rezolucja house w sprawie armenian genocide

11.10.07, 09:07
tekst ponizej.
frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/getdoc.cgi?dbname=110_cong_bills&docid=f:hr106ih.txt.pdf
brawo usa! pomimo naglej potrzeby dyplomatycznego milczenia u busza (bo: baza
lotnicza usaf w incirliku do bombardowania okolicy, ostrzeliwanie iraku przez
turcje i tak dalej), prawda zwyciezyla.
    • j-k zawsze moje watpliwosci budzil ZSRR... 11.10.07, 12:28
      ktory, posiadajac przeciez wiekszosc Armenii, nigdy nie ujal sie za
      losem Narodu Armenskiego...
      (Co nawet Carat potrafil...)
      Mimo, ze w ONZ moglby za czasow Chruszczowa, czy Brezniewa
      na tym politycznie wygrac.

      Ale, gdy ma sie samemu brudne rece - to trudno o czysty umysl :)))
    • splitme Polityczne prostytutki ,... 11.10.07, 15:18
      Richard Gephardt , poprzednik Nancy Pellosi (lider wiekszosci) ktory
      pchal te sprawe w przeszlosci tym razem dal dupy Turkom za pieniadze
      angazujac sie w lobby ,...

      Anyway jeszcze jedna kloda pod nogami Bush'a bo jak do tej pory
      Turcy przymierzali sie do utarcia nosa Kurdom , a teraz nic nie
      stoi na przeszkodzie ,...
      • j-k alez stoi :)))... 11.10.07, 17:35
        US Army w polnocnym, kurdyjskim Iraku :)))
        • wt82 Re: alez stoi :)))... 11.10.07, 18:00
          Niby gdzie tam stacjonują Amerykanie?Bo z tego co ja wiem poza oddziałami
          logistycznymi jest tam tylko brygada południowo-koreańska.Amerykanom i tak
          brakuje wojsk, bez sensu było by obsadzać jeszcze X tysiącami spokojny
          Kurdystan.Przynajmniej tak było do tej pory.
          • j-k Czy tak trudno zrozumiec, to co pisze? 11.10.07, 18:06
            A pisuje tu juz od wielu lat...

            Oczywiscie, w sensie OPERACYJNYM, Amerykanow w Kurdystanie jest
            malo, gdyz jest spokojny i nie ma takiej potrzeby...

            Sa fakt obecnosci US Army w Iraku powoduje, ze wojska tureckie
            nie spacyfikuja Kurdystanu (coby zrobily, gdyby Amerykanow w Iraku
            nie bylo...)

            Boja sie bowiem, ze Amerykanie...
            "niechcacy" i "przez pomylke" zbombarduja jakas tuercka jednostke
            biorac ich za np. Iranczykow :)))
    • herr7 no to się biorą za Turków... 11.10.07, 18:24
      Widocznie Waszyngtonowi przeszkadzają interesy, jakie Turcy robią z Iranem. Ale
      Turcja to duży i stosunkowo silny kraj, mający ponadto bardzo sprawną dyplomację.
    • polski_francuz Zgadzam 11.10.07, 18:24
      sie, ze nalezy mord na Ormianach za pierwszy mord na narodzie (holocaust) uznac.

      Wlasnie ten holocaust mial na mysli Adek (a wlasciwie bezkarnosc po jego
      popelnieniu) jak zdecydowal sie zlikwidowac Zydow. Turcja, jak Rosja mordowala
      na potege i ciagle morduje(Kurdow).

      Trzeba wreszcie ich uczlowieczyc. PANSTWO to nie wszystko CZLOWIEK tez sie liczy.

      Nawiasem mowiac, to chyba jeszcze nie byla decyzja Izby Reprezentantow?

      Felusiak oswiec ignoranta!

      PF
      • splitme Re: Zgadzam 11.10.07, 18:54
        Jak narazie jest to rezolucja House Foreign Affairs Committee , musi
        przejsc przez to cialo zanim puszcza pod glosowanie na floor ,...

