Dodaj do ulubionych

20 zabitych i ponad 30 rannych w wybuchach w Mo...

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.07.03, 14:13
Może teraz przyjaciele zza Buga zastanowia sie przez chwilę nad
swoją ingerencją w sprawy Czeczenii!!!
Obserwuj wątek
      • Gość: Europejczyk Cyniczna Rosja IP: *.acn.waw.pl 05.07.03, 14:28
        To wlasnie cyniczna polityka Putina, imperializm rosyjski pcha Narod Czeczenski
        w desperacje.
        Ja gdyby mi wymordowano w bestialski ( rosyjski ) sposob rodzine na moich
        oczach nie wiem czy nie posunalbym sie do czegos, co na dzien dzisiejszy wydaje
        mi sie nieracjonalne.

        Metoda skuteczna.
        Znecamy sie nad narodem, ktory chcemy zniszczyc, zmuszamy do czynow
        desperackich ( robimy to po cichu, za przyzwoleniem milczacej, poprawnej
        politycznie opinii miedzynarodowej), a potem juz glosno i otwarcie nazywamy ich
        terrorystami, staramy sie przyzwyczaic swiat, ze kobiety i dziec tez trzeba
        mordowac, bo to terrorysci.

        Cyniczna, stara rosyjska metoda.
        • Gość: rafal Re: Cyniczna Rosja IP: *.proxy.aol.com 05.07.03, 14:52
          Gość portalu: Europejczyk napisał(a):

          > To wlasnie cyniczna polityka Putina, imperializm rosyjski pcha Narod
          Czeczenski
          >
          > w desperacje.
          > Ja gdyby mi wymordowano w bestialski ( rosyjski ) sposob rodzine na moich
          > oczach nie wiem czy nie posunalbym sie do czegos, co na dzien dzisiejszy
          wydaje
          >
          > mi sie nieracjonalne.
          >
          > Metoda skuteczna.
          > Znecamy sie nad narodem, ktory chcemy zniszczyc, zmuszamy do czynow
          > desperackich ( robimy to po cichu, za przyzwoleniem milczacej, poprawnej
          > politycznie opinii miedzynarodowej), a potem juz glosno i otwarcie nazywamy
          ich
          >
          > terrorystami, staramy sie przyzwyczaic swiat, ze kobiety i dziec tez trzeba
          > mordowac, bo to terrorysci.
          >
          > Cyniczna, stara rosyjska metoda.
          ---------------------------
          Nie sadzi pan, ze stoi pan teraz po stronie terroryzmu?
          W taki zamach moze byc kazdy z nas w dowolnej chwili wciagniety. Kwestia
          przypadku.
          Sympatie moim zdaniem musza sie konczyc, gdy zaczyna sie tego typu terroryzm.
          • Gość: xegar Re: Cyniczna Rosja IP: *.dtvk.tpnet.pl 05.07.03, 15:09
            Go?? portalu: rafal napisa?(a):

            > > Ja gdyby mi wymordowano w bestialski ( rosyjski ) sposob rodzine na moich
            > > oczach nie wiem czy nie posunalbym sie do czegos, co na dzien dzisiejszy
            > > wydaje mi sie nieracjonalne.
            > Nie sadzi pan, ze stoi pan teraz po stronie terroryzmu?

            Mysle, ze Europejczyk chcial w ten sposob powiedziec, ze ZRODLEM
            terroryzmu nie jest czyjes zepsucie czy fanatyzm, lecz dzialania
            uwazanie powszechnie (i nieslusznie) za cywilizowane. Terroryzm
            jest skutkiem, a nie przyczyna. Rosja teraz bedzie jeszcze
            gorsza wobec narodu czeczenskiego. Trudno sie temu dziwic z
            perspektywy rodzin ofiar, jednak jest to gaszenie ognia benzyna.

            Pozdrawiam. Xe.
            • Gość: rafal Re: Cyniczna Rosja IP: *.proxy.aol.com 05.07.03, 15:32
              Gość portalu: xegar napisał(a):

              > Go?? portalu: rafal napisa?(a):
              >
              > > > Ja gdyby mi wymordowano w bestialski ( rosyjski ) sposob rodzine na m
              > oich
              > > > oczach nie wiem czy nie posunalbym sie do czegos, co na dzien dzisiej
              > szy
              > > > wydaje mi sie nieracjonalne.
              > > Nie sadzi pan, ze stoi pan teraz po stronie terroryzmu?
              >
              > Mysle, ze Europejczyk chcial w ten sposob powiedziec, ze ZRODLEM
              > terroryzmu nie jest czyjes zepsucie czy fanatyzm, lecz dzialania
              > uwazanie powszechnie (i nieslusznie) za cywilizowane. Terroryzm
              > jest skutkiem, a nie przyczyna. Rosja teraz bedzie jeszcze
              > gorsza wobec narodu czeczenskiego. Trudno sie temu dziwic z
              > perspektywy rodzin ofiar, jednak jest to gaszenie ognia benzyna.
              >
              > Pozdrawiam. Xe.
              ------------------------------------
              Porownaj zamachy w czasie II wojny np. Heydrich, Kutschera.
              Bo te ww. panstwa sa w stanie wojny. Zamachy byly skierowane przeciw konkretnym
              osobom.
              Malo kto potepi zamach na rosyjskiego generala w Czeczeni.
              Zadnym strukturom wojskowym nie przychodzilo kiedys do glowy, robic rzez wsrod
              ludnosci cywilnej konkretnej nacji.
              Jest to nie skutek jak piszesz tylko, przekroczenie pewnej moralnej bariery.
              • Gość: xegar Re: Cyniczna Rosja IP: *.dtvk.tpnet.pl 05.07.03, 20:44
                Gość portalu: rafal napisał(a):

                > Porownaj zamachy w czasie II wojny np. Heydrich,
                Kutschera.
                > Bo te ww. panstwa sa w stanie wojny. Zamachy byly
                skierowane przeciw konkretnym
                >
                > osobom.
                > Malo kto potepi zamach na rosyjskiego generala w Czeczeni.

                A zamach na np. amerykanskiego generala w Iraku?
                Nie zebym oponowal, ale roznica chyba bedzie i warto sie
                zastanowic dlaczego.

                > Zadnym strukturom wojskowym nie przychodzilo kiedys do
                glowy, robic rzez wsrod
                > ludnosci cywilnej konkretnej nacji.

                200 lat przed Kutschera malo komu przychodzilo do glowy
                wojowanie w miescie, bombardowania itp. To po prostu
                postep. Niedobry, ale chyba nieuchronny jego przejaw.
                Strach pomyslec, co bedzie potem.

                > Jest to nie skutek jak piszesz tylko, przekroczenie
                pewnej moralnej bariery.

                To kolejny przejaw postepu, niestety. Zamachy
                terrorystyczne na ludnosc cywilna staly sie mozliwe, bo
                wywoluja rozglos. Nie byloby go, gdyby nie zmiany w
                komunikacji, powodowane technologia, ale takze
                wspolczesna ekonomia, gdzie sensacja przynosi zyski.
                Popatrz, kilka godzin po calym zdarzeniu o sprawie wiedza
                miliony ludzi.

                Popatrzylem wlasnie do WIEM i widze, ze Czeczenia o
                niepodleglosc walczy od XVIII wieku. Zmienialy sie tylko
                metody...

                Pozdrawiam. Xe.
                PS. Nie popieram terrorystow w jakikolwiek sposob - to na
                wypadek, gdyby ktos zle zrozumial moja wypowiedz.
              • Gość: marioosh ??? my na pewno na tej samej planecie żyjemy ??? IP: *.chello.pl 06.07.03, 11:30
                Gość portalu: rafal napisał(a):

                ....
                > Zadnym strukturom wojskowym nie przychodzilo kiedys do glowy,
                robic rzez wsrod
                > ludnosci cywilnej konkretnej nacji.

