Gość: {:-\ IP: *.acn.pl 25.06.03, 17:04 Olek!Pamiętaj: nic tam nie jedz. Licho nie śpi. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: antyrus A co z ludobójstwem w Czeczenii ? IP: *.koszalin.sdi.tpnet.pl 25.06.03, 17:42 Będzie miał Kwaśniewski odwagę poruszyć temat ludobójstwa w Czeczenii ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wig Re: A co z ludobójstwem w Czeczenii ? IP: *.qc.sympatico.ca 25.06.03, 22:17 Gość portalu: antyrus napisał(a): > Będzie miał Kwaśniewski odwagę poruszyć temat ludobójstwa w > Czeczenii ? O czym ty mowisz czlowieku....Kwasniewski sam jest agresorem...ale moze i masz racje, agresor ktory jest poklepywany przez Busha...to demokratyczny agresor Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk dla 'kwacha' -jak mowic o LIT/PL Krolewcu z 'putia' IP: *.twcny.rr.com 26.06.03, 01:24 Aha! to dlatego 'putia' jest w 'londonie' zeby cos z UK/UE obgadac, jakis kolejny anglo-ruski/UE interes tj. losy okregu 'kaliningradzkiego' tj. zmudzkiego/litewskiego? A moze 'putii' wydaje sie ze jest Piotrem I? (ale na Boga, Piotr byl ozeniony z Marta Skowronska z Litwy a nie Ludmila ; poza tym mial 2 synow; obu imieniem Aleksej ;p). A moze 'putia' mysli ze jest Iwanem Groznym, ktory otworzyl porty dla angielskich kupcow? Pytanie: czy to spotkanie 'putia' z 'londonem' jest aby dobre dla PL!? albo dla Litwy? albo dla UE? Kaliningrad, zabrany przez ruskich w wyniku II wojny swiatowej powinien wrocic do Litwy!!! Albo nalezec pol-na-pol do Litwy i PL. N.B. o oddaniu okregu kaliningradzkiego Rosji/ZSRR zadecydowala deklaracja poczdamska z lipca 1945 r. tj. ta sama ktora orzekla o przesiedleniu 10 mln Niemcow i o granicach wschodnich PL; o ile dobrze wiem - nie bedac nie-ekspertem historycznym;p - PL chyba nadal nie ma podpisanego traktatu pokojowego z Niemcami - choc teraz chyba nie jest wazne w swietle ukladow z Schengen, i wejscia PL do UE?). Kaliningrad to *nie sa* tereny etnicznie rosyjskie ale kolonia rosyjska; a sam Kaliningrad to przeciez zmudzki/litewski Karaliaucius i polski Krolewiec! Oto 'sciagawka' dla jasniemoznego laskawie panujacego nam krola 'kwacha' z sldupowskiego krolestwa PL 'kwas & mila' przed jego sobotnia wizyta w 'putia-land': Efekty wizualne (wykorzystanie edukacyjne :): http://www.poloniatoday.com/images/Historya.jpg http://www.poloniatoday.com/images/Historyb.jpg Argumenty (1-13; w odcinkach jesli sie nie zmiesci): 1 - mieszkancy - XI/XI w. - te tereny sa zamieszkiwane przez wschodnich Baltow i Slowian, m.in. Prusow, Jacwingow, Samogotow, Zmudzinow, itp.("...native Prussian population (related to the Lithuanians, and pagan) to withstand the onslaught of the German Teutonic Knights (of German origin) who sought to conquer the land and convert the natives to Christianity. German colonists entered East Prussia from the 15th century on, and Prussian survived only in parts of the countryside until the late 17th century": Zrodlo: http://homepage.interaccess.com/~netpol/POLISH/wiadomosci/krolew .html) Na przelomie XIX w. na tych terenach mieszkalo 18% Polakow, 8 % Litwinow i 74% Niemcow - potomkow Krzyzakow. Wg statystyk niemieckich, 80-90% spolecznosci wsi to byli Polacy, podczas gdy Niemcy przewazali w miastach. Dla przypomnienia: elektor Frederick William wykorzystal slabosc Polski i zaangazowanie sie jej w wojny szwedzkie, i uwolnil sie od przysiegi holdu pruskiego (Krakow, 1525) po pokoju torunskim (1466) i przysiegi Miast Zwiazku Pruskiego i podpisal traktat w Wehlau, potwierdzony w Oliwie w 1660, a jego nastepca Fryderyk koronowal sie w Krolewcu w 1701 r. Nastepnie w wyniku zaborow, nasilila sie pruska polityka skierowana przeciw Polakom, zydom i Zmudzinom (wiecej o tym np. pod adresem :http://www.pgsa.org/eprussia.htm); m.in. w zamian za niewyplacalne za wysokooprocentowane pozyczki zaciagniete przez Polakow w Krolewcu na cele wojny napoleonskiej, pozbawiano Polakow obywatelstwa podczas gdy Niemcom dawano niskie kredyty na zakup polskiej ziemi. "Masuria and Krolewiec have been assimilated into Poland. Krolewiec's Orthodox Christian community is the only sign of the former Russian-Soviet community, while the two provinces share a common Polish majority with the usual admixtures of Polish-speaking Lithuanians, Chinese, and Russians." 2 - zroznicowanie religijne - mieszkancy tego okregu to uchodzcy religijni; oprocz katolikow sa to luteranie, kalwinisci, niemieccy protestanci, czescy hussyci, bracia czescy, francuzcy hugenoci, polscy arianie, ortodoksyjnych Rosjanie (starozakonni) wygnani z Moskwy, i wielu innych - rezultat wczesniejszej polityki tolerancji religijnej krola Zygmunta Augusta, ktory stwierdzil: "Nie chce byc panem waszych przekonan". Jest to jednak przede wszystkim ziemia zamieszkala przez katolikow od stuleci, tj. dokladnie od soboru lateranskiego w 1215r. kiedy Papiez Innocenty II oglosil ja ziemia maryjna: "At the Lateran Council of 1215, Pope Innocent III declared these parts the land of the Holy Virgin (likewise Palestine had been declared the land of Her Son several centuries before), and soon chivalrous-monastic orders, returning from the Near East, made their way there.". Te zakony to m.in. 'szpitalnicy' i 'krzyzowcy' (Zakon Krzyzacki). 