Rosjanie o Polsce i Polace o Rosji...

[Gość: Misza]

POnizszy tekst jest z dzisiejszego artykulu GW. Chcialem tylko powiedziec ze
warto go przeczytac, i powiedziano tam dokladnie to co ja mysle i wiele razy
mowilem na tym forum..

Kto nie przeczytal, oto link:
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=610015&dzial=010209

"Zbyt wielu ludzi w Polsce myśli i pisze o współczesnej Rosji tak, jakby wciąż
oczekiwali z jej strony jakiejś agresji przeciwko Polsce. Wielu z nich
świadomie stara się podgrzewać ten strach i wrogość wobec Rosji, chociaż sami
nie bardzo w to wierzą - pisze rosyjski historyk Aleksy Miller

Dość regularnie czytuję polskie gazety - "Wyborczą", "Tygodnik Powszechny" - co
świadczy nie tylko o moich przyzwyczajeniach i politycznych sympatiach, ale i
skłonnościach do masochizmu, które szczodrze zaspokajają następujące uczucia -
zdumienie, czasem oburzenie, ale przede wszystkim rozczarowanie spowodowane
sposobem naświetlenia spraw Rosji na stronach tych gazet..."

Misza

[Gość: Datsh]

Privjet Misza...czas przewietrzyc relacje miedzynarodowe...

Zlote slowa!!

[Gość: Misza]

Gość portalu: Datsh napisał(a):

> Privjet Misza...czas przewietrzyc relacje miedzynarodowe...

Szalom !
Niektorzy ludzie nie podazaja za czasem ;-)))

Misza

[palesz]

Nic dodać nic ująć, Misza!
Ciekawe tylko czy GW uzna, że ta "odpowiedź" obok załatwia sprawę, czy też
parę osób jeszcze popisze o tym jak to Rosjanie sami tworzą takie
kliematy wokół siebie ( przyczyna pierwsza - istnieją, druga - istnieją ).

Rosjanie: "NASHY" poliacy

[Gość: AndzejUk]

As a Ukrainian who communicates with Russians a lot, I can attest that most of
Russians consider Poles "nashymi". "Nashy" means "like us so don't pretend
youseflf, smarts!" They still view Poles are little conquered buggers. Little
changed from Kosciuszko times.

Pereputal ty wse bratiszka ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: AndzejUk napisał(a):

> As a Ukrainian who communicates with Russians a lot, I can attest that most of
> Russians consider Poles "nashymi". "Nashy" means "like us so don't pretend
> youseflf, smarts!" They still view Poles are little conquered buggers. Little
> changed from Kosciuszko times.

Eto Ukraincy dla nas jawljautsja "naszymi" (i mnogo Ukraincew nas tez
nazywaja "naszymi") t.k. my - odin narod. A Polakow u nas nazywajut "slowianami"
a nie "naszymi" - nie muti u ludej w golowach ;-)) Ja jeshhe nie widel
Rosijanina, kotoryj by serjozno nazwal POlakow "naszymi" w smysle "kak my ,
tol'ko huze" - skoreje "nasze - potomu chto slowianie..."

Misza

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> POnizszy tekst jest z dzisiejszego artykulu GW.
Chcialem tylko powiedziec ze
> warto go przeczytac, i powiedziano tam dokladnie to co
ja mysle i wiele razy
> mowilem na tym forum..
>
> Kto nie przeczytal, oto link:
> <a
href="wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=6100
15&dzial=010209">wyb
>
orcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=610015&dzial=010209<
/a>
>
> "Zbyt wielu ludzi w Polsce myśli i pisze o
współczesnej Rosji tak, jakby wciąż
> oczekiwali z jej strony jakiejś agresji przeciwko
Polsce. Wielu z nich
> świadomie stara się podgrzewać ten strach i wrogość
wobec Rosji, chociaż sami
> nie bardzo w to wierzą - pisze rosyjski historyk
Aleksy Miller
>
> Dość regularnie czytuję polskie gazety - "Wyborczą",
"Tygodnik Powszechny" - co
>
> świadczy nie tylko o moich przyzwyczajeniach i
politycznych sympatiach, ale i
> skłonnościach do masochizmu, które szczodrze
zaspokajają następujące uczucia -
> zdumienie, czasem oburzenie, ale przede wszystkim
rozczarowanie spowodowane
> sposobem naświetlenia spraw Rosji na stronach tych
gazet..."
>
> Misza

Z duma donosze,ze nigdy nie mylilem Rosjan z
Sowietami,Niemcow z faszystami,Zydow i Amerykanow z
syjonistami,"polskiego" ziadu z Polakami ,itd....

To sa relacje wesz/narod.

Dzieki! Ciesze sie...

[Gość: Misza]

Gość portalu: U napisał(a):
..ze w Polsce pozostali jeszcze ludzie, ktorzy nie poddaja sie antyrosyjskiej
propagandzie. Daje to nadzieje ze nasi narody w przyszlosci beda zyc w
przyjazni...
Misza

> Z duma donosze,ze nigdy nie mylilem Rosjan z
> Sowietami,Niemcow z faszystami,Zydow i Amerykanow z
> syjonistami,"polskiego" ziadu z Polakami ,itd....
>
> To sa relacje wesz/narod.

[Gość: wojtek]

Tak polubilem Rosjan, ze mam zamiar ozenic sie z Rosjanka.
Moj dziadek chyba w grobie sie przewroci jak sie dowie o tym

[Gość: Kohl]

Absolutna prawda. Rosjanki to piekne kobiety. Znam kilka. Pamietam jak kiedys
znajoma Niemka ktora wyemigrowala z Rosji mowila cyt; 'Rosjanki sa ladne nawet
gdy sa ubrane dosc skromnie, gdyby nasza Niemke tak ubral to by wygladala jak
czuczalo'.
Jesli chodzi o sprawy Rosja - Polska, wciaz nie rozumiem slepoty przywodcow
obecnej Polski. Z czym oni chca startowac na Zachod? Polska bedzie tylko
zrodlem taniej sily roboczej i zielonymi plucami. Poprzez zerwanie ze wshodem
Polska stracila milliardy zlotych w biznesie. Rosja ma wszystko, ropa, gaz
zloto, dla Polski tam jest dobry rynek a nie w Paryzu.
Francuzi, Niemcy, i inni sie smieja z nas, ze nie potrafilismy wspolpracowac ze
wschodem, stracilismy rynek, za to oni to przejeli i robia biznes.
Za to rzad zaczynajac od Walesy znalazl wujka za oceanem, mysli ze wujek bedzie
obsypywal zielonymi, wujek zanim cos pomoze to najpierw wykorzysta.

Russian Beauty ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Kohl napisał(a):

> Absolutna prawda. Rosjanki to piekne kobiety. Znam kilka. Pamietam jak kiedys
> znajoma Niemka ktora wyemigrowala z Rosji mowila cyt; 'Rosjanki sa ladne nawet
> gdy sa ubrane dosc skromnie, gdyby nasza Niemke tak ubral to by wygladala jak
> czuczalo'.

Mamy tutaj tyle naprawde pieknych dziewczyn, ze moje znajomi chlopaki (studenci z
ktorymi studjowalem) fsy do mnie przyjezdzali, to krecili glowami caly czas gdy
szli po ulice :) - wygladalo fajnie. Caly czas im mowilem "Uspokojcie sie
chlopaki, na wszystkich starczy ;-)))" Mam wiele znajomych POlakow, Niemcow,
Estonczykow z zonami Rosjankami. SAm nie wyobrazam ze bede mial zone nie Rosjanke
(no moze tylko Ukrainke czy Bialorusinke ;-))

> Jesli chodzi o sprawy Rosja - Polska, wciaz nie rozumiem slepoty przywodcow
> obecnej Polski. Z czym oni chca startowac na Zachod?

Mysle ze czas zachodniego poparcia "antyrosyjskosci" defynitywnie sie skonczyl -
i z tego bardzo sie ciesze ;-)

> Polska bedzie tylko
> zrodlem taniej sily roboczej i zielonymi plucami. Poprzez zerwanie ze wshodem
> Polska stracila milliardy zlotych w biznesie. Rosja ma wszystko, ropa, gaz
> zloto, dla Polski tam jest dobry rynek a nie w Paryzu.
> Francuzi, Niemcy, i inni sie smieja z nas, ze nie potrafilismy wspolpracowac ze
> wschodem, stracilismy rynek, za to oni to przejeli i robia biznes.

Masz racje - w sklepach wszystkie zachodnie towary sa z Niemiec, Francji, Wloch i
Hishpanii i Turcji (z Polski czasem trafia tylko pasztet czy zupa kubelkowa :( )

> Za to rzad zaczynajac od Walesy znalazl wujka za oceanem, mysli ze wujek bedzie
>
> obsypywal zielonymi, wujek zanim cos pomoze to najpierw wykorzysta.

POzdrawiam
Misza

[Gość: U]

Misza,co Ty w sobie do cholery masz????Twoj watek przekroczyl liczbe 400.
A pamietasz,jak kiedys chciales sie wycofac z forum?


Pozdrawlaju...

NIE WIEM ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: U napisał(a):

> Misza,co Ty w sobie do cholery masz????Twoj watek przekroczyl liczbe 400.

Moze charuzme i poczucie humoru, a moze odmienne zdanie na wydarzenia w swiecie ;-
))) ?

> A pamietasz,jak kiedys chciales sie wycofac z forum?

Pamietam i teraz tez o tym mysle, bo cos nie slychca jakichs ciekawych mysli w
ostatnich watkach :(

POzdrawiam
Misza


>
>
> Pozdrawlaju...

Mysle ze dziadek Cie zrozumial by ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

..PO prostu obcowal sie z niewlasciwymi Rosjanami :-( Ale Ty ten
bilans "wyprawiles" ;-D Pozdrowienia dla Ciebie i przyszlej zony :)
Misza

> Tak polubilem Rosjan, ze mam zamiar ozenic sie z Rosjanka.
> Moj dziadek chyba w grobie sie przewroci jak sie dowie o tym

[varvara]

Czasami sie wydaje ze Polska bardzo kocha ten temat. A Kiedy agresji nie
bedzie Polska bedzie bardzo smutna. Osobiscie bardzo lubie Polskie, poliakow,
jezyk, kulture Polska.
Pozdrawiam, Rosjanka

Oczywiscie ze kocha...

[Gość: Misza]

varvara napisał(a):

...bo wowczas czujesz sie poszkodowanym i wszyscy tobie wspolczuja. Tak u nas w
Rosji winia we wszystkich bidach Zydow i Amerykanow ;-)) Ale gdy w POlsce poziom
zycia bedzie na poziomie Anglii czy Szwecji, to juz nie beda szukali wrogow tam
gdzie ich niema ;-)) To samo odnosi sie do nas...
Wszystkim zycie jak najlepszego zycia.
Misza

> Czasami sie wydaje ze Polska bardzo kocha ten temat. A Kiedy agresji nie
> bedzie Polska bedzie bardzo smutna. Osobiscie bardzo lubie Polskie, poliakow,
> jezyk, kulture Polska.
> Pozdrawiam, Rosjanka

[Gość: U]

Varvara,czy Ty jestes ta Warwara z "Opowiesci o
prawdziwym czlowieku?" Polewoja?Tam tez byla Warwara.

Oczywiscie zartuje.Dodam tylko,ze ten film byl moim
1szym w moinm zyciu.

[varvara]

Chyba dla Poski zwiazek z Rosja jest mniej szkodliwe niz z NATO albo UE.

Dobre :-)

[Gość: Misza]

varvara napisał(a):

> Chyba dla Poski zwiazek z Rosja jest mniej szkodliwe niz z NATO albo UE.

Привет землячка!
Для Польши я думаю уже хватит всяких союзов. Они должны быть в меру нейтральны
и к нам и к "ним" ;-) "Умный теленок две титьки сосет" - знаешь такою
пословицу ? ;-)
Всего наилучшего
Миша

[Gość: Kanalia]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> varvara napisał(a):
>
> > Chyba dla Poski zwiazek z Rosja jest mniej szkodliwe niz z NATO albo UE.
>
> Привет земля&
> #1095;ка!
> Для Польши я

> 76;умаю уже хва

> 90;ит всяких со
> 02;зов. Они долж

> 085;ы быть в меру &
> #1085;ейтральны
> и к нам и к "ним" ;
> -) "Умный телен

> 86;к две титьки

> 089;осет" - знаешь
> такою
> пословицу ? ;-)
> Всего наилуч&
> #1096;его
> Миша
To ptrzysłowie zna w Polsce każdy, ale wydaje mi się że polscy politycy są na to
za głupi.

[varvara]

Bravo!!!

[varvara]

Рада встретить родственную душу!
Думаю, что если мы тут по-русски начнем, нас с треском выгонят от сюда)))

Не думаю ;-))

[Gość: Misza]

varvara napisał(a):

Я тут уже балакал по-русски ;-))
Да тут кстати пол форума говорит и понимает по нашему - проверено :))
Как впрочем и по английски. Напиши как там на чужбине сечас7 ;-)
Миша

[varvara]

Я с чужбины вернулась 6 лет назад. Сейчас в Москве. А ты где?

Ростов-папа

[Gość: Misza]

varvara napisał(a):

> Я с чужбины ве
> ;рнулась 6 лет

> 85;азад. Сейчас

> 074; Москве. А ты г
> де?

Я с Ростова-на-Дону. В Польше учился с 1998 по 2000 (как раз на Югославию попал -
такого наслушался... - не представляешь ;)) Уже полтора года как здесь в раше. Но
думаю к друзьям в Польшу (благо имею нескольких ;-))наведаться погостить. Учился
в Радоме...А ты одкуда? Наверное с Варшавы7
Миша

[varvara]

Я жила в Кельцах (недалеко от Радома). Грустила по родине страшно. Пришлосб
все бросить и вернуться.

Знаем-знаем

[Gość: Misza]

varvara napisał(a):

> Я жила в Кельц
> ;ах (недалеко l
> 6;т Радома). Гру

> 089;тила по роди

> 085;е страшно. Пр&#
> 1080;шлосб
> все бросить и
> ; вернуться.

К нам в Радом приезжали учиться студенты с Кельц. Мне было не так голимо, т.к.
нас приехало двое из Ростова и потом еще подружился с ребятами из Украины,
Казахстана и Беларуси... Было даже весело (Мороз-мороз на бис пели ;-))
А потом вернулся в Ростов. Хорошего понемножку - в гостях хорошо, а дома лучше ;-
))
Миша

[varvara]

А сейчас чем занимашься?

Только что...

[Gość: Misza]

varvara napisał(a):

> А сейчас чем з
> ;анимашься?

отходил поесть супчику ;-)) А если серьезно то работаю преподом в ДОнском
ГосТехУнивере. Вот уже второй год. Сейчас сесия у студентов. Ставлю зачеты (но
иногда и незачеты ;-)) Еще работаю на пол ставки программером (с функциями
сисадмина ;-)) А ты чем на хлеб с маслом зарабатываешь ?

[varvara]

Я программер (правда плохой):)

Да ладно ;-))

[Gość: Misza]

varvara napisał(a):

Так уж сразу и плохой. А какой же я тогда ? Я ведь заканчивал Автоелектронику, а
программирование - мое хобби ;-)))
Все. Бегу-бегу, а то кореш рога пообрывает ;-)))

> Я программер
> (правда плохо
> й):)

Извини...

[Gość: Misza]

...пора закругляться. Еду к другу по делам. Если не против переписываьтся - мой
мэйл [e-mail] ;-)) Если что, то я на этом форуме сижу почти каждый
день.
ПокаПока
Миша

П.С. А как ты на этот форум то попала ? :)

[Gość: Maur]

varvara napisał(a):

> Chyba dla Poski zwiazek z Rosja jest mniej szkodliwe niz z NATO albo UE.

A to dosc kontrowersyjne stwierdzenie... trudno mi sobie przypomniec jakies
szkody z powodu naszego czlonkowstwa w NATO...

[schone]

Druzija! Druzija! Zdies Polskij Forum, zabrostie swoj Russkij jazyk i nacznitie
po naszemu.
Varvara a Ty krasivaja?

[Gość: Misza]

schone napisał(a):

> Druzija! Druzija! Zdies Polskij Forum, zabrostie swoj Russkij jazyk i nacznitie
> po naszemu.

Ale przeciez nas dobrze rozumiesz nie ? :-))))
Przyjemnie czasem pogadac po swojemu, zreszta omawiamy glownie sprawy rosyjskie ;-
)

POzdrawiam Drug!
Misza

> Varvara a Ty krasivaja?
TO nie do mnie ;-D

[Gość: 其]

你能看懂吗？

[Gość: and]

schone napisał(a):

> Druzija! Druzija! Zdies Polskij Forum, zabrostie swoj Russkij jazyk i nacznitie
>
> po naszemu.
Masz racje ze to polskie forum i nalezaloby uzywac polszczyzny ale skoro mozna
bezkarnie pisac tu po angielsku do dlaczego nie po rosyjsku ?
Przynajmniej temat tego watku jest w tym wypadku stosowny.

pozdrawiam

[schone]

Raczej nie zauwazylem zeby ktos prowadzil ze soba rozmowe po angielsku.
Niektorzy przytaczaja artykuly z angielsko-jezycznych gazet, a to chyba jest co
innego niz prowadzenie dialogu w innym jezyku. Czasami ktos moze nie rozumiec.

Moze sie myle, ale...

