Dodaj do ulubionych

Rosjanie o Polsce i Polace o Rosji...

IP: *.ic.ru 19.12.01, 20:41
POnizszy tekst jest z dzisiejszego artykulu GW. Chcialem tylko powiedziec ze
warto go przeczytac, i powiedziano tam dokladnie to co ja mysle i wiele razy
mowilem na tym forum..

Kto nie przeczytal, oto link:
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=610015&dzial=010209

"Zbyt wielu ludzi w Polsce myśli i pisze o współczesnej Rosji tak, jakby wciąż
oczekiwali z jej strony jakiejś agresji przeciwko Polsce. Wielu z nich
świadomie stara się podgrzewać ten strach i wrogość wobec Rosji, chociaż sami
nie bardzo w to wierzą - pisze rosyjski historyk Aleksy Miller

Dość regularnie czytuję polskie gazety - "Wyborczą", "Tygodnik Powszechny" - co
świadczy nie tylko o moich przyzwyczajeniach i politycznych sympatiach, ale i
skłonnościach do masochizmu, które szczodrze zaspokajają następujące uczucia -
zdumienie, czasem oburzenie, ale przede wszystkim rozczarowanie spowodowane
sposobem naświetlenia spraw Rosji na stronach tych gazet..."

Misza
Obserwuj wątek
        • palesz Re: Zlote slowa!! 20.12.01, 08:20
          Nic dodać nic ująć, Misza!
          Ciekawe tylko czy GW uzna, że ta "odpowiedź" obok załatwia sprawę, czy też
          parę osób jeszcze popisze o tym jak to Rosjanie sami tworzą takie
          kliematy wokół siebie ( przyczyna pierwsza - istnieją, druga - istnieją ).
            • Gość: Misza Pereputal ty wse bratiszka ;-)) IP: *.ic.ru 08.02.02, 22:00
              Gość portalu: AndzejUk napisał(a):

              > As a Ukrainian who communicates with Russians a lot, I can attest that most of
              > Russians consider Poles "nashymi". "Nashy" means "like us so don't pretend
              > youseflf, smarts!" They still view Poles are little conquered buggers. Little
              > changed from Kosciuszko times.

              Eto Ukraincy dla nas jawljautsja "naszymi" (i mnogo Ukraincew nas tez
              nazywaja "naszymi") t.k. my - odin narod. A Polakow u nas nazywajut "slowianami"
              a nie "naszymi" - nie muti u ludej w golowach ;-)) Ja jeshhe nie widel
              Rosijanina, kotoryj by serjozno nazwal POlakow "naszymi" w smysle "kak my ,
              tol'ko huze" - skoreje "nasze - potomu chto slowianie..."

              Misza
    • Gość: U Re: Rosjanie o Polsce i Polace o Rosji... IP: *.gis.net 20.12.01, 15:19
      Gość portalu: Misza napisał(a):

      > POnizszy tekst jest z dzisiejszego artykulu GW.
      Chcialem tylko powiedziec ze
      > warto go przeczytac, i powiedziano tam dokladnie to co
      ja mysle i wiele razy
      > mowilem na tym forum..
      >
      > Kto nie przeczytal, oto link:
      > <a
      href="wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=6100
      15&dzial=010209">wyb
      >
      orcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=610015&dzial=010209<
      /a>
      >
      > "Zbyt wielu ludzi w Polsce myśli i pisze o
      współczesnej Rosji tak, jakby wciąż
      > oczekiwali z jej strony jakiejś agresji przeciwko
      Polsce. Wielu z nich
      > świadomie stara się podgrzewać ten strach i wrogość
      wobec Rosji, chociaż sami
      > nie bardzo w to wierzą - pisze rosyjski historyk
      Aleksy Miller
      >
      > Dość regularnie czytuję polskie gazety - "Wyborczą",
      "Tygodnik Powszechny" - co
      >
      > świadczy nie tylko o moich przyzwyczajeniach i
      politycznych sympatiach, ale i
      > skłonnościach do masochizmu, które szczodrze
      zaspokajają następujące uczucia -
      > zdumienie, czasem oburzenie, ale przede wszystkim
      rozczarowanie spowodowane
      > sposobem naświetlenia spraw Rosji na stronach tych
      gazet..."
      >
      > Misza

      Z duma donosze,ze nigdy nie mylilem Rosjan z
      Sowietami,Niemcow z faszystami,Zydow i Amerykanow z
      syjonistami,"polskiego" ziadu z Polakami ,itd....

      To sa relacje wesz/narod.
      • Gość: Misza Dzieki! Ciesze sie... IP: *.ic.ru 20.12.01, 17:29
        Gość portalu: U napisał(a):
        ..ze w Polsce pozostali jeszcze ludzie, ktorzy nie poddaja sie antyrosyjskiej
        propagandzie. Daje to nadzieje ze nasi narody w przyszlosci beda zyc w
        przyjazni...
        Misza

        > Z duma donosze,ze nigdy nie mylilem Rosjan z
        > Sowietami,Niemcow z faszystami,Zydow i Amerykanow z
        > syjonistami,"polskiego" ziadu z Polakami ,itd....
        >
        > To sa relacje wesz/narod.

          • Gość: Kohl Re: Dzieki! Ciesze sie... IP: *.vc.shawcable.net 21.12.01, 05:44
            Absolutna prawda. Rosjanki to piekne kobiety. Znam kilka. Pamietam jak kiedys
            znajoma Niemka ktora wyemigrowala z Rosji mowila cyt; 'Rosjanki sa ladne nawet
            gdy sa ubrane dosc skromnie, gdyby nasza Niemke tak ubral to by wygladala jak
            czuczalo'.
            Jesli chodzi o sprawy Rosja - Polska, wciaz nie rozumiem slepoty przywodcow
            obecnej Polski. Z czym oni chca startowac na Zachod? Polska bedzie tylko
            zrodlem taniej sily roboczej i zielonymi plucami. Poprzez zerwanie ze wshodem
            Polska stracila milliardy zlotych w biznesie. Rosja ma wszystko, ropa, gaz
            zloto, dla Polski tam jest dobry rynek a nie w Paryzu.
            Francuzi, Niemcy, i inni sie smieja z nas, ze nie potrafilismy wspolpracowac ze
            wschodem, stracilismy rynek, za to oni to przejeli i robia biznes.
            Za to rzad zaczynajac od Walesy znalazl wujka za oceanem, mysli ze wujek bedzie
            obsypywal zielonymi, wujek zanim cos pomoze to najpierw wykorzysta.
            • Gość: Misza Russian Beauty ;-)) IP: *.ic.ru 21.12.01, 07:53
              Gość portalu: Kohl napisał(a):

              > Absolutna prawda. Rosjanki to piekne kobiety. Znam kilka. Pamietam jak kiedys
              > znajoma Niemka ktora wyemigrowala z Rosji mowila cyt; 'Rosjanki sa ladne nawet
              > gdy sa ubrane dosc skromnie, gdyby nasza Niemke tak ubral to by wygladala jak
              > czuczalo'.

              Mamy tutaj tyle naprawde pieknych dziewczyn, ze moje znajomi chlopaki (studenci z
              ktorymi studjowalem) fsy do mnie przyjezdzali, to krecili glowami caly czas gdy
              szli po ulice :) - wygladalo fajnie. Caly czas im mowilem "Uspokojcie sie
              chlopaki, na wszystkich starczy ;-)))" Mam wiele znajomych POlakow, Niemcow,
              Estonczykow z zonami Rosjankami. SAm nie wyobrazam ze bede mial zone nie Rosjanke
              (no moze tylko Ukrainke czy Bialorusinke ;-))

              > Jesli chodzi o sprawy Rosja - Polska, wciaz nie rozumiem slepoty przywodcow
              > obecnej Polski. Z czym oni chca startowac na Zachod?

              Mysle ze czas zachodniego poparcia "antyrosyjskosci" defynitywnie sie skonczyl -
              i z tego bardzo sie ciesze ;-)

              > Polska bedzie tylko
              > zrodlem taniej sily roboczej i zielonymi plucami. Poprzez zerwanie ze wshodem
              > Polska stracila milliardy zlotych w biznesie. Rosja ma wszystko, ropa, gaz
              > zloto, dla Polski tam jest dobry rynek a nie w Paryzu.
              > Francuzi, Niemcy, i inni sie smieja z nas, ze nie potrafilismy wspolpracowac ze
              > wschodem, stracilismy rynek, za to oni to przejeli i robia biznes.

              Masz racje - w sklepach wszystkie zachodnie towary sa z Niemiec, Francji, Wloch i
              Hishpanii i Turcji (z Polski czasem trafia tylko pasztet czy zupa kubelkowa :( )

              > Za to rzad zaczynajac od Walesy znalazl wujka za oceanem, mysli ze wujek bedzie
              >
              > obsypywal zielonymi, wujek zanim cos pomoze to najpierw wykorzysta.

              POzdrawiam
              Misza
              • Gość: Misza NIE WIEM ;-)) IP: *.aksay.donpac.ru 08.03.02, 19:59
                Gość portalu: U napisał(a):

                > Misza,co Ty w sobie do cholery masz????Twoj watek przekroczyl liczbe 400.

                Moze charuzme i poczucie humoru, a moze odmienne zdanie na wydarzenia w swiecie ;-
                ))) ?

                > A pamietasz,jak kiedys chciales sie wycofac z forum?

                Pamietam i teraz tez o tym mysle, bo cos nie slychca jakichs ciekawych mysli w
                ostatnich watkach :(

                POzdrawiam
                Misza


                >
                >
                > Pozdrawlaju...

      • Gość: Misza Oczywiscie ze kocha... IP: *.ic.ru 21.12.01, 14:28
        varvara napisał(a):

        ...bo wowczas czujesz sie poszkodowanym i wszyscy tobie wspolczuja. Tak u nas w
        Rosji winia we wszystkich bidach Zydow i Amerykanow ;-)) Ale gdy w POlsce poziom
        zycia bedzie na poziomie Anglii czy Szwecji, to juz nie beda szukali wrogow tam
        gdzie ich niema ;-)) To samo odnosi sie do nas...
        Wszystkim zycie jak najlepszego zycia.
        Misza

        > Czasami sie wydaje ze Polska bardzo kocha ten temat. A Kiedy agresji nie
        > bedzie Polska bedzie bardzo smutna. Osobiscie bardzo lubie Polskie, poliakow,
        > jezyk, kulture Polska.
        > Pozdrawiam, Rosjanka

      • Gość: Misza Dobre :-) IP: *.ic.ru 21.12.01, 14:20
        varvara napisał(a):

        > Chyba dla Poski zwiazek z Rosja jest mniej szkodliwe niz z NATO albo UE.

        Привет землячка!
        Для Польши я думаю уже хватит всяких союзов. Они должны быть в меру нейтральны
        и к нам и к "ним" ;-) "Умный теленок две титьки сосет" - знаешь такою
        пословицу ? ;-)
        Всего наилучшего
        Миша
        • Gość: Kanalia Re: Dobre :-) IP: *.katowice.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 14:25
          Gość portalu: Misza napisał(a):

          > varvara napisał(a):
          >
          > > Chyba dla Poski zwiazek z Rosja jest mniej szkodliwe niz z NATO albo UE.
          >
          > Привет земля&
          > #1095;ка!
          > Для Польши я

          > 76;умаю уже хва

          > 90;ит всяких со
          > 02;зов. Они долж
          > 085;ы быть в меру &
          > #1085;ейтральны
          > и к нам и к "ним" ;
          > -) "Умный телен

          > 86;к две титьки 
          > 089;осет" - знаешь
          > такою
          > пословицу ? ;-)
          > Всего наилуч&
          > #1096;его
          > Миша
          To ptrzysłowie zna w Polsce każdy, ale wydaje mi się że polscy politycy są na to
          za głupi.

        • varvara Re: Dobre :-) 21.12.01, 14:27
          Рада встретить родственную душу!
          Думаю, что если мы тут по-русски начнем, нас с треском выгонят от сюда)))
          • Gość: Misza Не думаю ;-)) IP: *.ic.ru 21.12.01, 14:31
            varvara napisał(a):

            Я тут уже балакал по-русски ;-))
            Да тут кстати пол форума говорит и понимает по нашему - проверено :))
            Как впрочем и по английски. Напиши как там на чужбине сечас7 ;-)
            Миша
              • Gość: Misza Ростов-папа IP: *.ic.ru 21.12.01, 14:41
                varvara napisał(a):

                > Я с чужбины ве
                > ;рнулась 6 лет

                > 85;азад. Сейчас 
                > 074; Москве. А ты г
                > де?

                Я с Ростова-на-Дону. В Польше учился с 1998 по 2000 (как раз на Югославию попал -
                такого наслушался... - не представляешь ;)) Уже полтора года как здесь в раше. Но
                думаю к друзьям в Польшу (благо имею нескольких ;-))наведаться погостить. Учился
                в Радоме...А ты одкуда? Наверное с Варшавы7
                Миша
                • varvara Re: Москва 21.12.01, 14:44
                  Я жила в Кельцах (недалеко от Радома). Грустила по родине страшно. Пришлосб
                  все бросить и вернуться.
                  • Gość: Misza Знаем-знаем IP: *.ic.ru 21.12.01, 14:50
                    varvara napisał(a):

                    > Я жила в Кельц
                    > ;ах (недалеко l
                    > 6;т Радома). Гру
                    > 089;тила по роди
                    > 085;е страшно. Пр&#
                    > 1080;шлосб
                    > все бросить и
                    > ; вернуться.

                    К нам в Радом приезжали учиться студенты с Кельц. Мне было не так голимо, т.к.
                    нас приехало двое из Ростова и потом еще подружился с ребятами из Украины,
                    Казахстана и Беларуси... Было даже весело (Мороз-мороз на бис пели ;-))
                    А потом вернулся в Ростов. Хорошего понемножку - в гостях хорошо, а дома лучше ;-
                    ))
                    Миша
                      • Gość: Misza Только что... IP: *.ic.ru 21.12.01, 15:13
                        varvara napisał(a):

                        > А сейчас чем з
                        > ;анимашься?

                        отходил поесть супчику ;-)) А если серьезно то работаю преподом в ДОнском
                        ГосТехУнивере. Вот уже второй год. Сейчас сесия у студентов. Ставлю зачеты (но
                        иногда и незачеты ;-)) Еще работаю на пол ставки программером (с функциями
                        сисадмина ;-)) А ты чем на хлеб с маслом зарабатываешь ?
                          • Gość: Misza Да ладно ;-)) IP: *.ic.ru 21.12.01, 15:19
                            varvara napisał(a):

                            Так уж сразу и плохой. А какой же я тогда ? Я ведь заканчивал Автоелектронику, а
                            программирование - мое хобби ;-)))
                            Все. Бегу-бегу, а то кореш рога пообрывает ;-)))

                            > Я программер
                            > (правда плохо
                            > й):)

                        • Gość: Misza Извини... IP: *.ic.ru 21.12.01, 15:17
                          ...пора закругляться. Еду к другу по делам. Если не против переписываьтся - мой
                          мэйл msperanski@mail.ru ;-)) Если что, то я на этом форуме сижу почти каждый
                          день.
                          ПокаПока
                          Миша

                          П.С. А как ты на этот форум то попала ? :)
    • schone Re: Rosjanie o Polsce i Polace o Rosji... 25.12.01, 10:36
      Misha dla mnie nie przeszkadza wasz rosyjski, tylko niektorzy nie rozumieja, to
      jest problem. Ja tut novyj. Hello. Russkaja krasavica, Ty nie govori szto
      vsie russkije dievuszki krasivyje, jest' raznyje. No ja vidiel mnoho russkich
      krasavic toze. No Palaczki toze nie chuze.
      Pozdravlaju Vas s Prazdnikom Rozdiestva i Novoho Goda.
      • Gość: Misza Ok! ;-) IP: *.ic.ru 25.12.01, 17:20
        schone napisał(a):

        > Misha dla mnie nie przeszkadza wasz rosyjski,

        Ciesze sie z tego bardzo :)

        > tylko niektorzy nie rozumieja, to jest problem.

        Nie wiedze problemu, bo nie omawialismy zadbych waznych spraw, kltorzy mogli by
        dotyczyc Polakow ;-) Mowilismy sobie o tym gdzie zyjemy i co robimy. Nie mysle
        zeby to byla jakas specjalnie wazna infa dla "nieorosyjskojezycznych"
        forumowcow ;-))

        > vsie russkije dievuszki krasivyje, jest' raznyje.

        Masz, kolego, racje ! Jak spiewaja w naszej nowej piosence:
        ?A dewuszki bywajut raznyje
        Czornyje, bielyje , krasnyje,
        no wsem odinakowo cgoczetsja
        z czego-nibud' zamoroczitsja" ;-)))


        > No ja vidiel mnoho russkich
        > krasavic toze. No Palaczki toze nie chuze.

        Musze powiedziec ze swej strony ze rowniezs spotkalem w Polsce pieknych
        przestawicieli lepszej czesci ludnosci ;-)))

        > Pozdravlaju Vas s Prazdnikom Rozdiestva i Novoho Goda.

        I Tobie tez zycie wesolych Swiat i fajnego Sylwestra ;-))!!!

        Misza

        • Gość: t Re: Ok! ;-) IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 26.12.01, 20:13
          Powinniśmy być nieufni wobec Rosji. Jesteśmy dla niej strategicznym miejscem na
          drodze do Europy i marzą o tym by mieć tu swoją strefę wpływów. Nazywają
          to "bliską zagranicą". Są bankrutami, ale niestety z ambicjami światowego
          mocarstwa. Na szczęście nie potrafią nawet rządzić sami sobą. Czy zna ktoś
          drugi kraj z takim potencjałem, który tak potrafi ten potencjał marnować?
          • Gość: Misza Rosja chce ocupowac Europe ;-) !!! IP: *.ic.ru 26.12.01, 21:05
            Gość portalu: t napisał(a):

            > Powinniśmy być nieufni wobec Rosji. Jesteśmy dla niej strategicznym miejscem na
            > drodze do Europy i marzą o tym by mieć tu swoją strefę wpływów.

            Mysle ze tylko czlowiek, bardzo slaby w polityce moze obecnie opowiadac takie
            bzdury ;-)) Widac ze nadal zyjesz w latach 80-tych ;-)) Czlowieku, otworz oczy i
            pomysl troche !

            > Nazywają
            > to "bliską zagranicą".

            Dla twej wiadomosci: Okreslamy mianem "bliska zagranica" panstwa WNP i Baltii i
            to wlasnie dlatego ze zyja tam nasi krewni i przyjaciele (ja mam krewnych w
            Estonii [ojca i rodzine po jego stronie - braci, siosty, wujki itd..], Ukrainie,
            i Kazachstanie. Dlatego nazywamy te panstwa "bliskimi" bo sa naprawde bliskie -
            pare lat temu zylismy razem CZy nie jest to logiczne ??? A POlske nigdy zaden
            Rosjanin nie nazwie "blkiska zagranica" bo wy jestescie w innej "katergorii" :-))

            Musisz wyzucic z glowy paranoje o "Strasznych Rosjanach" ;-))

            > Są bankrutami, ale niestety z ambicjami światowego
            > mocarstwa.

            Mamy, ale na wszystko swoj czas. I wlasnioe dlatego Polska powinaa (IMHO) miec
            dobre stosunki z sasiadami - ich nie wybieraja - Polska nie moze przeniesc sie
            nagle do Australii ;-))

            > Na szczęście nie potrafią nawet rządzić sami sobą.

            Znow brak ci wiedzy ;-) Rosja niezle sobie radzi. Za kilka lat wrocimy do normy.
            Rosja to nie Polska - wieksze panstwo - wieksze problemy...

            > Czy zna ktoś drugi kraj z takim potencjałem,
            > który tak potrafi ten potencjał marnować?