3 - kultura - tereny wokol Zmudzi i Krolewca i samo miasto to sa okolice gdzie Jezuici zakladali pierwsze gimnazja w polowie XVI w. (1550+); gdzie zalozony zostal uniwersytet jezuicki (1576) dzieki finansowemu wsparciu krola Stefana Batorego. W samym Krolewcu zalozono tez uniwersytet, ktory stal sie centrum Luteranizmu. A to wszystko odbywalo sie w czasach kiedy Polska i Litwa byly czescia Europy: czasach Mikolaja Kopernika ("O obrocie cial niebianskich"), Andrzej Frycz pisal o naprawie Rzeczpospolitej a w sejmie we swych wspanialych przemowach o naprawe Polski domagal sie ksiadz Piotr Skarga (http://www.poloniatoday.com/history6.htm). Zygmunt August nadal uniwersytetowi w Krolewcu prawa Wszechnicy Jagielonskiej. Studiowali tu miedzy innymi Jan Kochanowski i Mikolaj Rej. Tutaj pracowal slawny filozof Immanuel Kant ("Niebo gwiazdziste nade mna, prawo moralne we mnie"). Zrodlo: http://homepage.interaccess.com/~netpol/POLISH/wiadomosci/krolew .html Krolewiec byl bardzo zniszczony przez bombardowania brytyjskie latem 1944 r., a potem w morze gruzow obrocila miasto Armia Czerwona zdobywajac je po poltoramiesiecznym oblezeniu w kwietniu 1945 r. Odbudowano jedynie katedre na wyspie Knipawie, lezacej miedzy odnogami Starej i Nowej Pregoly. Mieszkancy Kaliningradu utrzymuja, ze to tylko szczesliwy zbieg okolicznosci. – Przy polnocnym narozniku katedry znajduje sie bowiem grobowiec Immanuela Kanta, slawnego filozofa zyjacego w 18-tym wieku, profesora logiki i matematyki na Uniwersytecie w Krolewcu. Zagladam do przewodnika, w ktory zaopatrzylam sie w Polsce i czytam: “… Wkraczajacy zolnierze Armii Czerwonej dopuszczali sie okrutnych zbrodni, czesto na masowa skale. Zdarzaly sie przypadki wymordowania calych wsi, co rozumiane bylo jako forma krwawej zemsty za hitlerowskie ludobojstwo… Wielu zmarlo podczas panicznej ucieczki z glodu badz zimna… proba przeprawienia sie przez skuty lodem Zalew Wislany na Mierzeje Wislana i stad do stojacych w Zatoce Gdanskiej okretow niemieckich zakonczyla sie peknieciem tafli lodowej i smiercia tysiecy uciekinierow w wodach Baltyku… Czesc z tych, ktorzy nie zdazyli uciec, wywieziono na Syberie…”. Zrodlo: http://homepage.interaccess.com/~netpol/*/*/*.* 4 - obecna struktura ludnosci - co do kolonizatorow rosyjskich jest to ludnosc naplywowa z rosyjskich regionow (Pskow, Twer, Yaroslaw, Moskwa) i z Bialorusi, ktorzy wg zrodel rosyjskich stanowia duza czesc ludnosci wiejskiej; sa tam tez Polacy z Kazachstanu ktorzy przybyli w nadziei latwiejszego powrotu do Polski (ale po tym jak sie tam przeniesli, okazalo sie ze taki przywilej przysluguje tylko Polakom z Kazachstanu): "Many things here seemed quite unusual to the migrants: gas-stoves and toilets in private homes, paved roads, land-reclamation, polder lands, canals, sluices and peaked tiled roofs. Everywhere they could see pebble and stone, ceramics, concrete and iron. Anyone who dared to cut a single tree or a bush was severely punished. The former residents of poverty-stricken Russian villages and settlements did not have the slightest idea of how to maintain gas, water and heat supply in working order, how to protect houses from the dampness penetrating everywhere, or how to grow grain crops on that boggy land." ."A jaka tu jest teraz ludnosc? – pytam – “Az do poczatkow lat 90- tyc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk cdn-2: dla 'kwacha' -jak mowic o LIT/PL Karaliaucius IP: *.twcny.rr.com 26.06.03, 01:29 Aha! to dlatego 'putia' jest w 'londonie' zeby cos z UK/UE obgadac, jakis kolejny anglo-ruski/UE interes tj. losy okregu 'kaliningradzkiego' tj. zmudzkiego/litewskiego? A moze 'putii' wydaje sie ze jest Piotrem I? (ale na Boga, Piotr byl ozeniony z Marta Skowronska z Litwy a nie Ludmila ; poza tym mial 2 synow; obu imieniem Aleksej ;p). A moze 'putia' mysli ze jest Iwanem Groznym, ktory otworzyl porty dla angielskich kupcow? Pytanie: czy to spotkanie 'putia' z 'londonem' jest aby dobre dla PL!? albo dla Litwy? albo dla UE? Kaliningrad, zabrany przez ruskich w wyniku II wojny swiatowej powinien wrocic do Litwy!!! Albo nalezec pol-na-pol do Litwy i PL. N.B. o oddaniu okregu kaliningradzkiego Rosji/ZSRR zadecydowala deklaracja poczdamska z lipca 1945 r. tj. ta sama ktora orzekla o przesiedleniu 10 mln Niemcow i o granicach wschodnich PL; o ile dobrze wiem - nie bedac nie-ekspertem historycznym;p - PL chyba nadal nie ma podpisanego traktatu pokojowego z Niemcami - choc teraz chyba nie jest wazne w swietle ukladow z Schengen, i wejscia PL do UE?). Kaliningrad to *nie sa* tereny etnicznie rosyjskie ale kolonia rosyjska; a sam Kaliningrad to przeciez zmudzki/litewski Karaliaucius i polski Krolewiec! Oto 'sciagawka' dla jasniemoznego laskawie panujacego nam krola 'kwacha' z sldupowskiego krolestwa PL 'kwas & mila' przed jego sobotnia wizyta w 'putia-land': Efekty wizualne (wykorzystanie edukacyjne :): http://www.poloniatoday.com/images/Historya.jpg http://www.poloniatoday.com/images/Historyb.jpg Argumenty (1-13; w odcinkach jesli sie nie zmiesci): [1-3 --) patrz poprzednia email] 4 - obecna struktura ludnosci - co do kolonizatorow rosyjskich jest to ludnosc naplywowa z rosyjskich regionow (Pskow, Twer, Yaroslaw, Moskwa) i z Bialorusi, ktorzy wg zrodel rosyjskich stanowia duza czesc ludnosci wiejskiej; sa