[Gość: MIsza]

schone napisał(a):

..wydaje mi sie, ze jestes na tym forum od niedawna (albo moze smieniles nika ?).
Gdzies z 2 mies. temu ludzie rozmawiali po-anglielsku w kilku watkach i to nawet
dlugo, a my z Warja tylko "poczatowalismy" po-rodzimemu ;-)) To raczej byla
informacja dla nas samych ;-)) Sorry

Misza

> Raczej nie zauwazylem zeby ktos prowadzil ze soba rozmowe po angielsku.
> Niektorzy przytaczaja artykuly z angielsko-jezycznych gazet, a to chyba jest co
> innego niz prowadzenie dialogu w innym jezyku. Czasami ktos moze nie rozumiec.

[Gość: Ruska]

Dobra! Nie bedziemy ci przeszkadazac z tym cholernym rosyjskim! Pewnie, jestem
jak kazda rosyjska kobieta piekna i madra. :))

[schone]

Misha dla mnie nie przeszkadza wasz rosyjski, tylko niektorzy nie rozumieja, to
jest problem. Ja tut novyj. Hello. Russkaja krasavica, Ty nie govori szto
vsie russkije dievuszki krasivyje, jest' raznyje. No ja vidiel mnoho russkich
krasavic toze. No Palaczki toze nie chuze.
Pozdravlaju Vas s Prazdnikom Rozdiestva i Novoho Goda.

[Gość: Ruska]

Polaczki sa super! Zgadzam sie!

[Gość: JBB]

Gość portalu: Ruska napisał(a):

> Polaczki sa super! Zgadzam sie!

Rosjanki: piekne, madre i najlepsze zony na swiecie. JBB

[schone]

A skad Ty wiesz? Z praktyki? Ty jestes On czy Ona? He?
Najlepsze? a pod jakim wzgledem?

[Gość: Ruska]

Jesli to nie jest tak, to dlaczego sporo ludzi na swiecie chce sie ozenic z
rosjanka?

Патамушта ;-))

[Gość: Миша]

Gość portalu: Ruska napisał(a):

> Jesli to nie jest tak, to dlaczego sporo ludzi na swiecie chce sie ozenic z
> rosjanka?

Потому что НАШИ ДЕВЧОНКИ - САМЫЕ КЛАССНЫЕ, КРУТЫЕ И ПРЕКРАСНЫЕ !!!
С НОВЫМ ГОДОМ СЕСТРИЦА !!! ;-)))

МИША

[Gość: Maur]

Gość portalu: Ruska napisał(a):

> Jesli to nie jest tak, to dlaczego sporo ludzi na swiecie chce sie ozenic z
> rosjanka?

Moge sie zalozyc, ze najwiecej ludzi na swiecie chce sie ozenic z Chinka ;)

[Gość: JBB]

schone napisał(a):

> A skad Ty wiesz? Z praktyki? Ty jestes On czy Ona? He?
> Najlepsze? a pod jakim wzgledem?

Skad wiem?.Tak,z praktyki.Moja malzonka urodzila sie na Syberii a wychowala na
Uralu.Ja jestem Polakiem
Czy Rosjanki sa najlepsze ? Tak ,pod kazdym wzgledem.Takie kobiety opisywal
(jesli sie nie myle) Tocquevill, ale to o Ameryce i 150 lat temu. Teraz mozna je
tylko znalesc w Rosji.Miedzy innymi,dzieki mim ( Rosyjskim Kobietom ) Rosja stoi
przed swoja wielka szansa. Spokojnych i Szczesliwych Swiat.JBB.

[Gość: hyper]

Misza jesteś patriotą rosyjskim. W sumie dobrze.Chcesz odtworzenia imperium
rosyjskego.Przelewacie krew o integralność Rosji z fundamentalistami,
dzikusami. A co z Krymym. Taki ładny kawałek ziemi który zaqrządza Leonid
Kuczma dzięki zresztą Nikicie Chruszczowowi.Zebyście prowadzili wojnę o Krym
to rozumiem. A o czeczenię. Szkoda krwii.

[Gość: Ruska]

Czeczenia to jest ropa. I to jest odpowiedz!

Ok! ;-)

[Gość: Misza]

schone napisał(a):

> Misha dla mnie nie przeszkadza wasz rosyjski,

Ciesze sie z tego bardzo :)

> tylko niektorzy nie rozumieja, to jest problem.

Nie wiedze problemu, bo nie omawialismy zadbych waznych spraw, kltorzy mogli by
dotyczyc Polakow ;-) Mowilismy sobie o tym gdzie zyjemy i co robimy. Nie mysle
zeby to byla jakas specjalnie wazna infa dla "nieorosyjskojezycznych"
forumowcow ;-))

> vsie russkije dievuszki krasivyje, jest' raznyje.

Masz, kolego, racje ! Jak spiewaja w naszej nowej piosence:
?A dewuszki bywajut raznyje
Czornyje, bielyje , krasnyje,
no wsem odinakowo cgoczetsja
z czego-nibud' zamoroczitsja" ;-)))


> No ja vidiel mnoho russkich
> krasavic toze. No Palaczki toze nie chuze.

Musze powiedziec ze swej strony ze rowniezs spotkalem w Polsce pieknych
przestawicieli lepszej czesci ludnosci ;-)))

> Pozdravlaju Vas s Prazdnikom Rozdiestva i Novoho Goda.

I Tobie tez zycie wesolych Swiat i fajnego Sylwestra ;-))!!!

Misza

[Gość: t]

Powinniśmy być nieufni wobec Rosji. Jesteśmy dla niej strategicznym miejscem na
drodze do Europy i marzą o tym by mieć tu swoją strefę wpływów. Nazywają
to "bliską zagranicą". Są bankrutami, ale niestety z ambicjami światowego
mocarstwa. Na szczęście nie potrafią nawet rządzić sami sobą. Czy zna ktoś
drugi kraj z takim potencjałem, który tak potrafi ten potencjał marnować?

Rosja chce ocupowac Europe ;-) !!!

[Gość: Misza]

Gość portalu: t napisał(a):

> Powinniśmy być nieufni wobec Rosji. Jesteśmy dla niej strategicznym miejscem na
> drodze do Europy i marzą o tym by mieć tu swoją strefę wpływów.

Mysle ze tylko czlowiek, bardzo slaby w polityce moze obecnie opowiadac takie
bzdury ;-)) Widac ze nadal zyjesz w latach 80-tych ;-)) Czlowieku, otworz oczy i
pomysl troche !

> Nazywają
> to "bliską zagranicą".

Dla twej wiadomosci: Okreslamy mianem "bliska zagranica" panstwa WNP i Baltii i
to wlasnie dlatego ze zyja tam nasi krewni i przyjaciele (ja mam krewnych w
Estonii [ojca i rodzine po jego stronie - braci, siosty, wujki itd..], Ukrainie,
i Kazachstanie. Dlatego nazywamy te panstwa "bliskimi" bo sa naprawde bliskie -
pare lat temu zylismy razem CZy nie jest to logiczne ??? A POlske nigdy zaden
Rosjanin nie nazwie "blkiska zagranica" bo wy jestescie w innej "katergorii" :-))

Musisz wyzucic z glowy paranoje o "Strasznych Rosjanach" ;-))

> Są bankrutami, ale niestety z ambicjami światowego
> mocarstwa.

Mamy, ale na wszystko swoj czas. I wlasnioe dlatego Polska powinaa (IMHO) miec
dobre stosunki z sasiadami - ich nie wybieraja - Polska nie moze przeniesc sie
nagle do Australii ;-))

> Na szczęście nie potrafią nawet rządzić sami sobą.

Znow brak ci wiedzy ;-) Rosja niezle sobie radzi. Za kilka lat wrocimy do normy.
Rosja to nie Polska - wieksze panstwo - wieksze problemy...

> Czy zna ktoś drugi kraj z takim potencjałem,
> który tak potrafi ten potencjał marnować?

Dlaczego myslisz ze go marnujemy ? Gdyby my go marnowali, to juz bylibysmy nie
zjednoczona Federacja Rosyjska, a kilkunastoma panstewkami, zyjacymi na poziomie
Ukrainy, Moldawii, Tadz. Uzb. , Azerb.... itp. bylych panstw ZSRR. Chyba nie
wiesz ze poziom zycia w Rosji jest od 2 do 20 razy wyzszy od innych panstw WNP...
Rosja b. szybko sie zmienia w kierunku rozwoju i, jak prawidlowo powiedziales, ma
najwiekszy potencjal w swiecie. Musielismy przejsc trudny okres (kazde panstwo go
mialo kiedys). Moglibysmy uzaleznic sie od USA jak inne panstwa, ale dobrze ze
tak nie zrobilkismy. Zrobilismy za 10 wiele bledow, ale juz jest dobrze. I dalej
bedzie tylko lepiej ! ;-) Rosjanie zaczynaja miec idee ;-) Przez 10 lat bylismy
narodem bezidei i to byl nasz podstawowy problem. Zobacz - kazdy narod ma idee
(zebys wszystko bylo jasne - mowie nie o stroju, a raczej o "celu narodowym") Dla
Polakow jest to wyjscie do struktur Europejskich i polepszenie bytu. Dla USA -
zdobywanie jak najwiekszego wplywu na swiecie, rozwuj swego wielkiego (bez
zartow) panstwa i oczywiscie "american dream" ;-)) U Chinczykow - dominacja
kommunizmu nad swiatem na czele z Chinami, u Izraela - obrona swej "szegolnosci"
i suwerennosci, dla panstw Islamskich - zwalczanie Israela... itd. itp.
A Rosjanie tej idei nie mieli - zyli jak bedzie. Ludzie mysleli "Nie wiem co
bedzie juztro, nie wiem kto bedzie prezydentem" Nie wlaczalismy do roznych partii
czy zwiazkow. Wiele Rosjan przez to tracila wiare w nasze wielkie (z roznych p.
widzenia) panstwo i nas narod... Prezydent Jelcyn nie myslal o narodzie wogole -
nabijal wlasna kieszen i nic go nie obchodzilo :( Ale teraz narod ma ta idee -
zjednoczenie sie wokol prezydenta. Wspolne odbudowanie panstwa i rozwuj
gospodarki. W ciagu ost. 2 lat Prezydent, parlament zrobili wiecej dla rozwoju
Rosji niz Jelcyn za 8 lat. I co jest najwaznejsze - jest wyraznie widasc skutki
ich dzialan.
Sa ludzie w swiecie, ktorych ten stan rzeczy wcale nie cieszy. Juz mysleli ze
Rosja rozpadnie sie na kawalki, ktore potem mozna orzerwac miedzy zach.
koncerny... Ale czas minal... Upuscili swa zyciowa szanse (juz w ktory raz w
historii ;-)))i teraz krzycza rozne gniewne hasla do Rosji.
Ale swiat sie zmienia i niedlugo Rosja zostanie jednym z glownych czynnikow w
swiatowej gospodarce i polityce. Tylko tym razem juz jako partner dla USA i
Europy ;-))

Pozdrawiam
Misza

[Gość: wojtek]

To chyba prawda co napisales.
Putin obnizyl znacznie podatek dochodowy i szybko widac tego
rezultaty.Natomiast nasi debile (politycy) podwyzszaja podatki i nikt nie chce
tu inwestowac.
Nawet Toyota wybrala Czechy.
Smutne to ale prawdziwe.

[Gość: Wadim]

Niestety w tym obniżeniu więcej propagandy niż prawdziwego obniżenia ...

Wciąż ta sama ignorancja...

[Gość: Wadim]

Восхищаюсь и завидую твоему оптимизму и терпению. Я бы не смог столько раз и
так спокойно, несмотря на нападки отдельных идиотов, объяснять всем этим
жертвам антироссийской пропаганды, как глубоко они неправы. Ведь вроде всё так
понятно и доходчиво, и дружелюбно объясняешь, а не понимают. Да ещё и
обижаются... Я бы отчаялся. А ты сделал перерыв на пару недель и - как ни в чём
не бывало. Конечно, я с тобой не во всём согласен. Насчёт Ельцина ты зря. При
Ельцине НТВ и ТВ6 не закрывали. Была бы у него Дума такая же послушная - мы бы
сейчас жили не хуже, чем в Польше. А в остальном - могу только пожелать успехов
в просвещении братьев-славян. Так держать!

Спасибо !

[Gość: Misza]

Gość portalu: Wadim napisał(a):

Привет Вадим!

) Восхищаюсь и
) завидую твое&
) #1084;у оптимизму &
) #1080; терпению. Я б
) ;ы не смог стоl
) 3;ько раз и
) так спокойно,
) несмотря на н
) ;ападки отдел
) ьных идиотов,
) объяснять вс
) ем этим
) жертвам анти&
) #1088;оссийской п&#
) 1088;опаганды, ка&#
) 1082; глубоко они &
) #1085;еправы.

Спасибо за моральную поддержку. Вижу, что читаешь мои опусы достаточно давно ;-))
У меня, понимаешь, просто "душа болит" из-за того что братья-славяне так на нас
бочку катят - не лучше ли помириться наконец. Я люблю и русских и поляков...

)Ведь
) вроде всё так
)
) понятно и дох
) одчиво, и друж
) ;елюбно объяс
) няешь, а не поl
) 5;имают. Да ещё

) 080;
) обижаются... Я


Спасибо! Стараюсь как могу (не всегда получается подбирать нужные слова...).
Знаешь - "вода камень точит" - я за это время (сам наверное видел ;)) не
понапрасну все-таки тут изголялся - многие форумчане поменяли свое мнение о
нас... И это придает мне силы... и конечно врожденное чувство юмора ;-))))))))))

) 73;ы отчаялся. А &#
) 1090;ы сделал пер&#
) 1077;рыв на пару н&
) #1077;дель и - как нl
) 0; в чём
) не бывало.

Кажется я "заболел" этим форумом ;-)) Прикипел как-то...

) Кон
) ;ечно, я с тобо
) 81; не во всём со&#
) 1075;ласен.

Я за плюрализм мнений ;-)))

) Насчё&#
) 1090; Ельцина ты з&
) #1088;я. При
) Ельцине НТВ и
) ТВ6 не закрывk
) 2;ли.

Зато столько дров он наломал, что до сих пор разгрести не можем :-(

) Была бы у н&#
) 1077;го Дума така&#
) 1103; же послушна&#
) 1103; - мы бы
) сейчас жили н
) е хуже, чем в П
) 86;льше.

Ну не знаю,не знаю ;-) В Чечню он своей политикой завел войска, а уж про
экономику и приватизацию и говорить не

[Gość: Misza]

Gość portalu: Wadim napisał(a):

Ну не знаю,не знаю ;-) В Чечню он своей политикой завел войска, а уж про
экономику и приватизацию и говорить не буду (я работал с ГКО в 1998 году (был
младшим специалистом в инвестиционной кампании)- как раз в августе контору
закрыл из-за дефолта. Мне старшие брокеры говорили "Куда страна катится ? Скоро
всей экономике писец настанет..." ЕБН приезжал к нам в Ростов в 1996 (я его
видел в лимузине, когда он приезжал - морда была пьяная как у алкаша). Его из
самолета просто выносили под руки... Стыдно было неимоверно :-(

> А в оста&#
> 1083;ьном - могу то
> лько пожелат&
> #1100; успехов
> в просвещени&
> #1080; братьев-сла&
> #1074;ян. Так держа
> ть!

Спасибо братуха ! (прости за панибратство - не сдержался ;-))

Успехов и удачи во всем. С Новым Годом и Рождеством!

Миша

[Gość: Wadim]

Да нет, по поводу Ельцина я с тобой во многом согласен. В последние годы он был
совсем не тот, что раньше. Чечня, конечно, его огромная ошибка. Но всё-таки вся
демократия в эти годы на нём держалась. И в экономике всё-таки много сделано,
несмотря на 1998 год. Так что заслуги у него тоже есть...
Однако и тебя с Новым годом ! И всех благ !

Ok. Juz teraz po polsku ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Wadim napisał(a):

иначе снова обижаться будут, что не по ихнему ;-))


Ciesze sie ze mamy podobne poglady (w koncu jestesmy Rosjanami ;-)) Masz
oczywiscie racje jak rowniez i JOrl. Jestem troche niesprawiedliwy w stosunku do
Elcyna. Zrobil w koncu rzecz niemozliwa - zachowal spokoj i rozwoj najwiekszemu
panstwu na swiecie i przerobil ja na nowy kierunek. Chwala mu za to. I dzieki ze
odszedl ze swego postu na rzecz Putina! Jestem dobrej mysli o przyszlosci Rosji i
zycze dobrego zdrowia Elcynowi.

Dobranoc wszystkim
Misza

> Да нет, по повl
> 6;ду Ельцина я
> 89; тобой во мно

> 075;ом согласен. &#
> 1042; последние г&#
> 1086;ды он был
> совсем не тот
> , что раньше. Ч
> 77;чня, конечно, &#
> 1077;го огромная &#
> 1086;шибка. Но всё-
> таки вся
> демократия в
> эти годы на нё
> ;м держалась. h
> 8; в экономике
> 74;сё-таки мног
> 86; сделано,
> несмотря на 1998 &#
> 1075;од. Так что за
> слуги у него т
> ;оже есть...
> Однако и тебя
> с Новым годом
> ; ! И всех благ !