                -------
                bez urazy ale to zdanie jest cokolwiek idiotyczne.

                widać uczyliśmy się innej historii, bo ja NIE ZNAM żadnej
                poważnej (dużej) wojny która by nie polegała na eksterminacji
                właśnie ludności cywilnej... z wyjątkiem ostatnich dwóch (a
                szczególnie ostatniej) wojny w iraku (panowie przeciwnicy
                ameryki - tak przy okazji)
                • Gość: tony terror w Moskwie IP: *.proxy.aol.com 07.07.03, 01:43
                  Terror to jest terror. Nie ma dobrego i zlego terroryzmu.Wstyd
                  mi za tych Polakow,ktorzy bagatelizuja takie zdarzenia, albo
                  wrecz twierdza ze im sie "nalezalo". Przyjaciele Rosjanie, jesli
                  ktorys to przeczyta, bardzo Wam wspolczuje i domyslam sie co
                  czuja rodzice tych pozabijanych mlodych ludzi. Ja tez mam dzieci
                  wlasnie w wieku tych co tam pogineli
                  • Gość: Rosjanin Re: terror w Moskwie IP: 80.247.32.* 07.07.03, 16:48
                    Gość portalu: tony napisał(a):

                    > Przyjaciele Rosjanie, jesli
                    > ktorys to przeczyta, bardzo Wam wspolczuje i domyslam sie co
                    > czuja rodzice tych pozabijanych mlodych ludzi. Ja tez mam dzieci wlasnie w wieku tych co tam pogineli

                    Dziekuje. Dlugo mieszkalem w Polsce i zawsze kochalem Wasz kraj, ale gdy czytam opinie, ze "nam sie nalezalo', to ta milosc natychmiast znika... Znam historie, wiem, ze Rosjanie jako narod nigdy nie byli zbutnio zaawansowani cywilizacyjnie, ale nie znosze uogolnien i tym bardziej nie mam zamiaru odpowiadac za caly swoj narod lub konkretnych zbrodniarzy, takich jak pulkownik Budanow, o ktorym, jako dziennikarz, czesto pisze i, zapewniam Was, staram sie pisac prawde, bo dostep do prawdy na szczescie jeszcze tu mamy... Co innego, ze ponad 70% Rosjan nie chca tej prawdy znac i za rok znow pojda glosowac na Putina... Ja nie naleze do tej wiekszosci... Pozdrawiam z Moskwy...
          • Gość: marioosh ja nie sądzę IP: *.chello.pl 06.07.03, 11:21
            pan rafał napisał:
            > Nie sadzi pan, ze stoi pan teraz po stronie terroryzmu?
            > W taki zamach moze byc kazdy z nas w dowolnej chwili
            wciagniety. Kwestia
            > przypadku.
            > Sympatie moim zdaniem musza sie konczyc, gdy zaczyna sie tego
            typu terroryzm.

            ----------
            panie rafale, pan chyba niedokładnie przeczytał co europejczyk
            napisał.
            to nie próba usprawiedliwienia teroryzmu tylko próba zrozumienia
            jego przyczyn. I ustalenia WŁAŚCIWYCH WINNYCH tych zamachów.
            Każdy kto umie logicznie myśleć i wyciągać wnioski MUSI rozumieć
            że za te zamachy nie odpowiadają czeczeni lecz rosyjskie władze
            i ich polityka.
            To że każdy z nas (pan i ja także) możemy być wśród kolejnych
            ofiar jakiegoś zamachu terorystycznego powinno tym bardziej
            skłaniać do potępienia polityki która do tego doprowadza.
            Rzecz w tym by swój gniew kierować w stronę RZECZYWISTYCH
            sprawców tych tragicznych i chorych działań.

            jeszcze inna sprawa to dostrzeżenie KOMU RZECZYWIŚCIE te zamachy
            przynoszą korzyść. Bo przecież nie czeczenom i ich słusznej
            walce o niepodległość!!!
            Nie mam złudzeń że te moralne wszy ludzkie w mundurach
            zapełniające kreml i kilka innych obiektów w moskwie i nie tylko
            w duchu zacierają ręce słysząc o kolejnych zamachach. Bo daje im
            to przyzwolenie i poparcie społeczne do realizacji swych
            brudnych finansowych i psychopatycznych interesów na kaukazie.

            smutne tylko że niestety większość społeczeństwa rosyjskiego nie
            umie myślec i nie odróżnia własnego tyłka od łokcia (zresztą nie
            tylko rosyjskie społeczeństwo cierpi na głupotę).
            gdyby ci ludzie (społeczeństwo) umieli samodzielnie myśleć wojny
            w czeczenii już by dawno nie było a wojskowi którzy do niej
            doprowadzili już by zalegali szpitalne chłodnie.

            niestety (także u nas) myślenia i logiki w szkole (ani w domu)
            nie uczą. za to dowie się pan tam kiedy była bitwa pod warną i
            jak się rozmnaża pantofelek.

            pozdrawiam i do myślenia zapraszam
          • Gość: adler Re: Cyniczna Rosja IP: *.elblag.dialog.net.pl 07.07.03, 10:09
            Gość portalu: rafal napisał(a):

            > Gość portalu: Europejczyk napisał(a):
            >
            > > To wlasnie cyniczna polityka Putina, imperializm rosyjski
            pcha Narod
            > Czeczenski
            > >
            > > w desperacje.
            > > Ja gdyby mi wymordowano w bestialski ( rosyjski ) sposob
            rodzine na moich
            > > oczach nie wiem czy nie posunalbym sie do czegos, co na
            dzien dzisiejszy
            > wydaje
            > >
            > > mi sie nieracjonalne.
            > >
            > > Metoda skuteczna.
            > > Znecamy sie nad narodem, ktory chcemy zniszczyc, zmuszamy
            do czynow
            > > desperackich ( robimy to po cichu, za przyzwoleniem
            milczacej, poprawnej
            > > politycznie opinii miedzynarodowej), a potem juz glosno i
            otwarcie nazywam
            > y
            > ich
            > >
            > > terrorystami, staramy sie przyzwyczaic swiat, ze kobiety i
            dziec tez trzeb
            > a
            > > mordowac, bo to terrorysci.
            > >
            > > Cyniczna, stara rosyjska metoda.
            > ---------------------------
            > Nie sadzi pan, ze stoi pan teraz po stronie terroryzmu?
            > W taki zamach moze byc kazdy z nas w dowolnej chwili
            wciagniety. Kwestia
            > przypadku.
            > Sympatie moim zdaniem musza sie konczyc, gdy zaczyna sie tego
            typu terroryzm.
            ====================
            ok-jest jakas racja w tym-
            i na pewno uczciwsza metoda bylaby otwarta walka czeczenskich
            partyzantow przeciw rosyjskim zolnierzom-
            czyli 2 tys. czecznow uzbrojonych w karabiny przeciwko kilkuset
            tysiecznej armii rosyjskiej z czolgami,dzailami,samolotami,,,
            obserwujemy to dzialania typu oko za oko-
            w Czeczenii tez morduje sie ludnosc cywilna-zatem vet za vet!
            moze to nie do konca trafne porownanie-ale podczas 2 wojny sw.
            polscy partyzanci takze bronili sie przeciw okupantowi i
            organizowali akcje zbrojne na terenie Polski i poza jej
            granicami-gdzie nie zawsze ofiarami byli jedynie wojskowi,,,
              • Gość: HaHa Re: Ty opisujesz Czeczenie czy... IRAK??? IP: *.proxy.aol.com 05.07.03, 17:40
                Gość portalu: rex napisał(a):

                > Gość portalu: voy napisał(a):
                >
                > > a ta idiotka wszedzie swoje-o czym sie nie zacznie mowic ta
                > > nawiedzona ciagle o Bushu i USA.Obsesja>pelna nienawisc.Moze
                > jej
                > > kiedys amerykanie wizy odmowili?
                >
                > Pewnie tak. To jedna z tych bab - azbestowek, ktore by go
                zarly
                > aby zarobic extra kilka groszy.

                Oj, oj Panowie dyskutanci - troche lagodniej z ta "krytyka"
                wypowiedzi poprzedniczki -:).
                Porownywanie metod i motywow dzialan USA w Iraku i Rosjan w
                Czeczenii - jest rzeczywiscie niezbyt szczesliwe - fakt.
                Pojecie "terroryzmu" - tez zalezy od punktu widzenia!.
                Nie ma skutkow bez przyczyn!.
                Tylko!.... - Amerykanom zapewne nie mozna zarzucic iz chcieli
                ujarzmic Narod iracki i los tego Narodu nie jest im zupelnie
                obojetny - aczkolwiek demokratyczne struktury polityczne
                i kultura chrzescijanska w muzulmanskim srodowisku, co bylo do
                przewidzenia, jeszcze dlugo nie beda pasowac do tamtej
                mentalnosci.
                Jakie wartosci spoleczno-kulturowo-ekonomiczne chcieli
                Rosjanie "wyeksportowac" do Czeczenii plus metodyka ich
                dzialan "pokojowych" tamze - stoi na zupelnie innym biegunie.