tam tez Polacy z Kazachstanu ktorzy przybyli w nadziei latwiejszego powrotu do Polski (ale po tym jak sie tam przeniesli, okazalo sie ze taki przywilej przysluguje tylko Polakom z Kazachstanu): "Many things here seemed quite unusual to the migrants: gas-stoves and toilets in private homes, paved roads, land-reclamation, polder lands, canals, sluices and peaked tiled roofs. Everywhere they could see pebble and stone, ceramics, concrete and iron. Anyone who dared to cut a single tree or a bush was severely punished. The former residents of poverty-stricken Russian villages and settlements did not have the slightest idea of how to maintain gas, water and heat supply in working order, how to protect houses from the dampness penetrating everywhere, or how to grow grain crops on that boggy land." ."A jaka tu jest teraz ludnosc? – pytam – “Az do poczatkow lat 90- tych obwod byl strefa zmilitaryzowana, niedostepna dla turystow. Na granicy z Polska nie istnialy zadne ogolnodostepne przejscia graniczne. Po rozpadzie ZSRR stolice wraz z obwodem ogloszono obszarem wolnego handlu, zas w roku 1996 ustanowiono tu tzw. specjalna strefe ekonomiczna. W dalekich planach Kaliningrad mial stac sie rosyjskim Hongkongiem. Do obwodu zaczela naplywac ludnosc z roznych rejonow Rosji, nieraz bardzo odleglych. Przesiedlano przede wszystkim Rosjan z terenow szczegolnie zniszczonych wojna, ale przyjezdzali dobrowolnie i inni: Litwini, Bialorusini, Ukraincy, Polacy, Gruzini, Ormianie, Czeczency, Polacy, nawet Niemcy z Kazachstanu i Syberii. Razem mozna tu znalezc okolo 40 narodowosci.” Pytam, co tych ludzi tu zwabialo. “Roznie – perspektywa znalezienia pracy, otrzymania ziemi pod uprawe, ale chyba przede wszystkim nadzieja uzyskania wiekszej swobody. Gdy pracowali w kolchozach, zabierano im dowody osobiste, byli jak niewolnicy przywiazani do miejsca, nie mogli nigdzie sie ruszyc. Tutaj rzadko pytano, kim jestes, skad przybywasz. Potrzebni byli ludzie do zasiedlenia, do pracy. Dlatego przyjezdzali tez ci, ktorym udalo sie uciec z lagrow, wiezien, obozow, ktorzy sie ukrywali przed wladza z roznych przyczyn, nie tylko politycznych. Szereg ludzi przebywa tu nielegalnie. Do dzis wiele osob nie odpowie pani na pytanie: kim jestes." Zrodlo: (http://www.newtimes.ru/eng/detail.asp?art_id=192); http://homepage.interaccess.com/~netpol/*/*/*.* 5 - dane ekonomiczne - standard zycia w enklawie jest o 1.4 razy mniejszy niz w srednia rosyjska; poziom inwestycji 2 razy nizszy. Niski budzet regionu jest jeszcze drenowany przez masy rodzin zolnierskich ktore przeniosly sie tu po wyjsciu Czerwonej Armii Sowieckiej z krajow Paktu Warszawskiego ("Alas, many things "deteriorated" if not perished: old houses are rotting; as I've already mentioned, an attempt to substitute Byelorussian land-reclamation for the German one ended in enormous losses; aforestation has been forgotten. The results are rather poor. While in adjoining Poland they grow about 100 metric centners of rye per hectare, farmers in the Kaliningrad Region were given awards for 25-30 centners. Soviet troops began to be withdrawn from Eastern and Central Europe, and the units and formations formerly quartered in Czechoslovakia, GDR, Poland and Hungary were coming to the Kaliningrad Region, for they had nowhere else to go. Thousands of army officers with their families and kids literally came down like a bolt from the blue, fastening themselves into the lean regional budget and shaking the then existent ration card and distribution system. The families of naval officers settled themselves with their prams and diapers on old Navy battleships which were based in Baltiisk (former Pillau)." "They [German businessmen] were shocked by what they saw there: dancing grounds and toilets had been set up on their sacred places — cemeteries and memorials, and many world-renowned buildings (for example, the famous Gothic Cathedral, a monument put on all UNESCO lists) have been dismal shambles until recently." 6 - bazy wojskowe Rosja/ZSRR - ZSRR po przejeciu w 1945 r. zbudowal tam: baze dla olbrzymich sil ladowo wodnych; zainstalowal pociski SS-4; zmodernizowal podziemne lotniska Luftwaffe; zorganizowal sice pociskow przenosnych oparta na sieci kolejowej ("Every evening Tu-22M planes with nuclear weapons would soar upwards like a candle from almost the centre of Kaliningrad while the local Greens were lisping something about the river Pregolya being polluted by the local cement and concrete factories."). Tam tez stacjonowal na granicy z PL radziecki oddzial. W tym samym czasie polskie miasto Eylau, ktore bylo na granicy zostalo usuniete, linia graniczna wyprostowana i "Eylau was renamed Bagrationovsk. The Poles did not dare take offence. As a matter of fact, any discussion about this outpost is pointless — both de jure and de facto." (http://www.newtimes.ru/eng/*.