Rosja, Niemcy ,Polska i rura pod Bałtykiem

30.10.07, 20:31
Powiedzcie mi dobrzy ludzie dla czego Polska nie perswaduje wszystkimi kanałami dyplomatycznymi by rura mająca iść pod dnem Bałtyku nie szła przez polskie terytorium? Czy wynika to z braku konstruktywnego myślenia Polaków czy z braku dobrej woli Niemców i Rosjan? Przecież na dobrą sprawę argument finansowy jest potężny. Koszt budowy rury pod dnem morza jest astronomiczny a koszt położenia rury poprzez terytorium Litwy, Kalingradu i pomorzem byłby lepszy dla każdego tak naprawdę. Myśle że Litwa zgodziła by się na takie rozwiązanie z uśmiechem. Jak Niemcy chcą wykazać dobrą wolę w sprawie tego rurociągu to Polacy powinni właśnie tak przedstawiać sprawę i grzecznie perswadować, że owszem z chęcią sie zgodzimy na rurę, ale niech idzie lądem po naszym terytorium. W ten sposób wszystcy mogą na tym tylko skorzystać. Mam racje czy się mylę?
    • rusek11 dobry rusek11 odpowiada 30.10.07, 23:59
      arkadiusz.knapik napisał:

      > Powiedzcie mi dobrzy ludzie...
      Mam racje czy się mylę?

      mylisz sie.