                O pojeciu terroryzmu w naszym, opartym na zachodnioeuropejskim
                systemie zasad i wartosci pojeciu - nie mozna tu mowic!.
                Dla drugiej strony to ... Swieta Wojna z religijna i nacjonalna
                podbudowa!.
                • Gość: 85.letni komentator Re: Jestem obywatelka Wlk. Brytanii, azbesciarzu! IP: *.vnburn01.mi.comcast.net 05.07.03, 18:23
                  Gabriela Dziecko Drogie! Oczywiscie poprzednie wypowiedzi na
                  Twoj temat nie mozna zaliczyc do wytwornych. Ale z kolei
                  rzeczywiscie Twoje komentarze sa nad wyraz nie na miejscu.Mylisz
                  podstawowe pojecia. Nie mozesz pamietac II Wojny Swiatowej bos
                  za mloda, ale staraj sie czytac na ten temat nie tylko
                  tzw. "katolickie", czyli parafialne gazetki pisane przez pozal
                  sie Boze "patriotow", ktorzy na ogol nigdy w zyciu nie powachali
                  prochu...Ten facet, ktory pisal o zamachach na Heydricha i
                  Kutschere ma racje. Zbrodniarzy mozna bylo tylko w taki sposob
                  wyeliminowac, zeby dalej nie popelniali zbrodni. Ale zabijanie
                  Bogu ducha winnej ludnosci cywilnej jest niczym innym, tylko
                  zwykla, najpodlejsza ZBRODNIA i dlatego trzeba to tepic
                  wszelkimi sposobami, rozumiesz? A do tego wyobraz sobie, do tzw.
                  swietej wojny nawoluja w wiekszosci ludzie do tego nie powolani,
                  bo tylko wysokiej rangi duchowny islamski ma do tego prawo i
                  NIKT inny! A co do "azbesciarzy". Zadna praca nie hanbi! Ja sam,
                  bedac w USA, ktorej dzisiaj jestem obywatelem, sprzatalem
                  prywatne domKI, zeby zarobic nie tylko na utrzymanie, ale
                  rowniez na nauke! Bylem wiele lat wykladowca na uniwersytecie i
                  wykladalem, nie wykladzine, tylko matematyke, z ktora wiekszosc
                  ludzi miala ogromne klopoty. Na marginesie: te klopoty mieli w
                  90% na skutek beznadziejnych nauczycieli, a tylko w 10% na
                  skutek swojego lenistwa. Matematyki do pewnych oczywiscie granic
                  mozna przyslowiowego psa nauczyc! Podobnie jest z komentarzami:
                  najpierw poczytaj wszystko, co mozna "z lewej i z prawej", a
                  potem zacznij sama myslec. Jestem pewny, ze wowczas Twoje
                  komentarze beda w miare obiektywne, czego Ci z calego serca
                  zycze Gabrysiu!
                  • gabrielacasey Czcigodny starcze, CO w mych wypowiedziach NIE 05.07.03, 19:41
                    JEST OBIEKTYWNE? Mimo calej sympatii dla ruchow narodowowyzwolenczych nie
                    popieram TERRORYZMU. I za jego jedyna dopuszczalna forme uwazam TERROR
                    INDYWIDUALNY - jaki ruch oporu stosowal w czasie II Wojny Swiatowej. Nb.
                    historie znam wcale niezle, jako nie tylko absolwentka, ale i b. pracownik
                    naukowo-dydaktyczny Wydz.Historycznego UW. Znam sie - i to zawodowo - na
                    polityce. I nie ulega watpliwosci, ze zamachy "czarnych wdow" maja bardzo malo
                    wspolnego z interesem czeczenskim, za to bardzo duzo z ekstremizmem Basajewa i
                    Al Qaeda.
                    Mam tez niewatpliwa racje, ze te chamy sie ciesza, ze mlodzi Rosjanie zgineli w
                    tymze zamachu. Bo TCHORZE potrafia tylko pyskowac na necie. I GLOSOWAC NA
                    KOMUNE!!!
                    Jasne, zadna praca nie hanbi - ale to nie ja zaczelam z tym azbestem. Jak i nie
                    ja wierzylam w "poszlaki" Powella, fabrykowane na uzytek tychze BEZMOZGOWCOW,
                    silnych w gebie CUDZA SILA!!! To gnojki. I dziwie sie, ze ktos w Panskim wieku
                    tego nie widzi!
                    • Gość: Rex Re: Czcigodny starcze, CO w mych wypowiedziach NI IP: *.31.35.93.Dial1.NewYork1.Level3.net 05.07.03, 20:12
                      gabrielacasey napisała:

                      > JEST OBIEKTYWNE? Mimo calej sympatii dla ruchow
                      narodowowyzwolenczych nie
                      > popieram TERRORYZMU. I za jego jedyna dopuszczalna forme
                      uwazam TERROR
                      > INDYWIDUALNY - jaki ruch oporu stosowal w czasie II Wojny
                      Swiatowej. Nb.
                      > historie znam wcale niezle, jako nie tylko absolwentka, ale i
                      b. pracownik
                      > naukowo-dydaktyczny Wydz.Historycznego UW. Znam sie - i to
                      zawodowo - na
                      > polityce. I nie ulega watpliwosci, ze zamachy "czarnych wdow"
                      maja bardzo malo
                      > wspolnego z interesem czeczenskim, za to bardzo duzo z
                      ekstremizmem Basajewa i
                      > Al Qaeda.
                      > Mam tez niewatpliwa racje, ze te chamy sie ciesza, ze mlodzi
                      Rosjanie zgineli w
                      >
                      > tymze zamachu. Bo TCHORZE potrafia tylko pyskowac na necie. I
                      GLOSOWAC NA
                      > KOMUNE!!!
                      > Jasne, zadna praca nie hanbi - ale to nie ja zaczelam z tym
                      azbestem. Jak i nie
                      >
                      > ja wierzylam w "poszlaki" Powella, fabrykowane na uzytek
                      tychze BEZMOZGOWCOW,
                      > silnych w gebie CUDZA SILA!!! To gnojki. I dziwie sie, ze ktos
                      w Panskim wieku
                      > tego nie widzi!

                      Lepiej zamknij niewayparzony ryj.
                      Czapka z glowy przed 85 letnim komentatorem, prostaku.
                    • Gość: ficino Re: Czcigodny starcze, CO w mych wypowiedziach NI IP: *.ny5030.east.verizon.net 05.07.03, 21:58
                      gabrielacasey napisała:

                      > JEST OBIEKTYWNE? Mimo calej sympatii dla ruchow narodowowyzwolenczych nie
                      > popieram TERRORYZMU. I za jego jedyna dopuszczalna forme uwazam TERROR
                      > INDYWIDUALNY - jaki ruch oporu stosowal w czasie II Wojny Swiatowej. Nb.
                      > historie znam wcale niezle, jako nie tylko absolwentka, ale i b. pracownik
                      > naukowo-dydaktyczny Wydz.Historycznego UW. Znam sie - i to zawodowo - na
                      > polityce. I nie ulega watpliwosci, ze zamachy "czarnych wdow" maja bardzo
                      malo
                      > wspolnego z interesem czeczenskim, za to bardzo duzo z ekstremizmem Basajewa
                      i
                      > Al Qaeda.
                      > Mam tez niewatpliwa racje, ze te chamy sie ciesza, ze mlodzi Rosjanie zgineli
                      w
                      >
                      > tymze zamachu. Bo TCHORZE potrafia tylko pyskowac na necie. I GLOSOWAC NA
                      > KOMUNE!!!
                      > Jasne, zadna praca nie hanbi - ale to nie ja zaczelam z tym azbestem. Jak i
                      nie
                      >
                      > ja wierzylam w "poszlaki" Powella, fabrykowane na uzytek tychze BEZMOZGOWCOW,
                      > silnych w gebie CUDZA SILA!!! To gnojki. I dziwie sie, ze ktos w Panskim
                      wieku
                      > tego nie widzi!