            Dlaczego myslisz ze go marnujemy ? Gdyby my go marnowali, to juz bylibysmy nie
            zjednoczona Federacja Rosyjska, a kilkunastoma panstewkami, zyjacymi na poziomie
            Ukrainy, Moldawii, Tadz. Uzb. , Azerb.... itp. bylych panstw ZSRR. Chyba nie
            wiesz ze poziom zycia w Rosji jest od 2 do 20 razy wyzszy od innych panstw WNP...
            Rosja b. szybko sie zmienia w kierunku rozwoju i, jak prawidlowo powiedziales, ma
            najwiekszy potencjal w swiecie. Musielismy przejsc trudny okres (kazde panstwo go
            mialo kiedys). Moglibysmy uzaleznic sie od USA jak inne panstwa, ale dobrze ze
            tak nie zrobilkismy. Zrobilismy za 10 wiele bledow, ale juz jest dobrze. I dalej
            bedzie tylko lepiej ! ;-) Rosjanie zaczynaja miec idee ;-) Przez 10 lat bylismy
            narodem bezidei i to byl nasz podstawowy problem. Zobacz - kazdy narod ma idee
            (zebys wszystko bylo jasne - mowie nie o stroju, a raczej o "celu narodowym") Dla
            Polakow jest to wyjscie do struktur Europejskich i polepszenie bytu. Dla USA -
            zdobywanie jak najwiekszego wplywu na swiecie, rozwuj swego wielkiego (bez
            zartow) panstwa i oczywiscie "american dream" ;-)) U Chinczykow - dominacja
            kommunizmu nad swiatem na czele z Chinami, u Izraela - obrona swej "szegolnosci"
            i suwerennosci, dla panstw Islamskich - zwalczanie Israela... itd. itp.
            A Rosjanie tej idei nie mieli - zyli jak bedzie. Ludzie mysleli "Nie wiem co
            bedzie juztro, nie wiem kto bedzie prezydentem" Nie wlaczalismy do roznych partii
            czy zwiazkow. Wiele Rosjan przez to tracila wiare w nasze wielkie (z roznych p.
            widzenia) panstwo i nas narod... Prezydent Jelcyn nie myslal o narodzie wogole -
            nabijal wlasna kieszen i nic go nie obchodzilo :( Ale teraz narod ma ta idee -
            zjednoczenie sie wokol prezydenta. Wspolne odbudowanie panstwa i rozwuj
            gospodarki. W ciagu ost. 2 lat Prezydent, parlament zrobili wiecej dla rozwoju
            Rosji niz Jelcyn za 8 lat. I co jest najwaznejsze - jest wyraznie widasc skutki
            ich dzialan.
            Sa ludzie w swiecie, ktorych ten stan rzeczy wcale nie cieszy. Juz mysleli ze
            Rosja rozpadnie sie na kawalki, ktore potem mozna orzerwac miedzy zach.
            koncerny... Ale czas minal... Upuscili swa zyciowa szanse (juz w ktory raz w
            historii ;-)))i teraz krzycza rozne gniewne hasla do Rosji.
            Ale swiat sie zmienia i niedlugo Rosja zostanie jednym z glownych czynnikow w
            swiatowej gospodarce i polityce. Tylko tym razem juz jako partner dla USA i
            Europy ;-))

            Pozdrawiam
            Misza

            • Gość: Wadim Wciąż ta sama ignorancja... IP: 195.239.67.* 26.12.01, 22:08
              Восхищаюсь и завидую твоему оптимизму и терпению. Я бы не смог столько раз и
              так спокойно, несмотря на нападки отдельных идиотов, объяснять всем этим
              жертвам антироссийской пропаганды, как глубоко они неправы. Ведь вроде всё так
              понятно и доходчиво, и дружелюбно объясняешь, а не понимают. Да ещё и
              обижаются... Я бы отчаялся. А ты сделал перерыв на пару недель и - как ни в чём
              не бывало. Конечно, я с тобой не во всём согласен. Насчёт Ельцина ты зря. При
              Ельцине НТВ и ТВ6 не закрывали. Была бы у него Дума такая же послушная - мы бы
              сейчас жили не хуже, чем в Польше. А в остальном - могу только пожелать успехов
              в просвещении братьев-славян. Так держать!
              • Gość: Misza Спасибо ! IP: *.ic.ru 26.12.01, 22:45
                Gość portalu: Wadim napisał(a):

                Привет Вадим!

                ) Восхищаюсь и
                ) завидую твое&
                ) #1084;у оптимизму &
                ) #1080; терпению. Я б
                ) ;ы не смог стоl
                ) 3;ько раз и
                ) так спокойно,
                ) несмотря на н
                ) ;ападки отдел
                ) ьных идиотов,
                ) объяснять вс
                ) ем этим
                ) жертвам анти&
                ) #1088;оссийской п&#
                ) 1088;опаганды, ка&#
                ) 1082; глубоко они &
                ) #1085;еправы.

                Спасибо за моральную поддержку. Вижу, что читаешь мои опусы достаточно давно ;-))
                У меня, понимаешь, просто "душа болит" из-за того что братья-славяне так на нас
                бочку катят - не лучше ли помириться наконец. Я люблю и русских и поляков...

                )Ведь
                ) вроде всё так
                )
                ) понятно и дох
                ) одчиво, и друж
                ) ;елюбно объяс
                ) няешь, а не поl
                ) 5;имают. Да ещё 
                ) 080;
                ) обижаются... Я


                Спасибо! Стараюсь как могу (не всегда получается подбирать нужные слова...).
                Знаешь - "вода камень точит" - я за это время (сам наверное видел ;)) не
                понапрасну все-таки тут изголялся - многие форумчане поменяли свое мнение о
                нас... И это придает мне силы... и конечно врожденное чувство юмора ;-))))))))))

                ) 73;ы отчаялся. А &#
                ) 1090;ы сделал пер&#
                ) 1077;рыв на пару н&
                ) #1077;дель и - как нl
                ) 0; в чём
                ) не бывало.

                Кажется я "заболел" этим форумом ;-)) Прикипел как-то...

                ) Кон
                ) ;ечно, я с тобо
                ) 81; не во всём со&#
                ) 1075;ласен.

                Я за плюрализм мнений ;-)))

                ) Насчё&#
                ) 1090; Ельцина ты з&
                ) #1088;я. При
                ) Ельцине НТВ и
                ) ТВ6 не закрывk
                ) 2;ли.

                Зато столько дров он наломал, что до сих пор разгрести не можем :-(

                ) Была бы у н&#
                ) 1077;го Дума така&#
                ) 1103; же послушна&#
                ) 1103; - мы бы
                ) сейчас жили н
                ) е хуже, чем в П
                ) 86;льше.

                Ну не знаю,не знаю ;-) В Чечню он своей политикой завел войска, а уж про
                экономику и приватизацию и говорить не
                • Gość: Misza Re: Спасибо ! Пр IP: *.ic.ru 26.12.01, 22:50
                  Gość portalu: Wadim napisał(a):

                  Ну не знаю,не знаю ;-) В Чечню он своей политикой завел войска, а уж про
                  экономику и приватизацию и говорить не буду (я работал с ГКО в 1998 году (был
                  младшим специалистом в инвестиционной кампании)- как раз в августе контору
                  закрыл из-за дефолта. Мне старшие брокеры говорили "Куда страна катится ? Скоро
                  всей экономике писец настанет..." ЕБН приезжал к нам в Ростов в 1996 (я его
                  видел в лимузине, когда он приезжал - морда была пьяная как у алкаша). Его из
                  самолета просто выносили под руки... Стыдно было неимоверно :-(

                  > А в оста&#
                  > 1083;ьном - могу то
                  > лько пожелат&
                  > #1100; успехов
                  > в просвещени&
                  > #1080; братьев-сла&
                  > #1074;ян. Так держа
                  > ть!

                  Спасибо братуха ! (прости за панибратство - не сдержался ;-))

                  Успехов и удачи во всем. С Новым Годом и Рождеством!

                  Миша
                  • Gość: Wadim Re: Спасибо ! IP: 195.239.67.* 26.12.01, 23:17
                    Да нет, по поводу Ельцина я с тобой во многом согласен. В последние годы он был
                    совсем не тот, что раньше. Чечня, конечно, его огромная ошибка. Но всё-таки вся
                    демократия в эти годы на нём держалась. И в экономике всё-таки много сделано,
                    несмотря на 1998 год. Так что заслуги у него тоже есть...
                    Однако и тебя с Новым годом ! И всех благ !
                    • Gość: Misza Ok. Juz teraz po polsku ;-)) IP: *.ic.ru 26.12.01, 23:59
                      Gość portalu: Wadim napisał(a):

                      иначе снова обижаться будут, что не по ихнему ;-))


                      Ciesze sie ze mamy podobne poglady (w koncu jestesmy Rosjanami ;-)) Masz
                      oczywiscie racje jak rowniez i JOrl. Jestem troche niesprawiedliwy w stosunku do
                      Elcyna. Zrobil w koncu rzecz niemozliwa - zachowal spokoj i rozwoj najwiekszemu
                      panstwu na swiecie i przerobil ja na nowy kierunek. Chwala mu za to. I dzieki ze
                      odszedl ze swego postu na rzecz Putina! Jestem dobrej mysli o przyszlosci Rosji i
                      zycze dobrego zdrowia Elcynowi.

                      Dobranoc wszystkim
                      Misza

                      > Да нет, по повl
                      > 6;ду Ельцина я
                      > 89; тобой во мно
                      > 075;ом согласен. &#
                      > 1042; последние г&#
                      > 1086;ды он был
                      > совсем не тот
                      > , что раньше. Ч
                      > 77;чня, конечно, &#
                      > 1077;го огромная &#
                      > 1086;шибка. Но всё-
                      > таки вся
                      > демократия в
                      > эти годы на нё
                      > ;м держалась. h
                      > 8; в экономике
                      > 74;сё-таки мног
                      > 86; сделано,
                      > несмотря на 1998 &#
                      > 1075;од. Так что за
                      > слуги у него т
                      > ;оже есть...
                      > Однако и тебя
                      > с Новым годом
                      > ; ! И всех благ !

            • Gość: JOrl Re: Do Miszy o Jelzinie i Rosji IP: *.dip.t-dialin.net 26.12.01, 22:45
              Misza, mysle ze jestes niesprawiedliwy w stosunku do Jelzina. Podstawowym
              problemem Rosji bylo totalne rozprzezenie w gospodarce. To bylo tym najwiekszym
              problemem poznej komuny. Tez i w Polsce. Jako ze nie mialo sensu wracac do
              sprawnego, ale jednostronnego systemu stalinowskiego, trzeba bylo przestawic
              sie na kapitalizm. Aby ludzie zaczeli szanowac prace. I sie o nia bac. Bo tylko
              pod takim naciskiem moze sie gospodarka uzdrowic. I to bylo za Jelzina
              zrobione. Nawet to podejscie ze jacys ludzie sie bogacili (niesprawiedliwie!?)
              bylo potrzebne. W ten sposob nastepowala jakas tam koncentracja kapitalu
              niezbedna w kapitalizmie. A po tych 8 latach, po dewaluacji rubla, oddal Jelzin
              (zauwaz ze przedwczesnie) wladze Putinowi. I on teraz, na tym przygotowanym
              kapitalistycznym gruncie moze rozwijac kraj. I to robi. Ale niewiele brakowalo,
              aby sie i Rosja rozleciala. Chociaz czytalem wypowiedz Jelzina w polowie lat
              90, ze jak Zachod bedzie Rosje naciskal (Czeczenia, embarga) to rozpeta
              propagande antyzachodnia, zamknie granice i wprowadzi gospodarke tzw. wojenna.
              To miala Rosja zawsze w zanadrzu. Ale sie nie musiala do tego uciec. I dobrze.
              Tak ze mysle, ze Jelzinowi sie nalezy pomnik u was. A z tym napychaniem
              kieszeni to mysle, ze to sa w glownej mierze odpryski propagandy z Zachodu
              majacej na celu podburzanie ludzi.
              Pozdrowienia
            • Gość: glorius Może głupie pytanie, ale chciałbym wiedzieć..... IP: *.tychy.msk.pl 26.12.01, 23:12

              Witaj Misza!!!

              Mam nadzieje, że masz już ciekawe plany sylwestrowe:-))
              Ale do rzeczy. Mam trochę głupie pytanie... jest ono tak a`propos bliskiej
              zagranicy i Polski
              Czy to prawda, że u Was w Rosji funkcjonuje powiedzenie "Kurica nie ptica, Polsza
              nie zagranica"?
              Kiedyś gdzieś o tym przeczytałem w gazecie (a`propos stosunku Rosjan do Polski).
              Pozdrawiam

              Glorius

              P.S
              Mnie nie musisz tłumaczyć co to jest u Was "bliska zagranica" - dobrze wiem, że
              chodzi tu o kraje byłego ZSRR.
              • Gość: Misza :-) S Nowym Godom Gloriusie!!! IP: *.ic.ru 26.12.01, 23:51
                Gość portalu: glorius napisał(a):

                > Witaj Misza!!!
                CZesc Glorius!

                > Mam nadzieje, że masz już ciekawe plany sylwestrowe:-))

                Jade do ojca do "bliskiej zagranicy" (Estonii ;-)))

                > Ale do rzeczy. Mam trochę głupie pytanie... jest ono tak a`propos bliskiej
                > zagranicy i Polski
                > Czy to prawda, że u Was w Rosji funkcjonuje powiedzenie "Kurica nie ptica, Pols
                > za
                > nie zagranica"?

                Nie do konca ;-) PO pierwsze: Nie funkcjonuje a finkcjanowalo.. ;-)
                Po dr. - tak mowili o kazdym panstwie socjalistycznym (ale kazde panstwo stara
                sie o "wylacznosc" ;-)))) Sprobuj w to powiedzenie podstawic panstwa. Niemcy,
                Bulgaria, Czechoslowacja, Wiengrzy, Chiny itd/ I mowili znow nie dlatego "ze
                chcieli was przylaczyc do siebie (jak blednie mysla niektorzy Polacy ;-)) lecz
                dlatego ze Rosjanie tak naprawde nie mogli pojechac do
                innyc "niesocjalistycznych" panstw. Dlatego powstalo takie powiedzenie. Gdy ktos
                wracal np. z wczasow w Bulgarii, to gdy o tym mowil, odpowiadali "Kurica
                nie..." ;-))) A gdy ktos wracal z "prawdziwej" zagranicy (RFN, Algerii, Libanu
                itd/ to mowiono "Ten gosc z zagranicy" i wszyscy rozumieli o co chodzi...
                Przeciez wszyscy zylismy jakby w rezerwacji i granice mieli pewna "wzglednosc" ;-
                )))

                Zrozumiales o co mi chodzi.. Nie ma tutaj zadnego sensu imperialistycznego badz
                szowinistycznego.


                > Kiedyś gdzieś o tym przeczytałem w gazecie (a`propos stosunku Rosjan do Polski)
                > .
                > Pozdrawiam
                >
                > Glorius
                >

                Pozdrawiam
                Misza

                > P.S
                > Mnie nie musisz tłumaczyć co to jest u Was "bliska zagranica" - dobrze wiem, że
                >
                > chodzi tu o kraje byłego ZSRR.

                Ciesze sie ze jestes zorientowany w tej sprawie. mam do Ciebie prosbe: powiec to
                swym rodakom, gdy beda zarzucac to do Rosji ;-)))

                • Gość: glorius Dosiego IP: *.tychy.msk.pl 27.12.01, 00:12
                  Dzięki za wyjaśnienia!
                  Rzeczywiście ma to sens dla wszystkich KDLów....i fajne hasło na sprowadzenie
                  kogoś na ziemie (tak aby zabardzo się nie obchwalał gdzie on to nie był :-)))

                  Co do prośby... nie ma sprawy, chociaż obnracam się w towarzystwie trochę
                  rozgarniętym politycznie, które zdaje sie, ze rozumie co to "bliska zagranica".
                  Pozdrawiam
                  glorius

                  • Gość: Misza Re: Dosiego IP: *.ic.ru 27.12.01, 00:31
                    Gość portalu: glorius napisał(a):

                    > Dzięki za wyjaśnienia!

                    Zawsze do uslug ;-)

                    > Rzeczywiście ma to sens dla wszystkich KDLów....i fajne hasło na sprowadzenie
                    > kogoś na ziemie (tak aby zabardzo się nie obchwalał gdzie on to nie był :-)))

                    Wlasnie! Po to i zostal wymyslony - 60% Rosjan bylo w panstwach
                    socjalistycznych ;-))

                    > Co do prośby... nie ma sprawy, chociaż obnracam się w towarzystwie trochę
                    > rozgarniętym politycznie, które zdaje sie, ze rozumie co to "bliska zagranica".

                    ;-) Pozdrowienia dla nich ;-))

                    > Pozdrawiam
                    > glorius

                    Pozdrawiam
                    Misza

              • schone Re: Może głupie pytanie/ MISHA. 26.12.01, 23:54
                Vadim, czto Ty tut zanimajesz miesto na polskom forom cztoby czytat 'czto
                piszut Polskije idioty?' Poszol na russkoje forum, na primier 'Pravda', ja
                dumaju czto tam toze Russkich idiotow chvatajet.
                Misha, zgoda ze Rosja ma niesamowite perspektywy. Ale musicie te perspektywy
                puscic w ruch. Podskazi Putinu czto jemu nado delat', cztoby u Was naczalas
                normalnaja zizn'.
                Oto jak ja to wiedze;
                1. Przez 900 lat byliscie narodem Chrzescijanskim, byliscie poteznym panstwem,
                Pan Bog Was blogoslawil, ale na poczatku 20-go wieku znalezli sie tacy idioci i
                bezboznicy jak Lenin i jego banda, odwrocili kraj od Boga i religii. Nawet
                zaczeli z Nim walczyc. On Was karmil, posylal deszcz i slonce, urodzaj, chleb,
                a Wy z NIm walczyli! Vam nuzno pokajatsa! Vasze pravitielstwo dolzno pokajatsa!
                NIech rzad zalozy dzien postu i pokajanija, za to ze walczyliscie z Najwyzszym
                przez 70 lat. Wpiszcie Go jako najwyzszy autorytet do Waszej konstytucji.
                NIech Wasze prawo bedzie oparte na biblijnych zasadach. I Bog znowu posle Wam
                swoje blogoslowienstwo, bo On jest tu Naczalnik.
                2. NIe sprzedajcie Rosji, jak to uczynili zdrajcy w Polsce. NIe pozwolcie
                zeby obcokrajowcy wykupywali wasze bogactwo, ziemie i to co najcenniejszego.
                Wprowadzcie prawo ktore pozwala na kupowanie ziemi tylko obywatelom Rosji, a
                takze firmom ktore sa rosyjskie. Gdy ktos z zagranicy chce kupic zaklad, moze
                kupic tylko budynki, maszyny itd, nie moze kupic ziemie, moze wziazc ziemie
                tylko w arende np na 100 lat. I co roku niech placi sumke do kasy panstwowej.
                Powinno to dotyczyc zarowno osob prywatnych z zagranicy jak tez i zagranicznych
                firm.
                3. Prawo nie powinno pozwalac na to zeby cudzoziemiec lub firma zagraniczna
                mogla wykupywac takie galezie jak; telekomunikacja, ruch w skali narodowej,
                bogactwa tj. ropa, gaz, zloto, diamenty, media, obrona, glowne banki, i inne
                witalne galezie gospodarki.
                4. Wam trzeba zaczac od lodowki, a nie samolotu. Trzeba przeprowadzic reforme
                w rolnictwie i przemysle spozywczym, tak zeby te galezie zapewnialy dostateczna
                ilosc chleba, zebyscie nie musieli kupowac za granica, wymacie potencjal
                jeszcze innyh zaopatrywac. Trzeba zeby Wasze lodowki byly pelne. A nie z
                pustymi brzuchami latac samolotami.
                Osobiscie widze potencjal Rosji daleko wiekszy niz ten w Ameryce, bo Wy
                jestescie samowystarczalni. Wam tylko potrzebny jest madry porzadek. I
                Rosjanie sa daleko madrzejsi i zdolniejsi niz te glaby z Ameryki.
                Macie takie cechy jak patriotyzm, poswiecenie itd, to trzeba wykorzystac.
                Zycze powodzenia w Waszej walce o lepsze jutro.
                • Gość: Misza Schone ??? Nie rozumiem :-((( IP: *.ic.ru 27.12.01, 00:28
                  schone napisał(a):

                  Dlaczego jestes taki agresywny wobec Wadima? Czy Wadim w jakis sposob Cie
                  zaciepil czy moze POlakow ??? Pisze do mnie osobiscie i wyraza swoje zdanie o
                  mnie osobiscie. Znasz przecie rosyjski jezyk - zrozumiales o czym
                  rozmawialismy... Nie rozumiem...

                  > Misha, zgoda ze Rosja ma niesamowite perspektywy. Ale musicie te perspektywy
                  > puscic w ruch. Podskazi Putinu czto jemu nado delat', cztoby u Was naczalas
                  > normalnaja zizn'.

                  Zgoda, ale kim ja jestem zeby podpowiadac Prezydentowi ? ;-))) Co najwyzej moge
                  mu wyslac e-maila (Putin 2 razy na rok odpowiada na pytania w Inecie) , ale ty
                  sam znasz nasz jezyk i potrafisz to niezle zrobic ;-))

                  > Oto jak ja to wiedze;
                  > 1. Przez 900 lat byliscie narodem Chrzescijanskim, byliscie poteznym panstwem,
                  > Pan Bog Was blogoslawil, ale na poczatku 20-go wieku znalezli sie tacy idioci i
                  > bezboznicy jak Lenin i jego banda, odwrocili kraj od Boga i religii. Nawet
                  > zaczeli z Nim walczyc. On Was karmil, posylal deszcz i slonce, urodzaj, chleb,
                  > a Wy z NIm walczyli!