[Gość: JOrl]

Misza, mysle ze jestes niesprawiedliwy w stosunku do Jelzina. Podstawowym
problemem Rosji bylo totalne rozprzezenie w gospodarce. To bylo tym najwiekszym
problemem poznej komuny. Tez i w Polsce. Jako ze nie mialo sensu wracac do
sprawnego, ale jednostronnego systemu stalinowskiego, trzeba bylo przestawic
sie na kapitalizm. Aby ludzie zaczeli szanowac prace. I sie o nia bac. Bo tylko
pod takim naciskiem moze sie gospodarka uzdrowic. I to bylo za Jelzina
zrobione. Nawet to podejscie ze jacys ludzie sie bogacili (niesprawiedliwie!?)
bylo potrzebne. W ten sposob nastepowala jakas tam koncentracja kapitalu
niezbedna w kapitalizmie. A po tych 8 latach, po dewaluacji rubla, oddal Jelzin
(zauwaz ze przedwczesnie) wladze Putinowi. I on teraz, na tym przygotowanym
kapitalistycznym gruncie moze rozwijac kraj. I to robi. Ale niewiele brakowalo,
aby sie i Rosja rozleciala. Chociaz czytalem wypowiedz Jelzina w polowie lat
90, ze jak Zachod bedzie Rosje naciskal (Czeczenia, embarga) to rozpeta
propagande antyzachodnia, zamknie granice i wprowadzi gospodarke tzw. wojenna.
To miala Rosja zawsze w zanadrzu. Ale sie nie musiala do tego uciec. I dobrze.
Tak ze mysle, ze Jelzinowi sie nalezy pomnik u was. A z tym napychaniem
kieszeni to mysle, ze to sa w glownej mierze odpryski propagandy z Zachodu
majacej na celu podburzanie ludzi.
Pozdrowienia

Może głupie pytanie, ale chciałbym wiedzieć.....

[Gość: glorius]

Witaj Misza!!!

Mam nadzieje, że masz już ciekawe plany sylwestrowe:-))
Ale do rzeczy. Mam trochę głupie pytanie... jest ono tak a`propos bliskiej
zagranicy i Polski
Czy to prawda, że u Was w Rosji funkcjonuje powiedzenie "Kurica nie ptica, Polsza
nie zagranica"?
Kiedyś gdzieś o tym przeczytałem w gazecie (a`propos stosunku Rosjan do Polski).
Pozdrawiam

Glorius

P.S
Mnie nie musisz tłumaczyć co to jest u Was "bliska zagranica" - dobrze wiem, że
chodzi tu o kraje byłego ZSRR.

:-) S Nowym Godom Gloriusie!!!

[Gość: Misza]

Gość portalu: glorius napisał(a):

> Witaj Misza!!!
CZesc Glorius!

> Mam nadzieje, że masz już ciekawe plany sylwestrowe:-))

Jade do ojca do "bliskiej zagranicy" (Estonii ;-)))

> Ale do rzeczy. Mam trochę głupie pytanie... jest ono tak a`propos bliskiej
> zagranicy i Polski
> Czy to prawda, że u Was w Rosji funkcjonuje powiedzenie "Kurica nie ptica, Pols
> za
> nie zagranica"?

Nie do konca ;-) PO pierwsze: Nie funkcjonuje a finkcjanowalo.. ;-)
Po dr. - tak mowili o kazdym panstwie socjalistycznym (ale kazde panstwo stara
sie o "wylacznosc" ;-)))) Sprobuj w to powiedzenie podstawic panstwa. Niemcy,
Bulgaria, Czechoslowacja, Wiengrzy, Chiny itd/ I mowili znow nie dlatego "ze
chcieli was przylaczyc do siebie (jak blednie mysla niektorzy Polacy ;-)) lecz
dlatego ze Rosjanie tak naprawde nie mogli pojechac do
innyc "niesocjalistycznych" panstw. Dlatego powstalo takie powiedzenie. Gdy ktos
wracal np. z wczasow w Bulgarii, to gdy o tym mowil, odpowiadali "Kurica
nie..." ;-))) A gdy ktos wracal z "prawdziwej" zagranicy (RFN, Algerii, Libanu
itd/ to mowiono "Ten gosc z zagranicy" i wszyscy rozumieli o co chodzi...
Przeciez wszyscy zylismy jakby w rezerwacji i granice mieli pewna "wzglednosc" ;-
)))

Zrozumiales o co mi chodzi.. Nie ma tutaj zadnego sensu imperialistycznego badz
szowinistycznego.


> Kiedyś gdzieś o tym przeczytałem w gazecie (a`propos stosunku Rosjan do Polski)
> .
> Pozdrawiam
>
> Glorius
>

Pozdrawiam
Misza

> P.S
> Mnie nie musisz tłumaczyć co to jest u Was "bliska zagranica" - dobrze wiem, że
>
> chodzi tu o kraje byłego ZSRR.

Ciesze sie ze jestes zorientowany w tej sprawie. mam do Ciebie prosbe: powiec to
swym rodakom, gdy beda zarzucac to do Rosji ;-)))

Dosiego

[Gość: glorius]

Dzięki za wyjaśnienia!
Rzeczywiście ma to sens dla wszystkich KDLów....i fajne hasło na sprowadzenie
kogoś na ziemie (tak aby zabardzo się nie obchwalał gdzie on to nie był :-)))

Co do prośby... nie ma sprawy, chociaż obnracam się w towarzystwie trochę
rozgarniętym politycznie, które zdaje sie, ze rozumie co to "bliska zagranica".
Pozdrawiam
glorius

[Gość: Misza]

Gość portalu: glorius napisał(a):

> Dzięki za wyjaśnienia!

Zawsze do uslug ;-)

> Rzeczywiście ma to sens dla wszystkich KDLów....i fajne hasło na sprowadzenie
> kogoś na ziemie (tak aby zabardzo się nie obchwalał gdzie on to nie był :-)))

Wlasnie! Po to i zostal wymyslony - 60% Rosjan bylo w panstwach
socjalistycznych ;-))

> Co do prośby... nie ma sprawy, chociaż obnracam się w towarzystwie trochę
> rozgarniętym politycznie, które zdaje sie, ze rozumie co to "bliska zagranica".

;-) Pozdrowienia dla nich ;-))

> Pozdrawiam
> glorius

Pozdrawiam
Misza

[schone]

Vadim, czto Ty tut zanimajesz miesto na polskom forom cztoby czytat 'czto
piszut Polskije idioty?' Poszol na russkoje forum, na primier 'Pravda', ja
dumaju czto tam toze Russkich idiotow chvatajet.
Misha, zgoda ze Rosja ma niesamowite perspektywy. Ale musicie te perspektywy
puscic w ruch. Podskazi Putinu czto jemu nado delat', cztoby u Was naczalas
normalnaja zizn'.
Oto jak ja to wiedze;
1. Przez 900 lat byliscie narodem Chrzescijanskim, byliscie poteznym panstwem,
Pan Bog Was blogoslawil, ale na poczatku 20-go wieku znalezli sie tacy idioci i
bezboznicy jak Lenin i jego banda, odwrocili kraj od Boga i religii. Nawet
zaczeli z Nim walczyc. On Was karmil, posylal deszcz i slonce, urodzaj, chleb,
a Wy z NIm walczyli! Vam nuzno pokajatsa! Vasze pravitielstwo dolzno pokajatsa!
NIech rzad zalozy dzien postu i pokajanija, za to ze walczyliscie z Najwyzszym
przez 70 lat. Wpiszcie Go jako najwyzszy autorytet do Waszej konstytucji.
NIech Wasze prawo bedzie oparte na biblijnych zasadach. I Bog znowu posle Wam
swoje blogoslowienstwo, bo On jest tu Naczalnik.
2. NIe sprzedajcie Rosji, jak to uczynili zdrajcy w Polsce. NIe pozwolcie
zeby obcokrajowcy wykupywali wasze bogactwo, ziemie i to co najcenniejszego.
Wprowadzcie prawo ktore pozwala na kupowanie ziemi tylko obywatelom Rosji, a
takze firmom ktore sa rosyjskie. Gdy ktos z zagranicy chce kupic zaklad, moze
kupic tylko budynki, maszyny itd, nie moze kupic ziemie, moze wziazc ziemie
tylko w arende np na 100 lat. I co roku niech placi sumke do kasy panstwowej.
Powinno to dotyczyc zarowno osob prywatnych z zagranicy jak tez i zagranicznych
firm.
3. Prawo nie powinno pozwalac na to zeby cudzoziemiec lub firma zagraniczna
mogla wykupywac takie galezie jak; telekomunikacja, ruch w skali narodowej,
bogactwa tj. ropa, gaz, zloto, diamenty, media, obrona, glowne banki, i inne
witalne galezie gospodarki.
4. Wam trzeba zaczac od lodowki, a nie samolotu. Trzeba przeprowadzic reforme
w rolnictwie i przemysle spozywczym, tak zeby te galezie zapewnialy dostateczna
ilosc chleba, zebyscie nie musieli kupowac za granica, wymacie potencjal
jeszcze innyh zaopatrywac. Trzeba zeby Wasze lodowki byly pelne. A nie z
pustymi brzuchami latac samolotami.
Osobiscie widze potencjal Rosji daleko wiekszy niz ten w Ameryce, bo Wy
jestescie samowystarczalni. Wam tylko potrzebny jest madry porzadek. I
Rosjanie sa daleko madrzejsi i zdolniejsi niz te glaby z Ameryki.
Macie takie cechy jak patriotyzm, poswiecenie itd, to trzeba wykorzystac.
Zycze powodzenia w Waszej walce o lepsze jutro.

Schone ??? Nie rozumiem :-(((

[Gość: Misza]

schone napisał(a):

Dlaczego jestes taki agresywny wobec Wadima? Czy Wadim w jakis sposob Cie
zaciepil czy moze POlakow ??? Pisze do mnie osobiscie i wyraza swoje zdanie o
mnie osobiscie. Znasz przecie rosyjski jezyk - zrozumiales o czym
rozmawialismy... Nie rozumiem...

> Misha, zgoda ze Rosja ma niesamowite perspektywy. Ale musicie te perspektywy
> puscic w ruch. Podskazi Putinu czto jemu nado delat', cztoby u Was naczalas
> normalnaja zizn'.

Zgoda, ale kim ja jestem zeby podpowiadac Prezydentowi ? ;-))) Co najwyzej moge
mu wyslac e-maila (Putin 2 razy na rok odpowiada na pytania w Inecie) , ale ty
sam znasz nasz jezyk i potrafisz to niezle zrobic ;-))

> Oto jak ja to wiedze;
> 1. Przez 900 lat byliscie narodem Chrzescijanskim, byliscie poteznym panstwem,
> Pan Bog Was blogoslawil, ale na poczatku 20-go wieku znalezli sie tacy idioci i
> bezboznicy jak Lenin i jego banda, odwrocili kraj od Boga i religii. Nawet
> zaczeli z Nim walczyc. On Was karmil, posylal deszcz i slonce, urodzaj, chleb,
> a Wy z NIm walczyli!

Niestety nie jest to tak latwe jak mowisz :( Znacznie b. skomplikowanie..
Lenin sam sie nie wzial. 150 milionowy narod nie mogl w ciagu 1 roku odwrocic sie
od cara, religii itd. Bylo zbyt wiele czynnikow (wojna, glod, wybuch
demograficzny, bezrobocie, totalitaryzm cara i prawoslawia itd. itp... Lenin to
umietnie wykorzystal, bo byl geniuszem (zlym niestety...) A propos: wlasnie
dlatego Putin nie wyrzucil w tytm roku Lenina z Mauzoleum - nadal 30% ludzi sa
przeciw temu (glownie ludzie starsze 60 lat)

> Vam nuzno pokajatsa! Vasze pravitielstwo dolzno pokajatsa

Nie widze w tym wiekszego sensu. Np. z tego powodu ze u nas 40 % nadal sa
ateistami, 30% muslimami i tylk 30% to rozne galezi chrzescianstwa (prawoslawni,
protestanci, katolicy) jeszcze sa buddysci i mniejsze konfesje.. Niema monopola
na relifue. Nie da sie "pokajatsja" w jakiej religii ? - na jakich zasadach?

> NIech rzad zalozy dzien postu i pokajanija, za to ze walczyliscie z Najwyzszym
> przez 70 lat. Wpiszcie Go jako najwyzszy autorytet do Waszej konstytucji.

Znow pytanie: jakiego Boga: Jesusa, Allaha, Jehowe, Budde, Kriszne, Dalaj
Lame... ?

> NIech Wasze prawo bedzie oparte na biblijnych zasadach. I Bog znowu posle Wam
> swoje blogoslowienstwo, bo On jest tu Naczalnik.

Mysle ze wowczas zrobi to powazny rozlom w spoleczenstwie. A tego akurat najmniej
potrzebujemy ;-)

> 2. NIe sprzedajcie Rosji, jak to uczynili zdrajcy w Polsce. NIe pozwolcie
> zeby obcokrajowcy wykupywali wasze bogactwo, ziemie i to co najcenniejszego.
> Wprowadzcie prawo ktore pozwala na kupowanie ziemi tylko obywatelom Rosji, a
> takze firmom ktore sa rosyjskie. Gdy ktos z zagranicy chce kupic zaklad, moze
> kupic tylko budynki, maszyny itd, nie moze kupic ziemie, moze wziazc ziemie
> tylko w arende np na 100 lat. I co roku niech placi sumke do kasy panstwowej.
> Powinno to dotyczyc zarowno osob prywatnych z zagranicy jak tez i zagranicznych
> firm.

A tutaj akurat zgadzam sie z Toba w 100%. W nowej ustawie o sprzedaze ziemi jest
napisane, ze na sprzedaz jest tylko 1,5 % terrytorii. Przy czym obcokrajowce moga
kupic w zasadzie zaledwie 5% od tej ziemi: najczesciej niewygodny teren. Lasy,
jeziora, Kopalnie, zloza ropy, gazu, innych surowcow nie moga byc w zadnym
przypadku sprzedane obcokrajowcam!

> 3. Prawo nie powinno pozwalac na to zeby cudzoziemiec lub firma zagraniczna
> mogla wykupywac takie galezie jak; telekomunikacja, ruch w skali narodowej,
> bogactwa tj. ropa, gaz, zloto, diamenty, media, obrona, glowne banki, i inne
> witalne galezie gospodarki.

Dopiero o tym napisalem, a ty juz to napisales ;-)) Myslisz podobnie jak
Putin ! ;-)

> 4. Wam trzeba zaczac od lodowki, a nie samolotu. Trzeba przeprowadzic reforme
> w rolnictwie i przemysle spozywczym, tak zeby te galezie zapewnialy dostateczna
> ilosc chleba, zebyscie nie musieli kupowac za granica, wymacie potencjal
> jeszcze innyh zaopatrywac. Trzeba zeby Wasze lodowki byly pelne. A nie z
> pustymi brzuchami latac samolotami.

To tez jest podstawowym celem Putina. Kilka razy mowil, ze jego celem jest
znaczne polepszenie poziomu zycia w panstwie, zrobienie warunkow dla powiekszenia
klasy sredniej w spoleczenstwie. Od 1 jan. 2002 roku zostana zniesione bariery
dla malego i sreniego biznesu - prognoza mowi, ze przez to (oraz oczywiscie inne
ustawy i dzialania) wzrost gospodarki osiagnoe okolo 10-15% rocznie.

> Osobiscie widze potencjal Rosji daleko wiekszy niz ten w Ameryce, bo Wy
> jestescie samowystarczalni. Wam tylko potrzebny jest madry porzadek.

Trafiles w 10tke ! U nas nie ma Muzynow, Latinosow, Chinczykow, Kubanczykow i
inncych "bomb" demograficznych, ktorzy rozerwa USA w ciagu najblizszych 30 lat.
Mamy natomiast wiele zdolnych i pracowitych ludzi, ktorzy stesknili sie do dobrej
roboty i chca odbudowac swoje panstwo.

> I Rosjanie sa daleko madrzejsi i zdolniejsi niz te glaby z Ameryki.

Patrz co wyzej napisalem ;-)) Czytasz me mysli ;-)))

> Macie takie cechy jak patriotyzm, poswiecenie itd, to trzeba wykorzystac.

Masz racje. Putin to napewno wykorzysta. Jeszcze raz powiem ze Twoj "program" w
znacznej mierze pokrywa sie z programem rozwoju W.Putina. Gratuluje!

> Zycze powodzenia w Waszej walce o lepsze jutro.

Dzieki. Polsce tez tego zycze. Jezeli nam bedzie dobrze, to i wam tez...

Misza

Co za bzdury płeciesz niesamowite!

[Gość: Ukr]

schone napisał
> 1. Przez 900 lat byliscie narodem Chrzescijanskim, byliscie poteznym panstwem

Jakbyś z byka spadł, kumplu!
Do 1713 roku Rosjan nie istniało w ogóle, byli Moskowity!
W 1713 roku Piotr przejmienował Moskowię w Rosję, o tym pisał historyk rosyjski
Sołowjow w 19ym stoleciu!
Co się odnosi do Rusi Kijowskiej, to wszystko wyłącznie UKRAINA!

[Gość: Wadim]

Kiedy zechcę nauczyć Polaków, jak im żyć we własnym kraju i w którego (z trzech)
Boga wierzyć, napiszę po polsku, bądż pewien. Ale dopóki takich zamiarów nie
mam, mogę ci tylko poradzić pójść mit diesen schoenen Plaenen też gdzieś do
Prawdy czy nawet dalej. Bardzo im będzie śmiesznie przeczytać te bzdury. A gdy
mówilem do Miszy об отдельных идиотах na tym forum, miałem na myśli tylko
dwojga. Ale teraz muszę przyznać, że żle policzyłem. O jednego się pomyliłem.

[Gość: t]

> Mysle ze tylko czlowiek, bardzo slaby w polityce moze obecnie opowiadac takie
> bzdury ;-)) Widac ze nadal zyjesz w latach 80-tych ;-)) Czlowieku, otworz oczy
> i
> pomysl troche !
Sam trochę pomyśl. Nie możecie przeboleć, że mieliście nas w swoich łapach i że
się wam wyślizgnęliśmy. Cholernie nie lubicie tracić swoich łupów. Czas sfer
wpływów wcale się nie skończył. A jesli jest inaczej to skąd te rosyjskie
protesty przy wchodzeniu polski do NATO?