*) "[ZSRR] had built huge military installations there and used the harbor as a year round port--it was one of the few Soviet ports on the Baltic which was operable in winter-time. 7 - obecna sytuacja militarna enklawy - wg zrodel zachodnich i amerykanskich sprzed pary lat (poczatek administracji Prezydenta Bush'a) oraz prasy rosyjskiej, glowice nuklearne byc moze znajduja sie w enklawie kaliningradzkiej nadal. Pozostaje wiec kwestia demilitaryzacji tego regionu. "Rosjanie powinni wycofac wojska z Krolewca. Opinie te podziela Zbigniew Brzezinski". (http://homepage.interaccess.com/~netpol/POLISH/wiadomosci/krole w.html. " Why such a commotion then? Obviously, it is not because of the Baltic countries' demand to demilitarize the region: quite a few nuclear heads are still mounted there according to the information from Western sources. Nor is it because political marginals in Germany, Poland and Lithuania insist on returning their "original territories" to them. Nobody pays any attention to Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: cdn-2: dla 'kwacha' -jak mowic o Karalaucius IP: *.twcny.rr.com 26.06.03, 01:31 Aha! to dlatego 'putia' jest w 'londonie' zeby cos z UK/UE obgadac, jakis kolejny anglo-ruski/UE interes tj. losy okregu 'kaliningradzkiego' tj. zmudzkiego/litewskiego? A moze 'putii' wydaje sie ze jest Piotrem I? (ale na Boga, Piotr byl ozeniony z Marta Skowronska z Litwy a nie Ludmila ; poza tym mial 2 synow; obu imieniem Aleksej ;p). A moze 'putia' mysli ze jest Iwanem Groznym, ktory otworzyl porty dla angielskich kupcow? Pytanie: czy to spotkanie 'putia' z 'londonem' jest aby dobre dla PL!? albo dla Litwy? albo dla UE? Kaliningrad, zabrany przez ruskich w wyniku II wojny swiatowej powinien wrocic do Litwy!!! Albo nalezec pol-na-pol do Litwy i PL. N.B. o oddaniu okregu kaliningradzkiego Rosji/ZSRR zadecydowala deklaracja poczdamska z lipca 1945 r. tj. ta sama ktora orzekla o przesiedleniu 10 mln Niemcow i o granicach wschodnich PL; o ile dobrze wiem - nie bedac nie-ekspertem historycznym;p - PL chyba nadal nie ma podpisanego traktatu pokojowego z Niemcami - choc teraz chyba nie jest wazne w swietle ukladow z Schengen, i wejscia PL do UE?). Kaliningrad to *nie sa* tereny etnicznie rosyjskie ale kolonia rosyjska; a sam Kaliningrad to przeciez zmudzki/litewski Karaliaucius i polski Krolewiec! Oto 'sciagawka' dla jasniemoznego laskawie panujacego nam krola 'kwacha' z sldupowskiego krolestwa PL 'kwas & mila' przed jego sobotnia wizyta w 'putia-land': Efekty wizualne (wykorzystanie edukacyjne :): http://www.poloniatoday.com/images/Historya.jpg http://www.poloniatoday.com/images/Historyb.jpg Argumenty (1-13; w odcinkach jesli sie nie zmiesci): [1-6 --) patrz poprzednie email - powyzej] 7 - obecna sytuacja militarna enklawy - wg zrodel zachodnich i amerykanskich sprzed pary lat (poczatek administracji Prezydenta Bush'a) oraz prasy rosyjskiej, glowice nuklearne byc moze znajduja sie w enklawie kaliningradzkiej nadal. Pozostaje wiec kwestia demilitaryzacji tego regionu. "Rosjanie powinni wycofac wojska z Krolewca. Opinie te podziela Zbigniew Brzezinski". (http://homepage.interaccess.com/~netpol/POLISH/wiadomosci/krole w.html. " Why such a commotion then? Obviously, it is not because of the Baltic countries' demand to demilitarize the region: quite a few nuclear heads are still mounted there according to the information from Western sources. Nor is it because political marginals in Germany, Poland and Lithuania insist on returning their "original territories" to them. Nobody pays any attention to these folks — not in Berlin or Warsaw, or even in Vilnius. Well, let's forget about their Catholic order and discipline everywhere and in everything. Swedes, Danes, Lithuanians and Poles are willing to compete with the Germans [for business]. They want the demilitarization of Kaliningrad while we have not a single farthing in our budget to implement this programme. Then let them pay for this demilitarization."). Zrodlo: (http://www.newtimes.ru/eng/*.*) 8 - ekologia i gopodarka - te plaskie tereny porownywalne z Dania i Holandia niszczeja pod zarzadem Moskwy po wprowadzeniu wzorcow rosyjsko-bialoruskich ("Why had our ponds turned into disgusting mud holes? And why did frogs leap under the white willows on the site of model farms that had been destroyed for some unknown reason? And why didn't our neighbours have anything of the kind? Everything was quite simple: while our land-reclamation crews were concentrating their efforts only on agricultural lands, Lithuanian crews were engaged in universal land-reclamation, that is, they worked on improving not just fields and meadows, but villages and small towns as well. Our communities proved to be a breach in the land-reclamation network while their villages were part of that network. We had mud, boggy land and a shameful crop yield; they had an earthly paradise according to our standards. In addition to that, our specialists in land-reclamation had assimilated "Byelorussian experience" on Moscow's orders and dug diversion canals in the ultra-lean East-Prussian land so deep that there was enough room in them for an excavator with a jib and it would not be discerned from ten steps away. But these are just some details of the story about burying hundreds of millions of Soviet roubles in the ground. Today European politicians have the same concern as the Lithuanian specialists in land-reclamation: Kaliningrad may turn out to be a ditch, a hole, a swamp and a breach in the united network of political-economic European land-reclamation.") 