                  Niestety nie jest to tak latwe jak mowisz :( Znacznie b. skomplikowanie..
                  Lenin sam sie nie wzial. 150 milionowy narod nie mogl w ciagu 1 roku odwrocic sie
                  od cara, religii itd. Bylo zbyt wiele czynnikow (wojna, glod, wybuch
                  demograficzny, bezrobocie, totalitaryzm cara i prawoslawia itd. itp... Lenin to
                  umietnie wykorzystal, bo byl geniuszem (zlym niestety...) A propos: wlasnie
                  dlatego Putin nie wyrzucil w tytm roku Lenina z Mauzoleum - nadal 30% ludzi sa
                  przeciw temu (glownie ludzie starsze 60 lat)

                  > Vam nuzno pokajatsa! Vasze pravitielstwo dolzno pokajatsa

                  Nie widze w tym wiekszego sensu. Np. z tego powodu ze u nas 40 % nadal sa
                  ateistami, 30% muslimami i tylk 30% to rozne galezi chrzescianstwa (prawoslawni,
                  protestanci, katolicy) jeszcze sa buddysci i mniejsze konfesje.. Niema monopola
                  na relifue. Nie da sie "pokajatsja" w jakiej religii ? - na jakich zasadach?

                  > NIech rzad zalozy dzien postu i pokajanija, za to ze walczyliscie z Najwyzszym
                  > przez 70 lat. Wpiszcie Go jako najwyzszy autorytet do Waszej konstytucji.

                  Znow pytanie: jakiego Boga: Jesusa, Allaha, Jehowe, Budde, Kriszne, Dalaj
                  Lame... ?

                  > NIech Wasze prawo bedzie oparte na biblijnych zasadach. I Bog znowu posle Wam
                  > swoje blogoslowienstwo, bo On jest tu Naczalnik.

                  Mysle ze wowczas zrobi to powazny rozlom w spoleczenstwie. A tego akurat najmniej
                  potrzebujemy ;-)

                  > 2. NIe sprzedajcie Rosji, jak to uczynili zdrajcy w Polsce. NIe pozwolcie
                  > zeby obcokrajowcy wykupywali wasze bogactwo, ziemie i to co najcenniejszego.
                  > Wprowadzcie prawo ktore pozwala na kupowanie ziemi tylko obywatelom Rosji, a
                  > takze firmom ktore sa rosyjskie. Gdy ktos z zagranicy chce kupic zaklad, moze
                  > kupic tylko budynki, maszyny itd, nie moze kupic ziemie, moze wziazc ziemie
                  > tylko w arende np na 100 lat. I co roku niech placi sumke do kasy panstwowej.
                  > Powinno to dotyczyc zarowno osob prywatnych z zagranicy jak tez i zagranicznych
                  > firm.

                  A tutaj akurat zgadzam sie z Toba w 100%. W nowej ustawie o sprzedaze ziemi jest
                  napisane, ze na sprzedaz jest tylko 1,5 % terrytorii. Przy czym obcokrajowce moga
                  kupic w zasadzie zaledwie 5% od tej ziemi: najczesciej niewygodny teren. Lasy,
                  jeziora, Kopalnie, zloza ropy, gazu, innych surowcow nie moga byc w zadnym
                  przypadku sprzedane obcokrajowcam!

                  > 3. Prawo nie powinno pozwalac na to zeby cudzoziemiec lub firma zagraniczna
                  > mogla wykupywac takie galezie jak; telekomunikacja, ruch w skali narodowej,
                  > bogactwa tj. ropa, gaz, zloto, diamenty, media, obrona, glowne banki, i inne
                  > witalne galezie gospodarki.

                  Dopiero o tym napisalem, a ty juz to napisales ;-)) Myslisz podobnie jak
                  Putin ! ;-)

                  > 4. Wam trzeba zaczac od lodowki, a nie samolotu. Trzeba przeprowadzic reforme
                  > w rolnictwie i przemysle spozywczym, tak zeby te galezie zapewnialy dostateczna
                  > ilosc chleba, zebyscie nie musieli kupowac za granica, wymacie potencjal
                  > jeszcze innyh zaopatrywac. Trzeba zeby Wasze lodowki byly pelne. A nie z
                  > pustymi brzuchami latac samolotami.

                  To tez jest podstawowym celem Putina. Kilka razy mowil, ze jego celem jest
                  znaczne polepszenie poziomu zycia w panstwie, zrobienie warunkow dla powiekszenia
                  klasy sredniej w spoleczenstwie. Od 1 jan. 2002 roku zostana zniesione bariery
                  dla malego i sreniego biznesu - prognoza mowi, ze przez to (oraz oczywiscie inne
                  ustawy i dzialania) wzrost gospodarki osiagnoe okolo 10-15% rocznie.

                  > Osobiscie widze potencjal Rosji daleko wiekszy niz ten w Ameryce, bo Wy
                  > jestescie samowystarczalni. Wam tylko potrzebny jest madry porzadek.

                  Trafiles w 10tke ! U nas nie ma Muzynow, Latinosow, Chinczykow, Kubanczykow i
                  inncych "bomb" demograficznych, ktorzy rozerwa USA w ciagu najblizszych 30 lat.
                  Mamy natomiast wiele zdolnych i pracowitych ludzi, ktorzy stesknili sie do dobrej
                  roboty i chca odbudowac swoje panstwo.

                  > I Rosjanie sa daleko madrzejsi i zdolniejsi niz te glaby z Ameryki.

                  Patrz co wyzej napisalem ;-)) Czytasz me mysli ;-)))

                  > Macie takie cechy jak patriotyzm, poswiecenie itd, to trzeba wykorzystac.

                  Masz racje. Putin to napewno wykorzysta. Jeszcze raz powiem ze Twoj "program" w
                  znacznej mierze pokrywa sie z programem rozwoju W.Putina. Gratuluje!

                  > Zycze powodzenia w Waszej walce o lepsze jutro.

                  Dzieki. Polsce tez tego zycze. Jezeli nam bedzie dobrze, to i wam tez...

                  Misza
                • Gość: Ukr Co za bzdury płeciesz niesamowite! IP: 192.168.0.* 27.12.01, 09:16
                  schone napisał
                  > 1. Przez 900 lat byliscie narodem Chrzescijanskim, byliscie poteznym panstwem

                  Jakbyś z byka spadł, kumplu!
                  Do 1713 roku Rosjan nie istniało w ogóle, byli Moskowity!
                  W 1713 roku Piotr przejmienował Moskowię w Rosję, o tym pisał historyk rosyjski
                  Sołowjow w 19ym stoleciu!
                  Co się odnosi do Rusi Kijowskiej, to wszystko wyłącznie UKRAINA!
                • Gość: Wadim Re: Może głupie pytanie/ MISHA. IP: 195.239.67.* 27.12.01, 22:38
                  Kiedy zechcę nauczyć Polaków, jak im żyć we własnym kraju i w którego (z trzech)
                  Boga wierzyć, napiszę po polsku, bądż pewien. Ale dopóki takich zamiarów nie
                  mam, mogę ci tylko poradzić pójść mit diesen schoenen Plaenen też gdzieś do
                  Prawdy czy nawet dalej. Bardzo im będzie śmiesznie przeczytać te bzdury. A gdy
                  mówilem do Miszy об отдельных идиотах na tym forum, miałem na myśli tylko
                  dwojga. Ale teraz muszę przyznać, że żle policzyłem. O jednego się pomyliłem.
            • Gość: t Re: Rosja chce ocupowac Europe ;-) !!! IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 27.12.01, 16:27

              > Mysle ze tylko czlowiek, bardzo slaby w polityce moze obecnie opowiadac takie
              > bzdury ;-)) Widac ze nadal zyjesz w latach 80-tych ;-)) Czlowieku, otworz oczy
              > i
              > pomysl troche !
              Sam trochę pomyśl. Nie możecie przeboleć, że mieliście nas w swoich łapach i że
              się wam wyślizgnęliśmy. Cholernie nie lubicie tracić swoich łupów. Czas sfer
              wpływów wcale się nie skończył. A jesli jest inaczej to skąd te rosyjskie
              protesty przy wchodzeniu polski do NATO?

              > > Nazywają
              > to "bliską zagranicą". Dla twej wiadomosci: Okreslamy mianem "bliska
              zagranica" panstwa WNP i Baltii i
              > to wlasnie dlatego ze zyja tam nasi krewni i przyjaciele (ja mam krewnych w
              > Estonii [ojca i rodzine po jego stronie - braci, siosty, wujki itd..],
              Ukrainie i Kazachstanie. Dlatego nazywamy te panstwa "bliskimi" bo sa naprawde
              bliskie - pare lat temu zylismy razem CZy nie jest to logiczne ??? A POlske
              nigdy zaden Rosjanin nie nazwie "blkiska zagranica" bo wy jestescie w
              innej "katergorii" :-

              "Parę lat żyliśmy razem więc są nam bliscy" . Ładnie powiedziane. A skąd tam się
              wzieliście? Zdaje się, że nikt was tam nie zapraszał. Przyszliście sami,
              zabiliście lub wywieźli miejscowe elity, narzucili swój zbrodniczy system i
              okupowali przez te "parę lat". "Żyją tam nasi krewni i przyjaciele". Pewnie, że
              żyją. Pchali się do krajów bałtyckich jak wściekli. W porównaniu z Rosją to był
              raj( do czasu aż się tam zjawiliście). A skąd się wziął w Estonii sznowny tatuś z
              rodzinką? Estończyk czy były sowiecki kolonista? Tak właśnie Rosjanie rozumieją
              słowo "przyjaźń" i dlatego nie należy im ufać.

              > Musisz wyzucic z glowy paranoje o "Strasznych Rosjanach" ;-))

              Ci łagodni Rosjanie jeszcze 10 lat temu strzelali do Litwinów w ich własnej
              stolicy i trzymali w Polsce swoją armię, twierdząć, że wyjdą kiedy zechcą i jak
              zewchcą.

              > Mamy, ale na wszystko swoj czas. I wlasnioe dlatego Polska powinaa (IMHO) miec
              > dobre stosunki z sasiadami - ich nie wybieraja - Polska nie moze przeniesc
              sie nagle do Australii ;-))

              Rzeczywiście sąsiadów nie wybieramy i trafiliśmy nienajlepiej. Nikomu nie życzę
              znaleźć się między Rosją a Niemcami. Bogu dzięki, że przynajmniej to wasze
              piekielne imperium sie rozpadło i cofnęły się wam granice. Sąsiadami jesteśmy na
              szczęście na niewielkim odcinku. No, chyba, ze połkniecie Białoruś(bo z Ukrainą i
              Litwą to się już wam nie uda.)

              > > Na szczęście nie potrafią nawet rządzić sami sobą.
              > Znow brak ci wiedzy ;-) Rosja niezle sobie radzi. Za kilka lat wrocimy do normy
              > Rosja to nie Polska - wieksze panstwo - wieksze problemy...

              A co nazywasz "rosyjską normą"? Kiedy to niby Rosja była normalna?

              > > Czy zna ktoś drugi kraj z takim potencjałem,
              > > który tak potrafi ten potencjał marnować?
              >
              > Dlaczego myslisz ze go marnujemy ? Gdyby my go marnowali, to juz bylibysmy nie
              > zjednoczona Federacja Rosyjska, a kilkunastoma panstewkami, zyjacymi na poziomi
              > Ukrainy, Moldawii, Tadz. Uzb. , Azerb.... itp. bylych panstw ZSRR. Chyba nie
              > wiesz ze poziom zycia w Rosji jest od 2 do 20 razy wyzszy od innych panstw WNP.

              Jest wyższy bo wysysaliście te kraje przez dziesięciolecia. Gdybyście potrafili
              rządzić to mając taki potencjał nie porównywalibyście się do Mołdawii czy
              Azerb.., ale do krajów Europy Zachodniej. A to, ze za sukces uważasz fakt, ze
              Rosja się nie rozpadła do reszty, też świadczy o waszych "osiągnięciach".

              > Rosja b. szybko sie zmienia w kierunku rozwoju i, jak prawidlowo powiedziales,
              > najwiekszy potencjal w swiecie. Musielismy przejsc trudny okres (kazde panstwo
              > mialo kiedys). Moglibysmy uzaleznic sie od USA jak inne panstwa, ale dobrze ze
              > tak nie zrobilkismy. Zrobilismy za 10 wiele bledow, ale juz jest dobrze. I dale
              > bedzie tylko lepiej ! ;-)

              Gdyby nie kredyty z USA i z innych państw Zachodu, to nie byłoby już czego
              naprawiać. Przydałoby się trochę pokory.

              >Rosjanie zaczynaja miec idee ;-) Przez 10 lat byli narodem bezidei i to byl
              nasz podstawowy problem. Zobacz - kazdy narod ma idee (zebys wszystko bylo
              jasne - mowie nie o stroju, a raczej o "celu narodowym") A Rosjanie tej idei nie
              mieli - zyli jak bedzie. Ludzie mysleli "Nie wiem co bedzie juztro, nie wiem kto
              bedzie prezydentem" Nie wlaczalismy do roznych part ii czy zwiazkow. Wiele
              Rosjan przez to tracila wiare w nasze wielkie (z roznych p. widzenia) panstwo i
              nas narod... Prezydent Jelcyn nie myslal o narodzie wogole nabijal wlasna
              kieszen i nic go nie obchodzilo :( Ale teraz narod ma ta idee - zjednoczenie sie
              wokol prezydenta. Wspolne odbudowanie panstwa i rozwuj gospodarki. W ciagu ost.
              2 lat Prezydent, parlament zrobili wiecej dla rozwoju Rosji niz Jelcyn za 8 lat.
              I co jest najwaznejsze - jest wyraznie widasc skutki ich dzialan.

              To wyznanie wiary rosyskiego nacjonalisty i wcale nie mam o to pretensji, ale
              musisz zrozumieć, ze jesli w kraju takim jak Twój zaczyna się mówić o "ideii
              narodowej" to kraje ościenne, które jeszcze kilka lat temu były waszymi
              prowincjami są zaniepokojone. A poza tym, co to za idea: "skupić się wokół
              prezydenta"? To bardzo rosyjskie, takie ubóstwienie władcy. Co wiesz o jednym z
              doradców Putina, Aleksandrze Duginie ideologu nacjonal - bolszewizmu?

              > Sa ludzie w swiecie, ktorych ten stan rzeczy wcale nie cieszy. Juz mysleli z
              > Rosja rozpadnie sie na kawalki, ktore potem mozna orzerwac miedzy zach.
              > koncerny... Ale czas minal... Upuscili swa zyciowa szanse (juz w ktory raz w
              > historii ;-)))i teraz krzycza rozne gniewne hasla do Rosji. Ale swiat sie
              zmienia i niedlugo Rosja zostanie jednym z glownych czynnikow
              > swiatowej gospodarce i polityce. Tylko tym razem juz jako partner dla USA i
              > Europy ;-))

              Możesz powiedzieć, co to za siły chcą was zniszczyć?

              > Pozdrawiam
              > Misza
              >

              • Gość: Misza Dluuuugi list.. raczej do wszystkich ;-)) IP: *.ic.ru 28.12.01, 00:18
                Gosc portalu: t napisal(a):

                ) Sam troche pomysl. Nie mozecie przebolec, ze mieliscie nas w swoich lapach i ze
                ) sie wam wyslizgnelismy. Cholernie nie lubicie tracic swoich lupow.

                Skad masz taka informacje ? ;-)) Ktos ci podpowiedzial, czy sam na to wpadles ? ;-
                ))

                Nie "wysliznelisci sie", a to wlasnie my - NAROD rosyjski dali wam wolnosc, jak
                rowniez i sobie. Gdyby w Rosji nie bylo perestrojki, to mysle ze nadal by bylo to
                samo... Wiec, znow musisz uzyc szarych komurek i zrozumiec, ze Rosjanie teraz, to
                nie sa Rosjanie 20 lat temu. Oczywiscie nie mowie o wszystkich, ale o wiekszosci
                i co glowniejsze o obecnym rzadzie, polityce i stroju..


                ) Czas sfer
                ) wplywow wcale sie nie skonczyl. A jesli jest inaczej to skad te rosyjskie
                ) protesty przy wchodzeniu polski do NATO?

                Protesty sa dlatego, ze NATO bylo blokiem nieoprzyjaznym dla Rosji w ciagu 40 lat
                i dopiero w tym roku zblizylismy powaznie (swoja droga co myslisz "Napoleonie" o
                ni\owych stosunklach Rosja-NATO ? ;-) Jestesmy po jednej stronie. Wiec, nie
                mozemy myslec o "podboju Europy" ;-))) Zauwaz rowniez ze obecnie Rosja nie ma nic
                przeciwko wstapoieniu krajow Baltyku do NATO. Ba, nawet moze za kilka lat ROsja
                zostanie przyjeta sama do NATO (albo do iinnej zmodyfikowanej struktury militaro-
                politycznej - bo ja juz nie za bardzo wierze w przyszlosc obecnego NATO...)


                ) "Pare lat zylismy razem wiec sa nam bliscy" . Ladnie powiedziane. A skad tam si
                ) e wzieliscie? Zdaje sie, ze nikt was tam nie zapraszal.

                Ja ci o krowach, a ty mi o owcach ;-)) Czy naprawde nic nie rozumiesz ???? ;-))
                Nie chodzi o to "skad my tam wzielismuy sie" (bo tak samo mozna zapytac "skad
                biali anerykanie wzieli sie w USA - ktos ich tam zapraszal ?" "Dlaczego w POlsce
                sa miasta Wroslaw, Poznan itd.. - Niemcy was do siebie zwali ? ;D", "Dlaczego w
                Anglii sa Pl. Iralandia?" I tak dalej w nieskonczonosc... Gdyby Polske nie
                rozbilismy pareset lat temu, to juz moze POlska by teraz byla najwiekszym
                panstwem na swiecie i to ja by cie nazywal "agressorem" ;-))) Kiedys Polsska
                zrobila blad i juz mamy obecna sytuacje... Ale wrocmy do sprawy - ja mowilem , ze
                my nazywamy "bliska zagranice" panstwa WPN - o Polsce tu nawet nie chodzi
                (rozumiesz?) Dalej - mamy tam krewnych i nie mamy do tych krajow wiz, a anwet nie
                musimy miec paszport zeby do nich pojechac (oprocz panstw Baltyku - oni wymagaja
                wizy) A do Bialorusi my mozemy jazdzic tak samo jak do Rosji. Nawet niema
                granicy ! Jak mozna nazwqac taka zagranice ??? Oczywiscie ze wlasnie "bliska" - i
                to ze wzgledu jak terrytorialnego tak i z duchownego... Uffff. Mysle ze teraz
                musisz to zrozumiec. Jezeli jeszcze raz powiesz ze nie kapujesz, to juz nie bede
                odpowiadal ( niech to zrobia Polacy - moze mi po prostu nie wierzysz ;-)))

                ) Pchali sie do krajow baltyckich jak wsciekli. W porownaniu z Rosja to byl
                ) raj( do czasu az sie tam zjawiliscie). A skad sie wzial w Estonii sznowny tatus
                ) z rodzinka? Estonczyk czy byly sowiecki kolonista? Tak wlasnie Rosjanie
                ) rozumieja slowo "przyjazn" i dlatego nie nalezy im ufac.

                Wiesz, do tego momentu jak nie przeczytalem tego akapitu, myslalem ze jestes
                porzadnym czlowiekiem, ale niestety widze ze jestes zwyklym rusofobem... Szkoda..
                Bo ja takich ludzi nie rozumiem i nie lubie wdawac sie z nimi w dyskusje.
                Szegolnie gdy zaczynaja mowic po chamsku... ALe jezeli juz zxaczalem odpowiadac
                na ten list, to dokoncze.
                Prosze zybym nie obrazal mego ojce i jego rodznine, bo nie masz na to zadnego
                prawa! Tato urodzil sie w Estonii i zawsze tam zyl. Jest obywatelem Estonii i
                kocha ten kraj bo jest jego ojczyzna (ale nie moja - urodzilem sie w Rosji). W
                Estonii mieszka 600 tys. Rosjan i oni uwazaja to panstwo za swoja ojczyzne, bo
                tam urodzili sie. Nie masz prawa ich orzucac blotem. Zobacz sam - w Polsce zyja
                wiele ludzi z nawiskami niemeckimi, rosyjskimi, ukrainskimi, bilaorusskimi czy
                litewskimi. Urodzili sie w Polsce i chyba nie uwazasz ich za cudzoziemcow (nawet
                jezeli ich ojcowie czy dziadki przyjechali do Polski na czolgu... syn za ojca
                nie odpowiada - wiesz takie powiedzenie?). W Estonii wiekszosc ludzi to
                zrozumiala i juz nie widza w Rosjanach "nieprzyjacieli" - w sejmie podpisuja
                ustawy ktore zniosa ostatnie dyskriminacyjne bariery w stosunku do Rosjan.. I
                Estonia z tego tylko skorzysta, trzeba zyc w przyjazni, a nie wpominac ciaglie,
                ze np. "twoj dziadek zeslal mego na Sybir w 1940 - dlatego musze cie
                nienawidziec". Ludzie sa madrzejsze od tych bzdur. A ty widze ze nie...

                ) Ci lagodni Rosjanie jeszcze 10 lat temu strzelali do Litwinow w ich wlasnej
                ) stolicy i trzymali w Polsce swoja armie, twierdzac, ze wyjda kiedy zechca i jak
                ) zewchca.