      • bam_buko dobry rusek11 odpowiada,b_b tez 31.10.07, 08:13
        mylisz sie....
        z punktu widzenia biznesu....najlepsze wyjscie
        kiedy rurociag w tym wypadku omija wszystkich ktorzy moga w
        ekstremalnych sytuacjach zakrecic kurek
        moze drozsze? ale bezposrednie polaczenie nadawca-odbiorca
        ....ze Polska nie zarobi na tranzycie...musi??
        • hubert100 Re: dobry rusek11 odpowiada,b_b tez 31.10.07, 14:13
          Prawdopodobnie Niemcy i Rosja chca sie pozbyc "problemow" raz na
          zawsze. A jezeli chodzi o pieniadze to Rosja ma ich wystarczajaco.
          • el_matador9 Re: dobry rusek11 odpowiada,b_b tez 01.11.07, 21:57
            Polska przez brak zdecydowanie prorosyjskiej elity jest dla Kremla
            niewygodnym, nieprzewidywalnym a ponadto poprzez proamerykańskość
            doprowadzoną do absurdu,
            i bardzo niebezpiecznym partnerem.Ponadto sama Rosja(poprzez
            gigantyczne łapówki dawane Gazpromowi i innym wielkim gospodarki
            rosyjskiej przez koncerny niemieckie i przez Niemców)sama wciągnęłą
            się w tą bezczelną awanturę niemieckich koncernów z rurociągiem
            północnym.Chodziło między innymi o zamówienie przez Rosję 1 miliona
            ton wielkogabarytowych rur stalowych do transportu gazu z huty
            Muelheim koło Duisburga oraz wielomiliardowe dalsze, w perspektywie
            najbliższych piętnastu lat, kontrakty na dostawy drogich
            niemieckich urządzeń gazowych dla Gazpromu.W długookresowej
            perspektywie chodziło o instalacje skraplania gazu firmy LINDE
            dostarczaną dla złóż Stockmann na Morzu Barentsa przy granicy z
            Norwegią.Głupota Rosjan polegała przy tym na wciągnięciu się
            poprzez wszechpanującą tam korupcję i wielomilionowe łapówy w tą
            antyrosyjską, gospodarczą rozgrywkę. ustalającą na dziesiątki lat
            wybitnie niekorzystną strukturę wzajemnego handlu ROSJA-
            NIEMCY.Rosja eksportuje głównie prymitywne surowce energetyczne za
            30 miliardów EURO zaś Niemcy jako ekwiwalent - superdrogie,
            nowoczesne maszyny za 25 miliardów EURO corocznie w odwrotnym
            kierunku.
            I tak mamy dwóch głupców i chytrusów realizujących założenia paktu
            Ribbentroppp Mołotow w zmienionej formie, przy czym Niemcom chodzi
            też o utrzymanie zamówień rosyjskich jako bufora zabezpieczającego
            na wypadek zbliżającego się krachu ekonomicznego na WALL STREET w
            całym kapitaliżmie o czym świadczy najnowszy kryzys na rynku
            nieruchomości amerykańskich gdzie niemiecki bank IKB stracił 30
            miliardów EURO,Niemcy po prostu mają o wiele inteligentiejsze elity
            państwowe od debilnych i nie przygotowanych do sprawnego rządzenia
            popłuczyn po antypolskiej(w sensie gospodarczym) Solidarności które
            teraz beznadziejnie rządzą naszą, umęczoną ich bezdenną głupotą
            gospodarczą Ojczyzną...
            • naf-naf Re: dobry rusek11 odpowiada,b_b tez 02.11.07, 16:55
              Dziwie sie, ze nikt nie wspomina, ze Rosji chodzilo o rure przez
              Polske jeszcze w r 2002.To polsce proponowano role glownego
              dystrubutora ros. gazu w Europioe- ktora to rola teraz przypadla
              Niemcom i Austrii. Polska propozycje odrzucila z OFICJALNYM
              uzasadnieniem, ze uniemozliwienie Ukraincom w "podbierania" ros.
              gazu godzi w polsko-ukrainska przyjazn.No- jak nie chce- to i nie ma!
              • hubert100 Re: dobry rusek11 odpowiada,b_b tez 02.11.07, 18:05
                Dowodow tej "ukrainskiej przyjazni "to bylo juz w Historii co
                niemiara?? A jak Ukraina sie z Rosja kiedys "dogada" to dopiero
                Polska dostanie "kopa".
            • hubert100 Re: dobry rusek11 odpowiada,b_b tez 02.11.07, 17:58
              Zgadza sie. Niemcy widza ze USA to dziad.Potrzeba im runku zbytu i
              energii.Rosja ma to co im potrzeba a oni to co Rosja chce
              kupic.Kanada tez idzie dobrze na surowcach i stawia na Azje, chociaz
              niema takiej "wolnosci" w dzialaniu jak Rosja z powodu "Wielkiego
              Brata".
              • el_matador9 Re: dobry rusek11 odpowiada,b_b tez 03.11.07, 11:52
                słabość i mierność Polski w trójkącie Polska - Niemcy - Rosja polega
                przede wszystkim na fatalnym stanie jej gospodarki narodowej(brak
                krajowej sieci autostrad, brak wybudowanej i to nie jednej
                elektrowni atomowej, brak gazoportu w Świnoujściu dla odpierania
                szantażu Moskwy, brak 3 milionów mieszkań, brak przemysłów
                innovacyjnych wysokich technologii... itp.).gdyby mierne jak
                zdezelowany but z lewej nogi ekipy post-solidarnościowe rządzące
                Polską po 1989 roku pomyślały bardziej
                o katastrofalnych konsekwencjach ich niektórych decyzji
                gospodarczych zarówno Niemcy jak i Rosja nie rozmawiałaby by dzisiaj
                z pozycji siły,grając Polsce na nosie i lawirując przed jej oczyma
                zmieniającym co raz swój odcień ,flirtem zachodnioniemieckich
                koncerów ze skorumpowanymi tradycyjnie do cna "czynownikami" na
                Kremlu.
        • tornson Święte słowa Bam Buko! Element ryzyka to podstawa 03.11.07, 12:14
          w rozważaniach biznesowych, w przypadku gazocciągu idącego przez Polskę byłby on
          extremalnie wysoki.
    • tornson Polska jest sama sobie winna! 03.11.07, 12:09
      Wina nie leży po środku jak to zwykle bywa, tym razem cała wina leży po stronie
      durnej Polski, jej chorych fobii i rozszczekania.
      Rosja chciała poprowadzić rurociąg przez Polskę, ale Polsce co i rusz coś się
      nie podobało, a to rurociąg miał iść przez Ukrainę a nie przez Białoruś, a to
      znowu jakieś pierdoły i Polska przez durne rządania tyczące się odcinka
      rurociągu poza polską granicą blokowała jego budowę.
      Inna sprawa to serwilizm wobec USA, dla Niemców i Rosjan było pewne że z kurkami
      gazociągu idącego przez bezwolną Polską, całkowicie podporządkowaną interesom
      Waszyngtonu, Amerykanie będą mogli zrobić wszystko.
      Czechy i Słowacja to też niestety niezbyt stabilne kraje, o czym świadczą
      chociaż rządy skrajnie prawicowych oszołomów w Czechach, więc i ten kierunek odpada.
      No i z tych względów jedyne rozsądne rozwiązanie to gazociąg po dnie Bałtku, dla
      stabilnych dostaw z Rosji na Zachód nie ma innej opcji.
      • el_matador9 Re: Polska jest sama sobie winna! 03.11.07, 15:36
        musimy jeszcze niestety poczekać aż kiedyś do władzy w naszej
        Ojczyżnie dorwie się antykatolicki do boleści , antyamerykański,
        zamordystyczny, ND-ecko - dmowski, męski, euroazatycki, ekonomiczny
        i prorosyjski "WIELKI UKOCHANY PRZWÓDCA",który w końcu zestroi się
        całkowicie z ideami petersburskich "nacjonał-faszo-bolszewików"
        według niektórych recept słynnego doradcy naszego"oświeconego"
        cara Władmira Putina czyli geniusza geopolityki Aleksandra Dugin'a:
        www.eurasia.com.ru
        może on uporządkowałby ten międzynarodowy geopolityczny burdel z
        rurociągiem północnym
        i niebezpiecznym flirtem niemieckich koncerów z ruską wierchuszką.
        • rusek11 Re: Polska jest sama sobie winna! 03.11.07, 16:02
          el_matador9 napisał:

          który w końcu zestroi się
          > całkowicie z ideami petersburskich "nacjonał-faszo-bolszewików"
          > według niektórych recept słynnego doradcy naszego"oświeconego"
          > cara Władmira Putina czyli geniusza geopolityki Aleksandra Dugin'a:
          > www.eurasia.com.ru
          > może on uporządkowałby ten międzynarodowy geopolityczny burdel z
          > rurociągiem północnym
          > i niebezpiecznym flirtem niemieckich koncerów z ruską wierchuszką

          dlaczego klamiesz?
          1.putin nie jest carem.
          2.dugin nie jest jego doradca.
          3.nie ma "międzynarodowy geopolityczny burdel z rurociągiem
          północnym" jest histeryczne zachowania polskich nieukow i
          niedorajdow.
          4.nie ma "i niebezpiecznym flirtem niemieckich koncerów z ruską
          wierchuszką" jest BIZNES, mam nadzieje zes wiesz co to jest, chyba
          ze nadajesz z korei polnocnej i ustroj kapitalistyczny jest ci obcy.
          5.czytaj chlopie dziennik-trolowaty i GWno gdzie
          popieraja "petersburskich "nacjonał-faszo-bolszewików" limonowa-
          faszyste.

          wiele tu na FŚ jest manipulantow i klamczuszkow, bedzisz facio
          kolejny.

          he...he...
          • el_matador9 Re: Polska jest sama sobie winna! 03.11.07, 17:57
            no to rusku 11,odpowiedz, jak się mają ciekawe także dla Polski
            geopolityczne idee euroazjatyckie geniusza geopolityki światowej
            Alexandr'a Dugin'a do totalnego bałaganu i rozgardiaszu z "północną
            rurą" i podjętymi w związku z nią decyzjami Kremla(Szwecja jest
            przeciw tej koncepcji,Finlandia nie wypowiedziała się,Estonia także
            przeciw, Litwa przeciw,Polska przeciw,Dania przeciw,Niemcy za,Wielka
            Brytania ze względu na reeksport części gazu do sieci gazowej GB ),
            bo ja twierdzę że są one wymierzone przeciw długookresowym interesom
            Moskwy
            i że są one w sprzeczności z rosyjską racją stanu.
            • rusek11 Re: Polska jest sama sobie winna! 03.11.07, 18:16
              co ty sie tego dugina ciepiasz?
              do tego juz w pytniu sugerujesz ze gazociag polnocny jest "
              totalnego bałaganu i rozgardiaszu", jesli polska czy inna
              pribaltyczka jest przeciw rurki to nie znaczy ze jest balagan.
              rosja-niemcy albo dogadaja sie z panstwami od ktorych zalezy trasa,
              albo nie, polska ma g.owno do gadania, poniatno?