9 - wiecej nt. historii: twierdza zalozona przez czeskiego ksiecia Ottokara na terenie siedlisk plemion baltyckich Prusow; zainteresowanie ksiestwa moskiewskiego wiaze sie z okresem walk polsko-litewsko-krzyzackich, najazdow szwedzkich, walk na pograniczu litewsko-moskiewskim kiedy to w pewnym momencie Vasili III zdecydowal sie dodac insygnia i tytul wielkiego ksiecia litewskiego; bitwa pod Grunwaldem w ktorej oprocz Tatarow uczestniczyli mieszkancy Smolenska; handle Ligi Hanseatyckiej i Zwiazku Miast Pruskich, itd. "W 1454 r. Kazimierz Jagiellonczyk inkorporowal cale terytorium panstwa krzyzackiego do Polski - na prosbe Zwiazku Pruskiego. Po wojnie 13-letniej jedynie czesc ziem zakonu zostala wlaczona do Polski, a Krolewiec stal sie siedziba Wielkiego Mistrza. Po wojnie polsko-krzyzackiej (1519-21) powstalo zalezne od Polski Ksiestwo Pruskie. Byly Wielki Mistrz, Albrecht Hohenzollern, zlozyl w 1525 r. hold lenny krolowi Zygmuntowi I. Po szwedzkim "potopie" oslabiona Polska zrzekla sie lennego zwierzchnictwa nad Ksiestwem Pruskim w 1657 r. Bez powodzenia probowal wlaczyc ponownie Prusy do Polski krol Jan III. W 5 lat po jego smierci elektor Fryderyk III Hohenzollern koronowal sie na krola pruskiego. Potem Prusy na krotko znalazly sie pod wladza Rosji. W sklad cesarstwa niemieckiego zostaly wlaczone w 1871 r. W wyniku decyzji wersalskich Prusy pozostaly przy Niemczech, a Krolewiec do 1923 r.pozostawal pod administracja francuska. " Zrodlo: http://info.fuw.edu.pl/Dyrdymalki/dyrdymalki.44.html "...Zwiazku Pruskiego...w 1454 roku oddajac sie pod zwierzchnictwo krola polskiego... .Zgodnie z wola miast pruskich, a takze i szlachty, krol Kazimierz Jagiellonczyk wydal akt inkorporacyjny, po czym udal sie, do Torunia i Elblaga, aby osobiscie objac kraine we wladanie. Podzielil ja na cztery wojewodztwa: torunskie, gdanskie, elblaskie, krolewieckie. W swoim imieniu krol poslal tam kanclerza Jana Koniecpolskiego, znanego meza stanu, ktorego Krolewiec wital i honorowal jak samego Monarche. Kanclerz Koniecpolski, siedzac „na majestacie", przyjmowal przysiege wiernosci od szlachty i mieszczan - cechow i stowarzyszen, ktorych delegacje skladaly mu u stop choragwie i godla. Nastepnie kanclerz Koniecpolski, zgodnie z obyczajem krolewskim, zlozyl ofiare na Kosciol. Spiewano "Te Deum", a potem lud fetowal wydarzenie przez dzien caly. 1463 roku doszlo do bitwy morskiej z Krzyzakami na wodach Zalewu Wislanego. Byla to bitwa jedna z decydujacych. Flota krzyzacka zostala rozbita przez okrety gdanskie i elblaskie. Plynela ona na odsiecz obleganemu przez Polakow Gniewowi, silnej twierdzy, wykonujac plan dobrze pomyslanej operacji wodno-ladowej. Krzyzackie sily ladowe nie spotkaly sie jednak z flota. "...pokoj torunski, podpisany w 1466 roku. Wojna o dostep Polski do Baltyku byla wygrana, a byla to wojna toczona prawie z calym swiatem niemieckim. Polska dobrotliwie zgodzila sie, aby po utracie Malborka, Wielcy Mistrzowie osiedli w Krolewcu. Przejawy lagodnej polityki polskiej sa wrecz irytujace, to miedzy innymi slynny w 1525 roku "hold pruski", ktory rozpoczal wspolczesna historie Niemiec. Zapamietajmy: Eks-buntownik Albrecht Hohenzollern kleknal i zlozywszy hold uzyskal od swojego dobrego wujka Zygmunta Starego zgode na sekularyzacje i dziedzictwo." (http:// Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk cdn-4: jak mowic o Karalaucius/Krolewcu w 'pytia' IP: *.twcny.rr.com 26.06.03, 01:33 Aha! to dlatego 'putia' jest w 'londonie' zeby cos z UK/UE obgadac, jakis kolejny anglo-ruski/UE interes tj. losy okregu 'kaliningradzkiego' tj. zmudzkiego/litewskiego? A moze 'putii' wydaje sie ze jest Piotrem I? (ale na Boga, Piotr byl ozeniony z Marta Skowronska z Litwy a nie Ludmila ; poza tym mial 2 synow; obu imieniem Aleksej ;p). A moze 'putia' mysli ze jest Iwanem Groznym, ktory otworzyl porty dla angielskich kupcow? Pytanie: czy to spotkanie 'putia' z 'londonem' jest aby dobre dla PL!? albo dla Litwy? albo dla UE? Kaliningrad, zabrany przez ruskich w wyniku II wojny swiatowej powinien wrocic do Litwy!!! Albo nalezec pol-na-pol do Litwy i PL. N.B. o oddaniu okregu kaliningradzkiego Rosji/ZSRR zadecydowala deklaracja poczdamska z lipca 1945 r. tj. ta sama ktora orzekla o przesiedleniu 10 mln Niemcow i o granicach wschodnich PL; o ile dobrze wiem - nie bedac nie-ekspertem historycznym;p - PL chyba nadal nie ma podpisanego traktatu pokojowego z Niemcami - choc teraz chyba nie jest wazne w swietle ukladow z Schengen, i wejscia PL do UE?). Kaliningrad to *nie sa* tereny etnicznie rosyjskie ale kolonia rosyjska; a sam Kaliningrad to przeciez zmudzki/litewski Karaliaucius i polski Krolewiec! Oto 'sciagawka' dla jasniemoznego laskawie panujacego nam krola 'kwacha' z sldupowskiego krolestwa PL 'kwas & mila' przed jego sobotnia wizyta w 'putia-land': Efekty wizualne (wykorzystanie edukacyjne :): http://www.poloniatoday.com/images/Historya.jpg http://www.poloniatoday.com/images/Historyb.jpg Argumenty (1-13; w odcinkach jesli sie nie zmiesci): [1-8 --) patrz poprzednie email - powyzej] 9 - wiecej nt. historii: twierdza zalozona przez czeskiego ksiecia Ottokara na terenie siedlisk plemion baltyckich Prusow; zainteresowanie ksiestwa moskiewskiego wiaze sie z okresem walk polsko-litewsko-krzyzackich, najazdow szwedzkich, walk na pograniczu