                Znow porownijesz nieporownywalne rzeczy... W 1991 roku strzelalo KGB do Litwinow.
                W ZSRR Rosjanie o tym nawet nie wiedzieli, bo Gorbaczow bal sie ze jezeli to
                zobacza to bedzie pucz czy cos podobnego. I rzeczywiscie, gdy tylko jeden kanal
                pokazal co tam robi SpecNAz KGB "Alfa", to Gorbaczow szybko wyprowadzil stamtad
                wojska. Nie myl Rosyjski narod i glowe (czy raczej dupe) panstwa. Jeszcze mala
                czekawostka: gdy w Rydze w 1991 roku "Alfa" wlaczyla z litewska milicja, to wsrod
                obroncow milicjantow bylo polowa Rosjan - zwyklych ludzi milicjantow, ktorzy
                bronili _swego" panstwa, bo tu wlasnie sie urodzili... Masz racje, moze ich
                ojcowie byli okupantami, ale oni juz nie sa...

                ) Rzeczywiscie sasiadow nie wybieramy i trafilismy nienajlepiej. Nikomu nie zycze
                ) znalezc sie miedzy Rosja a Niemcami.

                To ty jeszcz ecos do Niemcow masz ??? ;-))) Moize myslisz ze oni wlasnie knuja
                plany o podboju Polski - no to juz naprawde cos ci w glowie pokrecilo ;-)))

                ) Bogu dzieki, ze przynajmniej to wasze
                ) piekielne imperium sie rozpadlo i cofnely sie wam granice. Sasiadami jestesmy

                Samo nie rozpadlo - to my Rosjanie go sami rozwalili - musisz nam dzieki
                powiedziec...

                ) na szczescie na niewielkim odcinku. No, chyba, ze polkniecie Bialorus

                Znow wykazujesz sie wyjatkowym brakiem wiedzy politycznej. Nie dalej jak wczoraj
                Bialorus prosila (nawet "naciskala" na Rosje ;-)), zeby my przyjelismy ich w
                skald RF, ale Putin stanowczo powiedzial ze nie zamierza tego robic. Wiec widzisz
                ze znow nie masz racji...

                ) (bo z Ukraina i Litwa to sie juz wam nie uda.)

                hahahah! Komu jest potrzebna Ukraina? Moze POlsce, bo nam to juz na pewno
                nie.. ;-))) Swoja droga, gdyby teraz zrobic referendum tajne w bylych
                respublikach ZSRR na temat; Czy chcecie przylaczyc sie do Rosji, to wiecej niz
                polowa tych panstw zdecydowanie wybierze zjednoczenie. Ale mamy wystarczajaco
                duzo problemow na glowie ze swym panstwem zeby "ciagnac" rozwalona gospodarke
                tych panstewek... Swoja droga w tym roku Rosja zajela 3 miejsce w swiecie w
                tempach rozwoju gospodarki ("przegrywamy" tylko Chinom i Indiom). Na przyszly rok
                sa zapowiadane jeszcze lepsze prognozy. Bo Rosja w tym roku zrobila w tej sprawie
                b. wiele rzeczy uzytecznych. Gdy bedziemy silni gospodarczo , to moze przylaczymy
                do siebie jakies panstwa bylego ZSRR (na maner UE, bo wymogi UE sa dla niech
                niewykonalne).

                ) A co nazywasz "rosyjska norma"? Kiedy to niby Rosja byla normalna?

                W roku 1913 Rosja byla najbardziej bogatym i najszybciej sie rozwijajacym
                panstwem... Jezeli nie wiesz ;-))

                ) Jest wyzszy bo wysysaliscie te kraje przez dziesieciolecia.

                Myslisz sie (nie pierwszy raz- to juz regula ;-))) - przez dziesieciolecia my
                podtrzymywalismy gospodarke tych krajow. Wydawalismy dziesiatki miliardow dolarow
                na potrzymanie wszystkich rezymow socjalistycznych i komunistycznych na swiecie.
                Wlasnie dlatego te panstwa nadal wisza nam okolo 200 mlrd. USD...

                ) Gdybyscie potrafili
                ) rzadzic to majac taki potencjal nie porownywalibyscie sie do Moldawii czy
                ) Azerb.., ale do krajow Europy Zachodniej. A to, ze za sukces uwazasz fakt, ze
                ) Rosja sie nie rozpadla do reszty, tez swiadczy o wasz
                • Gość: Misza Re: Dluuuugi list.. raczej do wszystkich ;-)) CD IP: *.ic.ru 28.12.01, 00:22
                  Myslisz sie (nie pierwszy raz- to juz regula ;-))) - przez dziesieciolecia my
                  podtrzymywalismy gospodarke tych krajow. Wydawalismy dziesiatki miliardow dolarow
                  na potrzymanie wszystkich rezymow socjalistycznych i komunistycznych na swiecie.
                  Wlasnie dlatego te panstwa nadal wisza nam okolo 200 mlrd. USD...

                  > Gdybyscie potrafili
                  > rzadzic to majac taki potencjal nie porownywalibyscie sie do Moldawii czy
                  > Azerb.., ale do krajow Europy Zachodniej. A to, ze za sukces uwazasz fakt, ze
                  > Rosja sie nie rozpadla do reszty, tez swiadczy o waszych "osiagnieciach".

                  Nieporownywam z Europa, bo mam w odr. od ciebie rozum ;-)) To sa inne kategorie.
                  Mielismy rozne "dane wejsciowe" na pczatku lat 90tych. Gdybyc porownal
                  gospodarke ZSRR np. w roku 1960 do gospodarki Niemiec czy Anglii, to byl bys
                  bardzo zdziwiony ;-)) - PKB ZSRR byl kilka razy wiekszy od nich. W wielu
                  dziedzinach swiatowej gospodarki bylismy na czele. A potem wszystko sie
                  zmienilo.. nie bede mowil przyczyn bo to za dlugo, a do ciebie i tak jak widze
                  niz nie dociera... Mozesz tylko sam wziac i sprawdzic z ksiazek w bibliotece dane
                  o PKB w latach 40, 50, 60, 70tych... Ciekawa lektura ;-))) I nie gadaj juz bzdur
                  do mnie - szkoda czsu odpowiadac.

                  > Gdyby nie kredyty z USA i z innych panstw Zachodu, to nie byloby juz czego
                  > naprawiac. Przydaloby sie troche pokory.

                  To Polska powstala tylko z kredytow USA i MFW. Nas te kredyty w zasadzie tylko
                  zakopali w ziemie - teraz juz od 4 lat nie bierzemy kredytow i sprawnie je
                  splacamy - w nast. roku planujemy splacic czesc nalezaca rowniez na rok 2003...

                  > To wyznanie wiary rosyskiego nacjonalisty i wcale nie mam o to pretensji, ale

                  Nieee. tego juz za wiele. Dlaczego mowisz ze jestem nacjonalista? Moze dlategop
                  z sam nim jestes ? Wyglada na to z twych hasel antirosyjskich...
                  Ja NIENAWIDZE nacjonalizm i to rozny: rosyjski, polski, zydowski, antisemitski,
                  antiamerykanski itd itp. Wiele razy o tym mowilem i nawet w tym poscie to
                  powiedzialem (special for "t" - bo inni ludzie potrafia odroznic czarne od
                  bialego ;-))))

                  > musisz zrozumiec, ze jesli w kraju takim jak Twoj zaczyna sie mowic o "ideii
                  > narodowej" to kraje oscienne, ktore jeszcze kilka lat temu byly waszymi
                  > prowincjami sa zaniepokojone.

                  Glupio, po prostu glupio mowisz... Jakie panstwo w XX wieku bylo najbardziej
                  nacjonalistyczne -(podpowiem nie Rosja ;-))
                  Niemcy - i co po zrzuceniu idei faszystowskich , zostali "normalnymi" ludzmi -
                  maja swoja idee - rozwoj panstwam ajk rowniez Imperialna Japonia i Wlochy i
                  Hiszpania. Dlaczego "wybrales" Rosje i wmawiasz tu forumowcoem ze my nie mozemy
                  miec idei? Dlatego ze jestes nacjonalista-antirosjanem... Chcesz zeby Rosjanie
                  nie mieli idei i zagineli a rozne hieny i szkaly ja rozerwali... twoja spraswa,
                  ale tak juz nie bedzie!

                  > A poza tym, co to za idea: "skupic sie wokol
                  > prezydenta"? To bardzo rosyjskie, takie ubostwienie wladcy.

                  Zal mni ciebie... Im wiecej mowisz, tym bardziej rozumie ze jestes malowidzacy
                  czlowiek w polityce, gospodarce czy militarystyce... Nabrales sie hasel i
                  kawalkow informacji o Rosji i juz udajesz z siebie znawce temetu ;-)))

                  "Skupic sie wokul prezydenta" znaczy ze go lubic i robic wszystko zeby pomoc mu
                  realizowac swe plany o rozwoju ojczyzny.
                  Myslisz ze to cos nacjonalistycznego ??? Otoz nie - w trudnych latach zawsze jest
                  tak: w USA za czasow Wielkiej Depresji (slyszalem o czyms takim) nacja
                  zjednoczyla sie wokol Roosevelta (wybrali go nawet 3 razy na ten post) i wlasnie
                  dzieki tej "narodowej idei" - wiarze w swego b. lubianego prezydenta oraz swemu
                  poswieceniu ojczyznie na niwie gospodarki, Ameryka stala sie taka jaka ja znamy -
                  przed Rooseveltem Amerykanie nie mieli idei (dlatego masowo rzucali sie z mostu
                  Broolynskiego i wierzowcow - wladze musieli nawet zrobis siatke w tych
                  miejscach..). Tak samo bylo w Kore i Pld., Japonii, Turcji. W latach 90tych bylo
                  to w Czechach - narod zjednoczyl sie wokol Vaclava Havla, czy w innych panstwach
                  postsocjalistycznych.
                  Gdybys wiedzial cos na ten temat, to juz nie mowil bys roznych podobnych bzdur -
                  sa dwie takie zasady Speranskiego:
                  1) "Jezeli w panstwie nie ma idei, to takie panstwo jest sakzane na upadek"
                  2) Jezeli w Panstwie jest idei i patriotyczny, madry i rozgarniety prezydent - to
                  takie panstwo ma duze szanse na "cud gospodarczy"...

                  Naucz sie ty waznych zasad ;-)))

                  > Co wiesz o jednym z doradcow Putina, Aleksandrze Duginie ideologu nacjonal -
                  bolszewizmu?

                  NIEMA takiego doradcy - chyba ze sam go wymysliles ;-))

                  > Mozesz powiedziec, co to za sily chca was zniszczyc?

                  Swiatowe koncerny transnacjonalne sa b. zainteresowane w zniszczeniu (w sensie
                  gospodarczym) Rosji, bo jestesmy zbyt mocnym konkuretnem na "ich" rynkach: np. w
                  dziedzinei produkowanie Stalu, Niklu, Alumina, Ropy czy gazu. Rocznie te koncerny
                  traca dzisiatki miliardow dolarow bezposrednio (zarabia ich Rosja) oraz jeszcze
                  wiecej potencjalnie (w wybniku spadku cen na te surowce na swiecie - Rosja, na
                  skutek ustaw dyskrymunacyjnych - nalozonych wlasnie przez te amowskie koncerny,
                  musi sprzedawac swe wyroby po znacznie o 2 razy [!] znizonyh cenach).
                  Chyba nie masz zielobego pojecia ze swiatem juz od 30 lat rzadza koncerny a nie
                  panstwa... To wlasnie lobby tych koncernow kreuje polityke rzadu. Wiec mysl,
                  ekspercie, mysl, a nie gadaj bzdur... ;-D

                  Misza

                  P.S. Jezeli zamierzasz znoiw gadac nacjonalistyczne antyrosyjskie brednie do
                  mnie, to lepiej daroj to sobie - juz nie bede na nie odpowiadal...
                  • Gość: t Re: Dluuuugi list.. raczej do wszystkich ;-)) CD IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 28.12.01, 20:43

                    > Nieporownywam z Europa, bo mam w odr. od ciebie rozum ;-)) To sa inne kategorie
                    > Mielismy rozne "dane wejsciowe" na pczatku lat 90tych. Gdybyc porownal
                    > gospodarke ZSRR np. w roku 1960 do gospodarki Niemiec czy Anglii, to byl bys
                    > bardzo zdziwiony ;-)) - PKB ZSRR byl kilka razy wiekszy od nich. W wielu
                    > dziedzinach swiatowej gospodarki bylismy na czele. A potem wszystko sie
                    > zmienilo.. nie bede mowil przyczyn bo to za dlugo, a do ciebie i tak jak widze
                    > niz nie dociera... Mozesz tylko sam wziac i sprawdzic z ksiazek w bibliotece da
                    > ne o PKB w latach 40, 50, 60, 70tych... Ciekawa lektura ;-))) I nie gadaj juz
                    bzdu

                    Ale ja wcale nie mówię o ostatnim 10 leciu ale ogólnie o waszych zdolnościach.
                    Rózne punkty startu w porównaniu z Europą? Zgoda. Ale kto te punkty zróżnicował?
                    Sam pisałeś że w 1913 Rosja rozwijała się najszybciej. Oczywiście to, że
                    zmarnowaliście zmarnowaliście swoje szanse to pewnie wina "obcych"? Wielki naród
                    rosyjski jest jak zwykle bez skazy? Przy okazji - trzeba być zupełnie zaślepionym
                    sowiecko-rosyjskim szowinistą, by twierdzić, że w latach 60 i 70 ZSRR miał się
                    lepiej pod jakimkolwiek względem niż Anglia czy RFN.


                    > To Polska powstala tylko z kredytow USA i MFW. Nas te kredyty w zasadzie tylko
                    > zakopali w ziemie - teraz juz od 4 lat nie bierzemy kredytow i sprawnie je
                    > splacamy - w nast. roku planujemy splacic czesc nalezaca rowniez na rok 2003...

                    Ledwie od 4 lat nie bierzecie kredytów i już taka hardość? Oczywiście wcześniej
                    kredyty wciskano wam na siłę, po to, by was zgubić?

                    > Nieee. tego juz za wiele. Dlaczego mowisz ze jestem nacjonalista? Moze dlatego
                    > z sam nim jestes ? Wyglada na to z twych hasel antirosyjskich...
                    > Ja NIENAWIDZE nacjonalizm i to rozny: rosyjski, polski, zydowski, antisemitski
                    > antiamerykanski itd itp. Wiele razy o tym mowilem i nawet w tym poscie to
                    > powiedzialem (special for "t" - bo inni ludzie potrafia odroznic czarne od
                    > bialego ;-))))

                    Wszystko co piszesz świadczy o tym, że jesteś rosyjskim nacjonalistą. Podkreślam
                    jeszcze raz - nie jest to zarzut, ale stwierdzenie faktu.


                    > Glupio, po prostu glupio mowisz... Jakie panstwo w XX wieku bylo najbardziej
                    > nacjonalistyczne -(podpowiem nie Rosja ;-)) Niemcy - i co po zrzuceniu idei
                    faszystowskich , zostali "normalnymi" ludzmi - maja swoja idee - rozwoj panstwam
                    ajk rowniez Imperialna Japonia i Wlochy i Hiszpania. Dlaczego "wybrales" Rosje
                    i wmawiasz tu forumowcoem ze my nie mozemy miec idei? Dlatego ze jestes
                    nacjonalista-antirosjanem... Chcesz zeby Rosjanie nie mieli idei i zagineli a
                    rozne hieny i szkaly ja rozerwali...> Zal mni ciebie... Im wiecej mowisz, tym
                    bardziej rozumie ze jestes malowidzacy czlowiek w polityce, gospodarce czy
                    militarystyce... Nabrales sie hasel i kawalkow informacji o Rosji i juz udajesz
                    z siebie znawce temetu ;-)))

                    Rosję wybrałem bo sam załozyłeś wątek o Rosji. A miejcie sobie ideę, ale nie
                    oczekujcie, że wszyscy wokół będą ją podziwiać.

                    > "Skupic sie wokul prezydenta" znaczy ze go lubic i robic wszystko zeby pomoc
                    mu realizowac swe plany o rozwoju ojczyzny. myslisz ze to cos
                    nacjonalistycznego ??? Otoz nie - w trudnych latach zawsze je
                    > tak:> >

                    Chodzi o to, że wasza "idea" polega głównie na tym skupianiu się wokól wodza i na
                    niczym innym. Nieważne, czy przewodzi MikołajI, Stalin, czy Putin. Skupiać się i
                    już!

                    Co wiesz o jednym z doradcow Putina, Aleksandrze Duginie ideologu nacjonal
                    > bolszewizmu?
                    > NIEMA takiego doradcy - chyba ze sam go wymysliles ;-))

                    Dugin ideolog eurazjatyzmu i nacjonal-bolszewizmu. Gazeta "Argumenty i fakty"
                    nazwała go "ideologiem Putina", jest też doradcą przewodniczącego Dumy do spraw
                    bezpieczeństwa narodowego i kierownikiem zespołów programowych w centrum
                    Eurazjatyckich Inicjatyw Geopolitycznych i Instytucie Specjalnych Badań
                    Metestrategicznych. Jego książka "Podstawy geopolityki" jest podręcznikiem w
                    rosyjskich akademiach wojskowych i dyplomatycznych.

                    > > Mozesz powiedziec, co to za sily chca was zniszczyc?

                    > Swiatowe koncerny transnacjonalne sa b. zainteresowane w zniszczeniu (w sensie
                    > gospodarczym) Rosji, bo jestesmy zbyt mocnym konkuretnem na "ich" rynkach: np.
                    > w
                    > dziedzinei produkowanie Stalu, Niklu, Alumina, Ropy czy gazu. Rocznie te koncer
                    > ny
                    > traca dzisiatki miliardow dolarow bezposrednio (zarabia ich Rosja) oraz jeszcze
                    > wiecej potencjalnie (w wybniku spadku cen na te surowce na swiecie - Rosja, na
                    > skutek ustaw dyskrymunacyjnych - nalozonych wlasnie przez te amowskie koncerny,
                    > musi sprzedawac swe wyroby po znacznie o 2 razy [!] znizonyh cenach).
                    > Chyba nie masz zielobego pojecia ze swiatem juz od 30 lat rzadza koncerny a nie
                    > panstwa... To wlasnie lobby tych koncernow kreuje polityke rzadu. Wiec mysl,
                    > ekspercie, mysl, a nie gadaj bzdur... ;-D

                    Czy aby nie kierują tymi koncernami Żydzi i masoni?

                    > P.S. Jezeli zamierzasz znoiw gadac nacjonalistyczne antyrosyjskie brednie do
                    > mnie, to lepiej daroj to sobie - juz nie bede na nie odpowiadal...

                    A dlaczego niby mam być programowo prorosyjski? Powiedz dlaczego mam Rosji ufać?
                • Gość: t Re: Dluuuugi list.. raczej do wszystkich ;-)) IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 28.12.01, 20:41
                  ) Nie "wysliznelisci sie", a to wlasnie my - NAROD rosyjski dali wam wolnosc,
                  jak rowniez i sobie. Gdyby w Rosji nie bylo perestrojki, to mysle ze nadal by
                  bylo to samo... Wiec, znow musisz uzyc szarych komurek i zrozumiec, ze Rosjanie
                  teraz, to nie sa Rosjanie 20 lat temu. Oczywiscie nie mowie o wszystkich, ale o
                  wiekszosc i i co glowniejsze o obecnym rzadzie, polityce i stroju..

                  No to przynajmniej dowiedzialem się komu zawdzięczamy niepodległość... . Żartowni
                  ś z ciebie Misza. Uwolniliśmy się bo nie byliście w stanie nas utrzymać. Co niby
                  mogliście zrobić w 1989 roku? Strzelać? Tak głupi nie są nawet Rosjanie.
                  Strzelają tylko tam gdzie wiedzą, ze mogą sobie na to pozwolić. W Czeczeni np.
                  Nie jestem wdzięczny Gorbaczowowi za pierestrojkę, tak jak nie byłbym wdzięczny
                  strażakowi, gaszącemu pożar, który sam rozpalił. Gorbi chcial ratować imperium,
                  ale mu - na szczęście - nie wyszło. ( przy okazji - to bardzo rosyjskie mówić:
                  mogłem ci dokopać, ale tego nie zrobiłem więc bądź mi wdzięczny. Przykro mi.
                  Jakoś nie jestem)

                  ) Protesty sa dlatego, ze NATO bylo blokiem nieoprzyjaznym dla Rosji w ciagu 40 l
                  ) at i dopiero w tym roku zblizylismy powaznie

                  A więc to złe NATO prześladowało dobry ZSRR? Trzeba być sowieckim szowinistą by
                  sugerować coś takiego. Byliście drapieżcą, który zabił miliony ludzi i zniewolił
                  mnóstwo krajów. To wy byliście "złym" w tej rozgrywce.