> > Nazywają
> to "bliską zagranicą". Dla twej wiadomosci: Okreslamy mianem "bliska
zagranica" panstwa WNP i Baltii i
> to wlasnie dlatego ze zyja tam nasi krewni i przyjaciele (ja mam krewnych w
> Estonii [ojca i rodzine po jego stronie - braci, siosty, wujki itd..],
Ukrainie i Kazachstanie. Dlatego nazywamy te panstwa "bliskimi" bo sa naprawde
bliskie - pare lat temu zylismy razem CZy nie jest to logiczne ??? A POlske
nigdy zaden Rosjanin nie nazwie "blkiska zagranica" bo wy jestescie w
innej "katergorii" :-

"Parę lat żyliśmy razem więc są nam bliscy" . Ładnie powiedziane. A skąd tam się
wzieliście? Zdaje się, że nikt was tam nie zapraszał. Przyszliście sami,
zabiliście lub wywieźli miejscowe elity, narzucili swój zbrodniczy system i
okupowali przez te "parę lat". "Żyją tam nasi krewni i przyjaciele". Pewnie, że
żyją. Pchali się do krajów bałtyckich jak wściekli. W porównaniu z Rosją to był
raj( do czasu aż się tam zjawiliście). A skąd się wziął w Estonii sznowny tatuś z
rodzinką? Estończyk czy były sowiecki kolonista? Tak właśnie Rosjanie rozumieją
słowo "przyjaźń" i dlatego nie należy im ufać.

> Musisz wyzucic z glowy paranoje o "Strasznych Rosjanach" ;-))

Ci łagodni Rosjanie jeszcze 10 lat temu strzelali do Litwinów w ich własnej
stolicy i trzymali w Polsce swoją armię, twierdząć, że wyjdą kiedy zechcą i jak
zewchcą.

> Mamy, ale na wszystko swoj czas. I wlasnioe dlatego Polska powinaa (IMHO) miec
> dobre stosunki z sasiadami - ich nie wybieraja - Polska nie moze przeniesc
sie nagle do Australii ;-))

Rzeczywiście sąsiadów nie wybieramy i trafiliśmy nienajlepiej. Nikomu nie życzę
znaleźć się między Rosją a Niemcami. Bogu dzięki, że przynajmniej to wasze
piekielne imperium sie rozpadło i cofnęły się wam granice. Sąsiadami jesteśmy na
szczęście na niewielkim odcinku. No, chyba, ze połkniecie Białoruś(bo z Ukrainą i
Litwą to się już wam nie uda.)

> > Na szczęście nie potrafią nawet rządzić sami sobą.
> Znow brak ci wiedzy ;-) Rosja niezle sobie radzi. Za kilka lat wrocimy do normy
> Rosja to nie Polska - wieksze panstwo - wieksze problemy...

A co nazywasz "rosyjską normą"? Kiedy to niby Rosja była normalna?

> > Czy zna ktoś drugi kraj z takim potencjałem,
> > który tak potrafi ten potencjał marnować?
>
> Dlaczego myslisz ze go marnujemy ? Gdyby my go marnowali, to juz bylibysmy nie
> zjednoczona Federacja Rosyjska, a kilkunastoma panstewkami, zyjacymi na poziomi
> Ukrainy, Moldawii, Tadz. Uzb. , Azerb.... itp. bylych panstw ZSRR. Chyba nie
> wiesz ze poziom zycia w Rosji jest od 2 do 20 razy wyzszy od innych panstw WNP.

Jest wyższy bo wysysaliście te kraje przez dziesięciolecia. Gdybyście potrafili
rządzić to mając taki potencjał nie porównywalibyście się do Mołdawii czy
Azerb.., ale do krajów Europy Zachodniej. A to, ze za sukces uważasz fakt, ze
Rosja się nie rozpadła do reszty, też świadczy o waszych "osiągnięciach".

> Rosja b. szybko sie zmienia w kierunku rozwoju i, jak prawidlowo powiedziales,
> najwiekszy potencjal w swiecie. Musielismy przejsc trudny okres (kazde panstwo
> mialo kiedys). Moglibysmy uzaleznic sie od USA jak inne panstwa, ale dobrze ze
> tak nie zrobilkismy. Zrobilismy za 10 wiele bledow, ale juz jest dobrze. I dale
> bedzie tylko lepiej ! ;-)

Gdyby nie kredyty z USA i z innych państw Zachodu, to nie byłoby już czego
naprawiać. Przydałoby się trochę pokory.

>Rosjanie zaczynaja miec idee ;-) Przez 10 lat byli narodem bezidei i to byl
nasz podstawowy problem. Zobacz - kazdy narod ma idee (zebys wszystko bylo
jasne - mowie nie o stroju, a raczej o "celu narodowym") A Rosjanie tej idei nie
mieli - zyli jak bedzie. Ludzie mysleli "Nie wiem co bedzie juztro, nie wiem kto
bedzie prezydentem" Nie wlaczalismy do roznych part ii czy zwiazkow. Wiele
Rosjan przez to tracila wiare w nasze wielkie (z roznych p. widzenia) panstwo i
nas narod... Prezydent Jelcyn nie myslal o narodzie wogole nabijal wlasna
kieszen i nic go nie obchodzilo :( Ale teraz narod ma ta idee - zjednoczenie sie
wokol prezydenta. Wspolne odbudowanie panstwa i rozwuj gospodarki. W ciagu ost.
2 lat Prezydent, parlament zrobili wiecej dla rozwoju Rosji niz Jelcyn za 8 lat.
I co jest najwaznejsze - jest wyraznie widasc skutki ich dzialan.

To wyznanie wiary rosyskiego nacjonalisty i wcale nie mam o to pretensji, ale
musisz zrozumieć, ze jesli w kraju takim jak Twój zaczyna się mówić o "ideii
narodowej" to kraje ościenne, które jeszcze kilka lat temu były waszymi
prowincjami są zaniepokojone. A poza tym, co to za idea: "skupić się wokół
prezydenta"? To bardzo rosyjskie, takie ubóstwienie władcy. Co wiesz o jednym z
doradców Putina, Aleksandrze Duginie ideologu nacjonal - bolszewizmu?

> Sa ludzie w swiecie, ktorych ten stan rzeczy wcale nie cieszy. Juz mysleli z
> Rosja rozpadnie sie na kawalki, ktore potem mozna orzerwac miedzy zach.
> koncerny... Ale czas minal... Upuscili swa zyciowa szanse (juz w ktory raz w
> historii ;-)))i teraz krzycza rozne gniewne hasla do Rosji. Ale swiat sie
zmienia i niedlugo Rosja zostanie jednym z glownych czynnikow
> swiatowej gospodarce i polityce. Tylko tym razem juz jako partner dla USA i
> Europy ;-))

Możesz powiedzieć, co to za siły chcą was zniszczyć?

> Pozdrawiam
> Misza
>

Dluuuugi list.. raczej do wszystkich ;-))

[Gość: Misza]

Gosc portalu: t napisal(a):

) Sam troche pomysl. Nie mozecie przebolec, ze mieliscie nas w swoich lapach i ze
) sie wam wyslizgnelismy. Cholernie nie lubicie tracic swoich lupow.

Skad masz taka informacje ? ;-)) Ktos ci podpowiedzial, czy sam na to wpadles ? ;-
))

Nie "wysliznelisci sie", a to wlasnie my - NAROD rosyjski dali wam wolnosc, jak
rowniez i sobie. Gdyby w Rosji nie bylo perestrojki, to mysle ze nadal by bylo to
samo... Wiec, znow musisz uzyc szarych komurek i zrozumiec, ze Rosjanie teraz, to
nie sa Rosjanie 20 lat temu. Oczywiscie nie mowie o wszystkich, ale o wiekszosci
i co glowniejsze o obecnym rzadzie, polityce i stroju..


) Czas sfer
) wplywow wcale sie nie skonczyl. A jesli jest inaczej to skad te rosyjskie
) protesty przy wchodzeniu polski do NATO?

Protesty sa dlatego, ze NATO bylo blokiem nieoprzyjaznym dla Rosji w ciagu 40 lat
i dopiero w tym roku zblizylismy powaznie (swoja droga co myslisz "Napoleonie" o
ni\owych stosunklach Rosja-NATO ? ;-) Jestesmy po jednej stronie. Wiec, nie
mozemy myslec o "podboju Europy" ;-))) Zauwaz rowniez ze obecnie Rosja nie ma nic
przeciwko wstapoieniu krajow Baltyku do NATO. Ba, nawet moze za kilka lat ROsja
zostanie przyjeta sama do NATO (albo do iinnej zmodyfikowanej struktury militaro-
politycznej - bo ja juz nie za bardzo wierze w przyszlosc obecnego NATO...)


) "Pare lat zylismy razem wiec sa nam bliscy" . Ladnie powiedziane. A skad tam si
) e wzieliscie? Zdaje sie, ze nikt was tam nie zapraszal.

Ja ci o krowach, a ty mi o owcach ;-)) Czy naprawde nic nie rozumiesz ???? ;-))
Nie chodzi o to "skad my tam wzielismuy sie" (bo tak samo mozna zapytac "skad
biali anerykanie wzieli sie w USA - ktos ich tam zapraszal ?" "Dlaczego w POlsce
sa miasta Wroslaw, Poznan itd.. - Niemcy was do siebie zwali ? ;D", "Dlaczego w
Anglii sa Pl. Iralandia?" I tak dalej w nieskonczonosc... Gdyby Polske nie
rozbilismy pareset lat temu, to juz moze POlska by teraz byla najwiekszym
panstwem na swiecie i to ja by cie nazywal "agressorem" ;-))) Kiedys Polsska
zrobila blad i juz mamy obecna sytuacje... Ale wrocmy do sprawy - ja mowilem , ze
my nazywamy "bliska zagranice" panstwa WPN - o Polsce tu nawet nie chodzi
(rozumiesz?) Dalej - mamy tam krewnych i nie mamy do tych krajow wiz, a anwet nie
musimy miec paszport zeby do nich pojechac (oprocz panstw Baltyku - oni wymagaja
wizy) A do Bialorusi my mozemy jazdzic tak samo jak do Rosji. Nawet niema
granicy ! Jak mozna nazwqac taka zagranice ??? Oczywiscie ze wlasnie "bliska" - i
to ze wzgledu jak terrytorialnego tak i z duchownego... Uffff. Mysle ze teraz
musisz to zrozumiec. Jezeli jeszcze raz powiesz ze nie kapujesz, to juz nie bede
odpowiadal ( niech to zrobia Polacy - moze mi po prostu nie wierzysz ;-)))

) Pchali sie do krajow baltyckich jak wsciekli. W porownaniu z Rosja to byl
) raj( do czasu az sie tam zjawiliscie). A skad sie wzial w Estonii sznowny tatus
) z rodzinka? Estonczyk czy byly sowiecki kolonista? Tak wlasnie Rosjanie
) rozumieja slowo "przyjazn" i dlatego nie nalezy im ufac.

Wiesz, do tego momentu jak nie przeczytalem tego akapitu, myslalem ze jestes
porzadnym czlowiekiem, ale niestety widze ze jestes zwyklym rusofobem... Szkoda..
Bo ja takich ludzi nie rozumiem i nie lubie wdawac sie z nimi w dyskusje.
Szegolnie gdy zaczynaja mowic po chamsku... ALe jezeli juz zxaczalem odpowiadac
na ten list, to dokoncze.
Prosze zybym nie obrazal mego ojce i jego rodznine, bo nie masz na to zadnego
prawa! Tato urodzil sie w Estonii i zawsze tam zyl. Jest obywatelem Estonii i
kocha ten kraj bo jest jego ojczyzna (ale nie moja - urodzilem sie w Rosji). W
Estonii mieszka 600 tys. Rosjan i oni uwazaja to panstwo za swoja ojczyzne, bo
tam urodzili sie. Nie masz prawa ich orzucac blotem. Zobacz sam - w Polsce zyja
wiele ludzi z nawiskami niemeckimi, rosyjskimi, ukrainskimi, bilaorusskimi czy
litewskimi. Urodzili sie w Polsce i chyba nie uwazasz ich za cudzoziemcow (nawet
jezeli ich ojcowie czy dziadki przyjechali do Polski na czolgu... syn za ojca
nie odpowiada - wiesz takie powiedzenie?). W Estonii wiekszosc ludzi to
zrozumiala i juz nie widza w Rosjanach "nieprzyjacieli" - w sejmie podpisuja
ustawy ktore zniosa ostatnie dyskriminacyjne bariery w stosunku do Rosjan.. I
Estonia z tego tylko skorzysta, trzeba zyc w przyjazni, a nie wpominac ciaglie,
ze np. "twoj dziadek zeslal mego na Sybir w 1940 - dlatego musze cie
nienawidziec". Ludzie sa madrzejsze od tych bzdur. A ty widze ze nie...

) Ci lagodni Rosjanie jeszcze 10 lat temu strzelali do Litwinow w ich wlasnej
) stolicy i trzymali w Polsce swoja armie, twierdzac, ze wyjda kiedy zechca i jak
) zewchca.

Znow porownijesz nieporownywalne rzeczy... W 1991 roku strzelalo KGB do Litwinow.
W ZSRR Rosjanie o tym nawet nie wiedzieli, bo Gorbaczow bal sie ze jezeli to
zobacza to bedzie pucz czy cos podobnego. I rzeczywiscie, gdy tylko jeden kanal
pokazal co tam robi SpecNAz KGB "Alfa", to Gorbaczow szybko wyprowadzil stamtad
wojska. Nie myl Rosyjski narod i glowe (czy raczej dupe) panstwa. Jeszcze mala
czekawostka: gdy w Rydze w 1991 roku "Alfa" wlaczyla z litewska milicja, to wsrod
obroncow milicjantow bylo polowa Rosjan - zwyklych ludzi milicjantow, ktorzy
bronili _swego" panstwa, bo tu wlasnie sie urodzili... Masz racje, moze ich
ojcowie byli okupantami, ale oni juz nie sa...

) Rzeczywiscie sasiadow nie wybieramy i trafilismy nienajlepiej. Nikomu nie zycze
) znalezc sie miedzy Rosja a Niemcami.

To ty jeszcz ecos do Niemcow masz ??? ;-))) Moize myslisz ze oni wlasnie knuja
plany o podboju Polski - no to juz naprawde cos ci w glowie pokrecilo ;-)))

) Bogu dzieki, ze przynajmniej to wasze
) piekielne imperium sie rozpadlo i cofnely sie wam granice. Sasiadami jestesmy

Samo nie rozpadlo - to my Rosjanie go sami rozwalili - musisz nam dzieki
powiedziec...

) na szczescie na niewielkim odcinku. No, chyba, ze polkniecie Bialorus

Znow wykazujesz sie wyjatkowym brakiem wiedzy politycznej. Nie dalej jak wczoraj
Bialorus prosila (nawet "naciskala" na Rosje ;-)), zeby my przyjelismy ich w
skald RF, ale Putin stanowczo powiedzial ze nie zamierza tego robic. Wiec widzisz
ze znow nie masz racji...

) (bo z Ukraina i Litwa to sie juz wam nie uda.)

hahahah! Komu jest potrzebna Ukraina? Moze POlsce, bo nam to juz na pewno
nie.. ;-))) Swoja droga, gdyby teraz zrobic referendum tajne w bylych
respublikach ZSRR na temat; Czy chcecie przylaczyc sie do Rosji, to wiecej niz
polowa tych panstw zdecydowanie wybierze zjednoczenie. Ale mamy wystarczajaco
duzo problemow na glowie ze swym panstwem zeby "ciagnac" rozwalona gospodarke
tych panstewek... Swoja droga w tym roku Rosja zajela 3 miejsce w swiecie w
tempach rozwoju gospodarki ("przegrywamy" tylko Chinom i Indiom). Na przyszly rok
sa zapowiadane jeszcze lepsze prognozy. Bo Rosja w tym roku zrobila w tej sprawie
b. wiele rzeczy uzytecznych. Gdy bedziemy silni gospodarczo , to moze przylaczymy
do siebie jakies panstwa bylego ZSRR (na maner UE, bo wymogi UE sa dla niech
niewykonalne).

) A co nazywasz "rosyjska norma"? Kiedy to niby Rosja byla normalna?

W roku 1913 Rosja byla najbardziej bogatym i najszybciej sie rozwijajacym
panstwem... Jezeli nie wiesz ;-))

) Jest wyzszy bo wysysaliscie te kraje przez dziesieciolecia.

Myslisz sie (nie pierwszy raz- to juz regula ;-))) - przez dziesieciolecia my
podtrzymywalismy gospodarke tych krajow. Wydawalismy dziesiatki miliardow dolarow
na potrzymanie wszystkich rezymow socjalistycznych i komunistycznych na swiecie.
Wlasnie dlatego te panstwa nadal wisza nam okolo 200 mlrd. USD...

) Gdybyscie potrafili
) rzadzic to majac taki potencjal nie porownywalibyscie sie do Moldawii czy
) Azerb.., ale do krajow Europy Zachodniej. A to, ze za sukces uwazasz fakt, ze
) Rosja sie nie rozpadla do reszty, tez swiadczy o wasz

[Gość: Misza]

Myslisz sie (nie pierwszy raz- to juz regula ;-))) - przez dziesieciolecia my
podtrzymywalismy gospodarke tych krajow. Wydawalismy dziesiatki miliardow dolarow
na potrzymanie wszystkich rezymow socjalistycznych i komunistycznych na swiecie.
Wlasnie dlatego te panstwa nadal wisza nam okolo 200 mlrd. USD...