        Symboliczne znaczenie - Watpie zeby przeszla w Congress'sie ,
        Turcy maja wszystkie asy w reku i zydowska lobby za soba , jako
        ze maly bully na Muddled East tez jest przeciwko ,...

        Defense Secretary Robert Gates said that 70 percent of U.S. air
        cargo headed for Iraq goes through Turkey, as does about one-third
        of the fuel used by the U.S. military in Iraq.

        "Access to airfields and to the roads and so on in Turkey would very
        much be put at risk if this resolution passes and Turkey reacts as
        strongly as we believe they will," Gates said. He also said that 95
        percent of new vehicles designed to better protect against mine
        attacks are being flown through Turkey to get to Iraq.
        ====================================================================
        Nawiasem mowiac, to chyba jeszcze nie byla decyzja Izby
        Reprezentantow?


        • polski_francuz Re: Zgadzam 11.10.07, 18:59
          Dzieki mate.

          I btw, masz racje do do twojej analizy z innego swiata. To ta du...a prawa reke
          mi podpadla. K. to wariat tolerowalny.

          PF

          • splitme Re: Zgadzam 11.10.07, 19:05
            Mam nadzieje ze zaczniesz(cie) sie udzielac jak pani domu wroci ,...
            ====================================================================
            I btw, masz racje do do twojej analizy z innego swiata ,...
            • polski_francuz Re: Zgadzam 11.10.07, 19:17
              Split, to sa fora obrazonych na siebie (i na kropke) housewives.

              I przestaja funkcjonowac, jak zalozycielki w podrozy (i jedno i drugie).

              Lubie jedna z housewives a druga troche mniej. Ale jeszcze bardziej lubie
              pogadac z jednym czy drugim.

              Po to tu jestem.

              Trzym sie mate

              PF
              • splitme Re: Zgadzam 11.10.07, 19:32
                :))) No comments ,... Zastepca juz mnie bojkotuje :))) ,...
                ===================================================================
                Split, to sa fora obrazonych na siebie (i na kropke) housewives.
                • polski_francuz Re: Zgadzam 11.10.07, 19:44
                  Zastepca sie wozi. Nie ma inteligencji ani charakteru. Wiec sie wozi na tych,
                  ktorzy choc troche go maja: K. i R.

                  Im mnie masz do powiedzenia, tym wiecej slow uzywasz. Just look on picard's way
                  of writing.

                  PF
                  • splitme Re: Zgadzam 11.10.07, 20:00
                    A warto ? Lece na chwile nad rzeke , (moze Indiance sieci wyciagneli)
                    zanim mi junior chalupe rozwali , albo zapapla na smierc - Dzis ma
                    one of those days ,...
                    ===================================================================
                    Just look on picard's way of writing.
          • splitme Re: Zgadzam 12.10.07, 05:30
            Masz tu wiecej , tak jak wspomnialem :))) Przy okazji , nareszcie
            jest czarne na bialym ze Zydzi ryli pod Ormianami jak ci dochodzili
            formalnego uznania swojego holocaustu w Stanach ,...
            ===================================================================

            Israel braces as US-Turkey crisis erupts
            ==========================================
            By HILARY LEILA KRIEGer - WASHINGTON - Oct 11, 2007

            Turkey recalled its ambassador to the US Thursday as already-
            strained relations frayed further following a congressional
            committee vote recognizing the Armenian genocide.

            The move could be indicative of further Turkish steps away from the
            US and have a ripple effect on Turkish-Israeli relations. Both the
            US and Israel view the secular Islamic state as a crucial Middle
            East ally and strategic bulwark in their fight against radical
            forces in the region.

            Despite sharp objections from US President George W. Bush and other
            administration members, the House Foreign Affairs Committee passed
            the resolution by a 27-21 vote Wednesday. The non-binding
            resolution, which refers to massacres of Armenians by Turks during
            the break-up of the Ottoman Empire as "genocide," is expected to
            pass when considered by the full House later this term.

            Bush has warned that the resolution "would do great harm to our
            relations with a key ally in NATO and in the global war on terror."