                  (swoja droga co myslisz "Napoleonie" o
                  ) ni\owych stosunklach Rosja-NATO ? ;-) Jestesmy po jednej stronie. Wiec, nie
                  ) mozemy myslec o "podboju Europy" ;-))) Zauwaz rowniez ze obecnie Rosja nie ma n
                  ) przeciwko wstapoieniu krajow Baltyku do NATO. Ba, nawet moze za kilka lat ROsj
                  ) zostanie przyjeta sama do NATO (albo do iinnej zmodyfikowanej struktury mili)
                  ) politycznej - bo ja juz nie za bardzo wierze w przyszlosc obecnego NATO...)

                  A więc macie ochotę przyłączyć się do NATO? Jak to? Przecież wiadomo, że tworzące
                  je państwa kontrolowane są od 30 lat przez nieprzyjazne Rosji koncerny, które to
                  koncerny określają polityke tych państw(to twoje własne słowa).Chcecie łączyć się
                  z wrogiem?

                  ) Ja ci o krowach, a ty mi o owcach ;-)) Czy naprawde nic nie rozumiesz ???? ;-
                  ) Nie chodzi o to "skad my tam wzielismuy sie" (bo tak samo mozna zapytac "skad
                  ) biali anerykanie wzieli sie w USA - ktos ich tam zapraszal ?" "Dlaczego w POlsc
                  ) sa miasta Wroslaw, Poznan itd.. - Niemcy was do siebie zwali ? ;D", "Dlaczego
                  ) Anglii sa Pl. Iralandia?" I tak dalej w nieskonczonosc...

                  To bardzo wygodne powiedzieć - nieważne skąd się tam wzięliśmy. Tyle, że mnie
                  chodzi właśnie o to skąd się tam wzięliście. Co do przykładów - jest to wątek
                  poświęcony Rosji, więc mówmy o Rosji.

                  Gdyby Polske nie ) rozbilismy pareset lat temu, to juz moze POlska by teraz byla
                  najwiekszym panstwem na swiecie i to ja by cie nazywal "agressorem" ;-))) Kiedys
                  Polsska zrobila blad i juz mamy obecna sytuacje...

                  Nie gdybajmy. Mówmy o tym co bylo i jest.

                  ) ze my nazywamy "bliska zagranice" panstwa WPN - o Polsce tu nawet nie chodzi
                  ) (rozumiesz?) Dalej - mamy tam krewnych i nie mamy do tych krajow wiz, a anwet n
                  ) ie musimy miec paszport zeby do nich pojechac (oprocz panstw Baltyku - oni
                  wymagaj a wizy) A do Bialorusi my mozemy jazdzic tak samo jak do Rosji. Nawet
                  niema granicy ! Jak mozna nazwqac taka zagranice ??? Oczywiscie ze
                  wlasnie "bliska" - i to ze wzgledu jak terrytorialnego tak i z duchownego...

                  Co to znaczy "duchowego"?


                  ) Wiesz, do tego momentu jak nie przeczytalem tego akapitu, myslalem ze jestes
                  ) porzadnym czlowiekiem, ale niestety widze ze jestes zwyklym rusofobem... Szkoda
                  ) Bo ja takich ludzi nie rozumiem i nie lubie wdawac sie z nimi w dyskusje.
                  ) Szegolnie gdy zaczynaja mowic po chamsku...

                  Po chamsku? A co w tym chamskiego? Skoro tatuś nie jest Estończykiem, to pytanie
                  o to skąd wziął się w Estonii jest zupełnie na miejscu. (A z pewnością jest
                  mniej "chamskie" niż zajęcie cudzego kraju). A jesli nawet jestem rusofobem to
                  cóż z tego? Czasy obowiązkowej miłości do Rosji już minęły. Zapewniam cię ze
                  wiem o Rosji więcej niz te piękonoduchy, które zabierały tu głos dotąd i dlatego
                  piszę to co piszę. Ci naiwniacy uważają Rosję za kraj europejski, którym nigdy
                  nie była i nigdy nie będzie. A więc tatuś urodził się w Estonii? A dziedek? Czy
                  aby nie pojawił się w tym kraju około 1940 roku?

                  ) Prosze zybym nie obrazal mego ojce i jego rodznine, bo nie masz na to
                  zadnego prawa! Tato urodzil sie w Estonii i zawsze tam zyl. Jest obywatelem
                  Estonii i kocha ten kraj bo jest jego ojczyzna (ale nie moja - urodzilem sie w
                  Rosji). W Estonii mieszka 600 tys. Rosjan i oni uwazaja to panstwo za swoja
                  ojczyzne, bo tam urodzili sie. Nie masz prawa ich orzucac blotem. W Estonii
                  wiekszosc ludzi to zrozumiala i juz nie widza w Rosjanach "nieprzyjacieli" - w
                  sejmie podpisuja ustawy ktore zniosa ostatnie dyskriminacyjne bariery w stosunku
                  do Rosjan.. I Estonia z tego tylko skorzysta,

                  Rosjanie pozostawili w Estonii 5 kolumnę w postaci swoich kolonistów. O ile
                  pamiętam Rosja już groziła Estonii sankcjami tylko za to, ze ta chciała
                  wprowadzić ustawę o obywatelstwie, gdzie była mowa o konieczności znajomości
                  języka estońskiego! Czy tatuś umie po estońsku?

                  ) Znow porownijesz nieporownywalne rzeczy... W 1991 roku strzelalo KGB do Litwino
                  ) w. W ZSRR Rosjanie o tym nawet nie wiedzieli, bo Gorbaczow bal sie ze jezeli
                  to zobacza to bedzie pucz czy cos podobnego.

                  Zgadzam się, że KGB było organizacją zbrodniczą. Wasz nowy batiuszka to zdaje się
                  były KGB-owiec?

                  I rzeczywiscie, gdy tylko jeden kanal pokazal co tam robi SpecNAz KGB "Alfa",
                  to Gorbaczow szybko wyprowadzil stamta d wojska. Nie myl Rosyjski narod i glowe
                  (czy raczej dupe) panstwa.

                  Więc jak to jest z tym Gorbaczowem? Bohater który wprowadził pierestrojkę czy
                  dupa?

                  ) ) Bogu dzieki, ze przynajmniej to wasze
                  ) ) piekielne imperium sie rozpadlo i cofnely sie wam granice.
                  ) Samo nie rozpadlo - to my Rosjanie go sami rozwalili - musisz nam dzieki
                  ) powiedziec...

                  Proszę mnie nie rozśmieszać Misza. Imperium rozpadło się pod swoim własnym
                  ciężarem. Po prostu zeżarliście więcej niż mogliście strawić, a do tego zachciało
                  się wam rywalizacji z lepszymi od was (USA) i to was zabiło. Tak to jest gdy
                  porywa się na coś na co brak sił i talentu.


                  ) Znow wykazujesz sie wyjatkowym brakiem wiedzy politycznej. Nie dalej jak wczora
                  ) j Bialorus prosila (nawet "naciskala" na Rosje ;-)), zeby my przyjelismy ich w
                  ) skald RF, ale Putin stanowczo powiedzial ze nie zamierza tego robic. Wiec widzi
                  ) sz ze znow nie masz racji...

                  A po co przyłanczać skoro i tak się ją kontroluje? Ma się wpływ a nie ponosi się
                  żadnej odpowiedzialności. Nie odmawiam Putinowi KGB-owskiego sprytu.

                  ) hahahah! Komu jest potrzebna Ukraina? Moze POlsce, bo nam to juz na pewno
                  ) nie.. ;-))) Swoja droga, gdyby teraz zrobic referendum tajne w bylych
                  ) respublikach ZSRR na temat; Czy chcecie przylaczyc sie do Rosji, to wiecej niz
                  ) polowa tych panstw zdecydowanie wybierze zjednoczenie.

                  Jakie państwa masz na myśli?

                  Swoja droga w tym roku Rosja zajela 3 miejsce w swiecie w
                  ) tempach rozwoju gospodarki ("przegrywamy" tylko Chinom i Indiom). Na przyszly r
                  ) ok sa zapowiadane jeszcze lepsze prognozy. Bo Rosja w tym roku zrobila w tej
                  spraw ie b. wiele rzeczy uzytecznych. Gdy bedziemy silni gospodarczo , to moze
                  przylaczy my do siebie jakies panstwa bylego ZSRR (na maner UE, bo wymogi UE sa
                  dla niech niewykonalne).

                  No właśnie: "jak się wzmocnimy to może coś przyłączymy". Stare imperialne
                  myślenie. Powiedz od razu: może cos "wyzwolimy".

                  ) ) A co nazywasz "rosyjska norma"? Kiedy to niby Rosja byla normalna?
                  ) W roku 1913 Rosja byla najbardziej bogatym i najszybciej sie rozwijajacym
                  ) panstwem... Jezeli nie wiesz ;-))

                  Nareszcie mamy jakieś konkrety. A więc Rosja była po
                  • Gość: Ukr Moskowiji jest potrzebna Ukraina chociaż by dla IP: 192.168.0.* 29.12.01, 07:49
                    tego żeby ukraść sobie dzieje Rusi-Ukrainy sprzed tysiąca lat!
                    Niech zajrzy ktokolwiek na forumy poświęcone ukr.-ros. stosunkam
                    forums.ng.ru/cis/2001/12/06/ng.ru,cis,2001-12-06,5_believe.html
                    naprzykład, i pobaczy ile tam żalu i złości niesamowitej że Ukraina wyrwała się
                    z brudnych łapisk tego monstra, który nawet nazwę swego despotycznego kraju
                    ukradł w Ukraińców!

                    Київ - мати міст руських!
                    Не московських і
                    не кацапських!
                    Хоча етнічна Московія
                    1000 років тому була
                    нашою задрипаною та зачуханою
                    колонією на окраїнах
                    Київської Русі-України

                    ) hahahah! Komu jest potrzebna Ukraina? Moze POlsce, bo nam to juz na pewno
                    ) nie.. ;-))) Swoja droga, gdyby teraz zrobic referendum tajne w bylych
                    ) respublikach ZSRR na temat; Czy chcecie przylaczyc sie do Rosji, to wiecej
                    niz
                    ) polowa tych panstw zdecydowanie wybierze zjednoczenie.

                    а referendum tajne -
                    це що за кацапський маразм???
                    Манією величі затуркані кацапи
                    перебивають свою неповноцінність!
                    Читайте й перечитуйте маркіза де Кюстена!
                    А саме - Russie 1839!


                    • Gość: t Re: Moskowiji jest potrzebna Ukraina chociaż by dla IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 29.12.01, 08:03
                      Gość portalu: Ukr napisał(a):

                      > tego żeby ukraść sobie dzieje Rusi-Ukrainy sprzed tysiąca lat!
                      > Niech zajrzy ktokolwiek na forumy poświęcone ukr.-ros. stosunkam
                      > <a href="forums.ng.ru/cis/2001/12/06/ng.ru,cis,2001-12-06,5_believe.html
                      > ">forums.ng.ru/cis/2001/12/06/ng.ru,cis,2001-12-06,5_believe.html</a>
                      > naprzykład, i pobaczy ile tam żalu i złości niesamowitej że Ukraina wyrwała się
                      >
                      > z brudnych łapisk tego monstra, który nawet nazwę swego despotycznego kraju
                      > ukradł w Ukraińców!
                      >
                      > Київ - мати міl
                      > 9;т руських!
                      > Не московськ&
                      > #1080;х і
                      > не кацапськи&
                      > #1093;!
                      > Хоча етнічна
                      > Московія
                      > 1000 років тому б&#
                      > 1091;ла
                      > нашою задрип&
                      > #1072;ною та зачух&
                      > #1072;ною
                      > колонією на о
                      > країнах
                      > Київської Ру&
                      > #1089;і-України
                      >
                      > ) hahahah! Komu jest potrzebna Ukraina? Moze POlsce, bo nam to juz na pewno
                      > ) nie.. ;-))) Swoja droga, gdyby teraz zrobic referendum tajne w bylych
                      > ) respublikach ZSRR na temat; Czy chcecie przylaczyc sie do Rosji, to wiecej
                      > niz
                      > ) polowa tych panstw zdecydowanie wybierze zjednoczenie.
                      >
                      > а referendum tajne -
                      > це що за кацап
                      > ;ський маразм
                      > ???
                      > Манією велич&
                      > #1110; затуркані к&
                      > #1072;цапи
                      > перебивають &
                      > #1089;вою неповно&#
                      > 1094;інність!
                      > Читайте й пер
                      > ечитуйте мар&
                      > #1082;іза де Кюсте&
                      > #1085;а!
                      > А саме - Russie 1839!
                      >

                      Czy jesteś Ukraińcem?
                      • Gość: Ukr Tak, i mieszkam w Kijowie... IP: 192.168.0.* 29.12.01, 10:00
                        Kiedyś już miałem niemiłą sprzeczką z Miszą, kiedy to on zaczął opowiadać
                        jakieś poniżające psewdodowcipy pro Ukraińców...
                        Bywam bardzo często na forum Prawdy Ukraińskiej
                        www.pravda.com.ua
                        ta gazeta jest zrobiona swego czasu przez GONGADZE
                        a adresa forum
                        www.pravda.com.ua/forum/list.php?f=1
                        Załączam pozdrowienia...

                        Укр(аїнець)
                        Київ
                        Україна

                        You wrote: Czy jesteś Ukraińcem?
                        • Gość: t Re: Tak, i mieszkam w Kijowie... IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 29.12.01, 12:20
                          Gość portalu: Ukr napisał(a):

                          > Kiedyś już miałem niemiłą sprzeczką z Miszą, kiedy to on zaczął opowiadać
                          > jakieś poniżające psewdodowcipy pro Ukraińców...
                          > Bywam bardzo często na forum Prawdy Ukraińskiej
                          > www.pravda.com.ua
                          > ta gazeta jest zrobiona swego czasu przez GONGADZE
                          > a adresa forum
                          > <a href="http://www.pravda.com.ua/forum/list.php?f=1">www.pravda.com.ua/forum/l
                          > ist.php?f=1</a>
                          > Załączam pozdrowienia...
                          >
                          > Укр(аїнець)
                          > Київ
                          > Україна
                          >
                          > You wrote: Czy jesteś Ukraińcem?

                          Ja również pozdrawiam. Od kiedy powstała niepodległa Ukraina rosyjscy
                          imperialiści mają złe humory.
    • schone Re: Rosjanie o Polsce i Polace o Rosji... 27.12.01, 00:47
      Aha, jednak trafilem. Te moje punkty to nie jakies tam skads sciagniete, to
      produkt mojej wyobrazni.
      Musicie pracowac nad ta czescia spoleczenstwa zwanych ateistami, niech wroca do
      wiary swoich ojcow. Pracujcie tez nad muzulmanami, bo ta wiara przyprawia
      wielu o nieporzyjemny dreszcz.
      Jezeli u Was tak sprawy ida, to niedlugo trzeba myslec o tym aby, zaczac pisac
      podanie o emigracje i zaadresowac je do Moskwy.
      Ja nic nie mam do Vadima, ale jak jest sie u kogos gosciem, to go sie nie
      nazywa idiota.
      Pan Bog jest jeden, w Swietej Trojcy Jedyny - Bog Ojciec, Bog Syn i Bog Duch
      Swiety.
      Amen.
      • Gość: MIsza Aha.. trafiles ;-)) IP: *.ic.ru 27.12.01, 01:30
        schone napisał(a):

        > Aha, jednak trafilem. Te moje punkty to nie jakies tam skads sciagniete, to
        > produkt mojej wyobrazni.

        Co moge powiedziec... masz super wyobrazn ! ;-)))
        Musze dodac ze osobiscie tez wpadlem na podobne wnioski...


        > Musicie pracowac nad ta czescia spoleczenstwa zwanych ateistami, niech wroca do
        > wiary swoich ojcow.

        Jak to proponujesz zrobic? Np. moje 2 babcie i dziadek nawet sobie nie wyobrazaja
        ze moze byc "jakis tam Bog". Dla nich to smieszne - mowia "Mamy wyzsze
        wyksztalcenie i wiemy jak wyglada swiat i ze na niebie nie ma zadnych dziadkow i
        aniolkow" Starwego czlowieka nie da sie przerobic. Amno sprobuj swoja bacie
        przerobic na musulmanke ;-)) Nic nie wyjdzie. Po prostu musi zejsc troche czasu.
        Nast. "generacja" ;) Rosjan bedzie juz kompletnie pozbawiona "komplewsu
        komunistycznego" ;-)))


        > Pracujcie tez nad muzulmanami, bo ta wiara przyprawia
        > wielu o nieporzyjemny dreszcz.

        Jak mowilem mamy cale gubernie i obwody gdzie zyja 70% musulman - Tatarstan,
        Baszkirija, Dagestan itd... Musze powiedziec ze jestem tolerancyjny w tej
        sprawie. mam wiele przyjacieli musulman. SA super goscie. Jak mi roznic ajakiego
        jest wyznania moj kolega ? Muslim, Zyd czy ateista - tak czy siak jest
        Rosjaninem... Moze Cie zaskocze- ale ja osobiscie tez jestem ateista - juz wiele
        razy to powiedialewm - mysle ze ateista jest najbardziej tolerancyjnym
        czlowiekiem w stosunku do religii. Jest z dalekja od nienawisci religijnej...

        > Jezeli u Was tak sprawy ida, to niedlugo trzeba myslec o tym aby, zaczac pisac
        > podanie o emigracje i zaadresowac je do Moskwy.

        ;-)) Musze ci zasmucic. Moskwa jest miastem "zamknietym". Kazdy czlowiek (nawet
        Rosjanin) musi byc zarejestrowany w milicji gdy do nej przyjezdza dluzej niz na 3
        dni. Bo inaczej tam zylo by 20-30 mln. ludzi. Juz teraz mowi sie o 12-13 mln. 40%
        ludzi zyje nielegalnie... Podobnie jest z Petersburgiem. Jezeli chcesz mieszkac w
        Moskwie - ozen sie z Moskwiczka - otrzymasz zameldowanie. Wcale nie najgoesze
        wyjscie ;))

        > Ja nic nie mam do Vadima, ale jak jest sie u kogos gosciem, to go sie nie
        > nazywa idiota.

        Sorry. Nie zrozumiales kontekstu w ktorym Wadim uzyl slowo "idiot". Powiedzial
        cos w stylu: "...nie poddajesz sie [tzn. ja ;-))] nawet wowczas gdy jacys uparci
        idioci rusofoby Cie obrazaja.." Nie mial w kazdym razie na mysli wszystkich
        POlakow. Uzyl slowo "IDIOTA" w jego pierwotnym znaczeniu - tzn. "czlowiek, majacy
        zdanie, przeciwne od wiekszosci spoleczenstwa". Wg. tego okreslenia jestem na
        tym forum idiota, bo mam odmienne zdanie na rozne tematy ;-))))

        > Pan Bog jest jeden, w Swietej Trojcy Jedyny - Bog Ojciec, Bog Syn i Bog Duch
        > Swiety.
        > Amen.

        Jak mowilem - jestem ateista. Wybacz. Ale nie mam nic przeciwko czrzescianstwa -
        nawet widze sens w wiareze - moja siostra rodna jest mocno (mozna tak
        powiedziec ?) wierzaca czrzescianka - po jej ochrzczeniu widze zmiany na lepsze w
        jej zachowaniu ;-))

        Pozdrawiam
        Misza
        • Gość: wojtek Re: Aha.. trafiles ;-)) IP: *.client.attbi.com 27.12.01, 08:00
          Ja wlasnie tak zrobilem.
          Moja przyszla zona jest wlasnie z Moskwy.
          Musze tu dodac, ze mam obywatelstwo polskie oraz kanadyjskie. Mam rowniez prawo
          stalego pobytu w USA.
          Znam doskonale polski, angielski i nienajgorzej rosyjski.
          Myslisz Misza,ze mam jakies szanse u Was ? Moge legalnie mieszkac, pracowac
          i robic interesy w czterech krajach.
          Chyba sprytnie udalo mi sie to wymyslec. Czto ty skazysz ?
          • Gość: jd Re: Aha.. trafiles ;-)) IP: *.proxy.aol.com 27.12.01, 08:21
            Gość portalu: wojtek napisał(a):

            > Ja wlasnie tak zrobilem.
            > Moja przyszla zona jest wlasnie z Moskwy.
            > Musze tu dodac, ze mam obywatelstwo polskie oraz kanadyjskie. Mam rowniez prawo
            >
            > stalego pobytu w USA.
            > Znam doskonale polski, angielski i nienajgorzej rosyjski.
            > Myslisz Misza,ze mam jakies szanse u Was ? Moge legalnie mieszkac, pracowac
            > i robic interesy w czterech krajach.
            > Chyba sprytnie udalo mi sie to wymyslec. Czto ty
            skazysz


            kurwa cie mac juz nie masz z kim tylko z kacapem , wyrzygaj sie z
            twoim zasranym kanadyjskim obywatelstwem a tu do Ameryki nie powinni wpuszczac
            takiego pojebanca jak ty!