> Gdybyscie potrafili
> rzadzic to majac taki potencjal nie porownywalibyscie sie do Moldawii czy
> Azerb.., ale do krajow Europy Zachodniej. A to, ze za sukces uwazasz fakt, ze
> Rosja sie nie rozpadla do reszty, tez swiadczy o waszych "osiagnieciach".

Nieporownywam z Europa, bo mam w odr. od ciebie rozum ;-)) To sa inne kategorie.
Mielismy rozne "dane wejsciowe" na pczatku lat 90tych. Gdybyc porownal
gospodarke ZSRR np. w roku 1960 do gospodarki Niemiec czy Anglii, to byl bys
bardzo zdziwiony ;-)) - PKB ZSRR byl kilka razy wiekszy od nich. W wielu
dziedzinach swiatowej gospodarki bylismy na czele. A potem wszystko sie
zmienilo.. nie bede mowil przyczyn bo to za dlugo, a do ciebie i tak jak widze
niz nie dociera... Mozesz tylko sam wziac i sprawdzic z ksiazek w bibliotece dane
o PKB w latach 40, 50, 60, 70tych... Ciekawa lektura ;-))) I nie gadaj juz bzdur
do mnie - szkoda czsu odpowiadac.

> Gdyby nie kredyty z USA i z innych panstw Zachodu, to nie byloby juz czego
> naprawiac. Przydaloby sie troche pokory.

To Polska powstala tylko z kredytow USA i MFW. Nas te kredyty w zasadzie tylko
zakopali w ziemie - teraz juz od 4 lat nie bierzemy kredytow i sprawnie je
splacamy - w nast. roku planujemy splacic czesc nalezaca rowniez na rok 2003...

> To wyznanie wiary rosyskiego nacjonalisty i wcale nie mam o to pretensji, ale

Nieee. tego juz za wiele. Dlaczego mowisz ze jestem nacjonalista? Moze dlategop
z sam nim jestes ? Wyglada na to z twych hasel antirosyjskich...
Ja NIENAWIDZE nacjonalizm i to rozny: rosyjski, polski, zydowski, antisemitski,
antiamerykanski itd itp. Wiele razy o tym mowilem i nawet w tym poscie to
powiedzialem (special for "t" - bo inni ludzie potrafia odroznic czarne od
bialego ;-))))

> musisz zrozumiec, ze jesli w kraju takim jak Twoj zaczyna sie mowic o "ideii
> narodowej" to kraje oscienne, ktore jeszcze kilka lat temu byly waszymi
> prowincjami sa zaniepokojone.

Glupio, po prostu glupio mowisz... Jakie panstwo w XX wieku bylo najbardziej
nacjonalistyczne -(podpowiem nie Rosja ;-))
Niemcy - i co po zrzuceniu idei faszystowskich , zostali "normalnymi" ludzmi -
maja swoja idee - rozwoj panstwam ajk rowniez Imperialna Japonia i Wlochy i
Hiszpania. Dlaczego "wybrales" Rosje i wmawiasz tu forumowcoem ze my nie mozemy
miec idei? Dlatego ze jestes nacjonalista-antirosjanem... Chcesz zeby Rosjanie
nie mieli idei i zagineli a rozne hieny i szkaly ja rozerwali... twoja spraswa,
ale tak juz nie bedzie!

> A poza tym, co to za idea: "skupic sie wokol
> prezydenta"? To bardzo rosyjskie, takie ubostwienie wladcy.

Zal mni ciebie... Im wiecej mowisz, tym bardziej rozumie ze jestes malowidzacy
czlowiek w polityce, gospodarce czy militarystyce... Nabrales sie hasel i
kawalkow informacji o Rosji i juz udajesz z siebie znawce temetu ;-)))

"Skupic sie wokul prezydenta" znaczy ze go lubic i robic wszystko zeby pomoc mu
realizowac swe plany o rozwoju ojczyzny.
Myslisz ze to cos nacjonalistycznego ??? Otoz nie - w trudnych latach zawsze jest
tak: w USA za czasow Wielkiej Depresji (slyszalem o czyms takim) nacja
zjednoczyla sie wokol Roosevelta (wybrali go nawet 3 razy na ten post) i wlasnie
dzieki tej "narodowej idei" - wiarze w swego b. lubianego prezydenta oraz swemu
poswieceniu ojczyznie na niwie gospodarki, Ameryka stala sie taka jaka ja znamy -
przed Rooseveltem Amerykanie nie mieli idei (dlatego masowo rzucali sie z mostu
Broolynskiego i wierzowcow - wladze musieli nawet zrobis siatke w tych
miejscach..). Tak samo bylo w Kore i Pld., Japonii, Turcji. W latach 90tych bylo
to w Czechach - narod zjednoczyl sie wokol Vaclava Havla, czy w innych panstwach
postsocjalistycznych.
Gdybys wiedzial cos na ten temat, to juz nie mowil bys roznych podobnych bzdur -
sa dwie takie zasady Speranskiego:
1) "Jezeli w panstwie nie ma idei, to takie panstwo jest sakzane na upadek"
2) Jezeli w Panstwie jest idei i patriotyczny, madry i rozgarniety prezydent - to
takie panstwo ma duze szanse na "cud gospodarczy"...

Naucz sie ty waznych zasad ;-)))

> Co wiesz o jednym z doradcow Putina, Aleksandrze Duginie ideologu nacjonal -
bolszewizmu?

NIEMA takiego doradcy - chyba ze sam go wymysliles ;-))

> Mozesz powiedziec, co to za sily chca was zniszczyc?

Swiatowe koncerny transnacjonalne sa b. zainteresowane w zniszczeniu (w sensie
gospodarczym) Rosji, bo jestesmy zbyt mocnym konkuretnem na "ich" rynkach: np. w
dziedzinei produkowanie Stalu, Niklu, Alumina, Ropy czy gazu. Rocznie te koncerny
traca dzisiatki miliardow dolarow bezposrednio (zarabia ich Rosja) oraz jeszcze
wiecej potencjalnie (w wybniku spadku cen na te surowce na swiecie - Rosja, na
skutek ustaw dyskrymunacyjnych - nalozonych wlasnie przez te amowskie koncerny,
musi sprzedawac swe wyroby po znacznie o 2 razy [!] znizonyh cenach).
Chyba nie masz zielobego pojecia ze swiatem juz od 30 lat rzadza koncerny a nie
panstwa... To wlasnie lobby tych koncernow kreuje polityke rzadu. Wiec mysl,
ekspercie, mysl, a nie gadaj bzdur... ;-D

Misza

P.S. Jezeli zamierzasz znoiw gadac nacjonalistyczne antyrosyjskie brednie do
mnie, to lepiej daroj to sobie - juz nie bede na nie odpowiadal...

[Gość: t]

> Nieporownywam z Europa, bo mam w odr. od ciebie rozum ;-)) To sa inne kategorie
> Mielismy rozne "dane wejsciowe" na pczatku lat 90tych. Gdybyc porownal
> gospodarke ZSRR np. w roku 1960 do gospodarki Niemiec czy Anglii, to byl bys
> bardzo zdziwiony ;-)) - PKB ZSRR byl kilka razy wiekszy od nich. W wielu
> dziedzinach swiatowej gospodarki bylismy na czele. A potem wszystko sie
> zmienilo.. nie bede mowil przyczyn bo to za dlugo, a do ciebie i tak jak widze
> niz nie dociera... Mozesz tylko sam wziac i sprawdzic z ksiazek w bibliotece da
> ne o PKB w latach 40, 50, 60, 70tych... Ciekawa lektura ;-))) I nie gadaj juz
bzdu

Ale ja wcale nie mówię o ostatnim 10 leciu ale ogólnie o waszych zdolnościach.
Rózne punkty startu w porównaniu z Europą? Zgoda. Ale kto te punkty zróżnicował?
Sam pisałeś że w 1913 Rosja rozwijała się najszybciej. Oczywiście to, że
zmarnowaliście zmarnowaliście swoje szanse to pewnie wina "obcych"? Wielki naród
rosyjski jest jak zwykle bez skazy? Przy okazji - trzeba być zupełnie zaślepionym
sowiecko-rosyjskim szowinistą, by twierdzić, że w latach 60 i 70 ZSRR miał się
lepiej pod jakimkolwiek względem niż Anglia czy RFN.


> To Polska powstala tylko z kredytow USA i MFW. Nas te kredyty w zasadzie tylko
> zakopali w ziemie - teraz juz od 4 lat nie bierzemy kredytow i sprawnie je
> splacamy - w nast. roku planujemy splacic czesc nalezaca rowniez na rok 2003...

Ledwie od 4 lat nie bierzecie kredytów i już taka hardość? Oczywiście wcześniej
kredyty wciskano wam na siłę, po to, by was zgubić?

> Nieee. tego juz za wiele. Dlaczego mowisz ze jestem nacjonalista? Moze dlatego
> z sam nim jestes ? Wyglada na to z twych hasel antirosyjskich...
> Ja NIENAWIDZE nacjonalizm i to rozny: rosyjski, polski, zydowski, antisemitski
> antiamerykanski itd itp. Wiele razy o tym mowilem i nawet w tym poscie to
> powiedzialem (special for "t" - bo inni ludzie potrafia odroznic czarne od
> bialego ;-))))

Wszystko co piszesz świadczy o tym, że jesteś rosyjskim nacjonalistą. Podkreślam
jeszcze raz - nie jest to zarzut, ale stwierdzenie faktu.


> Glupio, po prostu glupio mowisz... Jakie panstwo w XX wieku bylo najbardziej
> nacjonalistyczne -(podpowiem nie Rosja ;-)) Niemcy - i co po zrzuceniu idei
faszystowskich , zostali "normalnymi" ludzmi - maja swoja idee - rozwoj panstwam
ajk rowniez Imperialna Japonia i Wlochy i Hiszpania. Dlaczego "wybrales" Rosje
i wmawiasz tu forumowcoem ze my nie mozemy miec idei? Dlatego ze jestes
nacjonalista-antirosjanem... Chcesz zeby Rosjanie nie mieli idei i zagineli a
rozne hieny i szkaly ja rozerwali...> Zal mni ciebie... Im wiecej mowisz, tym
bardziej rozumie ze jestes malowidzacy czlowiek w polityce, gospodarce czy
militarystyce... Nabrales sie hasel i kawalkow informacji o Rosji i juz udajesz
z siebie znawce temetu ;-)))

Rosję wybrałem bo sam załozyłeś wątek o Rosji. A miejcie sobie ideę, ale nie
oczekujcie, że wszyscy wokół będą ją podziwiać.

> "Skupic sie wokul prezydenta" znaczy ze go lubic i robic wszystko zeby pomoc
mu realizowac swe plany o rozwoju ojczyzny. myslisz ze to cos
nacjonalistycznego ??? Otoz nie - w trudnych latach zawsze je
> tak:> >

Chodzi o to, że wasza "idea" polega głównie na tym skupianiu się wokól wodza i na
niczym innym. Nieważne, czy przewodzi MikołajI, Stalin, czy Putin. Skupiać się i
już!

Co wiesz o jednym z doradcow Putina, Aleksandrze Duginie ideologu nacjonal
> bolszewizmu?
> NIEMA takiego doradcy - chyba ze sam go wymysliles ;-))

Dugin ideolog eurazjatyzmu i nacjonal-bolszewizmu. Gazeta "Argumenty i fakty"
nazwała go "ideologiem Putina", jest też doradcą przewodniczącego Dumy do spraw
bezpieczeństwa narodowego i kierownikiem zespołów programowych w centrum
Eurazjatyckich Inicjatyw Geopolitycznych i Instytucie Specjalnych Badań
Metestrategicznych. Jego książka "Podstawy geopolityki" jest podręcznikiem w
rosyjskich akademiach wojskowych i dyplomatycznych.

> > Mozesz powiedziec, co to za sily chca was zniszczyc?

> Swiatowe koncerny transnacjonalne sa b. zainteresowane w zniszczeniu (w sensie
> gospodarczym) Rosji, bo jestesmy zbyt mocnym konkuretnem na "ich" rynkach: np.
> w
> dziedzinei produkowanie Stalu, Niklu, Alumina, Ropy czy gazu. Rocznie te koncer
> ny
> traca dzisiatki miliardow dolarow bezposrednio (zarabia ich Rosja) oraz jeszcze
> wiecej potencjalnie (w wybniku spadku cen na te surowce na swiecie - Rosja, na
> skutek ustaw dyskrymunacyjnych - nalozonych wlasnie przez te amowskie koncerny,
> musi sprzedawac swe wyroby po znacznie o 2 razy [!] znizonyh cenach).
> Chyba nie masz zielobego pojecia ze swiatem juz od 30 lat rzadza koncerny a nie
> panstwa... To wlasnie lobby tych koncernow kreuje polityke rzadu. Wiec mysl,
> ekspercie, mysl, a nie gadaj bzdur... ;-D

Czy aby nie kierują tymi koncernami Żydzi i masoni?

> P.S. Jezeli zamierzasz znoiw gadac nacjonalistyczne antyrosyjskie brednie do
> mnie, to lepiej daroj to sobie - juz nie bede na nie odpowiadal...

A dlaczego niby mam być programowo prorosyjski? Powiedz dlaczego mam Rosji ufać?

[Gość: t]

) Nie "wysliznelisci sie", a to wlasnie my - NAROD rosyjski dali wam wolnosc,
jak rowniez i sobie. Gdyby w Rosji nie bylo perestrojki, to mysle ze nadal by
bylo to samo... Wiec, znow musisz uzyc szarych komurek i zrozumiec, ze Rosjanie
teraz, to nie sa Rosjanie 20 lat temu. Oczywiscie nie mowie o wszystkich, ale o
wiekszosc i i co glowniejsze o obecnym rzadzie, polityce i stroju..

No to przynajmniej dowiedzialem się komu zawdzięczamy niepodległość... . Żartowni
ś z ciebie Misza. Uwolniliśmy się bo nie byliście w stanie nas utrzymać. Co niby
mogliście zrobić w 1989 roku? Strzelać? Tak głupi nie są nawet Rosjanie.
Strzelają tylko tam gdzie wiedzą, ze mogą sobie na to pozwolić. W Czeczeni np.
Nie jestem wdzięczny Gorbaczowowi za pierestrojkę, tak jak nie byłbym wdzięczny
strażakowi, gaszącemu pożar, który sam rozpalił. Gorbi chcial ratować imperium,
ale mu - na szczęście - nie wyszło. ( przy okazji - to bardzo rosyjskie mówić:
mogłem ci dokopać, ale tego nie zrobiłem więc bądź mi wdzięczny. Przykro mi.
Jakoś nie jestem)

) Protesty sa dlatego, ze NATO bylo blokiem nieoprzyjaznym dla Rosji w ciagu 40 l
) at i dopiero w tym roku zblizylismy powaznie

A więc to złe NATO prześladowało dobry ZSRR? Trzeba być sowieckim szowinistą by
sugerować coś takiego. Byliście drapieżcą, który zabił miliony ludzi i zniewolił
mnóstwo krajów. To wy byliście "złym" w tej rozgrywce.

(swoja droga co myslisz "Napoleonie" o
) ni\owych stosunklach Rosja-NATO ? ;-) Jestesmy po jednej stronie. Wiec, nie
) mozemy myslec o "podboju Europy" ;-))) Zauwaz rowniez ze obecnie Rosja nie ma n
) przeciwko wstapoieniu krajow Baltyku do NATO. Ba, nawet moze za kilka lat ROsj
) zostanie przyjeta sama do NATO (albo do iinnej zmodyfikowanej struktury mili)
) politycznej - bo ja juz nie za bardzo wierze w przyszlosc obecnego NATO...)

A więc macie ochotę przyłączyć się do NATO? Jak to? Przecież wiadomo, że tworzące
je państwa kontrolowane są od 30 lat przez nieprzyjazne Rosji koncerny, które to
koncerny określają polityke tych państw(to twoje własne słowa).Chcecie łączyć się
z wrogiem?

) Ja ci o krowach, a ty mi o owcach ;-)) Czy naprawde nic nie rozumiesz ???? ;-
) Nie chodzi o to "skad my tam wzielismuy sie" (bo tak samo mozna zapytac "skad
) biali anerykanie wzieli sie w USA - ktos ich tam zapraszal ?" "Dlaczego w POlsc
) sa miasta Wroslaw, Poznan itd.. - Niemcy was do siebie zwali ? ;D", "Dlaczego
) Anglii sa Pl. Iralandia?" I tak dalej w nieskonczonosc...

To bardzo wygodne powiedzieć - nieważne skąd się tam wzięliśmy. Tyle, że mnie
chodzi właśnie o to skąd się tam wzięliście. Co do przykładów - jest to wątek
poświęcony Rosji, więc mówmy o Rosji.

Gdyby Polske nie ) rozbilismy pareset lat temu, to juz moze POlska by teraz byla
najwiekszym panstwem na swiecie i to ja by cie nazywal "agressorem" ;-))) Kiedys
Polsska zrobila blad i juz mamy obecna sytuacje...

Nie gdybajmy. Mówmy o tym co bylo i jest.

) ze my nazywamy "bliska zagranice" panstwa WPN - o Polsce tu nawet nie chodzi
) (rozumiesz?) Dalej - mamy tam krewnych i nie mamy do tych krajow wiz, a anwet n
) ie musimy miec paszport zeby do nich pojechac (oprocz panstw Baltyku - oni
wymagaj a wizy) A do Bialorusi my mozemy jazdzic tak samo jak do Rosji. Nawet
niema granicy ! Jak mozna nazwqac taka zagranice ??? Oczywiscie ze
wlasnie "bliska" - i to ze wzgledu jak terrytorialnego tak i z duchownego...