                      Coz...Irlandczycy takze wywalczyli sobie niepodleglosc dzieki
                      terroryzmowi...gdyby nie ich determinacja dalej emigrawolaiby za chlebem lub
                      umierali z glodu na ojczystej ziemi...daj mi jeden jedyny przyklad z Historii
                      W. Brytanii gdzie Angole oddali cos dobrowolnie????
                      Popieranie badz nie terroryzmu i tak niczego nie zmieni w swiadomosci
                      Czeczenow....wasze puste gadanie i tak niczego nie zmieni...
                      • gabrielacasey I tu cie mam: IRA niegdys stosowala WYLACZNIE 05.07.03, 23:05
                        ow terror indywidualny - vide: slawny zamach w Gibraltarze na krolewskiego
                        wujka. I to byla tzw. Official IRA, z tradycjami w XIX wieku, R. Emmecie,
                        etc.etc. W latach 60-tych, ze wzgledu na swoisty elitaryzm Officials (i
                        niestety przy poparciu kosciola katolickiego Republiki) powstala jej chamska
                        konkurencja - Provisional IRA. I wlasnie Provos rozpoczeli swa terrorystyczna
                        dzialalnosc typu podlozenia bomby w londynskim McDonaldsie pelnym dzieciarni
                        czy ... finansujac sie z haraczy sciaganych z supermarketow (min. Tesco) i
                        napadow na banki w samym ...Dublinie. Ona tez stworzyla slawna budowlana mafie
                        w N.Y., ktora w latach 80-tych wyparla z rynku Cosa Nostre - mozesz o tym
                        wiedziec z amerykanskich gazet(te glowy konkurencji, odnajdowywane w
                        oczyszczalniach sciekow itd.itp.)Tradycje terroru indywidualnego kontynuowala
                        INLA, min. z irlandcka para, jakby Bonny & Clyde, tj. "Mad Dog" z zona,
                        polujacy na funkcjonariuszy SAS z furgonetki. Nb. ustrzelono ich dopiero w
                        1994, i to w Drohedzie (Republlika), i nie Angole, a irlandzka republikanska
                        policja. Wiecej udalo sie IRA zdobyc slawnym strajkiem glodowym Bobbiego Sandsa
                        i jego 9 kumpli (nb. mieszanka Provincional z IRA; wyjatkowo - zwykle IRA
                        mordowala INLA, jak AL AK), ktorzy zaglodzili sie na smierc w 1981, oraz
                        polityczna dzialalnoscia G.Adamsa i calej jego partii (nb. ze wsparciem tejze
                        samej partii w Republice), nizli dzieki zamachom bombowym, jak te w
                        supermaketach, megastorach czy zapyzialej wioszczynie Omagh. Dzisiaj Provos sa
                        w polityce i bandytyzmie (protection raket w Dublinie!!!), na ich miejsce
                        pojawila sie Real IRA, powracajaca znow do terroru indywidualnego (min. zamach
                        na stacje telewizyjna). IRA jest swietnie osadzona w systemie prawnym i
                        gospodarczym obu krajow. I to coraz lepiej. Mnie wisi - znamy osobiscie
                        Barry'ego Fitz-Patricka (na polskim forum mozna), brata jednego z ministrow
                        Republiki i samej wierchuszki Provisional.
                        Naszemu Czeczenowi z GW, Borzikowi, juz mowilam, ze i zdaniem IRA inny terror,
                        nizli indywidualny, to samobojstwo polityczne. I represje na wlasnej ludnosci
                        cywilnej (Bloody Sunday w Belfascie). Nie bylabym sprawiedliwa, gdybym w tym
                        rzekomym "sukcesie" IRA nie docenila roli prezydenta Clintona. I tyle. Moze
                        jeszcze to, Grafie, ze trafiles na moj temat!!!
                        • Gość: ficino Re: I tu cie mam: IRA niegdys stosowala WYLACZNIE IP: *.ny5030.east.verizon.net 06.07.03, 00:34
                          gabrielacasey napisała:

                          > ow terror indywidualny - vide: slawny zamach w Gibraltarze na krolewskiego
                          > wujka. I to byla tzw. Official IRA, z tradycjami w XIX wieku, R. Emmecie,
                          > etc.etc. W latach 60-tych, ze wzgledu na swoisty elitaryzm Officials (i
                          > niestety przy poparciu kosciola katolickiego Republiki) powstala jej chamska
                          > konkurencja - Provisional IRA. I wlasnie Provos rozpoczeli swa terrorystyczna
                          > dzialalnosc typu podlozenia bomby w londynskim McDonaldsie pelnym dzieciarni
                          > czy ... finansujac sie z haraczy sciaganych z supermarketow (min. Tesco) i
                          > napadow na banki w samym ...Dublinie. Ona tez stworzyla slawna budowlana
                          mafie
                          > w N.Y., ktora w latach 80-tych wyparla z rynku Cosa Nostre - mozesz o tym
                          > wiedziec z amerykanskich gazet(te glowy konkurencji, odnajdowywane w
                          > oczyszczalniach sciekow itd.itp.)Tradycje terroru indywidualnego kontynuowala
                          > INLA, min. z irlandcka para, jakby Bonny & Clyde, tj. "Mad Dog" z zona,
                          > polujacy na funkcjonariuszy SAS z furgonetki. Nb. ustrzelono ich dopiero w
                          > 1994, i to w Drohedzie (Republlika), i nie Angole, a irlandzka republikanska
                          > policja. Wiecej udalo sie IRA zdobyc slawnym strajkiem glodowym Bobbiego
                          Sandsa
                          >
                          > i jego 9 kumpli (nb. mieszanka Provincional z IRA; wyjatkowo - zwykle IRA
                          > mordowala INLA, jak AL AK), ktorzy zaglodzili sie na smierc w 1981, oraz
                          > polityczna dzialalnoscia G.Adamsa i calej jego partii (nb. ze wsparciem tejze
                          > samej partii w Republice), nizli dzieki zamachom bombowym, jak te w
                          > supermaketach, megastorach czy zapyzialej wioszczynie Omagh. Dzisiaj Provos
                          sa
                          > w polityce i bandytyzmie (protection raket w Dublinie!!!), na ich miejsce
                          > pojawila sie Real IRA, powracajaca znow do terroru indywidualnego (min.
                          zamach
                          > na stacje telewizyjna). IRA jest swietnie osadzona w systemie prawnym i
                          > gospodarczym obu krajow. I to coraz lepiej. Mnie wisi - znamy osobiscie
                          > Barry'ego Fitz-Patricka (na polskim forum mozna), brata jednego z ministrow
                          > Republiki i samej wierchuszki Provisional.
                          > Naszemu Czeczenowi z GW, Borzikowi, juz mowilam, ze i zdaniem IRA inny
                          terror,
                          > nizli indywidualny, to samobojstwo polityczne. I represje na wlasnej ludnosci
                          > cywilnej (Bloody Sunday w Belfascie). Nie bylabym sprawiedliwa, gdybym w tym
                          > rzekomym "sukcesie" IRA nie docenila roli prezydenta Clintona. I tyle. Moze
                          > jeszcze to, Grafie, ze trafiles na moj temat!!!

                          Faktem jest ze dzieki terroryzmowi wywalczyli sobie niepodleglosc i nie ma zbyt
                          duzej roznicy czy byla to taka czy tez inna odmiana terroryzmu...z drugiej
                          strony Angole jak i ruscy przez wieki uprawiali terroryzm panstwowoy calkiem
                          legalnie i przy akceptacji innych narodow.
                                  • gabrielacasey I tu sie mylisz, grafie. Lew mial kilku synow. 06.07.03, 23:57
                                    Nawet w sowieckiej dyplomacji (bo i racja, plebs jezykami i klasa nie
                                    dysponowal), min. na Balkanach. Jednego z wnukow - jakby kopia dziada -
                                    osobiscie znalam: profesor tamtejszej akademii nauk w Moskwie, Nikita Tolstoj.
                                    Chyba juz nie zyje, ale napewno pozostawil synow. Z innej linii - poetka
                                    Tolstaja, za komuny w Londynie, chyba wrocila do Rosji. Nb. graf-profesor
                                    otaczal sie w tej akademii niedobitkami arystokracji - min. mlodym ksieciem
                                    Gura. I to dla mnie wlasnie ta najciekawsza Rosja, ktorej mi zal. I z ktora
                                    trzymam (zebys ty znal ich opowiesci, takze i te z czasow Stalina).
                                    • Gość: ficino Re: I tu sie mylisz, grafie. Lew mial kilku synow IP: *.ny5030.east.verizon.net 07.07.03, 00:12
                                      gabrielacasey napisała:

                                      > Nawet w sowieckiej dyplomacji (bo i racja, plebs jezykami i klasa nie
                                      > dysponowal), min. na Balkanach. Jednego z wnukow - jakby kopia dziada -
                                      > osobiscie znalam: profesor tamtejszej akademii nauk w Moskwie, Nikita
                                      Tolstoj.
                                      > Chyba juz nie zyje, ale napewno pozostawil synow. Z innej linii - poetka
                                      > Tolstaja, za komuny w Londynie, chyba wrocila do Rosji. Nb. graf-profesor
                                      > otaczal sie w tej akademii niedobitkami arystokracji - min. mlodym ksieciem
                                      > Gura. I to dla mnie wlasnie ta najciekawsza Rosja, ktorej mi zal. I z ktora
                                      > trzymam (zebys ty znal ich opowiesci, takze i te z czasow Stalina).