            • palesz Re: Aha.. trafiles ;-)) 27.12.01, 10:00
              Gość portalu: jd napisał(a):

              >
              >
              >
              >
              > kurwa cie mac juz nie masz z kim tylko z kacapem , wyrzygaj sie
              > z
              > twoim zasranym kanadyjskim obywatelstwem a tu do Ameryki nie powinni wpuszczac
              >
              > takiego pojebanca jak ty!
              >

              zwal se konia pojebie ( jd ) będzie ci lepiej. Jesteś jeszcze jednym dowodem
              na to że poza granicami naszego kraju nie powinno być prawa głosu - nie płacisz
              podatków, nie masz żadnych obowiązków - WYPIERDALAJ!@!!!!

          • Gość: Misza Mysle ze rzeczywiscie musisz byc dobry... IP: *.ic.ru 27.12.01, 22:53
            Gość portalu: wojtek napisał(a):

            ... bo Rosjanka Cie wybrala ;-))))
            Ale powaznie, to gratukuje talentu biznesowego i zycze powodzenia w Rosji!
            POtrzebujemy tutaj takich ludzi jak Ty. Mysle ze wiele moglibysmy od Ciebie
            nauczyc ;-))

            Pozdrawiam
            Misza

            > Ja wlasnie tak zrobilem.
            > Moja przyszla zona jest wlasnie z Moskwy.
            > Musze tu dodac, ze mam obywatelstwo polskie oraz kanadyjskie. Mam rowniez prawo
            >
            > stalego pobytu w USA.
            > Znam doskonale polski, angielski i nienajgorzej rosyjski.
            > Myslisz Misza,ze mam jakies szanse u Was ? Moge legalnie mieszkac, pracowac
            > i robic interesy w czterech krajach.
            > Chyba sprytnie udalo mi sie to wymyslec. Czto ty skazysz ?

                  • schone Re: Tez cie / do jd 29.12.01, 08:23
                    Jka Ty mozesz tak po chamsku sie odzywac? Ciagle j i j i j. Gdzie Cie
                    wychowywano ? w rynsztoku? Marginesie spoleczny. Co Cie obchodzi jak ktos sobie
                    radzi? NIe wies gdzie wetkac nosa, moze znajdz kupe g...a i tam troche
                    porozrabiaj. Dobrales ciekawy przydomek - jd, mozna go rozwinac na; j....y
                    w d..e . Czy Ty nie umiesz kulturalnie podyskutowac, ciemniaku?
                      • Gość: eva Re: Tez cie / do jd IP: *.proxy.aol.com 29.12.01, 09:51
                        Gość portalu: jd napisał(a):

                        > z takimi niedorobiencami polskimi inaczej sie nie rozmawia , rozumiesz kawalku
                        >
                        gowna?




                        Schone pocaluj nas Amerykanow w dupe swoim zasyfialym ryjem z trzema zoltymi
                        zebiskami przez papier toaletowy (chyba teraz macie papier toaletowy?)

                      • schone Re: Tez cie / do jd i ev 29.12.01, 10:00
                        Zapomnij ze bedze cie calowal, Nawet w gebe i to wstret.
                        Jakie Wy tam Amerykanie? Tyle ze tam mieszkacie, ale czego nie jestes na
                        amerykanskim forum tylko przylazisz na polskie. Bylem tam w Ameryce, widzialem
                        te slumsy, moze wy dwaj tam mieszkacie. Gdybyscie zyli na wyzszym poziomie, to
                        pewnie wasz jezyk tez bylby bardziej kulturalny, a nie taki jak ze slumsa.
                        • Gość: jd Re: Tez cie / do jd i ev IP: *.proxy.aol.com 29.12.01, 16:05
                          schone napisał(a):

                          > Zapomnij ze bedze cie calowal, Nawet w gebe i to wstret.
                          > Jakie Wy tam Amerykanie? Tyle ze tam mieszkacie, ale czego nie jestes na
                          > amerykanskim forum tylko przylazisz na polskie. Bylem tam w Ameryce, widzialem
                          > te slumsy, moze wy dwaj tam mieszkacie. Gdybyscie zyli na wyzszym poziomie, to
                          >
                          > pewnie wasz jezyk tez bylby bardziej kulturalny, a nie taki jak ze
                          slumsa.



                          Byles niedorobiencu w USA ale w swoich marzeniach chujow do nas nie
                          przyjmuja

                          • schone Re: Tez cie / do jd i ev 30.12.01, 00:42
                            Bylem , bylem Panie jd. Ale Pan ma jadowity jezyk. Przejechalem od wschodu na
                            zachod, i od polnocy na poludnie, ale nigdy bym nie chcial tam mieszkac.
                            Juz wole w Polsce wsrod swoich, niz tam wsrod murzynow, latynosow i wszystkich
                            innych co tylko pod niebem mozna znalezc.
                            A zielone tam na drzewach nie rosna, trzeba o nie tyrac, i zycie w tej Ameryce
                            nie jest az takie slodkie jak tu mowicie. Biedy tam tez widzialem wiele. NO
                            musze poweidziec ze Polacy, Rosjanie i inni ze wschodu daja sobie rady niezle.
                            Ale poprostu Ameryka nie dla mnie.
                            • Gość: jd Re: Tez cie / do jd i ev IP: *.proxy.aol.com 30.12.01, 02:37
                              Ameryka jest dla ludzi z ikra i jajami zeby cos osiagnac trzeba zapomniec o
                              polskim etosie pracy . Tylko tacy osiagna tutaj sukces Jezel nawet tu kiedys
                              byles to napewno za krotko zeby poznac prawdziwy smak amerykanskiego
                              zycia.Pewnego dnia doszla do mnie swiadomosc ze Ameryka to wspanialy kraj. A do
                              pracy trzeba przywyknac , do wielonarodowosciowej mozaiki rowniez, na niej
                              miedzy innymi polega potega i piekno USA
                              • schone Re: Tez cie / do jd i ev 30.12.01, 07:22
                                Czy to Pan? Panie jd, ja Pana nie poznaje. Nie przypuszczalem ze Pan tak
                                ladnie moze pisac. Czyz nie przyjemniej czytac takie posty jak ten Panski
                                ostatni. Zamiast wieszania pewnych czesci ciala na kazdym, kto nie tak mysli
                                jak Pan, juz najwyzszy czas uderzyc w osobista kulture.
          • Gość: Darja Re: Aha.. trafiles ;-)) IP: *.tarnobrzeg.cvx.ppp.tpnet.pl 14.01.02, 19:47
            Mogę tylko gratulować wyboru.A twojej przyszłej żonie życzę wytrwałości w
            tym kraju, bo nie raz ją spotka przykrość tylko za to że jest z Rosji.Jesli
            masz możliwości zrobić interes w Rosji, to jak najszybczej i z głową, a możesz
            wierzyć będziesz naprawdę dumny. W twoim przypadku najlepsze biuro usług
            marketingowych. Moskwa - to stolica, i nie tylko Rosji (to wcale nie chore
            ambicje), tylko ten, kto tam był, żył i wie co to jest Moskwa może powiedzieć,
            że nie mam racji. pozdrowienia dla ciebie i twojej przyszłej żony.Opiekuj się
            nią i przygotuj się na wieczną tęsknote za Moskwą.
    • Gość: wojciech Piekne Rosjanki i nieskorzy Rosjanie IP: *.t15.ds.pwr.wroc.pl 01.01.02, 15:17
      Dużo było na tym forum głosów wychwalających urodę Rosjanek. Co mnie
      niezmiernie zaskoczyło. Nie dlatego bynajmniej że odmawiam im prawa do bycia
      pięknymi. Zaskoczylo mnie to, że ten ogromny kobiecy potencjał się marnuje. Nie
      ukrywajmy, przyrost naturalny jest w Rosji ujemny, w szczególności na
      wschodzie. Jak tak dalej pójdzie to Władywostok stanie się chińską kolonią.
      Bracia Rosjanie tak dalej być nie może!!! W takiej chwili jestem gotowy
      zapomnieć o wszelkich Polsko - Rosyjskich nieporozumieniach. Oferuję wam pomoc
      moją i wszystkich chłopaków z mojej wioski. Zaproście nas, a my naszym
      pociągiem miłości odwiedzimy każdą, nawet najmniejszą rosyjską osadę. Jesteśmy
      gotowi siać dzień i noc, na zmiany, dotąd aż zakwitnie nowe pokolonie, symbol
      polsko-rosyjskiego pojednania ;)
    • Gość: wojciech Nie rozumiem wojny w Czeczenii IP: *.t15.ds.pwr.wroc.pl 01.01.02, 16:31
      Ścislej, nie rozumiem postawy rosyjskiego społeczeństwa. Dlatego prosiłbym
      Rosjan którzy wypowiadają się na tej stronie, żeby spróbowali mi wytłumaczyć
      dalczego niepopierają/popierają tą wojnę. Nie chodzi mi tu o wielką politykę
      (ropa, ambicje rosyjskich polityków i generałów, przykład dla innych kaukaskich
      mniejszości, z drugiej strony chęć zrobienia porządków w Czeczenii która po 1
      wojnie stała się bazą dla przestępców, etc.), no może w drugiej kolejności.
      Chodzi mi o ściśle osobisty stosunek. Np. co czuje Rosjanin, którego brat
      zginął/walczy na tej wojnie, co czuje Rosjanin gdy ogląda w telewizji reportaż
      z Czeczenii etc. Mnie osobiście bardzo uderzył film, w którym między innymi
      pokazano czeską dziennikarkę, która prowadziła w Groznym przedszkole. Wcześniej
      robiła ona reportaże z tej wojny, stwierdzila jednak, że w ten sposób nie
      pomoże ofiarom tej wojny i postanowiła otworzyć to przedszkole (dla ścisłosci,
      chodzi tu o drugą wojnę czeczeńską). To jedyna taka rzecz w Groznym. I tu
      nasuwa się od razu pierwsze pytanie: dlaczego Rosjanie nie przejmują się w
      ogóle ofiarami? Rosjanie nie byli temu zbyt przychylni, jednak widać boją się
      trochę dziennikarzy. Mimo to całkiem niedawno pojawiła się w mediach informacja
      o tym, że nie wpuszczono tej dziennikarki do Czeczenii, kiedy wracała do
      swojego przedszkola. Po prostu tego nie rozumiem. Jeśli Rosjanie nie przejmują
      się prawami człowieka, to przecież istnieje tysiąc innych powodów dla których
      powinni zachowywać się na podbitej ziemi po ludzku. Przecież te dzieciaki,
      często opuszczone, kiedyś dorosną. Kim się staną? Daleko szukać nie trzeba,
      wystarczy spojrzeć na to co się dzieje w Palestynie.
      W artykule "Russia out", autor pisze, że Polskie lęki dotyczące Rosji mają
      źródło czysto historyczne. Jeśli przyjąć że około dziesięcioletni okres czasu
      rozgranicza wystarczająco teraźniejszość od historii (tyle mniej więcej czasu
      upłynęło od wyjścia rosyjskich wojsk z Polski), to miałby on niemal rację. Nie
      ma jednak racji całkowitej, bo to czym jest dzisiejsza Rosja w dużym stopniu
      wyraża się w jej stosunku do Czeczenii, ściślej, w stosunku społeczeństwa
      rosyjskiego do tej wojny. I tu, wybaczcie mi Rosjanie, ale czuje się jakbym
      miał deja vi. Ta sama historia. Ta wojna pokazuje, że niezależnie od ustroju,
      metody pozostają te same. Jakże więc, będąc Polakiem mam ufać zamiarom
      Rosyjskiego państwa? Niemcy odbudowali zaufanie do siebie bardzo ciężką pracą,
      kiedy ostatnio chcieli wysłać wojsko do Afganistanu (pierwszy raz po wojnie
      niemieckie wojsko poza granicami Niemiec) omal nie doszlo do upadku rządu. Im
      udało się rozprawić ze swoją imperialną przeszłością. Czy uda się to Wam,
      Rosjanie? Bo cały problem polega na tym bracia Słowianie, że my tu w Polsce i
      pewnie nikt na świecie nie wie czy wam się to uda, i czy wy tego naprawdę
      chcecie. A ponieważ jest to dla nas bardzo istotne pytanie to śledzimy pilnie
      sygnały jakie od was dochodzą. Wasze zachowanie w Czeczenii to bardzo niedobry
      sygnał, bardzo niedobry, można powiedzieć że budzi uśpione demony. Dlatego
      proszę was, napiszcie że się mylę.
      • Gość: Misza Odp. #1 IP: *.tele2.ee 01.01.02, 22:02
        Czesc Wojciech!
        Dziekuje za ten list. Jest bardzo wywazony i "konkretny" ;-)) Widze ze
        jestes powaznie zainteresowany tym problemem i chcesz znalesc dokladne
        odpowedzi...
        Nie jestem expertem w tej sprawie, ale mozesz przeczytac moja opinia i
        osobosty stosunek do wojen w Czeczenii. PIsalem to w kilku watkach. Jezeli nie
        szkoda Ci czasu, zobacz w "Najbardziej znane mity o Rosjanach", "Rosyjskiej
        dusze" i SZKWAL, Sub Command...". Jeszcze mozesz poszukac moich "oposow" w
        "Rosja+USA=smierc czeczenskim terrorystom"... W tych watkach przeprowadzalem
        dlugie i "krwawe" dyskusje w tej sprawie ;-)

        A teraz odpowie na niektore pytania, na ktore wczesniej nie odpowiadalem ;D

        ) Mnie osobiscie bardzo uderzyl film, w ktorym miedzy innymi
        ) pokazano czeska dziennikarke, ktora prowadzila w Groznym przedszkole.
        ) Wczesniej robila ona reportaze z tej wojny, stwierdzila jednak, ze w ten
        ) sposob nie pomoze ofiarom tej wojny i postanowila otworzyc to przedszkole
        ) (dla scislosci, chodzi tu o druga wojne czeczenska).
        ) To jedyna taka rzecz w Groznym.

        Moze to jedyne przedszkole w Groznym, ale nie jedyna szkola napewno...
        Przedszkol w tym miescie niema, bo sa niebezpieczne. Trzeba by bylo caly dzien
        ich chronic. Przecziez w Groznym jest "niewidzialna linia frontu". Tak samo jak
        miec przedszkola w Stalingradu '42. Dlatego mozna miec tylko takie male
        "prywatne" przedszkola. Inaczej istnialo by duze niebezpieczenstwo.Jezeli
        przedszkole jest w rekach "federalow" to - jest "wrogie", a jezeli w rekach
        "zachodnich", to "swoje". Rozumiesz o co mi chodzi? Gdy przewrocimy porzadek w
        CZeczenii, to zajmiemy sie rozwojem jej edukacji...

        ) I tu nasuwa sie od razu pierwsze pytanie:
        ) dlaczego Rosjanie nie przejmuja sie w ogole ofiarami?

        Nie mow tak "ogolnie": zajmujemy sie, ale w waszej TV, tego raczej nie pokazuja
        ;-)) Sa przeznaczane duze pienadze na utrymanie uchodzcow i cywili w Groznym,
        ale to co my budujemy, za jakis czas wysadzaja w opwietrze. Nie ma sensu
        inwestowac w kraj ktory znajduje sie w stanie wojny. Po pierwszej wojnie czecz.
        Rzad wydal miliardy rubli na odbudowywanie respubliki, ale wieksza czesc tych
        pienedzy rozkradla nowa wladza w Czeczenii na czele z Maschadowym, ktory na te
        pienedzy kupowal bron i przygotowywal druga wojne i rajdy na Dagestan... Dwa
        razy na ta same sztuczke nie kupimy sie ;-))

        ) Mimo to calkiem niedawno pojawila sie w mediach informacja
        ) o tym, ze nie wpuszczono tej dziennikarki do Czeczenii, kiedy wracala
        ) do swojego przedszkola. Po prostu tego nie rozumiem.
        ) Jesli Rosjanie nie przejmuja sie prawami czlowieka, to przeciez
        ) istnieje tysiac innych powodow dla ktorych powinni zachowywac sie
        ) na podbitej ziemi po ludzku.

        Zeby wszystko bylo jasne
        a) to nie "podbita", a nasza ziemia, ktora zostala podbita przez terrorystow i
        wachabitow, ktorzy chcieli podbic rowniez Dagestan i Inguszetie i zrobic
        "wielka iczkerie"...
        b) Przejmujemy sie prawami czlowieka, a podczas wojny obowiazuja inne reguly i
        ustawy niz w czasie pokoju. (Popatrz na Israel, Turcje czy India) Gdy w
        Czeczenii bedzie spokoj, to i tam rowniez beda obowiazywali prawa czlowieka.


        )Przeciez te dzieciaki, czesto opuszczone, kiedys dorosna.
        ) Kim sie stana? Daleko szukac nie trzeba, wystarczy spojrzec
        ) na to co sie dzieje w Palestynie.

        To nic nie zmieni. Nawet moze pogorszyc sytuacje... Bo "antyrosyjskie" rodzice
        nie oddadza swych dzieci do "federalnych" szkol, a "normalne" dzieci beda
        bardziej spokojnie sie czuli z rodzicami, a sieroty jada do Rosji do domow
        dziecka. Pokazywali w TV pare lat temu chlopczyka lat 10, ktory byl sierota i
        jego wzieli do siebie zolnierzy Specnazu. Karmili go, dali mu odziez, bawili
        sie z nim. Dzennikarka zapytala go: Podoba sie tu? Odpowiedzial ze bardzo, ale
        na pytanie "Co zamierzasz robic w przyszlosci gdy dorosniesz?" odp. "Zabijac
        rosyjskich zolnierzy"...Od 3 lat mowiano mu ze "rosyjski zolnierz" jest
        synonimem "najgorszy wrog, ktorego musisz zabic". Jest "zombirowany" na
        zabijanie naszych zolnierzy. I zadna szkola to nie zmieni... Jest jak maly
        wilk, mozesz z nim bawic sie, karmic go, ale gdy wyrosnie, to i tak cie
        zagrzyzie... Ma juz we krwi taki instynkt. Mysle ze to pokolenie Czeczencow
        jest juz stracone. Nie mowie, oczywiscie o wszystkich dzieciach czeczenskich, a
        tylko o "radykalnej" jej czesci. Musi przejsc nowe "powojenne" pokolenie
        Czeczencow. Tak jak u nas po 2WS dzieci Stalingradu i Leningradu nienawidzili
        luta nienawiscia wszystkich Niemcow. Mala czesc tych dzieci gdy dorosla
        potrafila pozuczyc ten gniew. Dlatego w ZSRR bylo b. malo Niemcow i nie musieli
        miec z nimi do czynienia za bardzo ;-)) Ale, jak mowilem, za kilka miesiecy,
        gdy rozwalimy terrorystow, to bedziemy odbudowywac ta respublike wspolnie z
        Czeczenami, ktorzy wroca do niej z Moskwy, Petersburgu, Rostowa itd. Mysle ze
        potrafimy znalesc wspolny jezyk z narodem czeczenskim i bedziemy zyc w
        przyjazni i spokoju...


        ) Jesli przyjac ze okolo dziesiecioletni okres czasu rozgranicza
        ) wystarczajaco terazniejszosc od historii, to mialby on niemal racje.
        ) Nie ma jednak racji calkowitej,

        Nikt nie ma calowotej racji, bo takiej nie ma ;-))))

        ) I tu, wybaczcie mi Rosjanie, ale czuje sie jakbym mial deja vi.
        ) Ta sama historia. Ta wojna pokazuje, ze niezaleznie od ustroju,
        ) metody pozostaja te same.

        Prosze zebys uscislil o jakie "metody" Ci chodzi.. Mysle ze to jest powszechnie
        stosowana metoda: gdy jakiemus panstwu zagraza inne panstwo, lub terrorystyczna
        organizacja, majaca na celu rozwal panstwa i zbudowanie innego wrogiego (!!
        Dudajew and Co tego nie ukrywali - mowili ze ich celem jest rozwal Rosji od
        srodka, i mieli wykorzystac wszystkie terrorystyczne metody - nawet sabotaz na
        elektrowniach atomowych...), to to panstwo ma prawo sie bronic, uzywajac
        wszystkich srodkow dla przewrocenia porzadku. USA, Israel, Tiracja, India,
        Anglia itd. wiele razy to nam udowodnilo i ciagle udowadnia...


        ) Jakze wiec, bedac Polakiem mam ufac zamiarom Rosyjskiego panstwa?

        O jakie "zamiary" Ci chodzi? O paranoidalna obawe napadu Rosji na Polske ? ;-))
        Zapewniam Cie ze tego nie bedzie. Ja bynajmniej walczyc z Polakami nie pojde
        ;-)))))) [zartuje] Rosja nie ma zamiaru, a co wazniejsze srdokow i potrzeby
        podbijac Polske czy kogokolwiek - obecnie swiatem rzadzi sie nie przez
        zdobywanie terrytorii, a rynkow sbytu produkcji... USA ma u siebie caly swiat
        (prawie ;)). Ten kto wlaczy na duza skale- przegra tak czy inaczej...