            Government spokesmen were quick to condemn the committee vote, but
            that did not keep Turkey from recalling its ambassador for
            consultations.

            Turkey, already showing growing anti-Americanism on its streets, had
            warned it could reconsider its support for American war efforts,
            such as allowing key supplies to travel through its territory,
            should the genocide resolution pass.

            Ahead of the vote, Turkey had urged Israel to use its influence in
            Washington to keep the resolution shelved.

            Turkish officials said that in recent days, Israel officials had
            contacted key US Congressional leaders and discussed both Israel's
            position on the issue - which is that an independent historical
            commission should be set up to evaluate the matter - and the
            possible impact of the legislation on Turkish-Israeli ties.

            Turkish Foreign Minister Ali Babacan, who was in Israel earlier
            this week, told The Jerusalem Post in an interview on Monday that
            not only ties with the US, but also those with Israel, would suffer
            if the resolution passed.

            Israeli officials said that concerns of a crisis in Israeli-Turkish
            relations over the issue were overblown, and that countries with
            relations in a crisis did not host or invite each other's leaders.
            When Babacan met President Shimon Peres on Sunday, he extended an
            invitation to Peres from Turkish President Abdullah Gul to visit
            Turkey.

            "This is an internal US issue," one official said. "Our ties with
            Turkey are very strong. There is no reason why this should change
            anything."

            Still, during his visit, Babacan said, "All of a sudden the
            perception in Turkey right now is that the Jewish people - or the
            Jewish organizations, let's say - and the Armenian diaspora, the
            Armenian lobbies, are now hand-in-hand trying to defame Turkey, and
            trying to condemn Turkey and the Turkish people. This is the
            unfortunate perception right now in Turkey. So if something goes
            wrong in Washington, DC, it inevitably will have some influence on
            relations between Turkey and the US, plus the relations between
            Turkey and Israel, as well."

            His comments followed the controversy this August when the Anti-
            Defamation League, under pressure from Armenian groups in the Boston
            area, issued a statement declaring the WWI-era massacres
            a "genocide," though it didn't back the House resolution.

            Alon Liel, a former director of Israel's foreign ministry and an
            expert in Israel-Turkey relations, said the US legislation could
            ultimately hurt ties between the US and Israel.

            "We tried all these years not to get into it," he said. But because
            of the ADL's new position, "Turkey will blame the Jewish
            organizations, and then this could bounce back to us."

            Many prominent Jewish organizations have cultivated close
            relationships with Turkey and used their lobbying prowess to push
            Turkey's position on Capitol Hill. Yet these groups have come under
            increasing criticism from Armenian groups for not recognizing the
            Armenian genocide despite emphasizing Holocaust remembrance.

            In contrast to past years, when many Jewish organizations lobbied
            against similar Armenian genocide resolutions, most Jewish groups
            avoided taking a stance on the issue.

            According to one Jewish leader, this was the result "of the growing
            Armenian pressure on the Jewish community." He said the decision of
            American Jewish organizations not to take a stance
            would "absolutely" affect the relationship these groups had with
            Turkey and could spill over into the Turkish-Israeli relationship.

            "It's going to be highlighted in the Turkish press, and the anti-
            Semitic press," he said. "You have a Turkish government that is
            looking to go East rather than West, and this is going to help them
            go East." ,...

        • you-know-who za miesiac glosowanie 11.10.07, 19:22
          pewnie nie przejdzie, a i tak prawnie nie wiaze prezydenta, ale chodzi wlasnie o
          to symboliczne znaczenie.
          w listopadzie bedzie poddana glosowaniu, jest tez podobny projekt w senacie.
          • you-know-who hardball 12.10.07, 06:23
            nie wiem jak dziala izba rep., slyszalem z jednego zrodla ze zaglosuja za
            miesiac, z drugiego zas ze byc moze juz jutro (i dlatego turcy tak szybko i
            ostro reaguja). ich premier odpowiedzial na pytanie czy zamkna baze w incirliku
            "o takich rzeczach sie nie mowi, takie rzeczy sie robi", no, to rzeczywiscie
            hardball; taki prezio by sie nam przydal w polsce, kanadzie :-)
            ciekawy spektakl polityczny!

