Co myślicie Państwo o Rosji i Rosjanach?

IP: *.pke.pl 11.08.03, 08:37
Chciałbym zapytać, jak postrzegają Państwo Rosjan? Co myślą Państwo o ich
relacjach z innymi narodami? Jak widzą Państwo ich podejście do historii? Jak
postrzegają Państwo rzeczywiste miejsce Rosji we współczesnym świecie? Czy
jest ono bliższe amerykańskiemu mocarstwu, czy też raczej odpowiada ono
pozycji Burkina Faso wyposażonemu w broń atomową?
    • Gość: Misza Re: Co myślicie Państwo o Rosji i Rosjanach? IP: *.ats51.donpac.ru 11.08.03, 09:00
      Gość portalu: Polak napisał(a):

      > Co myślą Państwo o ich
      > relacjach z innymi narodami?

      Nie gorzej i nie lepiej niz inni narody z Rosjanami :))

      > Jak widzą Państwo ich podejście do historii?

      Dokladnie jak wyzej.

      > Jak
      > postrzegają Państwo rzeczywiste miejsce Rosji we współczesnym świecie?

      "Rzeczywiste miejsce" ? Mysle takie jakie jest dzis - jedne z najbardziej
      wplywowych panstw na Swiecie. Ale mysle ze ta pozycja jest zdecydowanie za
      niska jak na ROsje.

      > y
      > jest ono bliższe amerykańskiemu mocarstwu, czy też raczej odpowiada ono
      > pozycji Burkina Faso wyposażonemu w broń atomową?

      Niewlasciwy dobor "kryteriow". Ale jesli wybierac wlasnie z proponowanych
      pozycji, to blizej oczywiscie do USA, bo Burkina Faso nawet z A-bombami bedzie
      panstwem 4 swiata bez nauki, przemyslu, wplywaow politycznych i gospodarczych
      itd.


      • Gość: Bor'ka Jak widza inni Matuszke ? IP: *.yhteys.mtv3.fi 11.08.03, 09:25
        Rosjanie sa postrzegani w krajach Europy Srodkowej jako pewne zagrozenie,
        przede wszystkim ze wzgledu na nieobliczalnosc ich struktur panstwowych,
        irracjonalny sposob myslenia i fatalne doswiadczenia z przeszlosci.

        Mysle, ze na Zachodzie w ostatnich latach dokonala sie pewna zmiana w widzeniu
        Rosji. Z panstwa prowadzacego badania kosmiczne, Rosja stala sie eksporterem
        surowcow, rynkiem, gdzie przy odrobinie szczescia i lapowek, mozna sprzedac
        jakis niechodliwy towar.
        Zapewne Rosjanie dysponuja w dalszym ciagu technika kosmiczna, ale w mozgu
        przecietnego Amerykanina, Niemca, czy Anglika, kojarza sie z ropa naftowa i
        szeroko rozumiana przestepczoscia.

        Przyrownywanie Rosji do Ameryki jest nieporozumieniem.
        Dochod narodowy Rosji stanowi zaledwie 4% amerykanskiego i to determinuje
        pozycje polityczna Matuszki i Matuszkanistow.
      • Gość: Polak Co to znaczy? IP: *.pke.pl 11.08.03, 09:51
        Co to znaczy "pozycja za niska jak na Rosję"? I jeszcze jedno - skoro Burkina
        Faso to "czwarty" świat, to którym światem jest obecnie Rosja?
        • Gość: MOMENT ! Re: Co to znaczy? IP: *.vline.pl 11.08.03, 14:08
          Gość portalu: Polak napisał(a):

          > Co to znaczy "pozycja za niska jak na
          Rosję"?

          M : wydaje mi sie ,ze oznacza to poprostu wieksze mozliwosci imperialne i
          dyplomatyczne Rosji na arenie miedzynarodowej . Putin to swietny strateg,szanse
          sa...

          I jeszcze jedno - skoro Burkina
          > Faso to "czwarty" świat, to którym światem jest obecnie Rosja?


          M : w tym samym co Polska lub Slowacja czyli w DRUGIM...jesli chodzi o
          gospodarke,bo w polityce jest w PIERWSZYM .
          • Gość: Polak Czy aby na pewno? IP: *.pke.pl 12.08.03, 08:32
            Takie samo miejsce Polski i Słowacji oraz Rosji w gospodarce? Czy aby na pewno?
            Jak się ma do tego np. PKB liczony w dolarach amerykańskich na głowę mieszkańca
            (i nie chodzi tu absolutnie o jakąś sztuczną wielkość podawaną dla niepoznaki w
            tzw. sile nabywczej)? Jak się do tego ma poziom życia i dochody przeciętnego
            obywatela? Co poza surowcami naturalnymi (Rosja na ich występowanie akurat
            wpływu nie miała), kawiorem, drewnem pochodzącym z tajgi oraz bronią
            sprzedawaną do krajów trzeciego świata Rosja eksportuje? Czy import do Rosji ma
            charakter inwestycyjny czy tylko konsumpcyjny? Jaka część rosyjskiego budżetu
            zależy od światowych cen ropy i gazu? Na ile rosyjskie rolnictwo jest w stanie
            samodzielnie zapewnić wyżywienie dla Rosji?
            Jeśli chodzi o politykę, pozycja Rosji wydaje mi się dużo słabsza. Choćby
            ostatni przykład - czy ktokolwiek przejmował się zdaniem Rosji w przypadku
            wojny w Iraku?
            • Gość: Bor'ka Ktory to swiat!? IP: *.aland.net 12.08.03, 08:53
              Na tak postawione pytania, odpowiedzi nie uzyskasz.
              Najwyzej stwierdza, ze jestes rusofobem.
              Parametry ekonomiczne bezlitosnie wskazuja, gdzie jest miejsce Rosji.
            • gabrielacasey Re: Czy aby na pewno? 12.08.03, 18:27
              Nie chce mi sie szukac danych - nizej podalam te, ktore "zawodowo" pamietam.