        ) Niemcy odbudowali zaufanie do siebie bardzo ciezka praca,
        Hmm,. Roznica polega na tym ze Niemcy dwazdy przegrali WS i _musieli_ lizac
        dupe USA, ZSRR i calemu swiatu. W tych warunkach nie mieli wyboru. A my nie
        przegrali, a zdobylismy niepodleglosc i budujemu nowa Rosje...

        ) Im udalo sie rozprawic ze swoja imperialna przeszloscia.
        ) Czy uda sie to Wam, Rosjanie?

        Gdzie widzisz przejawy tej "imperialnej przeszlosci" ? Czeczenia? Juz mowilem
        ze to nie ma z imperia nic wspolnego (ale mysle ze sam to rozumiesz ;-)) Albo
        moze myslisz ze "nieimperialna Rosja" oznacza mala "rosijka" gdzies w granicach
        obwodu Moskiewskiego i Sankt Peterburskiego ;-)) bez wojska (jak Niemcy czy
        Japonia - bo ich wojsko przez dlugi czas bylo czysto dekoratywnym) bez
        autorytetu w swiecie, bez wlasnego zdania na problemy swiatowe, bez wlasnej
        "zbrojeniowki"... Jezeli chodzi Ci o taka Rosje, to musze Cie zasmucic - nie
        dopuszczymy do tego ;)

        ) Bo caly problem polega na tym bracia Slowianie, ze my tu w Polsce i
        ) pewnie nikt na swiecie nie wie czy wam sie to uda,

        Mozesz zalozyc sie na $1 000 000 ze nie uda sie przerobic Rosje na wasala USA
        ;-))

        ) i czy wy tego naprawde chcecie.

        Jak mowilem - NIE !
        CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
        ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
        swiecie -
        • Gość: Misza Re: Odp. #1 koniec IP: *.*.*.* 01.01.02, 22:03
          Jak mowilem - NIE !
          CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
          ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
          swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...

          Z Powazaniem
          Misza
          • Gość: Spoko Re: Odp. #1 koniec IP: *.wp.shawcable.net 02.01.02, 03:53
            Gość portalu: Misza napisał(a):

            > Jak mowilem - NIE !
            > CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
            > ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
            > swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
            >
            > Z Powazaniem
            > Misza
            Misza,zycze Twojemu Narodowi Wszystkiego Najlepszego!Moj Narod i Twoj Narod to
            przecierz ta sama krew.Slowianie.Gdyby tak wziac sie w kupe,to jestesmy
            niezwyciezeni.To co niektorzy pisza na tym forum dla mnie jest kawalek
            gowna.Najlepszego zycze Wszystkim,bez wzgledu na kolor skory,przekonania,czy
            religie.Wujek Spoko.
            • schone Re: Odp. #1 koniec 02.01.02, 04:56
              Kraje slowianskie powinny zalozyc slowianska organizacje cos w rodzaju - STO -
              Slavic Treaty Organisation, zamiast sie pchac do NATO (Polska). Nie rozumiem,
              dlaczego polski rzad tak sie pcha do tej unii, Polska bedzie Unijnym parkiem i
              zrodlem taniej sily roboczej. Albo tez, Polska powinna byc neutralna, jak
              Szwajcaria, zamiast szukac nowego wujka i na niego robic.
              • Gość: jd Re: Odp. #1 koniec IP: *.proxy.aol.com 02.01.02, 07:06
                schone napisał(a):

                > Kraje slowianskie powinny zalozyc slowianska organizacje cos w rodzaju - STO -
                > Slavic Treaty Organisation, zamiast sie pchac do NATO (Polska). Nie rozumiem,
                > dlaczego polski rzad tak sie pcha do tej unii, Polska bedzie Unijnym parkiem i
                > zrodlem taniej sily roboczej. Albo tez, Polska powinna byc neutralna, jak
                > Szwajcaria, zamiast szukac nowego wujka i na niego robic.


                Ta wypowiedz swiadczy ze jestes calkiem popierdolony
          • Gość: U Re: Odp. #1 koniec IP: 216.41.50.* 02.01.02, 07:32
            Gość portalu: Misza napisał(a):

            > Jak mowilem - NIE !
            > CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
            > ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
            > swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
            >
            > Z Powazaniem
            > Misza

            Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.
          • Gość: U Re: Odp. #1 koniec IP: 216.41.50.* 02.01.02, 07:33
            Gość portalu: Misza napisał(a):

            > Jak mowilem - NIE !
            > CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
            > ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
            > swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
            >
            > Z Powazaniem
            > Misza

            Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.
          • Gość: U Re: Odp. #1 koniec IP: 216.41.50.* 02.01.02, 07:33
            Gość portalu: Misza napisał(a):

            > Jak mowilem - NIE !
            > CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
            > ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
            > swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
            >
            > Z Powazaniem
            > Misza

            Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.
          • Gość: U Re: Odp. #1 koniec IP: 216.41.50.* 02.01.02, 07:34
            Gość portalu: Misza napisał(a):

            > Jak mowilem - NIE !
            > CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
            > ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
            > swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
            >
            > Z Powazaniem
            > Misza

            Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.
          • Gość: U Re: Odp. #1 koniec IP: 216.41.50.* 02.01.02, 07:35
            Gość portalu: Misza napisał(a):

            > Jak mowilem - NIE !
            > CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
            > ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
            > swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
            >
            > Z Powazaniem
            > Misza

            Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.
          • Gość: U Re: Odp. #1 koniec IP: 216.41.50.* 02.01.02, 07:35
            Gość portalu: Misza napisał(a):

            > Jak mowilem - NIE !
            > CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
            > ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
            > swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
            >
            > Z Powazaniem
            > Misza

            Misza.Zielaju uspiechow.Blizsza lniana koszula cialu, niz denim.Slowianin,to slowianin.
            • schone Re: Odp. #1 koniec 02.01.02, 07:50
              No wlasnie Panie U. Swoja koszula tak nie gryzie.
              Misha a dlaczego u Was taki niski przyrost naturalny? Mysle ze trzeba
              wyeliminowac zjawisko zwane - aborcja, o ktorym czytalem swego czasu.
              • Gość: Misza Nt. przyrostu ... IP: *.tele2.ee 02.01.02, 11:35
                schone napisał(a):

                > Misha a dlaczego u Was taki niski przyrost naturalny?

                Jest praweir taki sam jak w Europie. Jest nawet wyzszy od kilku panstw...
                Oczywscie trzeba zwiekszac, ale to potrzebuje duzo pienedzy od rzadu na dotacje
                rodzinom.

                > Mysle ze trzeba
                > wyeliminowac zjawisko zwane - aborcja, o ktorym czytalem swego czasu.

                Nie pomoze ... Za czasow ZSRR aborty byli zakazane, ale doprowadzalo to do tego
                ze wiele kobiet robio aborty "na czarno" i przez to umierali lub nie mogli miec
                dzieci :( Swoja droga, nie wiem jak teraz, ale pare lat temu do Ukr, Bial i Rosji
                przyjezdzaja wiele Polek zeby robic aborty...
              • Gość: Sasza Re: Odp. #1 koniec IP: *.waw.cdp.pl 15.01.02, 15:25
                schone napisał(a):

                > No wlasnie Panie U. Swoja koszula tak nie gryzie.
                > Misha a dlaczego u Was taki niski przyrost naturalny? Mysle ze trzeba
                > wyeliminowac zjawisko zwane - aborcja, o ktorym czytalem swego czasu.

                Chlopie w Polsce jest zakaz nieomalze sredniowieczny a przyrost i tak jest bodaj
                czy nie ujemny. To nie w aborcji problem, tylko w tym by rodzice mieli za co
                wychowac swe dzieci. Ty chyba chesz bysmy plenili sie jak kroliki i moze co
                trzecie dziecko dociagnie do 18 lat, a przeciez nie o to chodzi!!!
          • Gość: U Re: Odp. #1 koniec IP: 216.41.50.* 02.01.02, 07:49
            Gość portalu: Misza napisał(a):

            > Jak mowilem - NIE !
            > CHcemy silnej, autorytetnej i niezaleznej (we wszystkim) Rosji! Jezeli myslisz
            > ze telko USA moze miec swe zdanie na wszystko i z nikim sie nie liczyc w
            > swiecie - to mamy rozne poglady na przyszlosc Rosji...
            >
            > Z Powazaniem
            > Misza

            Zelaju uspiechow.Blizsza rubaszka cielu czem denim.Slowianin,jest slowianin.
            • Gość: Misza Ok! IP: *.tele2.ee 02.01.02, 11:36
              Gość portalu: U napisał(a):

              > Zelaju uspiechow.Blizsza rubaszka cielu czem denim.Slowianin,jest slowianin.
              Dzieki!. Jak u nas mowia: Nie ma nic takiego, co Rosjanie nie potrafili by zrobic
              ;-)))" Zrobimy wrescie porzadek w swoim kraju!
              Misza
        • Gość: wojciech Re: Naprawdę długa odpowiedź dla MISZY IP: *.t15.ds.pwr.wroc.pl 02.01.02, 21:21
          Misza! Dziekuje za tak wyczerpującą odpowiedź na mój list ;)
          Jest jednak parę punktów, do których mam odmienny stosunek:

          ))Zeby wszystko bylo jasne
          ))a) to nie "podbita", a nasza ziemia, ktora zostala podbita przez terrorystow
          i
          ))wachabitow, ktorzy chcieli podbic rowniez Dagestan i Inguszetie i zrobic
          ))"wielka iczkerie"...
          Co to znaczy tak naprawdę wasza ziemia? Zapewne odpowiesz "nasza, rosyjska".
          Ale przecież Czeczeńcy są tam o wiele dłużej od was. Czy nie należało by raczej
          stwierdzić że to ziemia czeczeńska? Wybacz ze nie pamietam dokladnie, ale Kaukaz
          zostal podbity przez carska Rosję gdzies w 18, 19 wieku. Nie wiem czy w 21 wieku
          mozna traktowac autochtoniczną ludność tak jak Amerykanie potraktowali Indian.

          ))b) Przejmujemy sie prawami czlowieka, a podczas wojny obowiazuja inne reguly
          ))i ustawy niz w czasie pokoju. (Popatrz na Israel, Turcje czy India) Gdy w
          ))Czeczenii bedzie spokoj, to i tam rowniez beda obowiazywali prawa czlowieka.
          Ta wypowiedź przekonuje mnie że ty i ja mamy całkowicie odmienne poglądy na
          temat praw człowieka. Np. to co robi Turcja jest ewidentną zbrodnią, Izrael,
          Indie zostawmy to na inna dyskusje. Rzecz jest gdzie indziej. Ja wierzę, że
          wielu Rosjan, przejmuje się losem ofiar tej wojny ale z całą pewnością nie
          przejmuje się tym wasza armia. I w tym w zasadzie nie ma nic dziwnego. Armia
          kazdego panstwa ma to do siebie, ze idzie po trupach do zwyciestwa, bez wzgledu
          na koszty (wystarczy sobie przypomniec co calkiem niedawno zrobili Amerykanie z
          jencami w Mazar-Szarif). Chodzi o to, że macie nad tą armią bardzo ograniczoną
          kontrolę. Żeby uzmyslowić sobie ta różnicę wyobraźmy sobie, że amerykańscy
          żołnierze traktowaliby tak dziennikarzy jak to robili (robią?) rosyjscy
          żołnierze w Czeczenii (chodzby sprawa tego rosyjskiego dziennikarza, nie
          pamietam jak sie nazywal). Bush bez szans na druga kadencje. Pytanie dlaczego
          wasi wojskowi bali (boją?) się dziennikarzy (specjalnie waszych własnych), bo
          mieli (mają) dużo do ukrycia. Czego dowodzą przecieki które pojawiają się
          choćby u nas. Od razu uprzedzę posądzenie o fobie, nie tylko od polskich
          dziennikarzy, na zachodzie mają mnóstwo dobrych dziennikarzy. Podsumowując, na
          mój pogląd o traktowaniu ofiar wojny czeczeńskiej, nie ma specjalnego
          wpływu dobre samopoczucie rosyjskich obywateli, ale zachowanie rosyjskich
          żołnierzy i aprobata tego stanu rzeczy przez społeczeństwo.

          )))Przeciez te dzieciaki, czesto opuszczone, kiedys dorosna.
          ))) Kim sie stana? Daleko szukac nie trzeba, wystarczy spojrzec
          ))) na to co sie dzieje w Palestynie.

          )To nic nie zmieni. Pokazywali w TV pare lat temu chlopczyka lat 10, ktory byl
          )sierota i jego wzieli do siebie zolnierzy Specnazu. Karmili go, dali mu
          )odziez, bawili sie z nim. Dzennikarka zapytala go: Podoba sie tu? Odpowiedzial
          )ze bardzo, ale na pytanie "Co zamierzasz robic w przyszlosci gdy dorosniesz?"
          )odp. "Zabijac rosyjskich zolnierzy"...
          )... Jest jak maly wilk, mozesz z nim bawic sie, karmic go, ale gdy wyrosnie,
          )to i tak cie zagrzyzie...
          )... Nie mowie, oczywiscie o wszystkich dzieciach czeczenskich, a
          )tylko o "radykalnej" jej czesci.

          No i tu pojawia się pewna nieścisłość. Z jednej strony piszesz, że nie ma sensu
          przejmować się losem czeczeńskich dzieci bo to wilki, które i tak gryźć będą, z
          drugiej strony piszesz że chodzi ci o tę radykalną część dzieci (do czego to
          doszło, że można się tak niezgrabnie wyrazić, "radykalna część" dzieci. To musi
          być naprawdę piekło w tej Czeczenii, jeśli 10-letnie dziecko można
          nazwać "radykalnym"). Więc skoro są "radykalne" dzieci to przyznajesz że są
          również "nieradykalne", a skoro tak, to jest mnóstwo dzieci,
          którym warto i należy pomóc!!! I jeśli tego nie zrobicie, to dzieci które są
          obecnie "nieradykalne" staną się za parę lat "radykalnymi" dorosłymi. To jest
          samonapędzający się problem, ciągle macie szanse by za parę lat nie był tak
          wielki jak problem palestyński.

          ))) I tu, wybaczcie mi Rosjanie, ale czuje sie jakbym mial deja vi.
          ))) Ta sama historia. Ta wojna pokazuje, ze niezaleznie od ustroju,
          ))) metody pozostaja te same.

          )Prosze zebys uscislil o jakie "metody" Ci chodzi..
          Metody:
          1. W Czeczenii chodzi mi zachowanie wobec ofiar, obozy infiltracyjne,
          uniemożliwianie pracy dziennikarzom, wolontariuszom (jak np. ta czeska kobieta
          od przedszkola, itd).
          2. Wrzucenie wszystkich opozycyjnych Czeczenów do jednego worka (wszyscy to
          terroryści) co ewidentnie nie jest prawdą, chociaż medialnie, szczególnie teraz
          jest bardzo wygodne.
          3. Napuszczenie na siebie Abchazów i Gruzinów, w celu osłabienia pozycji
          opozycyjnego do poczynań Moskwy prezydenta Szewardnadze. Żeby nie było
          nieporozumień, Moskwa chce mieć kasę z kaukaskiej ropy i narody mieszkające na
          Kaukazie też chcą tej kasy. Moskwa ma prawo chcieć i rywalizować i narody
          Kaukaskie też mają to prawo. Problem polega na tym, że rywalizacja ta jest ze
          strony Moskwy bardzo nieczysta. Nie powiesz mi chyba Misza, że zaognianie
          konfliktu zbrojnego to jest metoda właściwa.

          ))) Jakze wiec, bedac Polakiem mam ufac zamiarom Rosyjskiego panstwa?

          )O jakie "zamiary" Ci chodzi? O paranoidalna obawe napadu Rosji na Polske ? ;-
          ))) Zapewniam Cie ze tego nie bedzie. Ja bynajmniej walczyc z Polakami nie
          )pojde ;-)))))) [zartuje] Rosja nie ma zamiaru, a co wazniejsze srdokow i
          )potrzeby podbijac Polske czy kogokolwiek - obecnie swiatem rzadzi sie nie
          )przez zdobywanie terrytorii, a rynkow sbytu produkcji... USA ma u siebie caly
          )swiat (prawie ;)). Ten kto wlaczy na duza skale- przegra tak czy inaczej...

          Oczywiście nie obawiam się obecnie żadnego napadu, jak (chyba Ty) napisałeś na
          tym forum "Polska jest w innej kategorii". Jednak opisane przeze mnie powyżej
          metody świadczą o tym, że jeśli rząd w Moskwie ma zamiar i środki, to jest w
          stanie użyć metod, które są niedopuszczalne. Dodatkowo prawda o takich
          niedopuszczalnych poczynaniach władzy, nawet jeśli dotrze do rosyjskiej opinii
          publicznej zostanie przez większość zignorowana. Co do rzeczywistych zagrożeń
          dla Polski ze strony Rosji, to rzeczywiście w tej chwili jest dość spokojnie. W
          zasadzie tylko Gazprom gra czasami trochę nieczysto, ale przecież oficjalnie to
          firma jak każda inna;) Dlaczego więc śledzę "zamiary Rosyjskiego państwa"?
          Rosja to olbrzymi kraj. Od wieków ma olbrzymi wpływ na sąsiednie narody. Pewnie
          to wywoła sprzeciw, ale wpływ ten miał z reguły dla tych narodów opłakany
          skutek. Rosja przeżywa kryzys i jej wpływy zostały bardzo ograniczone, ale
          kazdy kryzys kiedys się kończy. Pytanie które nurtuje mnie, i pewnie nie tylko
          mnie, to kierunek jaki wybierze. Mam nadzieję, że może tym razem, w
          przeciwieństwie do minionych lat, będzie wywierała wpływ pozytywny, jednak
          wspomniane metody, którymi się jeszcze teraz posługuje Moskiewski Rząd, każą
          patrzeć na to z dużą ostrożnością.

          ))) Niemcy odbudowali zaufanie do siebie bardzo ciezka praca,
          )Hmm,. Roznica polega na tym ze Niemcy dwazdy przegrali WS i _musieli_ lizac
          )dupe USA, ZSRR i calemu swiatu. W tych warunkach nie mieli wyboru. A my nie
          )przegrali, a zdobylismy niepodleglosc i budujemu nowa Rosje...

          Były dwa prawdziwe "zbrodnicze" imperia w XX wieku, faszystowskie Niemcy i ZSSR.
          Odbudowanie zaufania u Niemców oznaczało między innymi wyrzeczenie się tej
          przeszłości. Nie oszukujmy się, Rosja jest głównym spadkobiercą po ZSSR. Jednak
          stosunek do przeszłości jest tam ciągle niejasny. Piszesz, że nie musicie
          rozliczać się ze swej przeszłości bo nie przegraliście wojny. Ale przecież
          oczyszczenie nie następuje pod przymusem, ono wynika ze skruchy i zrozumienia
          własnych błędów.

          ))) Im udalo sie rozprawic ze swoja imperialna przeszloscia.
          ))) Czy uda sie to Wam, Rosjanie?

          )Gdzie widzisz przejawy tej "imperialnej przeszlosci" ? Czeczenia? Juz mowilem
          )ze to nie ma z imperia nic wspolnego (ale mysle ze sam to rozumiesz ;-)) Albo
          )moze mysli
          • Gość: Misza Jeszcze dluzej ;-0))) IP: *.estpak.ee 03.01.02, 09:51
            Gosc portalu: wojciech napisal(a):

            ) Misza! Dziekuje za tak wyczerpujaca odpowiedz na moj list ;)
            ) Jest jednak pare punktow, do ktorych mam odmienny stosunek:

            Tak wlasnie myslalem ;-))
            Swoja droga - wydaje mi sie ze w tym poscie nie zmiescilo sie wszystko co
            chciales powiedziec... zobacz swoj post - obrywa sie na koncu...


            )
            ) ))Zeby wszystko bylo jasne
            ) ))a) to nie "podbita", a nasza ziemia, ktora zostala podbita przez
            terrorystow
            ) i
            ) ))wachabitow, ktorzy chcieli podbic rowniez Dagestan i Inguszetie i zrobic
            ) ))"wielka iczkerie"...

            ) Co to znaczy tak naprawde wasza ziemia? Zapewne odpowiesz "nasza, rosyjska".

            Nasza znaczy: ziemia Federacji Rosyjskiej skladajacej sie z 89 subjektow,
            w ktorej mieszkaja ludzi 117 narodowosci. Nie dziele Rosje na "nasza"
            (zasiedlana w wiekszosci przez etnicznych Rosjan) i "nie nasza" (w ktorej zyja
            w wiekszosci Rosjanie innego pochodzenia). Tak samo jak Ty chyba nie dzielisz
            (powaznie ;-)) POlakow na "naszych" (Warszawiakow czy Krakowiakow) i nienaszych
            (np. Slazakow), chociaz mowisz czasem ze to sa "inne POlacy" ;-)) Dzis juz nie
            mozna podzelic Federacje Rosyjska na kawalki, bo w kazdym zubjekcie RF
            mieszkaja ludzi z innych subiektow roznych narodowsci, juz nie mowie o
            powiazaniach gospodarczych i kulturowych. Ale sa nacjonalisty, ktorzy chca
            rozwalic Rosje na kawalki i rzadzic tymi kawalkami przy pomocy dykatury w
            sposob nacjonalistyczny i szowinistyczny. Wiesz chyba ze w latach 91-93 w
            CZeczenii masowo mordowali i meczyli ludnosc rosyjska, zrobili z etnicznych
            Rosjan ludzi 2giego gatunku, odbierali mieszkania, samochody itd... Wiec, mysle
            ze rozumiesz o co mi chopdzilo gdy mowilem ze CZeczenia jest _nieodlaczlna_
            czescia Rosji...