litewsko-moskiewskim kiedy to w pewnym momencie Vasili III zdecydowal sie dodac insygnia i tytul wielkiego ksiecia litewskiego; bitwa pod Grunwaldem w ktorej oprocz Tatarow uczestniczyli mieszkancy Smolenska; handle Ligi Hanseatyckiej i Zwiazku Miast Pruskich, itd. "W 1454 r. Kazimierz Jagiellonczyk inkorporowal cale terytorium panstwa krzyzackiego do Polski - na prosbe Zwiazku Pruskiego. Po wojnie 13-letniej jedynie czesc ziem zakonu zostala wlaczona do Polski, a Krolewiec stal sie siedziba Wielkiego Mistrza. Po wojnie polsko-krzyzackiej (1519-21) powstalo zalezne od Polski Ksiestwo Pruskie. Byly Wielki Mistrz, Albrecht Hohenzollern, zlozyl w 1525 r. hold lenny krolowi Zygmuntowi I. Po szwedzkim "potopie" oslabiona Polska zrzekla sie lennego zwierzchnictwa nad Ksiestwem Pruskim w 1657 r. Bez powodzenia probowal wlaczyc ponownie Prusy do Polski krol Jan III. W 5 lat po jego smierci elektor Fryderyk III Hohenzollern koronowal sie na krola pruskiego. Potem Prusy na krotko znalazly sie pod wladza Rosji. W sklad cesarstwa niemieckiego zostaly wlaczone w 1871 r. W wyniku decyzji wersalskich Prusy pozostaly przy Niemczech, a Krolewiec do 1923 r.pozostawal pod administracja francuska. " Zrodlo: http://info.fuw.edu.pl/Dyrdymalki/dyrdymalki.44.html "...Zwiazku Pruskiego...w 1454 roku oddajac sie pod zwierzchnictwo krola polskiego... .Zgodnie z wola miast pruskich, a takze i szlachty, krol Kazimierz Jagiellonczyk wydal akt inkorporacyjny, po czym udal sie, do Torunia i Elblaga, aby osobiscie objac kraine we wladanie. Podzielil ja na cztery wojewodztwa: torunskie, gdanskie, elblaskie, krolewieckie. W swoim imieniu krol poslal tam kanclerza Jana Koniecpolskiego, znanego meza stanu, ktorego Krolewiec wital i honorowal jak samego Monarche. Kanclerz Koniecpolski, siedzac „na majestacie", przyjmowal przysiege wiernosci od szlachty i mieszczan - cechow i stowarzyszen, ktorych delegacje skladaly mu u stop choragwie i godla. Nastepnie kanclerz Koniecpolski, zgodnie z obyczajem krolewskim, zlozyl ofiare na Kosciol. Spiewano "Te Deum", a potem lud fetowal wydarzenie przez dzien caly. 1463 roku doszlo do bitwy morskiej z Krzyzakami na wodach Zalewu Wislanego. Byla to bitwa jedna z decydujacych. Flota krzyzacka zostala rozbita przez okrety gdanskie i elblaskie. Plynela ona na odsiecz obleganemu przez Polakow Gniewowi, silnej twierdzy, wykonujac plan dobrze pomyslanej operacji wodno-ladowej. Krzyzackie sily ladowe nie spotkaly sie jednak z flota. "...pokoj torunski, podpisany w 1466 roku. Wojna o dostep Polski do Baltyku byla wygrana, a byla to wojna toczona prawie z calym swiatem niemieckim. Polska dobrotliwie zgodzila sie, aby po utracie Malborka, Wielcy Mistrzowie osiedli w Krolewcu. Przejawy lagodnej polityki polskiej sa wrecz irytujace, to miedzy innymi slynny w 1525 roku "hold pruski", ktory rozpoczal wspolczesna historie Niemiec. Zapamietajmy: Eks-buntownik Albrecht Hohenzollern kleknal i zlozywszy hold uzyskal od swojego dobrego wujka Zygmunta Starego zgode na sekularyzacje i dziedzictwo." (http://info.fuw.edu.pl/Dyrdymalki/dyrdymalki.44.html) "Already in the 50s of the thirteenth century, the Czech-German king Ottokar II boasted to his drinking companions in a fortress he had founded that it was a city of kings, Koenigsberg, though it had been built on the site of a small Prussian settlement by many people and over many decades. Swedes and Danes rushed to the Baltic area from the North. They often clashed with the Novgorod warriors there. Russians did not take an interest in the Baltic until the era of Vassily the Brave (who seized Kaunas for a short time and immediately added the regalia of Lithuanian great princes to his title) and Ivan the Terrible. The colonization of pagan Prussia by the Crusaders had lasted for several centuries and became the most brilliant epoch in the history of the Teutonic Order: their command headquarters became not just military, but also very successful trade centres, which co-operated with the Hanse. It was not the usual Order, but a rather typical military- political entity. They would fight, build and trade. In 1410, the Order was defeated in the battle of Grunwald-Tannenberg by Poles and Lithuanians supported by their vassals – Tatars and citizens of Smolensk". Zrodlo: (http://www.newtimes.ru/eng/*.*) 10 - "Kaliningrad jako Baltycki Shanghai" - to pomysl wladz 'putialand': "Many local residents pinned their hopes on the concept of a free economic zone developed at that time. Its implementation could have attracted investments, including foreign ones, and turned Kaliningrad into a Baltic Shanghai. In the late 80s and early 90s, many believed in this miracle. It was then that German tourists and businessmen from West Germany flocked to the region. They were shocked by what they saw there: dancing grounds and toilets had been set up on their sacred places — cemeteries and memorials, and many world- renowned buildings (for example, the famous Gothic Cathedral, a monument put on all UNESCO lists) have been dismal shambles until recently. However, the Germans quickly recovered from their shock: an insult forgiven is better than an insult revenged. Let's work together and fix "the oldest flat". Alas, they did not succeed in this