                                      Moze i tradycje maja piekne...tez mielismy kiedys piekne tradycje...rozwoj
                                      kultury i nauki...niestety przyszedl ruski i szlag to wszystko trafil. Im Rosja
                                      slabsza tym lepeij dla nas :)
                    • Gość: Klara Re: Czcigodny starcze, CO w mych wypowiedziach NI IP: *.92-200-80.adsl.skynet.be 05.07.03, 23:00
                      gabrielacasey napisała:

                      Nb.
                      > historie znam wcale niezle, jako nie tylko absolwentka, ale i
                      b. pracownik
                      > naukowo-dydaktyczny Wydz.Historycznego UW. Znam sie - i to
                      zawodowo - na
                      > polityce. I nie ulega watpliwosci...
                      > Mam tez niewatpliwa racje, ze te chamy sie ciesza, ze mlodzi
                      Rosjanie zgineli w
                      >
                      > tymze zamachu. Bo TCHORZE potrafia tylko pyskowac na necie. I
                      GLOSOWAC NA
                      > KOMUNE!!!
                      > Jasne, zadna praca nie hanbi - ale to nie ja zaczelam z tym
                      azbestem. Jak i nie
                      >
                      > ja wierzylam w "poszlaki" Powella, fabrykowane na uzytek
                      tychze BEZMOZGOWCOW,
                      > silnych w gebie CUDZA SILA!!! To gnojki. I dziwie sie, ze
                      ktos w Panskim wieku
                      > tego nie widzi!



                      Oh,my God!!! Co za tupecik i kulturka..
                      Przy tym niestety frustracja i niedowartosciowanie wyziera z
                      kazdego prawie zdania pani Gabrieli.
                      Musi biedaczka brac udzial w co drugiej dyskusji na forum, bo
                      pewnie sluchaczy tych i innych madrosci zabraklo w jej
                      otoczeniu. Nie ma sie gdzie wymadrzac.
                      Pracownik naukowo-dydaktyczny...ha,ha,ha! Na szczescie byly...
                      Wielka Brytania nie zyskala wiele na przyjeciu jej w poczet
                      swych obywateli...

                    • Gość: mt Re: Czcigodny starcze, CO w mych wypowiedziach NI IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 06.07.03, 01:34
                      Gabi.... Czy Ty masz psychozę M-D? I teraz masz fazę M? Dalej mi
                      się nie chce pisać bo nie warto... Jesteś historykiem więc już
                      niedługo ludzie będą Ciebie wspominali jako niezły żart :)))) a
                      swoją drogą skąd u historyka takie przywiązanie do statusu
                      materialnego??? brak dystansiku? Nie chodzi o to co się ma ale o
                      dążenie - tak mądrzy ludzie prawią... Czy nie przyszło Ci do
                      głowy że może ludzie nie chcą czytać tych megabajtów
                      Twoich "złotych myśli"? Prawo popytu i podaży - Ciebie jest po
                      prostu nadpodaż. Ja Ciebie łukiem omijam ... do momentu kiedy
                      się wymądrzasz wobec osób których raczej powinnaś słuchać i
                      podziękować za ich uwagi.... Z harcerskim pozdrowieniem - WAL SIĘ
                • gabrielacasey Wczesnie wyszlam za maz, kretynku. Stad i 05.07.03, 19:47
                  obywatelstwo. W USA bylam na stypendium doktoranckim z puli rzadu
                  amerykanskiego juz ladnych pare lat temu. I wyobraz sobie, ze mnie wcale do
                  tego kraju nie ciagnie - wole EUROPE! Ostatni raz bylam w US na poczatku
                  lutego - kiedy wam linie lotnicze bankrutowaly i przeloty byly za pol darmo!
                  Podobnie jak ciuchy Armaniego w NY.
                  • Gość: Rex Wczesnie wyszlam za maz, tylko w wieku 73 lat IP: *.31.35.93.Dial1.NewYork1.Level3.net 05.07.03, 20:06
                    gabrielacasey napisała:

                    > obywatelstwo. W USA bylam na stypendium doktoranckim z puli
                    rzadu
                    > amerykanskiego juz ladnych pare lat temu. I wyobraz sobie, ze
                    mnie wcale do
                    > tego kraju nie ciagnie - wole EUROPE! Ostatni raz bylam w US
                    na poczatku
                    > lutego - kiedy wam linie lotnicze bankrutowaly i przeloty byly
                    za pol darmo!
                    > Podobnie jak ciuchy Armaniego w NY.

                    Mi linie lotnicze bankrotowaly? Hahaha! Ja nie mam udzialow w
                    liniach lotniczych. Tak wogole ty stara ruro - gabrielacasey -
                    powinnas sie zamknac. Zbiera mi sie na mdlosci jak czytam twoje
                    smieszne wypociny.

                  • Gość: ficino Re: Wczesnie wyszlam za maz, kretynku. Stad i IP: *.ny5030.east.verizon.net 05.07.03, 22:06
                    gabrielacasey napisała:

                    > obywatelstwo. W USA bylam na stypendium doktoranckim z puli rzadu
                    > amerykanskiego juz ladnych pare lat temu. I wyobraz sobie, ze mnie wcale do
                    > tego kraju nie ciagnie - wole EUROPE! Ostatni raz bylam w US na poczatku
                    > lutego - kiedy wam linie lotnicze bankrutowaly i przeloty byly za pol darmo!
                    > Podobnie jak ciuchy Armaniego w NY.

                    Nie przepadam za Armanim ale podalabys mi moze namiary na ten sklep???? Chetnie
                    wymienie sie adresem jakiegos dobrze znanego mi malla...wiem gdzie mozna kupic
                    DIesla za 50%....caly sezon... nie tylko w lutym kiedy zaczyna sie wyprzedaz
                    garazowa.
                    • gabrielacasey Madison Avenue. 600-700; jakis wysoki numer. 06.07.03, 00:06
                      Kolo jednego z nich jest chyba butik Armaniego tylko dla panow. Ja kocham
                      buciki Diesla - boskie na spacery z dzieciakami i psem. I jeansy, ale ze
                      stretchem - w tym samym w.w. celu. Nie wiedzialam, ze luty jest w US wyjatkowo
                      tani - tak jak i w UK, ale to byl przypadek! A teraz juz bede wiedziala.
                      • Gość: ficino Re: Madison Avenue. 600-700; jakis wysoki numer. IP: *.ny5030.east.verizon.net 06.07.03, 00:44
                        gabrielacasey napisała:

                        > Kolo jednego z nich jest chyba butik Armaniego tylko dla panow. Ja kocham
                        > buciki Diesla - boskie na spacery z dzieciakami i psem. I jeansy, ale ze
                        > stretchem - w tym samym w.w. celu. Nie wiedzialam, ze luty jest w US
                        wyjatkowo
                        > tani - tak jak i w UK, ale to byl przypadek! A teraz juz bede wiedziala.

                        Jesli szukasz tanich ciuchow lub obuwie Diesla to najlepiej zaopatrzyc sie w
                        Century 21 niedaleko WTC...zaden wstyd ze dostanie sie cos dobrego za
                        przyzwoite pieniadze...sam czasem korzystam z kuponow z Daily News czy New York
                        Post(20% off)na skarpety czy tez koszulki w Macy's albo JC penny. Przy zakupach
                        na 200 stowki zawsze zostaje na obiad w przyzwoitej knajpie...nie musisz wtedy
                        wcinac McDonalda z Pakimi w Mallowej stolowce.
            • Gość: leokadiaS W USA pelno takich czerwonych kurw,jak ta sow-bolszGab IP: *.30.237.30.Dial1.Atlanta1.Level3.net 05.07.03, 19:20
              Gość portalu: voy napisał(a):

              > a ta idiotka wszedzie swoje-o czym sie nie zacznie mowic ta
              > nawiedzona ciagle o Bushu i USA.Obsesja>pelna nienawisc.Moze
              jej
              > kiedys amerykanie wizy odmowili?

              ------------LeokadiaS------>
              he!he! takie gabi-smrod-librunazzi sa wszedzei!
              holenderskie juz odplynely a ta czerwona bladz- tu sra i rzyga
              nadal...?
              te gowna w USA wszedzei pelno.pt: "libru,socnazzi,czy
              jacy "demokraci'!
              oni pluja nawet na swoj kraj i narod - "Internacjonalistyczny"-
              syg sowiecki!

              he!he!he!
              lu te sowiecka bladz komusza! Brawo chlopcy !