Co to znaczy "duchowego"?


) Wiesz, do tego momentu jak nie przeczytalem tego akapitu, myslalem ze jestes
) porzadnym czlowiekiem, ale niestety widze ze jestes zwyklym rusofobem... Szkoda
) Bo ja takich ludzi nie rozumiem i nie lubie wdawac sie z nimi w dyskusje.
) Szegolnie gdy zaczynaja mowic po chamsku...

Po chamsku? A co w tym chamskiego? Skoro tatuś nie jest Estończykiem, to pytanie
o to skąd wziął się w Estonii jest zupełnie na miejscu. (A z pewnością jest
mniej "chamskie" niż zajęcie cudzego kraju). A jesli nawet jestem rusofobem to
cóż z tego? Czasy obowiązkowej miłości do Rosji już minęły. Zapewniam cię ze
wiem o Rosji więcej niz te piękonoduchy, które zabierały tu głos dotąd i dlatego
piszę to co piszę. Ci naiwniacy uważają Rosję za kraj europejski, którym nigdy
nie była i nigdy nie będzie. A więc tatuś urodził się w Estonii? A dziedek? Czy
aby nie pojawił się w tym kraju około 1940 roku?

) Prosze zybym nie obrazal mego ojce i jego rodznine, bo nie masz na to
zadnego prawa! Tato urodzil sie w Estonii i zawsze tam zyl. Jest obywatelem
Estonii i kocha ten kraj bo jest jego ojczyzna (ale nie moja - urodzilem sie w
Rosji). W Estonii mieszka 600 tys. Rosjan i oni uwazaja to panstwo za swoja
ojczyzne, bo tam urodzili sie. Nie masz prawa ich orzucac blotem. W Estonii
wiekszosc ludzi to zrozumiala i juz nie widza w Rosjanach "nieprzyjacieli" - w
sejmie podpisuja ustawy ktore zniosa ostatnie dyskriminacyjne bariery w stosunku
do Rosjan.. I Estonia z tego tylko skorzysta,

Rosjanie pozostawili w Estonii 5 kolumnę w postaci swoich kolonistów. O ile
pamiętam Rosja już groziła Estonii sankcjami tylko za to, ze ta chciała
wprowadzić ustawę o obywatelstwie, gdzie była mowa o konieczności znajomości
języka estońskiego! Czy tatuś umie po estońsku?

) Znow porownijesz nieporownywalne rzeczy... W 1991 roku strzelalo KGB do Litwino
) w. W ZSRR Rosjanie o tym nawet nie wiedzieli, bo Gorbaczow bal sie ze jezeli
to zobacza to bedzie pucz czy cos podobnego.

Zgadzam się, że KGB było organizacją zbrodniczą. Wasz nowy batiuszka to zdaje się
były KGB-owiec?

I rzeczywiscie, gdy tylko jeden kanal pokazal co tam robi SpecNAz KGB "Alfa",
to Gorbaczow szybko wyprowadzil stamta d wojska. Nie myl Rosyjski narod i glowe
(czy raczej dupe) panstwa.

Więc jak to jest z tym Gorbaczowem? Bohater który wprowadził pierestrojkę czy
dupa?

) ) Bogu dzieki, ze przynajmniej to wasze
) ) piekielne imperium sie rozpadlo i cofnely sie wam granice.
) Samo nie rozpadlo - to my Rosjanie go sami rozwalili - musisz nam dzieki
) powiedziec...

Proszę mnie nie rozśmieszać Misza. Imperium rozpadło się pod swoim własnym
ciężarem. Po prostu zeżarliście więcej niż mogliście strawić, a do tego zachciało
się wam rywalizacji z lepszymi od was (USA) i to was zabiło. Tak to jest gdy
porywa się na coś na co brak sił i talentu.


) Znow wykazujesz sie wyjatkowym brakiem wiedzy politycznej. Nie dalej jak wczora
) j Bialorus prosila (nawet "naciskala" na Rosje ;-)), zeby my przyjelismy ich w
) skald RF, ale Putin stanowczo powiedzial ze nie zamierza tego robic. Wiec widzi
) sz ze znow nie masz racji...

A po co przyłanczać skoro i tak się ją kontroluje? Ma się wpływ a nie ponosi się
żadnej odpowiedzialności. Nie odmawiam Putinowi KGB-owskiego sprytu.

) hahahah! Komu jest potrzebna Ukraina? Moze POlsce, bo nam to juz na pewno
) nie.. ;-))) Swoja droga, gdyby teraz zrobic referendum tajne w bylych
) respublikach ZSRR na temat; Czy chcecie przylaczyc sie do Rosji, to wiecej niz
) polowa tych panstw zdecydowanie wybierze zjednoczenie.

Jakie państwa masz na myśli?

Swoja droga w tym roku Rosja zajela 3 miejsce w swiecie w
) tempach rozwoju gospodarki ("przegrywamy" tylko Chinom i Indiom). Na przyszly r
) ok sa zapowiadane jeszcze lepsze prognozy. Bo Rosja w tym roku zrobila w tej
spraw ie b. wiele rzeczy uzytecznych. Gdy bedziemy silni gospodarczo , to moze
przylaczy my do siebie jakies panstwa bylego ZSRR (na maner UE, bo wymogi UE sa
dla niech niewykonalne).

No właśnie: "jak się wzmocnimy to może coś przyłączymy". Stare imperialne
myślenie. Powiedz od razu: może cos "wyzwolimy".

) ) A co nazywasz "rosyjska norma"? Kiedy to niby Rosja byla normalna?
) W roku 1913 Rosja byla najbardziej bogatym i najszybciej sie rozwijajacym
) panstwem... Jezeli nie wiesz ;-))

Nareszcie mamy jakieś konkrety. A więc Rosja była po

Moskowiji jest potrzebna Ukraina chociaż by dla

[Gość: Ukr]

tego żeby ukraść sobie dzieje Rusi-Ukrainy sprzed tysiąca lat!
Niech zajrzy ktokolwiek na forumy poświęcone ukr.-ros. stosunkam
forums.ng.ru/cis/2001/12/06/ng.ru,cis,2001-12-06,5_believe.html
naprzykład, i pobaczy ile tam żalu i złości niesamowitej że Ukraina wyrwała się
z brudnych łapisk tego monstra, który nawet nazwę swego despotycznego kraju
ukradł w Ukraińców!

Київ - мати міст руських!
Не московських і
не кацапських!
Хоча етнічна Московія
1000 років тому була
нашою задрипаною та зачуханою
колонією на окраїнах
Київської Русі-України

) hahahah! Komu jest potrzebna Ukraina? Moze POlsce, bo nam to juz na pewno
) nie.. ;-))) Swoja droga, gdyby teraz zrobic referendum tajne w bylych
) respublikach ZSRR na temat; Czy chcecie przylaczyc sie do Rosji, to wiecej
niz
) polowa tych panstw zdecydowanie wybierze zjednoczenie.

а referendum tajne -
це що за кацапський маразм???
Манією величі затуркані кацапи
перебивають свою неповноцінність!
Читайте й перечитуйте маркіза де Кюстена!
А саме - Russie 1839!

[Gość: t]

Gość portalu: Ukr napisał(a):

> tego żeby ukraść sobie dzieje Rusi-Ukrainy sprzed tysiąca lat!
> Niech zajrzy ktokolwiek na forumy poświęcone ukr.-ros. stosunkam
> <a href="forums.ng.ru/cis/2001/12/06/ng.ru,cis,2001-12-06,5_believe.html
> ">forums.ng.ru/cis/2001/12/06/ng.ru,cis,2001-12-06,5_believe.html</a>
> naprzykład, i pobaczy ile tam żalu i złości niesamowitej że Ukraina wyrwała się
>
> z brudnych łapisk tego monstra, który nawet nazwę swego despotycznego kraju
> ukradł w Ukraińców!
>
> Київ - мати міl
> 9;т руських!
> Не московськ&
> #1080;х і
> не кацапськи&
> #1093;!
> Хоча етнічна
> Московія
> 1000 років тому б&#
> 1091;ла
> нашою задрип&
> #1072;ною та зачух&
> #1072;ною
> колонією на о
> країнах
> Київської Ру&
> #1089;і-України
>
> ) hahahah! Komu jest potrzebna Ukraina? Moze POlsce, bo nam to juz na pewno
> ) nie.. ;-))) Swoja droga, gdyby teraz zrobic referendum tajne w bylych
> ) respublikach ZSRR na temat; Czy chcecie przylaczyc sie do Rosji, to wiecej
> niz
> ) polowa tych panstw zdecydowanie wybierze zjednoczenie.
>
> а referendum tajne -
> це що за кацап
> ;ський маразм
> ???
> Манією велич&
> #1110; затуркані к&
> #1072;цапи
> перебивають &
> #1089;вою неповно&#
> 1094;інність!
> Читайте й пер
> ечитуйте мар&
> #1082;іза де Кюсте&
> #1085;а!
> А саме - Russie 1839!
>

Czy jesteś Ukraińcem?

Tak, i mieszkam w Kijowie...

[Gość: Ukr]

Kiedyś już miałem niemiłą sprzeczką z Miszą, kiedy to on zaczął opowiadać
jakieś poniżające psewdodowcipy pro Ukraińców...
Bywam bardzo często na forum Prawdy Ukraińskiej
www.pravda.com.ua
ta gazeta jest zrobiona swego czasu przez GONGADZE
a adresa forum
www.pravda.com.ua/forum/list.php?f=1
Załączam pozdrowienia...

Укр(аїнець)
Київ
Україна

You wrote: Czy jesteś Ukraińcem?

[Gość: t]

Gość portalu: Ukr napisał(a):

> Kiedyś już miałem niemiłą sprzeczką z Miszą, kiedy to on zaczął opowiadać
> jakieś poniżające psewdodowcipy pro Ukraińców...
> Bywam bardzo często na forum Prawdy Ukraińskiej
> www.pravda.com.ua
> ta gazeta jest zrobiona swego czasu przez GONGADZE
> a adresa forum
> <a href="http://www.pravda.com.ua/forum/list.php?f=1">www.pravda.com.ua/forum/l
> ist.php?f=1</a>
> Załączam pozdrowienia...
>
> Укр(аїнець)
> Київ
> Україна
>
> You wrote: Czy jesteś Ukraińcem?

Ja również pozdrawiam. Od kiedy powstała niepodległa Ukraina rosyjscy
imperialiści mają złe humory.

Co pisze Politkowskaja - bardzo ciekawe jest!!!

[Gość: Ukr]

Анна ПОЛИТКОВСКАЯ, наш спец. корр., Чечня - Москва
27.12.2001


www.chechenpress.com/news/ru/12_2001/14_28_12.shtml

I togda rassypajetsia w prach wsia ACHINIEJA, kotoruju kak by w goriacziecznom
briedie niesiot Misza!

[schone]

Aha, jednak trafilem. Te moje punkty to nie jakies tam skads sciagniete, to
produkt mojej wyobrazni.
Musicie pracowac nad ta czescia spoleczenstwa zwanych ateistami, niech wroca do
wiary swoich ojcow. Pracujcie tez nad muzulmanami, bo ta wiara przyprawia
wielu o nieporzyjemny dreszcz.
Jezeli u Was tak sprawy ida, to niedlugo trzeba myslec o tym aby, zaczac pisac
podanie o emigracje i zaadresowac je do Moskwy.
Ja nic nie mam do Vadima, ale jak jest sie u kogos gosciem, to go sie nie
nazywa idiota.
Pan Bog jest jeden, w Swietej Trojcy Jedyny - Bog Ojciec, Bog Syn i Bog Duch
Swiety.
Amen.

Aha.. trafiles ;-))

[Gość: MIsza]

schone napisał(a):

> Aha, jednak trafilem. Te moje punkty to nie jakies tam skads sciagniete, to
> produkt mojej wyobrazni.

Co moge powiedziec... masz super wyobrazn ! ;-)))
Musze dodac ze osobiscie tez wpadlem na podobne wnioski...


> Musicie pracowac nad ta czescia spoleczenstwa zwanych ateistami, niech wroca do
> wiary swoich ojcow.

Jak to proponujesz zrobic? Np. moje 2 babcie i dziadek nawet sobie nie wyobrazaja
ze moze byc "jakis tam Bog". Dla nich to smieszne - mowia "Mamy wyzsze
wyksztalcenie i wiemy jak wyglada swiat i ze na niebie nie ma zadnych dziadkow i
aniolkow" Starwego czlowieka nie da sie przerobic. Amno sprobuj swoja bacie
przerobic na musulmanke ;-)) Nic nie wyjdzie. Po prostu musi zejsc troche czasu.
Nast. "generacja" ;) Rosjan bedzie juz kompletnie pozbawiona "komplewsu
komunistycznego" ;-)))


> Pracujcie tez nad muzulmanami, bo ta wiara przyprawia
> wielu o nieporzyjemny dreszcz.

Jak mowilem mamy cale gubernie i obwody gdzie zyja 70% musulman - Tatarstan,
Baszkirija, Dagestan itd... Musze powiedziec ze jestem tolerancyjny w tej
sprawie. mam wiele przyjacieli musulman. SA super goscie. Jak mi roznic ajakiego
jest wyznania moj kolega ? Muslim, Zyd czy ateista - tak czy siak jest
Rosjaninem... Moze Cie zaskocze- ale ja osobiscie tez jestem ateista - juz wiele
razy to powiedialewm - mysle ze ateista jest najbardziej tolerancyjnym
czlowiekiem w stosunku do religii. Jest z dalekja od nienawisci religijnej...

> Jezeli u Was tak sprawy ida, to niedlugo trzeba myslec o tym aby, zaczac pisac
> podanie o emigracje i zaadresowac je do Moskwy.

;-)) Musze ci zasmucic. Moskwa jest miastem "zamknietym". Kazdy czlowiek (nawet
Rosjanin) musi byc zarejestrowany w milicji gdy do nej przyjezdza dluzej niz na 3
dni. Bo inaczej tam zylo by 20-30 mln. ludzi. Juz teraz mowi sie o 12-13 mln. 40%
ludzi zyje nielegalnie... Podobnie jest z Petersburgiem. Jezeli chcesz mieszkac w
Moskwie - ozen sie z Moskwiczka - otrzymasz zameldowanie. Wcale nie najgoesze
wyjscie ;))

> Ja nic nie mam do Vadima, ale jak jest sie u kogos gosciem, to go sie nie
> nazywa idiota.

Sorry. Nie zrozumiales kontekstu w ktorym Wadim uzyl slowo "idiot". Powiedzial
cos w stylu: "...nie poddajesz sie [tzn. ja ;-))] nawet wowczas gdy jacys uparci
idioci rusofoby Cie obrazaja.." Nie mial w kazdym razie na mysli wszystkich
POlakow. Uzyl slowo "IDIOTA" w jego pierwotnym znaczeniu - tzn. "czlowiek, majacy
zdanie, przeciwne od wiekszosci spoleczenstwa". Wg. tego okreslenia jestem na
tym forum idiota, bo mam odmienne zdanie na rozne tematy ;-))))

> Pan Bog jest jeden, w Swietej Trojcy Jedyny - Bog Ojciec, Bog Syn i Bog Duch
> Swiety.
> Amen.

Jak mowilem - jestem ateista. Wybacz. Ale nie mam nic przeciwko czrzescianstwa -
nawet widze sens w wiareze - moja siostra rodna jest mocno (mozna tak
powiedziec ?) wierzaca czrzescianka - po jej ochrzczeniu widze zmiany na lepsze w
jej zachowaniu ;-))

Pozdrawiam
Misza

[Gość: wojtek]

Ja wlasnie tak zrobilem.
Moja przyszla zona jest wlasnie z Moskwy.
Musze tu dodac, ze mam obywatelstwo polskie oraz kanadyjskie. Mam rowniez prawo
stalego pobytu w USA.
Znam doskonale polski, angielski i nienajgorzej rosyjski.
Myslisz Misza,ze mam jakies szanse u Was ? Moge legalnie mieszkac, pracowac
i robic interesy w czterech krajach.
Chyba sprytnie udalo mi sie to wymyslec. Czto ty skazysz ?

[Gość: jd]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Ja wlasnie tak zrobilem.
> Moja przyszla zona jest wlasnie z Moskwy.
> Musze tu dodac, ze mam obywatelstwo polskie oraz kanadyjskie. Mam rowniez prawo
>
> stalego pobytu w USA.
> Znam doskonale polski, angielski i nienajgorzej rosyjski.
> Myslisz Misza,ze mam jakies szanse u Was ? Moge legalnie mieszkac, pracowac
> i robic interesy w czterech krajach.
> Chyba sprytnie udalo mi sie to wymyslec. Czto ty
skazysz


kurwa cie mac juz nie masz z kim tylko z kacapem , wyrzygaj sie z
twoim zasranym kanadyjskim obywatelstwem a tu do Ameryki nie powinni wpuszczac
takiego pojebanca jak ty!

[palesz]

Gość portalu: jd napisał(a):

>
>
>
>
> kurwa cie mac juz nie masz z kim tylko z kacapem , wyrzygaj sie
> z
> twoim zasranym kanadyjskim obywatelstwem a tu do Ameryki nie powinni wpuszczac
>
> takiego pojebanca jak ty!
>

zwal se konia pojebie ( jd ) będzie ci lepiej. Jesteś jeszcze jednym dowodem
na to że poza granicami naszego kraju nie powinno być prawa głosu - nie płacisz
podatków, nie masz żadnych obowiązków - WYPIERDALAJ!@!!!!