            jeszcze jeden komentarz: jakos ormianie nie czuja sie zagrozeni niezrozumieniem
            kiedy mowa o "armenian genocide",
            a polacy tak, jak mowa o "polish concentration camps", mimo ze oba przymiotniki
            sluza li tylko do wskazania miejsca przestepstwa.
            • you-know-who ok 6 tysiecy lotow rocznie, czyli co godzina C130 12.10.07, 07:17
              z incirliku musialoby zostac przesuniete na lotniska w innych okupowanych
              krajach (wlochy, grecja, niemcy,bulgaria, cypr, rumunia)
              zawczasu donosi o tym nyt.

              turcy moga to zrobic, chociaz nie oplaca im sie grac w to naprawde,
              zrobia moze jakies szantaze, albo chwilowe ograniczenia.

              za to wszyscy ktorym drogi jest eretz, maja teraz zmartwienia: antidefamtion
              league i chyba liberalni polasymilanci z nyt w jedna, a izrael pcha w druga
              strone. (i wszyscy pytaja: dlaczego teraz, po calych dziesiecioleciach kiedy tak
              dobrze udawalo nam sie trzymac dzialania lobby ormian pod kontrola).

              www.nytimes.com/2007/10/11/world/europe/11cnd-military.html?_r=1&oref=slogin
              • splitme Re: ok 6 tysiecy lotow rocznie, czyli co godzina 12.10.07, 07:33
                Czytaj dodatkowe koszta , nastepne setki miliardow ,...
                ===================================================================
                U.S. Seeks Alternatives if Turkey Cuts Off Access
                • j-k Pax Americana kosztuje 12.10.07, 22:31
                  any questions more
                  little boy?
            • j-k turecka baza USA nie ma juz znaczenia... 12.10.07, 22:29
              jej czas sie skonczyl...:)
      • sansone1 Jako pierwszy uznal wlasnie sad niemiecki , mord 11.10.07, 21:05
        na Ormianach jako ludobojstwo....i to dlugo przed adolfem...i to wlasnie dalo
        adolfowi do myslenia, jak szybko sie o ludobojstwie na ormianach zapomniano.....
    • sansone1 widac ze demokratyczny Kongres nie zrozumial 11.10.07, 21:02
      ( akle napewno zrozumie, tak jak Clinton zrozumial) ze zamordowanie 2 milionow
      Ormian przez musulmanow( Turkow i Kurdow ) zadnym ludobojstwem nie
      jest a zastrzelenie 5 arabskich terroystow juz ludobojstwem jest...widac ze ich
      Darfur nic jeszcze nie nauczyl i chyba ich nie nauczy, bo Kosowie tez cos
      takiego chca albanczykom umozliwic zrobic....
    • maureen2 Re: rezolucja house w sprawie armenian genocide 12.10.07, 11:11
      Nie wiem dlaczego Turcy oburzają się o jakąś historię z 1915 r,
      jakich w dziejach różnych krajów było pełno.
      • polski_francuz Dobre pytanie 12.10.07, 19:46
        Turcy dbaja o swoj make up historyczny. Nie chca byc masowymi mordercami.

        Tylko, ze nimi sa.

        PF
        • maureen2 Re: Dobre pytanie 12.10.07, 22:24
          każdy kraj ma coś w swojej historii,ale po 100 latach,to już tylko
          wymiar symboliczny. Nie znam realiów w Turcji.
          • polski_francuz Re: Dobre pytanie 12.10.07, 22:29
            Ani ja za bardzo.

            Widze ich jako ludzi dumnych, zle zorganizowanych, z bezwzglednymi rzadami. W
            tym ostatnim sa podobni do Rosjan.

            Dodajmy, ze sa sprytniejsi od nich, bo do dzisiaj migaja sie od
            odpowiedzialnosci za holocaust Ormian. Ao ludobojstwie Rosjan i Niemcow wszyscy
            wiedza.