            ) Ale przeciez Czeczency sa tam o wiele dluzej od was.
            ) Czy nie nalezalo by raczej stwierdzic ze to ziemia czeczenska? Wybacz ze nie
            pamietam dokladnie, ) ale Kauka z zostal podbity przez carska Rosje gdzies w
            18, 19 wieku.

            Nie do konca. CZeczenia nigdy nie istniala jako panstwo. Zyli z tego ze
            porywali i modrowali ludnosc kaukazkich narodow do gor i napadali na konwoje
            rosyjskie czy tureckie. Nie mieli zadnych institucji panstwowych : edukacji,
            rzadu itd... Poczytaj ksiazki historyczne z okresu XIV-XVII ww. - ZADEN narod z
            Kaukazu nie mowil o "bandach czeczenskich" niczego dobrego. Dagestan i inne
            gorskie narody walczyli z Rosja pod przewodstwem Szamil, ale w roku chyba 1850
            Szamil zlozyl bron, podpisal uklad pokojowy z carema Rosji i rozkazal
            podwladnym od tego czasu zyc z Rosja w przyjazni. Daegstan i inne panstwa
            kaukazkie zyli i zyja z nami w przyjazni, ale w Czeczenii do wladzy dorwali sie
            bandyci i rozwalili ten kraj... Natomist w Pln. czesci obecnej CZeczenii zyli
            kazaki nadtereczne, ktorzy bronili Rosje od band Czeczenow, zyjacych w gorach.
            Jezeli mowic dokladnie, nalezalo by "oddac" ta ziemie do DAgestanu czy
            Inguszetii, bo kilkaset lat temu nalezala do nich...

            ) Nie wiem czy w 21 wieku
            ) mozna traktowac autochtoniczna ludnosc tak jak Amerykanie potraktowali Indian.

            Nie traktujemy ich w taki sposob- nie zaganiamy CZeczenow do rezerwacji jak to
            zrobili Amowcy. Na dowrot - zobacz ile czeczenow jest w calej Rosji - chyba
            wiecej niz pozostalo w kraju ;-)) Kazdy obywatel RF (bez wzgledu na etniczna
            przynaleznosc) ma rowne prawa! W tym (sorry - tamtym ;-)) roku po raz pierwszy
            od 10 lat do armii rosyjskiej powolano etnicznych Czeczenow (okolo 500 osob).
            Oczywiscie nie walcza w CZeczenii, ale jest to przykladem ze nie robimy roznicy
            miedzy "rosysjkimi" Rosjanami a "nierosyjskimi" Rosjanami...

            ) ))b) Przejmujemy sie prawami czlowieka, a podczas wojny obowiazuja inne
            reguly
            ) ))i ustawy niz w czasie pokoju. (Popatrz na Israel, Turcje czy India) Gdy w
            ) ))Czeczenii bedzie spokoj, to i tam rowniez beda obowiazywali prawa
            czlowieka.

            ) Ta wypowiedz przekonuje mnie ze ty i ja mamy calkowicie odmienne poglady na
            ) temat praw czlowieka. Np. to co robi Turcja jest ewidentna zbrodnia, Izrael,
            ) Indie zostawmy to na inna dyskusje. Rzecz jest gdzie indziej. Ja wierze, ze
            ) wielu Rosjan, przejmuje sie losem ofiar tej wojny ale z cala pewnoscia nie
            ) przejmuje sie tym wasza armia. I w tym w zasadzie nie ma nic dziwnego.

            Masz racje! Armia to instrument wladzy ktory jest uruchamiany gdy "shit hits
            the fan'...

            ) Armia
            ) kazdego panstwa ma to do siebie, ze idzie po trupach do zwyciestwa, bez
            wzgledu
            ) na koszty (wystarczy sobie przypomniec co calkiem niedawno zrobili Amerykanie
            z
            ) jencami w Mazar-Szarif). Chodzi o to, ze macie nad ta armia bardzo
            ograniczona
            ) kontrole.

            Sorry - tutaj Cie nie za bardzo rozumiem... O jaka kontrole chodzi? Armia nie
            kontroluje sie spoleczenstwem, tylko Prezydentem i Sztabem Generalnym ;-))


            ) Zeby uzmyslowic sobie ta roznice wyobrazmy sobie, ze amerykanscy
            ) zolnierze traktowaliby tak dziennikarzy jak to robili (robia?) rosyjscy
            ) zolnierze w Czeczenii (chodzby sprawa tego rosyjskiego dziennikarza, nie
            ) pamietam jak sie nazywal).

            Oooo.. bylbym naprawde szczesliwy, gdyby pindosi traktowali by media jak my - u
            nich jest cenzura na to co mazna a co nie mozna pokazywac w TV - i KAZDY
            dzennikarz musi ta cenzure znosic. Np. zakazano pokazywac zwloki amer.
            zolnierzy (zwloki naszych rebjat pokazuja na okraglo w kazdej zadechlej gazecie
            czy TV na calym swiecie), zakazano mowic cos w ogole o stratach swoich i wroga,
            nie ma zadnych danych o skladzie jednostek, grupp uderzeniowych czy nawet
            numerow jednostek (o naszej armii kazdy dzennikarz wie i dokladnie to
            opisuje). Gdyby jakis amerykanin zobaczyl by OBL i sprobowal by cos opowiadac o
            tym komus oprocz CIA, to nikt by nawet o nim nic nie uslyszel. Maja na to rozne
            metody... Dalej - amerykanski zolnierz czy officer moze zabronic dzenikarzu
            wejsca gdzies czy odmowi w odpowiedzi (i kazdy powie: "Slusznie - to przeciez
            tajemnica wojskowa") a gdy nasz oficer odmawia lub nie wpuszcza dzennikarza do
            jakiegos obiektu czy miasteczka to od razu krzycza "Rpsjanie lamia wolnosc
            slowa! Robia u siebie cenzure!"...


            ) Bush bez szans na druga kadencje.

            Pudlo... ;-))

            ) Pytanie dlaczego wasi wojskowi bali (boja?) sie dziennikarzy
            ) (specjalnie waszych wlasnych), bo mieli (maja) duzo do ukrycia.

            Popatrz co napisalem powyzej ;-))))


            ) Czego dowodza przecieki ktore pojawiaja sie chocby u nas.

            Czy slyszales vos o "utkach" dzennikarskich ? ;-) Te przecieki sa rowniz o
            USA: - slyszalem ze zabito okolo 300 komandosow a ze Talibowie nie stracili
            wiecej niz 25 osob... ;-)) Nie badz naiwny i nie rob podwojnych standatow...

            ) )... Nie mowie, oczywiscie o wszystkich dzieciach czeczenskich, a
            ) )tylko o "radykalnej" jej czesci.
            )
            ) No i tu pojawia sie pewna niescislosc. Z jednej strony piszesz, ze nie ma
            sensu
            ) przejmowac sie losem czeczenskich dzieci bo to wilki, ktore i tak gryzc beda,
            z
            ) drugiej strony piszesz ze chodzi ci o te radykalna czesc dzieci (do czego to
            ) doszlo, ze mozna sie tak niezgrabnie wyrazic, "radykalna czesc" dzieci.

            Sorry - nie jestem POlakiem - nie znam odpowiednich slow ;-)) Moze lepiej
            powiedziec "skrajnej" czesci ? ;-))

            ) To musi
            ) byc naprawde pieklo w tej Czeczenii, jesli 10-letnie dziecko mozna
            ) nazwac "radykalnym").

            "Radykalne" dzieci sa wszedzie - w USA dzieciaki zabijaja kolegow i nauczycieli
            w szkolach z KMu :-( A w CZeczenii jest ich wiecej, bo ich tak wychowywano
            (czytales moj post o tym ze Dudajew robil szkole dla dzieci Islamu, ktorzy
            musieli byc jego Gwwardija w przyszlosci - w niej "uczyli" sie dzieci od 9 do
            14 lat...) I ta szkola powstala jeszcze do wkroczenia naszych wojsk 1 podczsas
            pierszej wojny...

            ) Wiec skoro sa "radykalne" dzieci to przyznajesz ze sa
            ) rowniez "nieradykalne", a skoro tak, to jest mnostwo dzieci,
            ) ktorym warto i nalezy pomoc!!!

            Tak ale juz napisalem ze obecnie lepiej "normalnym" dziecom pozostac
            • Gość: Misza Re: Jeszcze dluzej ;-0))) CD IP: *.estpak.ee 03.01.02, 09:54
              ) Wiec skoro sa "radykalne" dzieci to przyznajesz ze sa
              ) rowniez "nieradykalne", a skoro tak, to jest mnostwo dzieci,
              ) ktorym warto i nalezy pomoc!!!

              Tak ale juz napisalem ze obecnie lepiej "normalnym" dziecom pozostac przy
              rodzicach... Ty oddalbys swe dziecko do przedszkola w miscie gdzie idzie wojna
              i gdzie ich moga porwac czy zabic? Szczerze watpie...

              ) I jesli tego nie zrobicie, to dzieci ktore sa
              ) obecnie "nieradykalne" stana sie za pare lat "radykalnymi" doroslymi.

              Stana tylko w tym przypadku jezeli maja normalnych nienacjonalistycznych
              rodzicow. Wiec kolo sie zmknelo: ci rodzice, ktorzy oddali by swych dzieci do
              federalnych szkol - i tak wychowuja ich w sposob "normalny", a ci rodzice,
              ktorzy by nie oddali - dalej wychowuja swych dzieci w nienawisci do nas...)
              Rozerwac to kolo mozna tylko przez zmiane rodzicow...

              ) To jest
              ) samonapedzajacy sie problem, ciagle macie szanse by za pare lat nie byl tak
              ) wielki jak problem palestynski.

              Nie sadze ze jest tak zle...
              ) )Prosze zebys uscislil o jakie "metody" Ci chodzi..
              ) Metody:
              ) 1. W Czeczenii chodzi mi zachowanie wobec ofiar, obozy infiltracyjne,
              ) uniemozliwianie pracy dziennikarzom, wolontariuszom (jak np. ta czeska
              kobieta
              ) od przedszkola, itd).

              Obozy filtacyjne sa jak najbardziej potrzbne- jak inaczej sprawdzic kto byl
              terrorystem a kto nie? Przeviez jezeli odposcic takiego skurwysyna do Rosji (bo
              granic nie ma), to ten fanatym moze tak ponarazrabiac, ze ten oboz pokaze sie
              przedszkolem...
              O "uniemozliwieniu" prazy dzennikarozm juz mowilem - wojna to wojna a nie TV
              show - armia ma swoje tajemnicy...
              O tej czeskiej kobiecie ni moge nic powiedziec - o jednym przykladzie nie mozna
              mowic o metodach calej Armii czy nawet Panstwa...


              ) 2. Wrzucenie wszystkich opozycyjnych Czeczenow do jednego worka (wszyscy to
              ) terrorysci) co ewidentnie nie jest prawda, chociaz medialnie, szczegolnie
              teraz
              ) jest bardzo wygodne.

              Nie robimy tego - o co Ci chodzi gdy mowisz opozycyjnych ? Ja dziele na cich
              ktorzy strzelali do naszych zolnierzy i zabijali Rosjan i na cich ktorzy tego
              nie robili... To jakby powiedziec: SS to jedna opozycja a Wermacht to inna ;-))
              SA "lepsze" terrorysty a sa "gorsze" - nonsens. Czlowiek jest albo za albo
              przeciw - trzeciego nie ma. Jezeli znasz - podaj przyklad
              takiego "opozycjonera"...

              ) 3. Napuszczenie na siebie Abchazow i Gruzinow, w celu oslabienia pozycji
              ) opozycyjnego do poczynan Moskwy prezydenta Szewardnadze.

              Nie zapominajs sie kolego! Tk samo ja moge powiedziec ze to gruzja napadla na
              Abchazije i chce "imperialnie" ja do siebie przylaczyc, Swoja droga to Abchazy
              modla sie o tym zeby Rosja przylkaczyla ich do siebie i zeby Gruzja id nich
              odciepila sie. Bo sami nie daja rady... Ja sadze ze Rosja za malo robi w tej
              sprawie. Gruzja chce zeby my zamkneli bazy w Abchazii i wyszli z jej terrytorii
              (my chcielismy to zrobic, ale Abchadzi zamkneli wszystkie tory i drogi i mowil
              ze nie dopuszcza zeby "Rosja ich porzucila w rece Gruzinow"). Mysle ze
              Szewardnadze jest nie madry ze majac problemy z Adzarija, Pln. oSetia i
              CZeczenia, jeszcze do tego robi napiecie w stosunkach z Abchazija i Rosja...
              Glupio robi...

              ) Zeby nie bylo
              ) nieporozumien, Moskwa chce miec kase z kaukaskiej ropy i narody mieszkajace
              na
              ) Kaukazie tez chca tej kasy. Moskwa ma prawo chciec i rywalizowac i narody
              ) Kaukaskie tez maja to prawo. Problem polega na tym, ze rywalizacja ta jest ze
              ) strony Moskwy bardzo nieczysta.

              Sorry ropa jest nie kaukazka (bo wowczas by Gruzja byla by bogata) a Kaspijaska
              i tutaj rozmawiamy tylko z Azerbajdzanem (z nim mamy normalne partnerskie
              gospodarcze i polityczne stosunki). Problem polega na tym ze ropa cieknie przez
              kaukaz w _rurociagach_ i oni podle i nie uczciwie ja kradna. Dlatego zaczynamy
              budowe nowego...

              ) Nie powiesz mi chyba Misza, ze zaognianie
              ) konfliktu zbrojnego to jest metoda wlasciwa.

              Juz napisalem ze ta metoda jest powszechnie stosowana i koneczna, gdy zagrozona
              jest jednosc panstwa i jego obywatele. Zauwaz tez ze USA niema nic przeciwko
              samej wojny (Busz, a wczesniej Klinton) mowia ze Rosja _ma prawo_ zachowywac
              swoja jednosc terrytorialna w dowolny sposob 9jak kazde inne panstwo zrezta...)

              ) Oczywiscie nie obawiam sie obecnie zadnego napadu, jak (chyba Ty) napisales
              na
              ) tym forum "Polska jest w innej kategorii". Jednak opisane przeze mnie powyzej
              ) metody swiadcza o tym, ze jesli rzad w Moskwie ma zamiar i srodki, to jest w
              ) stanie uzyc metod, ktore sa niedopuszczalne.

              Nie powiedziales znow i jakie zamiary Ci chodzi ;-)) Polska przecoz nie jest
              terrytoeia RF i nie zagraza jednosci RF ;-)) Niby jak nasze "metody" wam
              zagrazaja ? ;-)


              ) Dodatkowo prawda o takich
              ) niedopuszczalnych poczynaniach wladzy, nawet jesli dotrze do rosyjskiej
              opinii
              ) publicznej zostanie przez wiekszosc zignorowana.

              O jakie "niedopuszczalne" poczynania Ci chodzi (mow troszeczke konkretnej ;))?
              O wszystkich poczynaniach wladzy u nas mowia sto razy wiecej niz u was (tylko
              nie w taki tendencyjny i sensacyjny i histeryczny sposob). Ignorujemy tylko to,
              co nas nie dotyczy i co uwazamy za niewazne (ale to czyba normalne, nie ?)


              ) Co do rzeczywistych zagrozen
              ) dla Polski ze strony Rosji, to rzeczywiscie w tej chwili jest dosc spokojnie.
              W
              ) zasadzie tylko Gazprom gra czasami troche nieczysto, ale przeciez oficjalnie
              to
              ) firma jak kazda inna;)

              Graz nie fair ;-)) Gazprom to nie Rosja i powiec jak to on zagraza POlsce? Moze
              chce zalozyc bombe "gazowa" w Polsce ? ;-)))

              ) Dlaczego wiec sledze "zamiary Rosyjskiego panstwa"?
              ) Rosja to olbrzymi kraj. Od wiekow ma olbrzymi wplyw na sasiednie narody.
              Pewnie
              ) to wywola sprzeciw, ale wplyw ten mial z reguly dla tych narodow oplakany
              ) skutek.

              Nie zawsze... nie zawsze... Ty patrzysz tylko z jednej strony. Dokladnie to
              samo mozna przeciez powiedziec o:
              Polsce, Anglii, Niemczech, Hiszpanii, Italii, Austrii, Prussii, Francji,
              Szwecji itd itp... Dlaczego znow Rosja??? Moze dlatego, ze nagle
              zostaliosmy "jedynym zlem" na swiecie a pozostale panstwa zostali
              niewiniatkami ? Poczytaj troche historii okr. XIII-XIX wiekow. Duzo tam mowiono
              o Rosji. Moze tylko w okr. 1720-1890... Do tego czasu Rosja prawie tylko z
              bronila sie...

              ) Rosja przezywa kryzys i jej wplywy zostaly bardzo ograniczone, ale
              ) kazdy kryzys kiedys sie konczy. Pytanie ktore nurtuje mnie, i pewnie nie
              tylko
              ) mnie, to kierunek jaki wybierze. Mam nadzieje, ze moze tym razem, w
              ) przeciwienstwie do minionych lat, bedzie wywierala wplyw pozytywny, jednak
              ) wspomniane metody, ktorymi sie jeszcze teraz posluguje Moskiewski Rzad, kaza
              ) patrzec na to z duza ostroznoscia.

              Juz napisalem o jaka przyszlosc chodzi 90% Rosjan. Jezeli to Ci nie odpowiada -
              Twoja sprawa. My chcemy byc mocarstwem swiatowym i bedziemy musieli na to dlugo
              jeszcze pracowac. Nie wiadomo co bedzie ze swiatem za 10-20 lat. Moze w WWIII
              kolejnym razem ktos pojedzie na nas i przyjdie sie nam znow ratowac dupe sobie
              a zarazem calemu swiatu ;-))))) Nie bede zgadywal co bedzie. Potem i tak znajda
              sie ludzie (nie mowie o Tobie w tym momencie), ktory beda mowili ze USA (moze
              Anglija - kto wie ? ;-)) wszystkich uratowalo, a my jestesmy wrogami wszystkich
              narodow, ze od nas niema nic dobrego i ze tylko przeszkadzamy wszystkim. Kazdy
              ma swoj los - ktos jest w tej wielkiej grze "wiecznie zlym" bochaterem - Rosja
              zawsze im byla w oczach innych narodow, bo inni chcieli sie wybielic. Ale mnie
              to nie obchodzi - jestem Rosjaninem i jestem z tego dumny ;-))

              ) Byly dwa prawdziwe "zbrodnicze" imperia w XX wieku, faszystowskie Niemcy i
              ZSSR

              Ha, a moze 3, 4, 5 - co powieszo frankowskiej Hiszpanii, Wloszech Mussoliniego,
              imperialnej Japonii, zbrodniczym rezymie Rumunii i Chorwatii, Slowacji itd....?

              ) Nie oszukujmy sie, Rosja jest glownym spadkobierca po ZSSR.
              • Gość: Misza Re: Jeszcze dluzej ;-0))) CD 2 IP: *.estpak.ee 03.01.02, 10:50

                > Byly dwa prawdziwe "zbrodnicze" imperia w XX wieku, faszystowskie Niemcy i
                ZSSR

                Ha, a moze 3, 4, 5 - co powieszo frankowskiej Hiszpanii, Wloszech Mussoliniego,
                imperialnej Japonii, zbrodniczym rezymie Rumunii i Chorwatii, Slowacji itd....?

                > Nie oszukujmy sie, Rosja jest glownym spadkobierca po ZSSR. Jednak
                > stosunek do przeszlosci jest tam ciagle niejasny. Piszesz, ze nie musicie
                > rozliczac sie ze swej przeszlosci bo nie przegraliscie wojny. Ale przeciez
                > oczyszczenie nie nastepuje pod przymusem, ono wynika ze skruchy i zrozumienia
                > wlasnych bledow.

                Mylisz sie - oczyszczenie powstaje pod prymusem - zadne panstwo nie przyznalo
                sie do swej winy samodzielnie - TYLKO po tym , jak przegralo - Francja (po 1812
                roku), Niemcy (dwa razy), Japonia (po 1945 roku), Wlosi (po 1945 roku), i wiele
                innych mniejszych panstw. Tak samo USA nigdy nie powie ze robilo cos blednie -
                taka jest polityka i zasady zachowania energii - silny tylko gdy przegra
                przyzna sie ze jest slaby...

                Jak zawsze, z powazaniem
                Misza

                P.S. To co wyzej napisalem jest moze tylko 1/100 tego mogl bym, ale nie mam
                czasu dokladnie wszystko odpisywac.