undertaking: Soviet and later Russian legislators refused to meet the European businessmen half-way. It was said to be revanchism. Russia owes Germany 35 billion U.S. dollars – a huge sum of money. If we can trust western newspapers, Germany is ready to write off our debt in exchange for participation in Russia's and particularly the Kaliningrad's economy. It was then that in Poland and especially in Lithuania they began discussing their claims to the formerly Polish Krolewiec and the Lithuanian Karaliaucius. Moscow sighed with relief: this is exactly what we were talking about – revanchist attitudes. And so Mo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk cdn-5: jak mowic o Krolewcu/Karalaucius z 'pytia' IP: *.twcny.rr.com 26.06.03, 01:36 Aha! to dlatego 'putia' jest w 'londonie' zeby cos z UK/UE obgadac, jakis kolejny anglo-ruski/UE interes tj. losy okregu 'kaliningradzkiego' tj. zmudzkiego/litewskiego? A moze 'putii' wydaje sie ze jest Piotrem I? (ale na Boga, Piotr byl ozeniony z Marta Skowronska z Litwy a nie Ludmila ; poza tym mial 2 synow; obu imieniem Aleksej ;p). A moze 'putia' mysli ze jest Iwanem Groznym, ktory otworzyl porty dla angielskich kupcow? Pytanie: czy to spotkanie 'putia' z 'londonem' jest aby dobre dla PL!? albo dla Litwy? albo dla UE? Kaliningrad, zabrany przez ruskich w wyniku II wojny swiatowej powinien wrocic do Litwy!!! Albo nalezec pol-na-pol do Litwy i PL. N.B. o oddaniu okregu kaliningradzkiego Rosji/ZSRR zadecydowala deklaracja poczdamska z lipca 1945 r. tj. ta sama ktora orzekla o przesiedleniu 10 mln Niemcow i o granicach wschodnich PL; o ile dobrze wiem - nie bedac nie-ekspertem historycznym;p - PL chyba nadal nie ma podpisanego traktatu pokojowego z Niemcami - choc teraz chyba nie jest wazne w swietle ukladow z Schengen, i wejscia PL do UE?). Kaliningrad to *nie sa* tereny etnicznie rosyjskie ale kolonia rosyjska; a sam Kaliningrad to przeciez zmudzki/litewski Karaliaucius i polski Krolewiec! Oto 'sciagawka' dla jasniemoznego laskawie panujacego nam krola 'kwacha' z sldupowskiego krolestwa PL 'kwas & mila' przed jego sobotnia wizyta w 'putia-land': Efekty wizualne (wykorzystanie edukacyjne :): www.poloniatoday.com/images/Historya.jpg www.poloniatoday.com/images/Historyb.jpg Argumenty (1-13; w odcinkach jesli sie nie zmiesci): [1-9 --> patrz poprzednie email - powyzej] 10 - "Kaliningrad jako Baltycki Shanghai" - to pomysl wladz 'putialand': "Many local residents pinned their hopes on the concept of a free economic zone developed at that time. Its implementation could have attracted investments, including foreign ones, and turned Kaliningrad into a Baltic Shanghai. In the late 80s and early 90s, many believed in this miracle. It was then that German tourists and businessmen from West Germany flocked to the region. They were shocked by what they saw there: dancing grounds and toilets had been set up on their sacred places — cemeteries and memorials, and many world- renowned buildings (for example, the famous Gothic Cathedral, a monument put on all UNESCO lists) have been dismal shambles until recently. However, the Germans quickly recovered from their shock: an insult forgiven is better than an insult revenged. Let's work together and fix "the oldest flat". Alas, they did not succeed in this undertaking: Soviet and later Russian legislators refused to meet the European businessmen half-way. It was said to be revanchism. Russia owes Germany 35 billion U.S. dollars – a huge sum of money. If we can trust western newspapers, Germany is ready to write off our debt in exchange for participation in Russia's and particularly the Kaliningrad's economy. It was then that in Poland and especially in Lithuania they began discussing their claims to the formerly Polish Krolewiec and the Lithuanian Karaliaucius. Moscow sighed with relief: this is exactly what we were talking about – revanchist attitudes. And so Moscow stood its ground, protecting the residents of Kaliningrad from the schemes of the West. It appears that Moscow today is convinced that (1) there's no real threat of revanchism, (2) Kaliningrad has stopped being an outpost and a citadel long ago and (3) the best way out of the deadlock is to sell the region to the sharks of Russian and world capital and make the highest possible profit. Their revanchism is a sheer fib of the Soviet propaganda." (ibid.) 11 - system polityczny: "…Regardless of the widespread opinion, neither Russia nor the USSR have ever been truly centralized and bureaucratic nations in the European sense. When Russia conquered Kurland, Peter the Great sent a special commission there with the express purpose of studying the Baltic administrative system of this prosperous territory. And it turned out that Moscow (St.Petersburg) spent the same amount of money to manage all Russia (over 15 million square kilometres) as Sweden did to manage Kurland alone (about 50 thousand square kilometres). Strict Swedish centralism also rested upon powerful self-government in Kurland. The great Russian reformer realized that he would not be able to copy either European centralism or European self-government and simply destroyed Kurland. It appears that the same process has been going on in the Kaliningrad Region for about 56 years now." 12 - opieka spoleczna: "...w wartosciach procentowych w stosunku do liczby ludnosci - Kaliningrad, to jedno z wiekszych na swiecie skupisk dzieci ulicy. Siostry ze zgromadzenia Sw. Katarzyny probuja opiekowac sie dziecmi ulicy. Siostry zbieraja “grosz do grosza”, aby kiedys zbudowac internat dla tych wszystkich dzieci. 