            PF
            • warmi2 Re: Dobre pytanie 19.10.07, 18:20
              "bo do dzisiaj migaja sie od
              odpowiedzialnosci za holocaust Ormian'

              Migaja sie ?

              Nikt kto byl odpowiedzialny za to juz dawno nie zyje ... nawet
              system spoleczno-polityczny , pod ktorym to sie stalo tez od dawna
              nie istnieje ... czy za co maja byc odpowiedzialni ?
              • polski_francuz Re: Dobre pytanie 19.10.07, 18:39
                Migaja sie od odpowiedzialnosci historycznej. To jest przesadna duma. Rzez
                Ormian pozostala w ich (ormianskiej) historii. Zmienila tych ludzi. Turcy nie
                zabijali much, zabijali, masowo, ludzi jednej narodowosci.

                Niemcy zaakceptowali odpowiedzialnosc za agresywne wojny i za mordy na bezbronnych.

                Czyzby Turcy nie musieli zaakceptowac tej odpowiedzialnosci?

                Dlaczego?

                PF
                • polski_francuz Aha i jeszcze 19.10.07, 18:41
                  w naszej kulturze przyznanie sie do winy i skrucha sa prawidlowa reakcja na
                  popelnienie przestepstwa.

                  A Turcy chca sie do nas (europejczykow) przylaczyc.

                  PF
                • warmi2 Re: Dobre pytanie 20.10.07, 07:14
                  Turcy faktycznie sa zbyt wrazliwi ale robienie z tego jakiejs afery
                  nie jest nikomu przydatne.

                  Niemcy to byla inna sprawa ... oni sie przyznali do tego w czasie
                  kiedy znaczna czesc ludzi odpowiedzialnych za to ciagle zyla i
                  uczestniczyla w budowaniu nowego panstwa niemieckiego.

                  Czepianie sie do wnukow dziadka ktory zamordowal kogos 100 lat temu
                  jest normalnie uwazane za idiotyzm - czemu tej zasady nie mozna
                  stosowac do panstw ?
        • j-k Bo turcy masowymi mordercami sa... 12.10.07, 22:27
          tylko , w przeciwienstwie do Rosjan...
          nadal nie chca sie do tego przyznac...
    • you-know-who niestety juz po rezolucji, praktycznie 19.10.07, 10:28
      niemilo ten spektakl horagiewek na wietrze ogladac. dzieciom powinno sie
      zaslaniac oczy. fuj. w takim razie ja wycofuje swoje pochwaly
      dla demo-ludow, ktorzy sa dokladnie tak zdolni do bycia bez kregoslupa jak
      republisie. militarysci i jedni i drudzy.
      ----------------------------------------------
      www.antiwar.com/lobe/?articleid=11780
    • superspec counterpunch.:) 19.10.07, 11:39
      hnn.us/articles/43738.html
    • sansone1 niecala prawda, bo wykonawcami ludobojstwa na 19.10.07, 15:28
      Ormianach wlasnie Kurdy byli i oni tez najwieksze korzysci materialne,
      terytorialne z tego ludobojstwa osiagneli.
      Turcy pomysl dali, a Kurdowie do w czyn obrocili.
    • felusiak1 Jaka rezolucja? Jaki house? 20.10.07, 06:11
      Przecież zadnej rezolucji nie ma być.
      Nie podniecaj sie tak mox bo wylewu dostaniesz
      • you-know-who juz bezpiecznie wiec wypelzles spod kamienia? n/t 20.10.07, 06:52
        • j-k To jest ten Pax Americana? 20.10.07, 09:45
          Czy go nie ma?
          A jesli go nie ma, to po co na tym forum, ciagle nad nim placzesz? :)
        • felusiak1 Re: juz bezpiecznie wiec wypelzles spod kamienia? 20.10.07, 12:51
          A było niebezpiecznie? Wypisujesz tu głupoty, podobnie jak znakomita wiekszość
          piszacych.
Pełna wersja