              LeokadiaS
        • Gość: Matt Re: Cyniczna Rosja IP: *.nsw.bigpond.net.au 05.07.03, 16:49
          Gość portalu: Europejczyk napisał(a):

          > To wlasnie cyniczna polityka Putina, imperializm rosyjski
          pcha Narod Czeczenski
          >
          > w desperacje.
          > Ja gdyby mi wymordowano w bestialski ( rosyjski ) sposob
          rodzine na moich
          > oczach nie wiem czy nie posunalbym sie do czegos, co na dzien
          dzisiejszy wydaje
          >
          > mi sie nieracjonalne.
          >
          > Metoda skuteczna.
          > Znecamy sie nad narodem, ktory chcemy zniszczyc, zmuszamy do
          czynow
          > desperackich ( robimy to po cichu, za przyzwoleniem
          milczacej, poprawnej
          > politycznie opinii miedzynarodowej), a potem juz glosno i
          otwarcie nazywamy ich
          >
          > terrorystami, staramy sie przyzwyczaic swiat, ze kobiety i
          dziec tez trzeba
          > mordowac, bo to terrorysci.
          >
          > Cyniczna, stara rosyjska metoda.

          cos chyba z toba nie wporzadku.

          mscic sie na niewinnych ludziach za dzialania rzadu
          to tylko terrorysci moga wymyslic.

          zacznij myslec kolego !.


          • ahmedcasey Re: Cyniczna Rosja 05.07.03, 16:55
            Gość portalu: Matt napisał(a):

            > Gość portalu: Europejczyk napisał(a):
            >
            > > To wlasnie cyniczna polityka Putina, imperializm rosyjski
            > pcha Narod Czeczenski
            > >
            > > w desperacje.
            > > Ja gdyby mi wymordowano w bestialski ( rosyjski ) sposob
            > rodzine na moich
            > > oczach nie wiem czy nie posunalbym sie do czegos, co na dzien
            > dzisiejszy wydaje
            > >
            > > mi sie nieracjonalne.
            > >
            > > Metoda skuteczna.
            > > Znecamy sie nad narodem, ktory chcemy zniszczyc, zmuszamy do
            > czynow
            > > desperackich ( robimy to po cichu, za przyzwoleniem
            > milczacej, poprawnej
            > > politycznie opinii miedzynarodowej), a potem juz glosno i
            > otwarcie nazywamy ich
            > >
            > > terrorystami, staramy sie przyzwyczaic swiat, ze kobiety i
            > dziec tez trzeba
            > > mordowac, bo to terrorysci.
            > >
            > > Cyniczna, stara rosyjska metoda.
            >
            > cos chyba z toba nie wporzadku.
            >
            > mscic sie na niewinnych ludziach za dzialania rzadu
            > to tylko terrorysci moga wymyslic.
            >
            > zacznij myslec kolego !.
            >
            >

            rzad rosji tepi bezbronny lud czeczenski.
            twoj argument jest zalosny
      • indris To gorzej niż zbrodnia, to błąd 05.07.03, 18:07
        Tych kilkanaście przypadkowych osób Rosji nie osłabi, a w tradycji tego kraju
        jest nieliczenie się z ofiarami ludzkimi. A opinia świata, która mogłaby
        sympatyzować z walką Czeczenów przeciw najeźdźcom nigdy nie zaakceptuje ślepego
        terroru przeciw niewinnym. Jak by więc nie patrzeć, sprawa czeczeńska tylko na
        tym straciła. Jeżeli już chcą robić zamachy w Rosji, to powinni je kierować na
        osoby z elity władzy i to związane z polityką wobec ich kraju.
      • Gość: Jar Re: 20 zabitych i ponad 30 rannych w wybuchach w IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.07.03, 18:34
        Trzeba byc czynicznym draniem by pochwalac to co sie stalo w
        Moskwie .To jest oczywiscie niedopuszczlane i to bez wzgledu na
        zachowanie wladz rosyjskich w czeczeni .Jezeli ktos nie rzróżnia
        tych spraw jest moralnym zerem lub debilem .Dlaczego nie
        wysadzono np koszar , czy polacy rozwalali niemieckie dzieci w
        podczas okupacji ? Czy za bezpieczne kliki maja odpowiadac
        przypadkoiw przechodni .Wstyd dla czecznow - jezeli to
        oni .Niech walka skierowana bedzie przeciw aparatowi wladzy -
        nigdy terror przeciw przyadkowym przechodniom .
    • Gość: Matt Re: 20 zabitych i ponad 30 rannych w wybuchach w IP: *.nsw.bigpond.net.au 05.07.03, 14:24
      Gość portalu: CZECZEN napisał(a):

      > Może teraz przyjaciele zza Buga zastanowia sie przez chwilę
      nad
      > swoją ingerencją w sprawy Czeczenii!!!

      ... co ma piernik do wiatraka...

      myslisz jak kamikaze terrorysta, ta droga to czeczeni osiagna
      tyle co palestynczycy u siebie ( nedza i ubostwo i brak
      sympatii kazdego szanujacego sie kraju)

      taktyka durni dajaca rosji wieksze prawo do interwencji.
      • Gość: ficino Re: 20 zabitych i ponad 30 rannych w wybuchach w IP: *.ny5030.east.verizon.net 06.07.03, 00:50
        Gość portalu: Matt napisał(a):

        > Gość portalu: CZECZEN napisał(a):
        >
        > > Może teraz przyjaciele zza Buga zastanowia sie przez chwilę
        > nad
        > > swoją ingerencją w sprawy Czeczenii!!!
        >
        > ... co ma piernik do wiatraka...
        >
        > myslisz jak kamikaze terrorysta, ta droga to czeczeni osiagna
        > tyle co palestynczycy u siebie ( nedza i ubostwo i brak
        > sympatii kazdego szanujacego sie kraju)
        >
        > taktyka durni dajaca rosji wieksze prawo do interwencji.

        i tak wyrzynali by kobiety i dzieci bez zadnego pretekstu...z Ruskimi trzeba
        jak robili to Afganczycy...lapac zolnierzy i obcinac im rece i nogi zeby po
        cudze swoich zlodziejskich lap nie wyciagali.
      • Gość: fritz Re: 20 zabitych i ponad 30 rannych w wybuchach w IP: *.solnet.ch 05.07.03, 14:43
        Gość portalu: . napisał(a):

        > Gość portalu: CZECZEN napisał(a):
        >
        > > Może teraz przyjaciele zza Buga zastanowia sie przez chwilę
        > nad
        > > swoją ingerencją w sprawy Czeczenii!!!

        > Z pewnoscia to zrobia i wezma czeczenskich terrorystow
        bardziej
        > zdecydowanie za morde.
        >
        -----------
        Czczencow nie "mozna wziasc bardziej za morde". Maksimum
        ludobojstwa Rosyjskiego zostalo juz osiagniete.
        Jedynym "wzmocnieniem" moze byc tylko dogadanie sie z polskimi
        komuchami na temat wynajecia Oswiecimia i wygazowania calego
        narodu czeczenskiego.
        Z tego powodu, argumentacja na temat "innych mozliwosci" jest
        bezprzedmiotowa. Czeczency nie sa Czechami i nie sa Polakami i z
        tego powodu nie podadza sie i rowniez nie upodla sie, jak to
        przykladowo zrobili Polacy. Oni chca po prostu byc wolnym
        narodem.
        Palestynczycy wymusili swoimi akcjami rozmowy o niepodleglej
        Palestynie. Oni wpedzili Israel w gleboki kryzys gospodarczy,
        ktorego konca nie widac i nie bedzie, tak dlugo, jak dlugo nie
        bedzie pokoju. A pokoju tak dlugo nie bedzie, jak dlugo nie
        bedzie wolnego panstwa Palestynskiego. Niedawno zrozumial to
        rowniez Sharon, stwierdzajac, " nie mozemy wszystkiego utrzymac"
        (w tym sensie a nie doslownie ).
        • Gość: Dzidek Rosja a terroryzm IP: *.xdoom.net 05.07.03, 15:46
          Rosja sama jest sobie winna - trektat federacyjny z grudnia 1991
          powołujący Federację Rosyjską dawał pełną autonomię republikom,
          możliwości uniezależnienia od Moskwy. Jelcyn początkowo był
          gorącym zwolennikiem federalizacji Rosji. Gdy Czeczenia
          (pacyfikowana przez stulecia, kończąc na stalinowskich
          wysiedleniach) upomniała się o swoje prawa - spuszczono jej na
          głowę stutysięczną armię - wojna 1994-96 była klęską tej armii.
          Wymordowano kilkadziesiąt tysięcy ludzi, zradykalizowano naród i
          tyle. Później przyszedł czas sukcesji po Jelcynie - czas na
          wypromowanie Putina - więc ponownie uderzono na Czeczenię-to
          była kampania wyborcza obecnego prezydenta. W ten sposób ruscy
          wrócili do sowieckich metod - dużo tu można gadać, trudno
          popierać terroryzm, ale przypadek Czeczenii jest jednostkowy -
          nie można go utoźsamiac ze światowym terroryzmem, bo geneza jest
          zupełnie inna. Państwo które zajmuje 7 część lądu, w swym
          imperialnym zaślepieniu bało się niezależności milionowej
          republiki wielkości województwa Dolnośląskiego, sami sobie
          wyhodowali terroryzm, tylko i wyłącznie na własne zyczenie. Te
          kobiety samobójczynie to są wdowy po zabitych partyzantach...a
          nie chce mi sie już pisać. Generalnie terroryzmu nie można
          uogólniac choć jako ślepe narzędzie zbrodni należy potepiać.
          Ważna jest geneza kazdego terroryzmu - ten czeczeński nie jest
          fanatyzmem islamskim, ale niepodległościowym - powiem
          szczerze,że gdyby wymierzony był wyłącznie w instytucje
          państwowe-byłby zupełnie usprawiedliwiony. W końcu Polacy też
          dokonywali zamachów na hitlerowską czy carską administracje.
          • terra0 Re: Rosja a terroryzm 05.07.03, 18:04
            > W końcu Polacy też
            > dokonywali zamachów na hitlerowską czy carską administracje