13 - Polacy w enklawie - “Chcialbym jeszcze wstapic do rodziny Witkowskich – mowi ks. Jerzy – Rowniez przyjechali z Kazachstanu i spotkalo ich nieszczescie: ledwo wybudowana wlasnymi rekoma chate, ktos w nocy podpalil. Nie wszyscy lubia tu przybyszy z Kazachstanu.” Panstwo Witkowscy mieszkaja teraz w jednej dlugiej szopie: dwie izby - do mieszkania, dwie - dla krowy, paru swiniakow i drobiu Duzo jest jeszcze takiej biedy wsrod tutejszych Polakow? – pytam. - “Bieda prawdziwa przychodzi dopiero z zima. Spanie obok bydla ma swoje plusy, bo od strony obory grzeje. Troche tych pieniedzy, co pani przywiozla, chcialbym zatrzymac na opal dla najbiedniejszych i na lekarstwa dla chorych.” "Oziersk – najwieksze w kaliningradzkim obwodzie skupisko Polakow z Kazachstanu. Opowiadaja o tym, jak sie tu znalezli, dlaczego przyjechali. Sadzili, ze stad bedzie juz tak prosto dostac sie do Polski. Zalatwianie formalnosci w Kazachstanie bylo takie trudne i trwalo bez konca. Ogromne odleglosci, zla komunikacja, trzeba bylo calymi dniami podrozowac, zeby dotrzec do stolicy. I koszty przekraczajace ich mozliwosci – “korupcja, upadajace kolchozy, brak pieniedzy, brak pracy, brak perspektyw… a trzeba przeciez z czegos zyc, rodzine utrzymac, a tu tylko czekac, czekac, placic i czekac… Wydawalo sie, ze w kaliningradzkim obwodzie, tak blisko Polski, wszystko bedzie proste.” Osiedlili sie tuz przy granicy. Kilka kilkometrow i juz Polska. Ale tu sa inne trudnosci: “Tu jestesmy teraz obywatelami rosyjskimi. Te wszystkie udogodnienia przy emigracji, o ktorych sie czytalo, to tylko dla Polakow zamieszkalych w Kazachstanie.” Pytaja mnie, kiedy to sie wyjasni, radza sie, jak to zalatwiac. “Tu, w tym domu, to jest nasza mala Polska – mowia – tylko tu czujemy sie razem jakby u siebie, tworzymy Polska Wspolnote.” m. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk dla 'kwasa' - wrazenia z okregu K. - z internetu IP: *.twcny.rr.com 26.06.03, 01:50 Podroz rowerowa do Krolewca, itp. [fragmenty; zrodlo: Internet]: Za Fromborkiem, gdy poprawiam bagaz, zatrzymuje sie przy mnie samochod z para Kazachow pytajacych po rosyjsku, jak dojechac do Kaliningradu. Jada z Niemiec bez mapy i bez zadnego opisu trasy. Sa bardzo wdzieczni, ze daje im spisac wszystkie miasta, odleglosci i numery drog. Facet mi sie utrwalil w pamieci, bo mial na piersi blache GAI (Gosudarstwiennaja Awto-Inspekcija, czyli policja drogowa). Straszak na mafie? Pomagam jak umiem. W zamian nie slysze spasibo, bo tak sie dziekuje sklepowej za sprzedanie loda. Kazach wyglasza sentencje, ze jest duzym szczesciem spotkanie dobrego czlowieka i sciska mi reke. Kilka razy sie potem spotkalem z tym rozroznieniem: spasibo za byle co, sentencja i uscisk dloni za wieksza bezinteresowna pomoc. Nie bede dzisiaj w Kaliningradzie. Okazuje sie, ze w Gronowie (na polnoc od Braniewa) Rosjanie nie przepuszczaja rowerow. Polski celnik radzi jechac do ,,prawdziwego'' przejscia granicznego w Bezledach. Moich Kazachow nie wypuscili z kolei Polacy. Okazuje sie, ze to jest przejscie tylko dla Polakow i Rosjan, a przynaleznosc do WNP jeszcze nie czyni Rosjanina z Kazacha. Radza jechac do ,,prawdziwego'' przejscia granicznego w Bezledach. Ponownie pomagam moja mapa. Na przejsciu niemila niespodzianka: rowniez tu Rosjanie nie puszczaja rowerzystow. Pytam rosyjska pogranicznice dlaczego. -- A dlatego, ze to jest przejscie samochodowe. Istotnie, u nich to sie nazywa awtomobilnyj pieriechod a nie przejscie drogowe jak u nas. Oczywistego pytania, gdzie jest najblizsze przejscie rowerowe, nie zadaje, bo jest juz jasne, ze warunkiem wjazdu do Rosji jest posiadanie paszportu, vouchera i samochodu. Polski celnik lapie dla mnie jakiegos zuka i pomaga zaladowac do niego rower Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk cdn-2: dla 'kwasa' - wrazenia z okregu K. IP: *.twcny.rr.com 26.06.03, 01:53 Podroz rowerowa do Krolewca, itp. [fragmenty; zrodlo: Internet]: [czesc I w email powyzej] . . . Lotewski kierowca jadacy z Liepaji mowi mi, ze bagaznik autobusu jest caly zajety. Pytam, czy moge wstawic rower do wnetrza i zwracam uwage, ze jest malo pasazerow. Place i oczywiscie nie zadam biletu. Jedziemy. W autobusie chyba sami Rosjanie, ale nie wygladaja jak czelnoki (handlarze-czolenka) kursujacy miedzy Kaliningradem a Polska. Obok mnie siedzi majster z fabryki celulozy w Sowietsku. Od trzech miesiecy ma wstrzymana pensje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wig Re: Rosja/ W sobotę spotkanie Putin-Kwaśniewski IP: *.qc.sympatico.ca 25.06.03, 22:14 Gość portalu: {:-\ napisał(a): > Olek!Pamiętaj: nic tam nie jedz. Licho nie śpi. Jesli tam truja...to ja bym wlasnie radzil, zeby duzo jadl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szaszlyk Re: Podaj reke MORDERCY ! IP: *.dialup.zonnet.nl 25.06.03, 22:24 Ja to bym nawet nogi nie podal temu mordercy i terroryscie z Kremla ! Odpowiedz Link Zgłoś