[Gość: wojtek]

Dzieki za obrone przed idiota.
To co zrobilem jest wszedzie legalne.
Moje papiery sa w porzadku a ze tak sie w zyciu ulozylo, ze mieszkalem w kilku
krajach to chyba nie jest przestepstwem

[Gość: jd]

ty i ten poprzedni chuj to ten sam polski chuj.Taki z ciebie polak jak z koziej
pizdy saksofon niedorobiencu Sam dobrze chuju nie wiesz gdzie mieszkasz

Mysle ze rzeczywiscie musisz byc dobry...

[Gość: Misza]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

... bo Rosjanka Cie wybrala ;-))))
Ale powaznie, to gratukuje talentu biznesowego i zycze powodzenia w Rosji!
POtrzebujemy tutaj takich ludzi jak Ty. Mysle ze wiele moglibysmy od Ciebie
nauczyc ;-))

Pozdrawiam
Misza

> Ja wlasnie tak zrobilem.
> Moja przyszla zona jest wlasnie z Moskwy.
> Musze tu dodac, ze mam obywatelstwo polskie oraz kanadyjskie. Mam rowniez prawo
>
> stalego pobytu w USA.
> Znam doskonale polski, angielski i nienajgorzej rosyjski.
> Myslisz Misza,ze mam jakies szanse u Was ? Moge legalnie mieszkac, pracowac
> i robic interesy w czterech krajach.
> Chyba sprytnie udalo mi sie to wymyslec. Czto ty skazysz ?

[Gość: jd]

jebal was pies!

Tez cie kocham ;-)))

[Gość: Misza]

Gość portalu: jd napisał(a):

> jebal was pies!

[Gość: jd]

jebal cie pies razy kilka

[schone]

Jka Ty mozesz tak po chamsku sie odzywac? Ciagle j i j i j. Gdzie Cie
wychowywano ? w rynsztoku? Marginesie spoleczny. Co Cie obchodzi jak ktos sobie
radzi? NIe wies gdzie wetkac nosa, moze znajdz kupe g...a i tam troche
porozrabiaj. Dobrales ciekawy przydomek - jd, mozna go rozwinac na; j....y
w d..e . Czy Ty nie umiesz kulturalnie podyskutowac, ciemniaku?

[Gość: jd]

z takimi niedorobiencami polskimi inaczej sie nie rozmawia , rozumiesz kawalku
gowna?

[Gość: eva]

Gość portalu: jd napisał(a):

> z takimi niedorobiencami polskimi inaczej sie nie rozmawia , rozumiesz kawalku
>
gowna?




Schone pocaluj nas Amerykanow w dupe swoim zasyfialym ryjem z trzema zoltymi
zebiskami przez papier toaletowy (chyba teraz macie papier toaletowy?)

[schone]

Zapomnij ze bedze cie calowal, Nawet w gebe i to wstret.
Jakie Wy tam Amerykanie? Tyle ze tam mieszkacie, ale czego nie jestes na
amerykanskim forum tylko przylazisz na polskie. Bylem tam w Ameryce, widzialem
te slumsy, moze wy dwaj tam mieszkacie. Gdybyscie zyli na wyzszym poziomie, to
pewnie wasz jezyk tez bylby bardziej kulturalny, a nie taki jak ze slumsa.

[Gość: jd]

schone napisał(a):

> Zapomnij ze bedze cie calowal, Nawet w gebe i to wstret.
> Jakie Wy tam Amerykanie? Tyle ze tam mieszkacie, ale czego nie jestes na
> amerykanskim forum tylko przylazisz na polskie. Bylem tam w Ameryce, widzialem
> te slumsy, moze wy dwaj tam mieszkacie. Gdybyscie zyli na wyzszym poziomie, to
>
> pewnie wasz jezyk tez bylby bardziej kulturalny, a nie taki jak ze
slumsa.



Byles niedorobiencu w USA ale w swoich marzeniach chujow do nas nie
przyjmuja

[schone]

Bylem , bylem Panie jd. Ale Pan ma jadowity jezyk. Przejechalem od wschodu na
zachod, i od polnocy na poludnie, ale nigdy bym nie chcial tam mieszkac.
Juz wole w Polsce wsrod swoich, niz tam wsrod murzynow, latynosow i wszystkich
innych co tylko pod niebem mozna znalezc.
A zielone tam na drzewach nie rosna, trzeba o nie tyrac, i zycie w tej Ameryce
nie jest az takie slodkie jak tu mowicie. Biedy tam tez widzialem wiele. NO
musze poweidziec ze Polacy, Rosjanie i inni ze wschodu daja sobie rady niezle.
Ale poprostu Ameryka nie dla mnie.

[Gość: jd]

Ameryka jest dla ludzi z ikra i jajami zeby cos osiagnac trzeba zapomniec o
polskim etosie pracy . Tylko tacy osiagna tutaj sukces Jezel nawet tu kiedys
byles to napewno za krotko zeby poznac prawdziwy smak amerykanskiego
zycia.Pewnego dnia doszla do mnie swiadomosc ze Ameryka to wspanialy kraj. A do
pracy trzeba przywyknac , do wielonarodowosciowej mozaiki rowniez, na niej
miedzy innymi polega potega i piekno USA

[schone]

Czy to Pan? Panie jd, ja Pana nie poznaje. Nie przypuszczalem ze Pan tak
ladnie moze pisac. Czyz nie przyjemniej czytac takie posty jak ten Panski
ostatni. Zamiast wieszania pewnych czesci ciala na kazdym, kto nie tak mysli
jak Pan, juz najwyzszy czas uderzyc w osobista kulture.

[Gość: U]

Misza.Gratuluje.Pozdrawlaju........

[Gość: Darja]

Mogę tylko gratulować wyboru.A twojej przyszłej żonie życzę wytrwałości w
tym kraju, bo nie raz ją spotka przykrość tylko za to że jest z Rosji.Jesli
masz możliwości zrobić interes w Rosji, to jak najszybczej i z głową, a możesz
wierzyć będziesz naprawdę dumny. W twoim przypadku najlepsze biuro usług
marketingowych. Moskwa - to stolica, i nie tylko Rosji (to wcale nie chore
ambicje), tylko ten, kto tam był, żył i wie co to jest Moskwa może powiedzieć,
że nie mam racji. pozdrowienia dla ciebie i twojej przyszłej żony.Opiekuj się
nią i przygotuj się na wieczną tęsknote za Moskwą.

[Gość: xxxx]

To tyle.

[ptwo]

W agresję to ja nie wierzę,chociaż w przeszłości różnie bywało.
A jeśli chodzi o Rosję, to najbardziej lubię Rosjanki, palce lizać!!! Tylko one
mają w sobie to coś, czego nie ma u pań innych nacji.

[schone]

No, ciekaw jestem co maja takiego szczegolnego?

[Gość: jojo]

schone napisał(a):

> No, ciekaw jestem co maja takiego
szczegolnego?


to sa kurwy tak jak twoja matka

[schone]

No wlasnie, jakiegoz innego epitetu mozna sie spodziwac po takim chamie jak
jojo? Sadzisz moja matke, na podstawie swojej. Chyba czasami zaluje ze trafil
sie jej taki debil - synalek.

Piekne Rosjanki i nieskorzy Rosjanie

[Gość: wojciech]

Dużo było na tym forum głosów wychwalających urodę Rosjanek. Co mnie
niezmiernie zaskoczyło. Nie dlatego bynajmniej że odmawiam im prawa do bycia
pięknymi. Zaskoczylo mnie to, że ten ogromny kobiecy potencjał się marnuje. Nie
ukrywajmy, przyrost naturalny jest w Rosji ujemny, w szczególności na
wschodzie. Jak tak dalej pójdzie to Władywostok stanie się chińską kolonią.
Bracia Rosjanie tak dalej być nie może!!! W takiej chwili jestem gotowy
zapomnieć o wszelkich Polsko - Rosyjskich nieporozumieniach. Oferuję wam pomoc
moją i wszystkich chłopaków z mojej wioski. Zaproście nas, a my naszym
pociągiem miłości odwiedzimy każdą, nawet najmniejszą rosyjską osadę. Jesteśmy
gotowi siać dzień i noc, na zmiany, dotąd aż zakwitnie nowe pokolonie, symbol
polsko-rosyjskiego pojednania ;)

Nie rozumiem wojny w Czeczenii

[Gość: wojciech]

Ścislej, nie rozumiem postawy rosyjskiego społeczeństwa. Dlatego prosiłbym
Rosjan którzy wypowiadają się na tej stronie, żeby spróbowali mi wytłumaczyć
dalczego niepopierają/popierają tą wojnę. Nie chodzi mi tu o wielką politykę
(ropa, ambicje rosyjskich polityków i generałów, przykład dla innych kaukaskich
mniejszości, z drugiej strony chęć zrobienia porządków w Czeczenii która po 1
wojnie stała się bazą dla przestępców, etc.), no może w drugiej kolejności.
Chodzi mi o ściśle osobisty stosunek. Np. co czuje Rosjanin, którego brat
zginął/walczy na tej wojnie, co czuje Rosjanin gdy ogląda w telewizji reportaż
z Czeczenii etc. Mnie osobiście bardzo uderzył film, w którym między innymi
pokazano czeską dziennikarkę, która prowadziła w Groznym przedszkole. Wcześniej
robiła ona reportaże z tej wojny, stwierdzila jednak, że w ten sposób nie
pomoże ofiarom tej wojny i postanowiła otworzyć to przedszkole (dla ścisłosci,
chodzi tu o drugą wojnę czeczeńską). To jedyna taka rzecz w Groznym. I tu
nasuwa się od razu pierwsze pytanie: dlaczego Rosjanie nie przejmują się w
ogóle ofiarami? Rosjanie nie byli temu zbyt przychylni, jednak widać boją się
trochę dziennikarzy. Mimo to całkiem niedawno pojawiła się w mediach informacja
o tym, że nie wpuszczono tej dziennikarki do Czeczenii, kiedy wracała do
swojego przedszkola. Po prostu tego nie rozumiem. Jeśli Rosjanie nie przejmują
się prawami człowieka, to przecież istnieje tysiąc innych powodów dla których
powinni zachowywać się na podbitej ziemi po ludzku. Przecież te dzieciaki,
często opuszczone, kiedyś dorosną. Kim się staną? Daleko szukać nie trzeba,
wystarczy spojrzeć na to co się dzieje w Palestynie.
W artykule "Russia out", autor pisze, że Polskie lęki dotyczące Rosji mają
źródło czysto historyczne. Jeśli przyjąć że około dziesięcioletni okres czasu
rozgranicza wystarczająco teraźniejszość od historii (tyle mniej więcej czasu
upłynęło od wyjścia rosyjskich wojsk z Polski), to miałby on niemal rację. Nie
ma jednak racji całkowitej, bo to czym jest dzisiejsza Rosja w dużym stopniu
wyraża się w jej stosunku do Czeczenii, ściślej, w stosunku społeczeństwa
rosyjskiego do tej wojny. I tu, wybaczcie mi Rosjanie, ale czuje się jakbym
miał deja vi. Ta sama historia. Ta wojna pokazuje, że niezależnie od ustroju,
metody pozostają te same. Jakże więc, będąc Polakiem mam ufać zamiarom
Rosyjskiego państwa? Niemcy odbudowali zaufanie do siebie bardzo ciężką pracą,
kiedy ostatnio chcieli wysłać wojsko do Afganistanu (pierwszy raz po wojnie
niemieckie wojsko poza granicami Niemiec) omal nie doszlo do upadku rządu. Im
udało się rozprawić ze swoją imperialną przeszłością. Czy uda się to Wam,
Rosjanie? Bo cały problem polega na tym bracia Słowianie, że my tu w Polsce i
pewnie nikt na świecie nie wie czy wam się to uda, i czy wy tego naprawdę
chcecie. A ponieważ jest to dla nas bardzo istotne pytanie to śledzimy pilnie
sygnały jakie od was dochodzą. Wasze zachowanie w Czeczenii to bardzo niedobry
sygnał, bardzo niedobry, można powiedzieć że budzi uśpione demony. Dlatego
proszę was, napiszcie że się mylę.

Odp. #1

[Gość: Misza]

Czesc Wojciech!
Dziekuje za ten list. Jest bardzo wywazony i "konkretny" ;-)) Widze ze
jestes powaznie zainteresowany tym problemem i chcesz znalesc dokladne
odpowedzi...
Nie jestem expertem w tej sprawie, ale mozesz przeczytac moja opinia i
osobosty stosunek do wojen w Czeczenii. PIsalem to w kilku watkach. Jezeli nie
szkoda Ci czasu, zobacz w "Najbardziej znane mity o Rosjanach", "Rosyjskiej
dusze" i SZKWAL, Sub Command...". Jeszcze mozesz poszukac moich "oposow" w
"Rosja+USA=smierc czeczenskim terrorystom"... W tych watkach przeprowadzalem
dlugie i "krwawe" dyskusje w tej sprawie ;-)

A teraz odpowie na niektore pytania, na ktore wczesniej nie odpowiadalem ;D

) Mnie osobiscie bardzo uderzyl film, w ktorym miedzy innymi
) pokazano czeska dziennikarke, ktora prowadzila w Groznym przedszkole.
) Wczesniej robila ona reportaze z tej wojny, stwierdzila jednak, ze w ten
) sposob nie pomoze ofiarom tej wojny i postanowila otworzyc to przedszkole
) (dla scislosci, chodzi tu o druga wojne czeczenska).
) To jedyna taka rzecz w Groznym.

Moze to jedyne przedszkole w Groznym, ale nie jedyna szkola napewno...
Przedszkol w tym miescie niema, bo sa niebezpieczne. Trzeba by bylo caly dzien
ich chronic. Przecziez w Groznym jest "niewidzialna linia frontu". Tak samo jak
miec przedszkola w Stalingradu '42. Dlatego mozna miec tylko takie male
"prywatne" przedszkola. Inaczej istnialo by duze niebezpieczenstwo.Jezeli
przedszkole jest w rekach "federalow" to - jest "wrogie", a jezeli w rekach
"zachodnich", to "swoje". Rozumiesz o co mi chodzi? Gdy przewrocimy porzadek w
CZeczenii, to zajmiemy sie rozwojem jej edukacji...

) I tu nasuwa sie od razu pierwsze pytanie:
) dlaczego Rosjanie nie przejmuja sie w ogole ofiarami?

Nie mow tak "ogolnie": zajmujemy sie, ale w waszej TV, tego raczej nie pokazuja
;-)) Sa przeznaczane duze pienadze na utrymanie uchodzcow i cywili w Groznym,
ale to co my budujemy, za jakis czas wysadzaja w opwietrze. Nie ma sensu
inwestowac w kraj ktory znajduje sie w stanie wojny. Po pierwszej wojnie czecz.
Rzad wydal miliardy rubli na odbudowywanie respubliki, ale wieksza czesc tych
pienedzy rozkradla nowa wladza w Czeczenii na czele z Maschadowym, ktory na te
pienedzy kupowal bron i przygotowywal druga wojne i rajdy na Dagestan... Dwa
razy na ta same sztuczke nie kupimy sie ;-))

) Mimo to calkiem niedawno pojawila sie w mediach informacja
) o tym, ze nie wpuszczono tej dziennikarki do Czeczenii, kiedy wracala
) do swojego przedszkola. Po prostu tego nie rozumiem.
) Jesli Rosjanie nie przejmuja sie prawami czlowieka, to przeciez
) istnieje tysiac innych powodow dla ktorych powinni zachowywac sie
) na podbitej ziemi po ludzku.

Zeby wszystko bylo jasne
a) to nie "podbita", a nasza ziemia, ktora zostala podbita przez terrorystow i
wachabitow, ktorzy chcieli podbic rowniez Dagestan i Inguszetie i zrobic
"wielka iczkerie"...
b) Przejmujemy sie prawami czlowieka, a podczas wojny obowiazuja inne reguly i
ustawy niz w czasie pokoju. (Popatrz na Israel, Turcje czy India) Gdy w
Czeczenii bedzie spokoj, to i tam rowniez beda obowiazywali prawa czlowieka.


)Przeciez te dzieciaki, czesto opuszczone, kiedys dorosna.
) Kim sie stana? Daleko szukac nie trzeba, wystarczy spojrzec
) na to co sie dzieje w Palestynie.

To nic nie zmieni. Nawet moze pogorszyc sytuacje... Bo "antyrosyjskie" rodzice
nie oddadza swych dzieci do "federalnych" szkol, a "normalne" dzieci beda
bardziej spokojnie sie czuli z rodzicami, a sieroty jada do Rosji do domow
dziecka. Pokazywali w TV pare lat temu chlopczyka lat 10, ktory byl sierota i
jego wzieli do siebie zolnierzy Specnazu. Karmili go, dali mu odziez, bawili
sie z nim. Dzennikarka zapytala go: Podoba sie tu? Odpowiedzial ze bardzo, ale
na pytanie "Co zamierzasz robic w przyszlosci gdy dorosniesz?" odp. "Zabijac
rosyjskich zolnierzy"...Od 3 lat mowiano mu ze "rosyjski zolnierz" jest
synonimem "najgorszy wrog, ktorego musisz zabic". Jest "zombirowany" na
zabijanie naszych zolnierzy. I zadna szkola to nie zmieni... Jest jak maly
wilk, mozesz z nim bawic sie, karmic go, ale gdy wyrosnie, to i tak cie
zagrzyzie... Ma juz we krwi taki instynkt. Mysle ze to pokolenie Czeczencow
jest juz stracone. Nie mowie, oczywiscie o wszystkich dzieciach czeczenskich, a
tylko o "radykalnej" jej czesci. Musi przejsc nowe "powojenne" pokolenie
Czeczencow. Tak jak u nas po 2WS dzieci Stalingradu i Leningradu nienawidzili
luta nienawiscia wszystkich Niemcow. Mala czesc tych dzieci gdy dorosla
potrafila pozuczyc ten gniew. Dlatego w ZSRR bylo b. malo Niemcow i nie musieli
miec z nimi do czynienia za bardzo ;-)) Ale, jak mowilem, za kilka miesiecy,
gdy rozwalimy terrorystow, to bedziemy odbudowywac ta respublike wspolnie z
Czeczenami, ktorzy wroca do niej z Moskwy, Petersburgu, Rostowa itd. Mysle ze
potrafimy znalesc wspolny jezyk z narodem czeczenskim i bedziemy zyc w
przyjazni i spokoju...