            Nie wiem, czy tam na koncertie w Moskwie jakas administracja uczestniczyla...
            Bohaterstwo czeczenow polega na tym, ze nie walcza przeciwko administracji,
            wojska etc (jezeli to sie dzieje, to calkiem przypadkowo), ale przeciwko
            zwyklych ludzi - w teatrze, na modlitwie, na koncercie
            • Gość: ficino Re: Rosja a terroryzm IP: *.ny5030.east.verizon.net 06.07.03, 00:53
              terra0 napisał:

              > > W końcu Polacy też
              > > dokonywali zamachów na hitlerowską czy carską administracje
              >
              > Nie wiem, czy tam na koncertie w Moskwie jakas administracja uczestniczyla...
              > Bohaterstwo czeczenow polega na tym, ze nie walcza przeciwko administracji,
              > wojska etc (jezeli to sie dzieje, to calkiem przypadkowo), ale przeciwko
              > zwyklych ludzi - w teatrze, na modlitwie, na koncercie

              czy ty myslisz ze czeczeni tez moga isc sie pomodlic spokojnie do meczetu czy
              tez wyjsc do kawiarni nie bedac zabitym przez ruska swolocz?
              • Gość: Kris Re: Rosja a terroryzm IP: *.host11.starman.ee 06.07.03, 11:52
                Gość portalu: ficino napisał(a):

                > terra0 napisał:
                >
                > > > W końcu Polacy też
                > > > dokonywali zamachów na hitlerowską czy carską administracje
                > >
                > > Nie wiem, czy tam na koncertie w Moskwie jakas administracja uczestniczyla
                > ...
                > > Bohaterstwo czeczenow polega na tym, ze nie walcza przeciwko administracji
                > ,
                > > wojska etc (jezeli to sie dzieje, to calkiem przypadkowo), ale przeciwko
                > > zwyklych ludzi - w teatrze, na modlitwie, na koncercie
                >
                > czy ty myslisz ze czeczeni tez moga isc sie pomodlic spokojnie do meczetu
                czy
                > tez wyjsc do kawiarni nie bedac zabitym przez ruska swolocz?



                A czy znasz przypadki ze zostali zabici w w/w przypadkach?Ja znam jeden,tyle
                tylko ze zostali zabici podczas modlitwy przez...swoich "patriotow"!
          • Gość: Francesca C Re: Rosja Sowiecka to terror rewolucyjny trwajacy 80 l IP: *.30.237.30.Dial1.Atlanta1.Level3.net 05.07.03, 19:48
            - dużo tu można gadać, trudno
            > popierać terroryzm, ale przypadek Czeczenii jest jednostkowy -
            > nie można go utoźsamiac ze światowym terroryzmem, bo geneza
            jest
            > zupełnie inna.

            ----------FranC-------------> slusznie gadasz Dzidek!
            sowiety,jak wszyscy "rewolucjoinisci poczawszy od tego syfu
            francowatego a i wczesniej/programowo mialy TERROR- jako srodek
            obezwladniania oporu i zastraszania!

            Ofiarnosc samobojcow i "Boski Wiatr Kamikazdze"- znany jest od
            tysiecy lat!
            Zawsze znajduja sie bohaterowie,lub stracency- gotowi stracic
            swoje zycie - byle zabic swych wrogow!

            Przejeli to ostatnio Islamisci!
            jest ich mnooooooogo a religia im jest zyczliwa!
            ---------------------------------------------------------------
            Palestynczycy i Czeczeni walcza o swoja niepodleglosc!
            Czeczenow juz znowu zdziesiatkowano- wiec niedlugo,nie bedzie
            mial kto sie tam wysadzac!!
            Palestynczycy maja poparcie wszystkich Arabow i niektorych
            Islamistow.
            A ze tam Zachod utozsamiaja Zydzi a tych indentyfikuje sie nawet
            tutaj z USA! wiec :"Enemy of the LOrd of GOD"! jest USA a de
            facto kazdy bialasek!
            ---------------------------------------------------------------
            coz wzajemnie zabija sie sobie dzieci,kobiety ect!
            zatem..musi zniknac przyczyna takiej determinacji i niedbania o
            swoje zycie- zeby zahamowac "terroryzm"!
            ci cywilizowani -sic! zabija dzieci zanim sie narodza- a starcow
            Eutanazja/wiec ..KTO TU PRZEKRACZA GRANICE MORALNE...????
            -----------------------------------------------------

            rezimy czerwone:socjalistyczne i bolszewickie,komunistyczne i
            librunsocjalistyczne ect! zapoczatkowaly i kontynuuja ludobojstwo

            O we Gabrisie and s-ka! sa wlasnie takimi zloczyncami wspierajac
            czerwonstwo=a wiec i terroryzm,demoralizacje ect!

            a Ci "Kamikazdze"- to sa obroncy przed nimi!
            Trzeba ich po prostu exterminowac zupelnie............
            a ludzikow na planecie jest 2 x tyle by jej nie zniszczyc
            wiec........?

            ot i cala rzecz!

            FranC
        • terra0 Re: 20 zabitych i ponad 30 rannych w wybuchach w 05.07.03, 18:01
          > Czeczency nie sa Czechami i nie sa Polakami i z
          > tego powodu nie podadza sie i rowniez nie upodla sie, jak to
          > przykladowo zrobili Polacy.

          Nie jestem zwolennikiem tego, ale przy Stalinie tez "uspokoili sie". I teraz
          rozne Basajewy etc po-prostu chca doprowadzic do tego samego. Kieruja sie
          haslem, ze niech wyginie caly swoj narod, ale oni zostana w historii
          jako "meczennicy".
    • Gość: Hsv Re: 20 zabitych i ponad 30 rannych w wybuchach w IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 05.07.03, 14:46
      Gość portalu: CZECZEN napisał(a):

      > Może teraz przyjaciele zza Buga zastanowia sie przez chwilę
      nad
      > swoją ingerencją w sprawy Czeczenii!!!
      Ty chyba masz nie pokoleji w glowie czlowieku mlodzi ktorzy nie
      chca wojny w czeczeni gina w rosji, to teraz podobna sytuacja
      jedziesz na woodstock do zar a tam przychodzi dwoch
      irakijczykow i sie wysadza kurde pomysl czlowieku co piszesz
      • Gość: pawo Re: 20 zabitych i ponad 30 rannych w wybuchach w IP: 80.48.247.* 05.07.03, 14:51
        Gość portalu: Hsv napisał(a):

        > Ty chyba masz nie pokoleji w glowie czlowieku mlodzi ktorzy
        nie
        > chca wojny w czeczeni gina w rosji, to teraz podobna sytuacja
        > jedziesz na woodstock do zar a tam przychodzi dwoch
        > irakijczykow i sie wysadza kurde pomysl czlowieku co piszesz
        Polacy nie wymordowali irackiego narodu, nie zrownali z ziemią
        Bagdadu, nie mordowali irackich kobiet i dzieci. Wiec nici z
        porownania. A postaw sie na miejscu zdesperowanej kobiety ,
        ktora pewnie stracila przez Rosjan cala rodzine i jest chora z
        nienawisci do nich, czy sie tak im bedziesz dziwił?
        • Gość: Tomasz Re: 20 zabitych i ponad 30 rannych w wybuchach w IP: *.ibch.poznan.pl 05.07.03, 15:27
          Taką "chorą z nienawisci" ktos najpierw indoktrynuje, przygotowując
          do takiego zamachu. To nie są normalne zachowania, nawet u kogos
          kto stracił rodzinę.

