebuje tylko aby dziewczyna sie pojawila na
      umowione miejsce o umowionej godzinie. Oczywiscie zalatwiam sam, ona ma pelny
      wikt i opierunek jak jest w mojej obecnosci.


      > prawda piatek w nocy a ty siedzisz i prasujesz.. a tymczasem ja zakladam buty
      i
      > lece.. na jogging.

      Z zasady w piatek nie trenuje. jeden dzien odpoczynku bez sportu przed sportem
      (tym innym) w sobote jest potrzebny. Coz, nie te lata.

      > pozdr i uwazaj na rogi,aby ci nie odpadlu za szybko
      >

      Nie wiem o jakich rogach mowisz. W moich ukladach ja nie moge miec rogow.
      Zapowiadam dziewczynie ze moze robic co chce ale nie chce tego wiedziec. Co
      prawda dostalem juz poduszka po lbie za to ze w ten sposob dla siebie robie
      furtke. I naturalnie ze mam nie tylko furtke ale raczej brame.
      Poza tym ja sie konkurencji nie boje. I w tym zakresie tez nie. Lubie ja nawet.
      Pozdrowienia

      >
    • old.european Zrozumiec Rosje 21.07.07, 19:15
      Europa potrzebuje Rosji, Rosja potrzebuje Europy. Przyszlosc nie w konfrontacji
      a w harmonii wzajemnych stosunkow.
      Dobre czasy, gdy wzajemne stosunki obarczane bywaly jedynie okolicznosciowymi,
      formanymi notami protestacyjnymi, powinny wrocic. Oznaczy to nowy podzial
      kontynentu, a moze raczej przywrocenie starego. Dla Europy znacznie
      korzystniekszego od obecnej sytuacji.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja