Dlaczego ukradziono freski Bruno Schulza

01.08.07, 21:31
Bruno Schulz byl wielkim polskim prozaikiem, grafikiem i rysownikiem. Miszkal
w Drohobyczu (oecnie Ukraina). Zmarl w 1942 roku. Zastanawia mnie dlaczego
Izrael nielegalnie wywiozl z jego domu w Drohobyczu, bezcenne freski autorstwa
artysty. Obecnie znajduja sie w Muzeum Yad Vashem w Izraelu. Moze Picard2
odpowie na to pytanie w zwiazku ze swoim cytatem pieknego wiersza Antoniego
Slonimskiego. Skoro bruno Schulz byl polskim pisarzem, ktory tworzyl w jezyku
polskim, to co te freski robia w Izraelu?

Zuchwałej kradzieży fresków Brunona Schulza dokonano w Drohobyczu na Ukrainie.
Malowidła, które były ilustracjami do bajek, zostały odkryte zaledwie 3
miesiące temu. Obecnie już nie istnieją.

Bruno Schulz stworzył freski tuż przed śmiercią w 1942 roku. Namalował je na
ścianach mieszkania, należącego do naczelnika Gestapo - próbował w ten sposób
ratować swe życie. W zeszłym tygodniu do owego mieszkania weszło trzech
mężczyzn, podających się za pracowników izraelskiego Instytutu Pamięci Yad
Vashem. Właściciele mieszkania byli przekonani, że mają do czynienia z
historykami sztuki. Złodzieje zapłacili im 100 dolarów i przez trzy dni bez
przeszkód kuli ściany i zdejmowali freski. Kradzież fresków to ogromna strata
– tym bardziej, że do dziś zachowało się niewiele prac autora „Sklepów
cynamonowych”.

    • cyniol Re: Zachowalem twoj wpis picardzie2 01.08.07, 21:39

      cyniol napisał:

      > rowniez i w tym temacie: Oddajmy jeszcze glos zydowskiemu poecie Antoniemu
      Slonimskiemu, jego chyba nikt
      > nie moze posadzic o antysemityzm. W roku 1924 tak pisal na lamach filosemickie
      o pisma" Wiadomosci Literackie":
      >
      Czy masz na mysli tego zyda ktory pisal w roku 1940:

      I plynie miasto na skrzydlach slawy
      i spada kmieniem na serce
      do dna
      Oglaszam alarm dla miasta Warszawy
      niech trwa.

      Mnie alarmuja emigranci do USA i Kanady ktorzy
      spokojnie sikaja na poskiego poete.
    • krystian71 Re: Dlaczego ukradziono freski Bruno Schulza 01.08.07, 21:55
      TO stara historia , co najmniej sprzed dwoch lat i mala poprawka..
      Te freski wcale nie znajduja sie w Jad Waszem , a jesli juz to na wysypisku
      smieci przy Jad Waszem.
      Zydowscy nocni 'archeolodzy' zrobili to tak umiejetnie, ze wszystko rozsypalo
      sie w pyl i dowiezli do Jerozolimy worek kolorowego wapna
      • cyniol Re: Dlaczego ukradziono freski Bruno Schulza 01.08.07, 22:18
        krystian71 napisała:

        > TO stara historia , co najmniej sprzed dwoch lat i mala poprawka..
        > Te freski wcale nie znajduja sie w Jad Waszem , a jesli juz to na wysypisku
        > smieci przy Jad Waszem.

        > Zydowscy nocni 'archeolodzy' zrobili to tak umiejetnie, ze wszystko rozsypalo
        > sie w pyl i dowiezli do Jerozolimy worek kolorowego wapna
        masz racje, krystian 71, ze to stara wiadomosc. Zamiescilem ja jednak z powodu
        odpowiedzi picarda2. Przytoczylem cytat Antoniego Slonimskiego o takiej tresci:
        Oddajmy jeszcze glos zydowskiemu poecie Antoniemu Slonimskiemu, jego chyba nikt
        nie moze posadzic o antysemityzm. W roku 1924 tak pisal na lamach filosemickiego
        pisma" Wiadomosci Literackie":

        „Prócz wstretu budzi jeszcze we mnie gniew, falszywy i nikczemy stosunek Zydów
        do zagadnien narodowych. Naród ten, narzekajacy na szowinizm innych ludów, jest
        sam najbardziej szowinistycznym narodem swiata. Zydzi, którzy skarza sie na brak
        tolerancji u innych, sa najmniej tolerancyjni. Naród, który krzyczy o
        nienawisci, jaka budzi, sam potrafi najsilniej nienawidziec".

        Na co picard2 napisal, ze obrazam polskiego poete. Z kolei inny pisarz polski
        Bruno Schulz, zydowskiego pochodzenia jest przez zydow uwazany za zyda. Wiec
        prosze go, aby ten problem wyjasnil. Kiedy my mowimy polski naukowiec, malarz,
        to zydzi natychmiast prostuja, ze jest zydem. Jesli wspomnimy o zydowskim
        pochodzeniu polskiego poety Slonimskiego, to sie obrazaja. Czy oni tak reaguja w
        zaleznosci jak im jest wygodnie?
    • bywszy2 Re: Dlaczego ukradziono freski Bruno Schulza+ 01.08.07, 21:58
      Dlaczego Slonimski byl poeta zydowskim?
      Dlaczego Bruno Schulz byl wielkim polskim prozaikiem, grafikiem i rysownikiem?
    • lechu112 Znowu klamstwa krystkowate - gebelsowskie na forum 01.08.07, 22:15
      Przez 55 lat nikt sie nie interesowal , pisal , odnawial i ogladal te freski .
      Nikogo nie interesowaly , mogly niszczec i byc zamalowywane kolejnymi
      warstwami farby w prywatnym domu bo ani Polacy , ani Rosjanie ani Ukraincy
      ani krystka ani jego partyjni koledzy z PZPR nie podniesli paluszka
      zeby cos uratowac .
      A jak trzeba to klamczuchy naraz z Bruno Schulza zrobia na gwalt
      Polaka , przedtem byl Zydem .....

      Trybuna Ludu upadla ale jej pogrobowcy nadal klamia ....
      www1.yadvashem.org/about_yad/press_room/press_releases/schulz.html
      • cyniol Re: Znowu klamstwa krystkowate - gebelsowskie na 01.08.07, 22:33
        lechu112 napisał:

        > A jak trzeba to klamczuchy naraz z Bruno Schulza zrobia na gwalt
        > Polaka , przedtem byl Zydem .....
        wlasnie potwierdziles moja mysl. ja napisalem tak:
        Oddajmy jeszcze glos zydowskiemu poecie Antoniemu Slonimskiemu, jego chyba nikt
        nie moze posadzic o antysemityzm. W roku 1924 tak pisal na lamach filosemickiego
        pisma" Wiadomosci Literackie":

        „Prócz wstretu budzi jeszcze we mnie gniew, falszywy i nikczemy stosunek Zydów
        do zagadnien narodowych. Naród ten, narzekajacy na szowinizm innych ludów, jest
        sam najbardziej szowinistycznym narodem swiata. Zydzi, którzy skarza sie na brak
        tolerancji u innych, sa najmniej tolerancyjni. Naród, który krzyczy o
        nienawisci, jaka budzi, sam potrafi najsilniej nienawidziec".
        a picard2 tak:

        Czy masz na mysli tego zyda ktory pisal w roku 1940:

        I plynie miasto na skrzydlach slawy
        i spada kmieniem na serce
        do dna
        Oglaszam alarm dla miasta Warszawy
        niech trwa.

        Mnie alarmuja emigranci do USA i Kanady ktorzy
        spokojnie sikaja na poskiego poete.

        Picard2 jest oburzony tym, ze polskiego patriote nazwalem Zydem.

        Ja napislalem celowo o Bruno Schulzu, pisarz polski, zydowskiego
        pochodzenia(spodziewajac sie wlasnie takiej reakcji jak twoja), i ty wlasnie
        twierdzisz, ze jaki on polski, przeciez to Zyd. No to jak z wami mozna
        rozmawiac? czy kiedykolwiek , z czymkolwiek zgadzacie sie?



        Trybuna Ludu upadla ale jej pogrobowcy nadal klamia ....
        > <a
        href="www1.yadvashem.org/about_yad/press_room/press_releases/schulz.html"
        target="_blank">www1.yadvashem.org/about_yad/press_room/press_releases/schulz.html</a>
        • bywszy2 Re:Nieobywatelu obojga narodow+ 01.08.07, 22:46
          cyniol napisał:
          > Ja napislalem celowo o Bruno Schulzu, pisarz polski, zydowskiego
          > pochodzenia(spodziewajac sie wlasnie takiej reakcji jak twoja), i
          <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

          Klamiesz.
          Nie napisales!
          Napisales:

          "• Dlaczego ukradziono freski Bruno Schulza
          cyniol 01.08.07, 21:31 + odpowiedz


          Bruno Schulz byl wielkim polskim prozaikiem, grafikiem i rysownikiem. "

          Budza we mnie gniew twoje pierdoly.


          No i :"No to jak z wami mozna
          > rozmawiac? czy kiedykolwiek , z czymkolwiek zgadzacie sie?"
          • cyniol Re:dlaczego ukradziono freski Bruno Schulza 01.08.07, 22:56
            Napisalem Antoni Slonimski, poeta zydowski i Bruno Schulz, prozaik polski i to
            bylo celowe, poniewaz kazdy Polak(interesujacy sie literatura), wie ze Schulz
            byl zasymilowanym Zydem.
            • bywszy2 [...] 01.08.07, 23:03
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • cyniol Re:?+ 01.08.07, 23:11
                nerwy ponosza? Odpowiedz na pytanie.Pewnie nie potrafisz i dlatego inwektywami
                ordynarnymi i chamskimi obrzucasz. Picard2 rowniez nie odzywa sie:))
                • bywszy2 Re:?+ 01.08.07, 23:32
                  Bos glupi klamca.
                  Mam ci przypomniec?:
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=66815286&a=66821950
                  Z toba po ludzku nie mozna.
                  Klamca,szpicel i nieobywatel obojga narodow-polskiego i kanadyjskiego.
        • cyniol Re: Nawet jesli freskami nikt sie nie interesowal 01.08.07, 22:50
          to nie mozna pochwalac rabunku. Jesli Yad vashem byl zainteresowany ocaleniem
          ich, to powinien na ten temat rozmawiac z wladzami Ukrainy. Freski zostaly
          nielegalnie wywiezione z Ukrainy i jest to przestepstwo. Mogli rowniez
          zaproponowac odrestaurowanie ich na wlasny koszt i pozostawienie na Ukrainie.
          Wiadomo, ze Ukraina nie miala na to funduszy i wobec takiej sytuacji byl to
          bezczelny rabunek, Pikanterii tej sprawie dodaje fakt, ze dokonany zostal z
          inicjatywy Yad Vashem.
          • bywszy2 Re: a co cie to....... sprawy zydowsko-ukrainskie+ 01.08.07, 23:36
            obchodza?
            • bywszy2 Re: P.S+ 01.08.07, 23:49
              ukraincy pretensji nie maja:
              www.dialog.lviv.ua/schulz/
              zajmij sie swoimi sprawami.
              I nie rob Zydom reklame.

              P.S
              Kropce podziekuj,bo cie oslania.
              Kwiatek wirtualny moze bys wyslal.
              • cyniol Re: P.S+ 01.08.07, 23:54
                nalezy informowac o kazdych niegodziwosciach, ty specjalizujesz sie w
                szkalowaniu Polski. I uwazasz., ze tak nalezy i slusznie postepujesz. Dlaczego
                nie mozna o zydach pisac, nie rozumiem. Tym bardziej, ze z Polski sa, wiec sa
                nam bliscy.
      • kropka Re: Znowu klamstwa krystkowate - gebelsowskie na 01.08.07, 23:57
        Lechu, nikt sie nie interesował freskami, bo nikt o nich nie wiedział. Przez
        lata były całkowicie zamalowane wieloma warstwami farby. Zostały odkryte
        przypadkiem. Zrobiono tzw. odkrywki sporych fragmentów i rozpoczęto prace nad
        metodą konserwacji. Sprawa nie była łatwa, bo freski znajdowały sie w prywatnym
        mieszkaniu ludzi, którzy nie byli zachwyceni wizytami obcokrajowców, kuciem i
        drapaniem ścian, a wszystko to w małym miasteczku na Ukrainie, gdzie często
        człowiek człowiekowi wilkiem. Badaniami zajmowali się m.in. specjaliści z Muzeum
        Literatury i Muzeum Karykatury w Warszawie.
        Na tej stronie jest mnóstwo różnych ciekawych linków do historii odkrycia, badań
        i kradzieży fresków. Warto poczytać.
        www.brunoschulz.org/linki-3.html
        • lechu112 Re: Znowu klamstwa krystkowate - gebelsowskie na 02.08.07, 00:15
          To wiem wszystko , Kropka .Czytalem o tym .
          Ale nikt nie chcial ratowac tych freskow .
          A ci z Yad Vashem dostali pozwolenia i od wladz miejscowych i od
          wlasciciela co sie chcial pozbyc tych malowidel ze swojego domu i
          potecjalnych zwiedzajacych .
          Mogl tez zniszczyc je w obawie przed np odebraniem domu i zamienieniem
          go w muzeum .
          Zabrano freski i napewno je uratowano dla ludzkosci ...mysle ze bedzie
          mozna je ogladac ( kopie tez ) , a tak zanim by jakis rzad lub muzeum
          ruszylo d... to by juz tego nie bylo . Wszedzie podobno brakuje
          pieniedzy na takie rzeczy .
          Ciekawe co zrobiono z reszta ??? Uratowano ??
          • kropka Re: Znowu klamstwa krystkowate - gebelsowskie na 02.08.07, 00:34
            bzdury piszesz. Nikt nie dał żadnych zezwoleń na wywiezienie fresków.
            Jak freski zostały odkryte, powstał pomysł utworzenia w Drohobyczu muzeum Bruno
            Schultza. W tej kamienicy, w której odkryto freski. Pomysł ten rzucił bodajże
            Wojciech Chmurzyński z Muzeum Literatury, największy specjalista od Schultza.
            Polacy mieli zając sie opracowaniem koncepcji muzeum, konserwacją fresków,
            szukaniem pieniędzy itp. Strona ukraińska miała wysiedlic budynek i załatwic
            sprawę pod względem prawnym. Szło jak po grudzie, ale w miare w dobra stronę.
            Aż przyjechało 3 panów, nieudolnie wycięli FRAGMENTY fresków na zasadzie "spod
            dużego palca" i drogą dyplomatyczną, bez wiedzy kogokolwiek (a tym bardziej bez
            zezwoleń) odlecieli w siną dal.
            Pies trącał kradzież, ale zniszczyli freski. W Drohobyczu pozostały dziury, a
            fragmenty w Yad Vashem sypią się i kruszą, bo freski trzeba umieć zdejmować, a
            nie rąbie sie na odlew po cegłach.



        • krystian71 Re: Znowu klamstwa krystkowate - gebelsowskie na 02.08.07, 17:42
          pISZESZ Z PRZEKONANIA,czy zeby podbijac glupawy tytul?
          Widzisz tu jakies moje klamstwa?
          Israel sam sie przyznaje,bo wreszcie musi po latach ,po tylu bezczelnych
          zaprzeczeniach ,ze freski wywiozl nielegalnie, ba...zeby chociaz freski,a nie
          kupke gruzow w ktore sie obrocily.
          Freski nie sa exponowane.Od 6 ciu lat zawalaja kat magazynu , bo nie ma sie
          czym chwalic ,wiec pisanina o jakims URATOWANIU ICH DLA POTOMNYCH dopiero jest
          gebelsowska propaganda

          Jak rowniez jakies pseudo psychologiczne dywagacje na temat rzekomej natury
          kresowych mieszkancow malych miasteczek.
          Kto ci powiedzial ,ze tam czlowiek czlowiekowi wilkiem, i to zwlaszcza w
          Drohobyczu?
          Bye
          K71
    • bywszy2 Re: znowu pytanie: 01.08.07, 23:34
      Dlaczego Slonimski byl poeta zydowskim?
      Dlaczego Bruno Schulz byl wielkim polskim prozaikiem, grafikiem i rysownikiem?
      • cyniol Re: Co dalej z freskami Schulza 02.08.07, 00:08
        6 lat minelo od kradziezy, a rozmowy Izraela z Ukraina trwaja. Sprawa nie
        zostala zalatwiona jka nalezy.


        Sześć lat po wywiezieniu do jerozolimskiego instytutu Yad Vashem fresków
        malowanych przez Brunona Schulza, pojawiają się widoki na porozumienie w
        sprawie, która rzuciła cień na stosunki Izraela z Polską i Ukrainą - pisze we
        wtorek izraelski dziennik "Haaretz".

        Potajemne wywiezienie z Drohobycza - rodzinnego miasta Schulza - fresków, jakie
        artysta namalował tam przed śmiercią w 1942 roku, spotkało się z międzynarodową
        krytyką Instytutu Pamięci Męczenników i Bohaterów Holokaustu - przypomina gazeta.

        www.forum-znak.org.pl/index.php?t=wydarzenia&id=5502
        • lechu112 Re: Co dalej z twoimi klamstwami ? 02.08.07, 00:17
          Caly czas klamiesz , mieli pozwolenia nic nie ukradli . Nie sadz po sobie
          • cyniol Re: Co dalej z twoimi klamstwami ? 02.08.07, 00:40
            lechu112 napisał:

            > Caly czas klamiesz , mieli pozwolenia nic nie ukradli . Nie sadz po sobi
            > e
            Czyje przyzwolenie? Mieszkajacego w tym domu Ukrainca, ktoremu zaplacili 100
            dolarow? I dlatego nielegalnie musieli te freski wywozic? Nie rozsmieszaj mnie.
            Oczywiscie jak zwykle caly swiat klamie. Stara spiewka, ale ta spiewka nikogo
            juz nie rusza.
    • cyniol Re: Bruno Schulz-pisarz polski czy zydowski? 02.08.07, 00:24

      W Drohobyczu z inicjatywy gminy żydowskiej i władz miejskich odbyła się w piątek
      uroczystość odsłonięcia tablicy pamiątkowej na ścianie domu, w którym mieszkał
      Bruno Schulz. Władze polskie uznały napis na niej za kontrowersyjny.


      Tablica upamiętnia 110. rocznicę urodzin Schulza i informuje w trzech językach,
      że był to "malarz i pisarz żydowski, mistrz słowa polskiego". Ufundował ją jeden
      z ocalałych z zagłady drohobyckich Żydów.
      Wszystkim wiadomo, że był to pisarz polski. Z tego powodu odwołaliśmy udział
      przedstawicieli konsulatu w uroczystości. Należy dodać, że nikt z nami nie
      uzgadniał treści napisu i okoliczności odsłonięcia - powiedział konsul generalny
      RP we Lwowie, Krzysztof Sawicki. Zdaniem Sawickiego, jest to kolejny przykład
      braku szacunku w podejściu do naszego wspólnego, polsko-ukraińskiego dziedzictwa
      kulturowego.

      W ramach obchodów rocznicy urodzin pisarza w lwowskiej Galerii Obrazów po raz
      pierwszy zaprezentowano w piątek kilka odnowionych fresków Schulza. Pozostałe
      wiosną ubiegłego roku wywieźli - w tajemnicy i ze złamaniem ukraińskiego prawa -
      do Jerozolimy przedstawiciele Instytutu Yad Vashem. Na wernisażu zaprezentowano
      też inne oryginalne prace artysty.(ck)
      wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=276096&kat=1345&katn=Rozrywka+i+kultura&widn=Bruno+Schulz+-+pisarz+polski+czy+%BFydowski%3F
    • bywszy2 Re: ?+ 02.08.07, 00:26
      Re: P.S+
      cyniol 01.08.07, 23:54 + odpowiedz


      nalezy informowac o kazdych niegodziwosciach, ty specjalizujesz sie w
      szkalowaniu Polski. I uwazasz., ze tak nalezy i slusznie postepujesz. Dlaczego
      nie mozna o zydach pisac, nie rozumiem. Tym bardziej, ze z Polski sa, wiec sa
      nam bliscy.
      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Jak ja powiem zes ........ ..........,to juz Polske oszkalowalem?
      Ile razy ci mam tlumaczyc,bys Polsce ujme nie przynosil?
      Od kiedy Polska to ty?
      A zreszta,czy taki ,,,,, ...... mozebyc Polakiem?
      • bywszy2 Re: co na to Ukraincy+ 02.08.07, 00:30
        www.dialog.lviv.ua/schulz/
    • cyniol Re: Dlaczego Joseph Conrad jest uwazany za 02.08.07, 00:33
      pisarza angielskiego o polskim pochodzeniu? Dlaczego swiat nie uwaza Conrada za
      pisarza polskiego? Sam Conrad powiedzial: jesli nie pisalbym po angielsku to nie
      pzostalbym pisarzem.
      • bywszy2 Re: czy ty+ 02.08.07, 00:40
        jestes duren,czy durnia udajesz?:

        Re: znowu pytanie:
        bywszy2 01.08.07, 23:34 + odpowiedz


        Dlaczego Slonimski byl poeta zydowskim?
        Dlaczego Bruno Schulz byl wielkim polskim prozaikiem, grafikiem i rysownikiem?

        <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
        Mozesz do k........ nedzy wytlumaczyc,wreszcie,roznice.
        Przeciez to ty to napisales,......nie!
        • bywszy1 Re: czy ty+ 02.08.07, 09:18
          wiec wytlumacz mnie,nieobywatelu obojga narodow-polskiego i kanadyjskiego..
          Ulatwie ci.
          Masz do wyboru trzy alternatywy:
          1.Obydwoje byli Zydami.
          2.Obydwoje byli Polakami.
          3.Obydwoje byli Zydo-Polakami.
          Czy miales jakies inne kryteria?Jakie?
    • kaczemety bo wy o nic dbac nie potraficie 02.08.07, 02:23
      tylko o zlodziejstwo i klamanie, a potem winienie innych.
    • old.european naiwne pytanie: dlaczego ludzie kradna..... 02.08.07, 17:49

      • lechu112 Re: naiwne pytanie: dlaczego ludzie kradna..... 06.08.07, 01:00
        Zapytaj sie tych z PIS + LIS

        >
        • marouder11 PisdoLis...hehe:)/nt 06.08.07, 01:14

Inne wątki na temat:
Pełna wersja