          Problem Czeczenów polega na tym, że są na linii ognia pomiędzy rebeliantami
          i rosyjskim wojskiem. Ale ta wojna jest skutkiem rebelii, ktora z kolei jest jednym
          z wielu konfliktów do jakich doszło po rozpadzie ZSRR. Ocenia się, że straciło w
          nich życie około miliona ludzi.

          Porozumienie z Machadowem oznacza to samo co dla Busha pogodzenie się z
          Saddamem. Latwo sobie wyobrazić krytykę w USA takiego posunięcia. Bush
          wyszedłby na kompletnego głupca.
          W odróżnieniu od Saddama, który niewątpliwie zaprowadziłby w Iraku porządek,
          porozumienie z Maschadowem (do czego namawiają w Rosji "demokratyczni" głupcy)
          niczego nie rozwiązuje, gdyż jak upilnować Basajewa czy pozostałych komendantów
          polowych, którzy przyzwyczaili się do wojaczki, żeby ci nie atakowali swoich sąsiadów.

          Rosja powinna wprowadzić karę smierci za tego typu przestępstwa.
          • Gość: Gedymin Re: 20 zabitych i ponad 30 rannych w wybuchach w IP: *.bmj.net.pl / 192.168.20.* 05.07.03, 17:33
            Gość portalu: Tomasz napisał(a):

            > Taką "chorą z nienawisci" ktos najpierw indoktrynuje,
            przygotowując
            > do takiego zamachu. To nie są normalne zachowania, nawet u
            kogos
            > kto stracił rodzinę.
            >
            > Problem Czeczenów polega na tym, że są na linii ognia pomiędzy
            rebeliantami
            > i rosyjskim wojskiem. Ale ta wojna jest skutkiem rebelii,
            ktora z kolei jest je
            > dnym
            > z wielu konfliktów do jakich doszło po rozpadzie ZSRR. Ocenia
            się, że straciło
            > w
            > nich życie około miliona ludzi.
            >
            > Porozumienie z Machadowem oznacza to samo co dla Busha
            pogodzenie się z
            > Saddamem. Latwo sobie wyobrazić krytykę w USA takiego
            posunięcia. Bush
            > wyszedłby na kompletnego głupca.
            > W odróżnieniu od Saddama, który niewątpliwie zaprowadziłby w
            Iraku porządek,
            > porozumienie z Maschadowem (do czego namawiają w
            Rosji "demokratyczni" głupcy)
            > niczego nie rozwiązuje, gdyż jak upilnować Basajewa czy
            pozostałych komendantów
            > polowych, którzy przyzwyczaili się do wojaczki, żeby ci nie
            atakowali swoich są
            > siadów.
            >
            > Rosja powinna wprowadzić karę smierci za tego typu
            przestępstwa.
            ---------------------------------------------------------

            Człowieku! czy ty spadłeś z księżyca że wypisujesz takie
            brednie!
          • Gość: ficino Re: 20 zabitych i ponad 30 rannych w wybuchach w IP: *.ny5030.east.verizon.net 06.07.03, 00:58
            Gość portalu: Tomasz napisał(a):

            > Taką "chorą z nienawisci" ktos najpierw indoktrynuje, przygotowując
            > do takiego zamachu. To nie są normalne zachowania, nawet u kogos
            > kto stracił rodzinę.
            >
            > Problem Czeczenów polega na tym, że są na linii ognia pomiędzy rebeliantami
            > i rosyjskim wojskiem. Ale ta wojna jest skutkiem rebelii, ktora z kolei jest
            je
            > dnym
            > z wielu konfliktów do jakich doszło po rozpadzie ZSRR. Ocenia się, że
            straciło
            > w
            > nich życie około miliona ludzi.
            >
            > Porozumienie z Machadowem oznacza to samo co dla Busha pogodzenie się z
            > Saddamem. Latwo sobie wyobrazić krytykę w USA takiego posunięcia. Bush
            > wyszedłby na kompletnego głupca.
            > W odróżnieniu od Saddama, który niewątpliwie zaprowadziłby w Iraku porządek,
            > porozumienie z Maschadowem (do czego namawiają w Rosji "demokratyczni" głupcy)
            > niczego nie rozwiązuje, gdyż jak upilnować Basajewa czy pozostałych
            komendantów
            > polowych, którzy przyzwyczaili się do wojaczki, żeby ci nie atakowali swoich

            > siadów.
            >
            > Rosja powinna wprowadzić karę smierci za tego typu przestępstwa.

            zabicie kilkunastu ludzi to zbrodnia kilka milionow to juz statystyka.
            • ahmedcasey Re: 20 zabitych i ponad 30 rannych w wybuchach w 06.07.03, 10:53
              Gość portalu: ficino napisał(a):

              > Gość portalu: Tomasz napisał(a):
              >
              > > Taką "chorą z nienawisci" ktos najpierw indoktrynuje, przygotowując
              > > do takiego zamachu. To nie są normalne zachowania, nawet u kogos
              > > kto stracił rodzinę.
              > >
              > > Problem Czeczenów polega na tym, że są na linii ognia pomiędzy rebeliantam
              > i
              > > i rosyjskim wojskiem. Ale ta wojna jest skutkiem rebelii, ktora z kolei je
              > st
              > je
              > > dnym
              > > z wielu konfliktów do jakich doszło po rozpadzie ZSRR. Ocenia się, że
              > straciło
              > > w
              > > nich życie około miliona ludzi.
              > >
              > > Porozumienie z Machadowem oznacza to samo co dla Busha pogodzenie się z
              > > Saddamem. Latwo sobie wyobrazić krytykę w USA takiego posunięcia. Bush
              > > wyszedłby na kompletnego głupca.
              > > W odróżnieniu od Saddama, który niewątpliwie zaprowadziłby w Iraku porząde
              > k,
              > > porozumienie z Maschadowem (do czego namawiają w Rosji "demokratyczni" głu
              > pcy)
              > > niczego nie rozwiązuje, gdyż jak upilnować Basajewa czy pozostałych
              > komendantów
              > > polowych, którzy przyzwyczaili się do wojaczki, żeby ci nie atakowali swoi
              > ch
              > są
              > > siadów.
              > >
              > > Rosja powinna wprowadzić karę smierci za tego typu przestępstwa.
              >
              > zabicie kilkunastu ludzi to zbrodnia kilka milionow to juz statystyka.

              cytujac stalina wypadaloby podac autora. nawet jesli to stalin
          • ahmedcasey Re: 20 zabitych i ponad 30 rannych w wybuchach w 06.07.03, 10:54
            Gość portalu: Hsv napisał(a):

            > Amerykanie nie wymordowali rodzin irakijczykow a jednak iriakijczycy stosuja
            > metode zamachowa hmmm wiec co za roznica amerykanin polak rusek terrorysta to
            > terrorysta


            no oczywiscie, ze nie wymordowali.
            przeciez tak wlasnie ci tomasz lis powiedzial
            na tvn. ludzie!!!!
      • Gość: martsy Re: 20 zabitych i ponad 30 rannych w wybuchach w IP: *.237.45.207.adsl.by.worldonline.dk 05.07.03, 14:58
        Gość portalu: Hsv napisał(a):

        > Gość portalu: CZECZEN napisał(a):
        >
        > > Może teraz przyjaciele zza Buga zastanowia sie przez chwilę
        > nad
        > > swoją ingerencją w sprawy Czeczenii!!!
        > Ty chyba masz nie pokoleji w glowie czlowieku mlodzi ktorzy
        nie
        > chca wojny w czeczeni gina w rosji, to teraz podobna sytuacja
        > jedziesz na woodstock do zar a tam przychodzi dwoch
        > irakijczykow i sie wysadza kurde pomysl czlowieku co piszesz
        -----------
        Racja. Nie ma sie z czego cieszyc. Nie znosze tego naszego
        schadenfreude. Ale, od dawna juz glowna, przygniatajaca
        odpowiedzialnosc za rzez ponosi Rosja. To jest strona
        silniejsza, rozgrywajaca. To od niej zalezy czy rozpocznie
        dialog z Maschadowem i Zakajewem. Czy tez zajmie sie mordowaniem
        i pozorowaniem pokoju i stabilizacji poprzez promowanie swoich
        czeczenskich agenciakow.
        Rosja traci tez na tym, ze w ten sposob nie jest w stanie
        wyzwolic sie z gorsetu imperialnego myslenia. Jest to nie tylko
        problem samej Rosji ale rowniez i nasz. Cale szczescie, ze
        uwolnilismy sie - na razie, oby jak najdluzej - od tego
        dziadostwa!