) Jesli przyjac ze okolo dziesiecioletni okres czasu rozgranicza
) wystarczajaco terazniejszosc od historii, to mialby on niemal racje.
) Nie ma jednak racji calkowitej,

Nikt nie ma calowotej racji, bo takiej nie ma ;-))))

) I tu, wybaczcie mi Rosjanie, ale czuje sie jakbym mial deja vi.
) Ta sama historia. Ta wojna pokazuje, ze niezaleznie od ustroju,
) metody pozostaja te same.

Prosze zebys uscislil o jakie "metody" Ci chodzi.. Mysle ze to jest powszechnie
stosowana metoda: gdy jakiemus panstwu zagraza inne panstwo, lub terrorystyczna
organizacja, majaca na celu rozwal panstwa i zbudowanie innego wrogiego (!!
Dudajew and Co tego nie ukrywali - mowili ze ich celem jest rozwal Rosji od
srodka, i mieli wykorzystac wszystkie terrorystyczne metody - nawet sabotaz na
elektrowniach atomowych...), to to panstwo ma prawo sie bronic, uzywajac
wszystkich srodkow dla przewrocenia porzadku. USA, Israel, Tiracja, India,
Anglia itd. wiele razy to nam udowodnilo i ciagle udowadnia...


) Jakze wiec, bedac Polakiem mam ufac zamiarom Rosyjskiego panstwa?

O jakie "zamiary" Ci chodzi? O paranoidalna obawe napadu Rosji na Polske ? ;-))
Zapewniam Cie ze tego nie bedzie. Ja bynajmniej walczyc z Polakami nie pojde
;-)))))) [zartuje] Rosja nie ma zamiaru, a co wazniejsze srdokow i potrzeby
podbijac Polske czy kogokolwiek - obecnie swiatem rzadzi sie nie przez
zdobywanie terrytorii, a rynkow sbytu produkcji... USA ma u siebie caly swiat
(prawie ;)). Ten kto wlaczy na duza skale- przegra tak czy inaczej...

) Niemcy odbudowali zaufanie do siebie bardzo ciezka praca,
Hmm,. Roznica polega na tym ze Niemcy dwazdy przegrali WS i _musieli_ lizac
dupe USA, ZSRR i calemu swiatu. W tych warunkach nie mieli wyboru. A my nie
przegrali, a zdobylismy niepodleglosc i budujemu nowa Rosje...

) Im udalo sie rozprawic ze swoja imperialna przeszloscia.
) Czy uda sie to Wam, Rosjanie?

Gdzie widzisz przejawy tej "imperialnej przeszlosci" ? Czeczenia? Juz mowilem
ze to nie ma z imperia nic wspolnego (ale mysle ze sam to rozumiesz ;-)) Albo
moze myslisz ze "nieimperialna Rosja" oznacza mala "rosijka" gdzies w granicach
obwodu Moskiewskiego i Sankt Peterburskiego ;-)) bez wojska (jak Niemcy czy
Japonia - bo ich wojsko przez dlugi czas bylo czysto dekoratywnym) bez
autorytetu w swiecie, bez wlasnego zdania na problemy swiatowe, bez wlasnej
"zbrojeniowki"... Jezeli chodzi Ci o taka Rosje, to musze Cie zasmucic - nie
dopuszczymy do tego ;)

) Bo caly problem polega na tym bracia Slowianie, ze my tu w Polsce i
) pewnie nikt na swiecie nie wie czy wam sie to uda,

Mozesz zalozyc sie na $1 000 000 ze nie uda sie przerobic Rosje na wasala USA
;-))

) i czy wy tego naprawde chcecie.

Jak mowilem - NIE !
CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
swiecie -

[Gość: Misza]

Jak mowilem - NIE !
CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...

Z Powazaniem
Misza

[Gość: Spoko]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Jak mowilem - NIE !
> CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
> ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
> swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
>
> Z Powazaniem
> Misza
Misza,zycze Twojemu Narodowi Wszystkiego Najlepszego!Moj Narod i Twoj Narod to
przecierz ta sama krew.Slowianie.Gdyby tak wziac sie w kupe,to jestesmy
niezwyciezeni.To co niektorzy pisza na tym forum dla mnie jest kawalek
gowna.Najlepszego zycze Wszystkim,bez wzgledu na kolor skory,przekonania,czy
religie.Wujek Spoko.

[schone]

Kraje slowianskie powinny zalozyc slowianska organizacje cos w rodzaju - STO -
Slavic Treaty Organisation, zamiast sie pchac do NATO (Polska). Nie rozumiem,
dlaczego polski rzad tak sie pcha do tej unii, Polska bedzie Unijnym parkiem i
zrodlem taniej sily roboczej. Albo tez, Polska powinna byc neutralna, jak
Szwajcaria, zamiast szukac nowego wujka i na niego robic.

[Gość: jd]

schone napisał(a):

> Kraje slowianskie powinny zalozyc slowianska organizacje cos w rodzaju - STO -
> Slavic Treaty Organisation, zamiast sie pchac do NATO (Polska). Nie rozumiem,
> dlaczego polski rzad tak sie pcha do tej unii, Polska bedzie Unijnym parkiem i
> zrodlem taniej sily roboczej. Albo tez, Polska powinna byc neutralna, jak
> Szwajcaria, zamiast szukac nowego wujka i na niego robic.


Ta wypowiedz swiadczy ze jestes calkiem popierdolony

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Jak mowilem - NIE !
> CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
> ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
> swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
>
> Z Powazaniem
> Misza

Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Jak mowilem - NIE !
> CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
> ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
> swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
>
> Z Powazaniem
> Misza

Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Jak mowilem - NIE !
> CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
> ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
> swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
>
> Z Powazaniem
> Misza

Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Jak mowilem - NIE !
> CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
> ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
> swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
>
> Z Powazaniem
> Misza

Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Jak mowilem - NIE !
> CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
> ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
> swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
>
> Z Powazaniem
> Misza

Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Jak mowilem - NIE !
> CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
> ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
> swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
>
> Z Powazaniem
> Misza

Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.

[schone]

No wlasnie Panie U. Swoja koszula tak nie gryzie.
Misha a dlaczego u Was taki niski przyrost naturalny? Mysle ze trzeba
wyeliminowac zjawisko zwane - aborcja, o ktorym czytalem swego czasu.

Nt. przyrostu ...

[Gość: Misza]

schone napisał(a):

> Misha a dlaczego u Was taki niski przyrost naturalny?

Jest praweir taki sam jak w Europie. Jest nawet wyzszy od kilku panstw...
Oczywscie trzeba zwiekszac, ale to potrzebuje duzo pienedzy od rzadu na dotacje
rodzinom.

> Mysle ze trzeba
> wyeliminowac zjawisko zwane - aborcja, o ktorym czytalem swego czasu.

Nie pomoze ... Za czasow ZSRR aborty byli zakazane, ale doprowadzalo to do tego
ze wiele kobiet robio aborty "na czarno" i przez to umierali lub nie mogli miec
dzieci :( Swoja droga, nie wiem jak teraz, ale pare lat temu do Ukr, Bial i Rosji
przyjezdzaja wiele Polek zeby robic aborty...

[Gość: Sasza]

schone napisał(a):

> No wlasnie Panie U. Swoja koszula tak nie gryzie.
> Misha a dlaczego u Was taki niski przyrost naturalny? Mysle ze trzeba
> wyeliminowac zjawisko zwane - aborcja, o ktorym czytalem swego czasu.

Chlopie w Polsce jest zakaz nieomalze sredniowieczny a przyrost i tak jest bodaj
czy nie ujemny. To nie w aborcji problem, tylko w tym by rodzice mieli za co
wychowac swe dzieci. Ty chyba chesz bysmy plenili sie jak kroliki i moze co
trzecie dziecko dociagnie do 18 lat, a przeciez nie o to chodzi!!!

[Gość: U]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Jak mowilem - NIE !
> CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
> ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
> swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
>
> Z Powazaniem
> Misza

Zelaju uspiechow.Blizsza rubaszka cielu czem denim.Slowianin,jest slowianin.

Ok!

[Gość: Misza]

Gość portalu: U napisał(a):

> Zelaju uspiechow.Blizsza rubaszka cielu czem denim.Slowianin,jest slowianin.
Dzieki!. Jak u nas mowia: Nie ma nic takiego, co Rosjanie nie potrafili by zrobic
;-)))" Zrobimy wrescie porzadek w swoim kraju!
Misza

[Gość: wojciech]

Misza! Dziekuje za tak wyczerpującą odpowiedź na mój list ;)
Jest jednak parę punktów, do których mam odmienny stosunek:

))Zeby wszystko bylo jasne
))a) to nie "podbita", a nasza ziemia, ktora zostala podbita przez terrorystow
i
))wachabitow, ktorzy chcieli podbic rowniez Dagestan i Inguszetie i zrobic
))"wielka iczkerie"...
Co to znaczy tak naprawdę wasza ziemia? Zapewne odpowiesz "nasza, rosyjska".
Ale przecież Czeczeńcy są tam o wiele dłużej od was. Czy nie należało by raczej
stwierdzić że to ziemia czeczeńska? Wybacz ze nie pamietam dokladnie, ale Kaukaz
zostal podbity przez carska Rosję gdzies w 18, 19 wieku. Nie wiem czy w 21 wieku
mozna traktowac autochtoniczną ludność tak jak Amerykanie potraktowali Indian.

))b) Przejmujemy sie prawami czlowieka, a podczas wojny obowiazuja inne reguly
))i ustawy niz w czasie pokoju. (Popatrz na Israel, Turcje czy India) Gdy w
))Czeczenii bedzie spokoj, to i tam rowniez beda obowiazywali prawa czlowieka.
Ta wypowiedź przekonuje mnie że ty i ja mamy całkowicie odmienne poglądy na
temat praw człowieka. Np. to co robi Turcja jest ewidentną zbrodnią, Izrael,
Indie zostawmy to na inna dyskusje. Rzecz jest gdzie indziej. Ja wierzę, że
wielu Rosjan, przejmuje się losem ofiar tej wojny ale z całą pewnością nie
przejmuje się tym wasza armia. I w tym w zasadzie nie ma nic dziwnego. Armia
kazdego panstwa ma to do siebie, ze idzie po trupach do zwyciestwa, bez wzgledu
na koszty (wystarczy sobie przypomniec co calkiem niedawno zrobili Amerykanie z
jencami w Mazar-Szarif). Chodzi o to, że macie nad tą armią bardzo ograniczoną
kontrolę. Żeby uzmyslowić sobie ta różnicę wyobraźmy sobie, że amerykańscy
żołnierze traktowaliby tak dziennikarzy jak to robili (robią?) rosyjscy
żołnierze w Czeczenii (chodzby sprawa tego rosyjskiego dziennikarza, nie
pamietam jak sie nazywal). Bush bez szans na druga kadencje. Pytanie dlaczego
wasi wojskowi bali (boją?) się dziennikarzy (specjalnie waszych własnych), bo
mieli (mają) dużo do ukrycia. Czego dowodzą przecieki które pojawiają się
choćby u nas. Od razu uprzedzę posądzenie o fobie, nie tylko od polskich
dziennikarzy, na zachodzie mają mnóstwo dobrych dziennikarzy. Podsumowując, na
mój pogląd o traktowaniu ofiar wojny czeczeńskiej, nie ma specjalnego
wpływu dobre samopoczucie rosyjskich obywateli, ale zachowanie rosyjskich
żołnierzy i aprobata tego stanu rzeczy przez społeczeństwo.

)))Przeciez te dzieciaki, czesto opuszczone, kiedys dorosna.
))) Kim sie stana? Daleko szukac nie trzeba, wystarczy spojrzec
))) na to co sie dzieje w Palestynie.

)To nic nie zmieni. Pokazywali w TV pare lat temu chlopczyka lat 10, ktory byl
)sierota i jego wzieli do siebie zolnierzy Specnazu. Karmili go, dali mu
)odziez, bawili sie z nim. Dzennikarka zapytala go: Podoba sie tu? Odpowiedzial
)ze bardzo, ale na pytanie "Co zamierzasz robic w przyszlosci gdy dorosniesz?"
)odp. "Zabijac rosyjskich zolnierzy"...
)... Jest jak maly wilk, mozesz z nim bawic sie, karmic go, ale gdy wyrosnie,
)to i tak cie zagrzyzie...
)... Nie mowie, oczywiscie o wszystkich dzieciach czeczenskich, a
)tylko o "radykalnej" jej czesci.

No i tu pojawia się pewna nieścisłość. Z jednej strony piszesz, że nie ma sensu
przejmować się losem czeczeńskich dzieci bo to wilki, które i tak gryźć będą, z
drugiej strony piszesz że chodzi ci o tę radykalną część dzieci (do czego to
doszło, że można się tak niezgrabnie wyrazić, "radykalna część" dzieci. To musi
być naprawdę piekło w tej Czeczenii, jeśli 10-letnie dziecko można
nazwać "radykalnym"). Więc skoro są "radykalne" dzieci to przyznajesz że są
również "nieradykalne", a skoro tak, to jest mnóstwo dzieci,
którym warto i należy pomóc!!! I jeśli tego nie zrobicie, to dzieci które są
obecnie "nieradykalne" staną się za parę lat "radykalnymi" dorosłymi. To jest
samonapędzający się problem, ciągle macie szanse by za parę lat nie był tak
wielki jak problem palestyński.

))) I tu, wybaczcie mi Rosjanie, ale czuje sie jakbym mial deja vi.
))) Ta sama historia. Ta wojna pokazuje, ze niezaleznie od ustroju,
))) metody pozostaja te same.

)Prosze zebys uscislil o jakie "metody" Ci chodzi..
Metody:
1. W Czeczenii chodzi mi zachowanie wobec ofiar, obozy infiltracyjne,
uniemożliwianie pracy dziennikarzom, wolontariuszom (jak np. ta czeska kobieta
od przedszkola, itd).
2. Wrzucenie wszystkich opozycyjnych Czeczenów do jednego worka (wszyscy to
terroryści) co ewidentnie nie jest prawdą, chociaż medialnie, szczególnie teraz
jest bardzo wygodne.
3. Napuszczenie na siebie Abchazów i Gruzinów, w celu osłabienia pozycji
opozycyjnego do poczynań Moskwy prezydenta Szewardnadze. Żeby nie było
nieporozumień, Moskwa chce mieć kasę z kaukaskiej ropy i narody mieszkające na
Kaukazie też chcą tej kasy. Moskwa ma prawo chcieć i rywalizować i narody
Kaukaskie też mają to prawo. Problem polega na tym, że rywalizacja ta jest ze
strony Moskwy bardzo nieczysta. Nie powiesz mi chyba Misza, że zaognianie
konfliktu zbrojnego to jest metoda właściwa.

))) Jakze wiec, bedac Polakiem mam ufac zamiarom Rosyjskiego panstwa?

)O jakie "zamiary" Ci chodzi? O paranoidalna obawe napadu Rosji na Polske ? ;-
))) Zapewniam Cie ze tego nie bedzie. Ja bynajmniej walczyc z Polakami nie
)pojde ;-)))))) [zartuje] Rosja nie ma zamiaru, a co wazniejsze srdokow i
)potrzeby podbijac Polske czy kogokolwiek - obecnie swiatem rzadzi sie nie
)przez zdobywanie terrytorii, a rynkow sbytu produkcji... USA ma u siebie caly
)swiat (prawie ;)). Ten kto wlaczy na duza skale- przegra tak czy inaczej...

Oczywiście nie obawiam się obecnie żadnego napadu, jak (chyba Ty) napisałeś na
tym forum "Polska jest w innej kategorii". Jednak opisane przeze mnie powyżej
metody świadczą o tym, że jeśli rząd w Moskwie ma zamiar i środki, to jest w
stanie użyć metod, które są niedopuszczalne. Dodatkowo prawda o takich
niedopuszczalnych poczynaniach władzy, nawet jeśli dotrze do rosyjskiej opinii
publicznej zostanie przez większość zignorowana. Co do rzeczywistych zagrożeń
dla Polski ze strony Rosji, to rzeczywiście w tej chwili jest dość spokojnie. W
zasadzie tylko Gazprom gra czasami trochę nieczysto, ale przecież oficjalnie to
firma jak każda inna;) Dlaczego więc śledzę "zamiary Rosyjskiego państwa"?
Rosja to olbrzymi kraj. Od wieków ma olbrzymi wpływ na sąsiednie narody. Pewnie
to wywoła sprzeciw, ale wpływ ten miał z reguły dla tych narodów opłakany
skutek. Rosja przeżywa kryzys i jej wpływy zostały bardzo ograniczone, ale <