              co do "długookresowym interesom Moskwy" to raz ze swiat zmienia sie
              tak szybko ze nikt nie byl w stanie przedwidziec rozpad zsrr jeszcze
              20 lat temu a dwa ze rosjanie same se te plany dlugookresowe
              ukladaja, i jesli uwazaja ze im sie oplaca (politycznie i
              gospodarczo) ta rurke miec to jest to ich sprawa.

              widzisz ja uwazam, ze wasalstwo wobec usa jest w sprzecznosci z
              polska racja stanu, ale moja opinia jest tak samo wazna dla
              pocholkow z wiejskiej jak twoja o rurce dla madrali z kremla:)
              • el_matador9 Re: Polska jest sama sobie winna! 03.11.07, 19:19
                rusek11 napisał:

                > co ty sie tego dugina ciepiasz?
                ponieważ jego koncepcja to koncepcja świata politycznego i
                gospodarczego bi-polarnego,a więc nastawionego na wzmacnianie roli
                nowych prężnych partnerów w otoczeniu Rosji(Turcja, Iran, Polska,
                Chiny) a nie tradycyjnych znanych z zimnej wojny jak NIEMCY FEDERALNE
                > GŁOWNY WASAL USA W EUROPIE ,do tego juz w pytaniu sugerujesz że
                gazociag polnocny jest "
                > synonimem totalnego bałaganu i rozgardiaszu", jesli polska czy
                inna
                > pribałtyczka jest przeciw rurki to nie znaczy ze jest bałagan.
                chodzi by z powrotem wciągnąć w sferę geopolitycznych interesów
                wielkomocarstwowej matuszki Rosji i Wszechsłowiańszczyzny(wraz z
                Polską) byłe kraje ZSRR i byłe kraje RWPG,
                rurka działa na "oborot" ,wzmacnia amerykańską koncepcję twardego
                jądra NATO z poborem gazy przez wrażą Rosji GB oraz chwiejne Niemcy
                Federalne
                > rosja-niemcy albo dogadaja sie z panstwami od ktorych zalezy
                trasa,
                > albo nie, polska ma g.owno do gadania, poniatno?

                > Nie poniatno, bo POLSKA nie jest bananową republiką ale krajem
                który swoim potencjalnym dobrobytem i osiągnięciami jako regionalne
                mocarstwo w rodzaju gospodarki tureckiej może jeszcze nie raz
                zaskoczyć skorumpowaną ,tonącą w galopującej inflacji ROSJĘ
                > co do "długookresowym interesom Moskwy" to raz ze swiat zmienia
                sie
                > tak szybko ze nikt nie byl w stanie przedwidziec rozpadu zsrr
                jeszcze
                > 20 lat temu a dwa ze rosjanie same se te plany dlugookresowe
                > ukladaja, i jesli uwazaja ze im sie oplaca (politycznie i
                > gospodarczo) ta rurke miec to jest to ich sprawa.
                > ROSJANIE winni wracać myślą do idei imperialnych i dei
                bolszewickiego panowania nad światem, kiedy to panowali
                nad 3/4 Europy a nie dogadywać się z niemieckimi geszefciarzami
                i Schroederem mającym rozstrój nerwowy na punkcie miłości do Putina
                i wszystkiego co rosyjskie....
                > widzisz ja uwazam, ze wasalstwo wobec usa jest w sprzecznosci z
                > polska racja stanu, ale moja opinia jest tak samo wazna dla
                > pocholkow z wiejskiej jak twoja o rurce dla madrali z kremla:)
                >
                > zgadzam się, moja opinia dla durniów i ekspertów na Wiejskiej czy
                gdzie inndziej jest niczym, jest wielkim zerem , podobnie jak Twoja
                Rusku 11 dla kapryśnych strategów Kremla, codziennie zmieniających
                uszeregowanie pionków w jak to u Was mówicie "szach-matach"/
                Celem imperialnej Rosji winno być odbicie raz jeszcze za wszelką
                cenę wpływów byłego ZSRR i byłego RWPG w sąsiedztwie samej Rosji i
                wzięcie
                ponownie pod swoje skrzydła dwugłowego imperialnego orła tego
                obszaru a w takim rozgardiaszu
                jak z jak to mówisz z "ruską rurką" cel ten powoli powoli unika z
                pola widzenia dorogoj pitierskij nabljudatiel'>...
                • rusek11 Re: Polska jest sama sobie winna! 03.11.07, 20:05
                  ponieważ jego koncepcja to koncepcja świata politycznego i
                  > gospodarczego bi-polarnego,a więc nastawionego na wzmacnianie roli
                  > nowych prężnych partnerów w otoczeniu Rosji(Turcja, Iran, Polska,
                  > Chiny) a nie tradycyjnych znanych z zimnej wojny jak NIEMCY
                  FEDERALNE
                  > > GŁOWNY WASAL USA W EUROPIE ,

                  koncepsja dugina nie jest oficjalna doktryna kremla.
                  jego idea fix panslawianizm chyba nie ma zbyt wielu zwolennikow na
                  kremlu.

                  > rurka działa na "oborot" ,wzmacnia amerykańską koncepcję twardego
                  > jądra NATO z poborem gazy przez wrażą Rosji GB oraz chwiejne
                  Niemcy
                  > Federalne

                  ciekawa teza, ale ja raczej uwierze w wersje, ze polska i
                  pribaltyczka blokuja ruska 'rurke" na rozkaz usa.

                  > Nie poniatno, bo POLSKA nie jest bananową republiką ale krajem
                  > który swoim potencjalnym dobrobytem i osiągnięciami jako
                  regionalne
                  > mocarstwo w rodzaju gospodarki tureckiej może jeszcze nie raz
                  > zaskoczyć skorumpowaną ,tonącą w galopującej inflacji ROSJĘ

                  fakt, juz zaskoczyla blokujac porozumienie ue-rosja, cimoszewicz
                  nawet wysunal teorie, ze bylo to na korzysc rosji i kaczynscy sa
                  arcyprorosyjscy,he
                  wiekszych niespodzianek rosja nie powinna sie obawiac.

                  > ROSJANIE winni wracać myślą do idei imperialnych i dei
                  > bolszewickiego panowania nad światem, kiedy to panowali
                  > nad 3/4 Europy a nie dogadywać się z niemieckimi geszefciarzami
                  > i Schroederem mającym rozstrój nerwowy na punkcie miłości do Putina
                  > i wszystkiego co rosyjskie....

                  nu, nie wiem czy masz racje twierdzac ze bolszewiki nie dogadywali
                  sie z niemcami, i rib.-mol. i tegeran i jalta, roznie bywalo.

                  > Celem imperialnej Rosji winno być odbicie raz jeszcze za wszelką
                  > cenę wpływów byłego ZSRR i byłego RWPG w sąsiedztwie samej Rosji i
                  > wzięcie
                  > ponownie pod swoje skrzydła dwugłowego imperialnego orła tego
                  > obszaru a w takim rozgardiaszu
                  > jak z jak to mówisz z "ruską rurką" cel ten powoli powoli unika z
                  > pola widzenia dorogoj pitierskij nabljudatiel'>...

                  to znaczy, ze proponujesz rosji przyjac pozycje konfrontacyjna?
                  mysle, ze putin z toba sie nie zgodzi, bo z tego co sie da zauwazyc,
                  jego dzialania sa skierowane na odbudowie mocarstwowosci rosji w
                  symbiozie z zachodem.
                  jesli juz pogdybac o "politycznosci" rurki to mozna przypuszczac, ze
                  putin probuje wejsc do "rodziny" ue-usa nie przez drzwi bialego domu
                  (jak polska i inni "nowi") tylko przez gleboka nierozerwalna wiez
                  gospodarcza, musi kombinowac, zeby nie straczyc suwerennosci rosji i
                  chcac byc zaakceptowany jako wazny gracz przez ue-usa.(o takich
                  dyrdymalach jak demokracja, prawa czlowieka i t.d. nie pisze, bos
                  glupoty)

                  ale szanuje twe poglady, ciekawa opinia.
Pełna wersja