              Gość portalu: Polak napisał(a):

              > Takie samo miejsce Polski i Słowacji oraz Rosji w gospodarce? Czy aby na
              pewno?

              Sadzac po publikacjach brytyjskich izb gospodarczych, to zainteresowanie
              Slowacja zadne, mierne Polska (mniejsze zainteresowanie niz Rumunia), za to
              wyrazna fascynacja Rosja i Chinami; dosc podobnie wyglada to zreszta w USA


              > Jak się ma do tego np. PKB liczony w dolarach amerykańskich na głowę
              mieszkańca
              >
              > (i nie chodzi tu absolutnie o jakąś sztuczną wielkość podawaną dla niepoznaki
              w
              >
              > tzw. sile nabywczej)? Jak się do tego ma poziom życia i dochody przeciętnego
              > obywatela? Co poza surowcami naturalnymi (Rosja na ich występowanie akurat
              > wpływu nie miała), kawiorem, drewnem pochodzącym z tajgi oraz bronią
              > sprzedawaną do krajów trzeciego świata Rosja eksportuje? Czy import do Rosji
              ma
              >
              > charakter inwestycyjny czy tylko konsumpcyjny? Jaka część rosyjskiego budżetu
              > zależy od światowych cen ropy i gazu? Na ile rosyjskie rolnictwo jest w
              stanie
              > samodzielnie zapewnić wyżywienie dla Rosji?

              Tu trzeba by byc specjalista z zakresu gospodarki rosyjskiej, niemniej nie
              wyczerpales nawet dobr tajgi (a CO z sobolami i jenotami, misiu?), ze o reszcie
              bogactw natiralnych nie wspomne.
              Natomiast eksport do Rosji to zarowno LUKSUSOWE dobra konsumpcyjne (to co
              mozesz sobie zobaczyc w sklepach Petersburga i Moskwy w zakresie chocby
              damskich fatalaszkow odpowiada najlepszym sklepom w Londynie - Warszawa wieje
              prowincja i soldami), jak i powazne inwestycje (jak bede miala ochote, co
              znajde ci linki, co i gdzie z Wysp sie w Rosji inwestuje). Niestety, po
              klopotach BP z mafia cala nadzieja powaznych inwestorow woaze sie wlasnie z
              osoba Putina.
              > Jeśli chodzi o politykę, pozycja Rosji wydaje mi się dużo słabsza. Choćby
              > ostatni przykład - czy ktokolwiek przejmował się zdaniem Rosji w przypadku
              > wojny w Iraku?

              Przejmowal na tyle, ze Blair pozwolil sie obrazac (nie jest glowa panstwa,
              jakby nie bylo), a Bush pojechal ogladac biale noce w Pitrze.
              • Gość: Polak Re: Czy aby na pewno? IP: *.pke.pl 13.08.03, 14:45
                Nie przeczę, że w rosyjskiej stolicy można kupić bez problemów luksusowe dobra
                czy kreacje najwyższej klasy światowych projektantów. Nie wiem jednak, jaka
                część rosyjskiego społeczeństwa na nie jest stać. Przypuszczam, że sklepy te
                funkcjonują głównie dzięki zagranicznym pracownikom przedstawicielstw
                zachodnich firm, "nowym Ruskim" i może niektórym rosyjskim politykom. A jak się
                ma do tego ekonomiczna możliwość dokonywania zakupów przez zupełnie
                przeciętnych Rosjan, zwykłych mieszkańców Moskwy, czy takich, którzy
                przyjechali do stolicy np. na dwa dni ze Swierdłowska, Tomska, czy jakiegoś
                małego miasteczka położonego na południu?
          • gabrielacasey I masz racje.To tylko Polacy oklamuja sie, ze jest 12.08.03, 17:35
            inaczej. Ja mam w Anglii tego przyklady na codzien: mimo sporej i ciagle tu
            wzrastajacej sympatii do Polakow (z poprawka na angielska rezerwe, bo wylewni
            to oni nie sa)Rosja jest jednak dla Brytow gospodarczo ciekawsza. I z Rosjanina
            lepszy KLIENT: nawet na kursy j.angielskiego na Wyspach Rosjanie wydaja ok. 20%
            wiecej na glowe niz Polacy; wiecej - Rosjanie sa tu najlepszym klientem
            (polska, uczciwie, na drugim miejscu). Przed Niemcami i Francuzami - dane
            marketingowe British Council.
    • Gość: MOMENT ! Oto co sadze o Rosjanach... IP: *.vline.pl 11.08.03, 14:03
      Rosjanie to wielki euroazjatycki narod slowianski z dodatkami etnicznymi krwi
      mongolskiej,ugrofinskiej a nawet troche zydowskiej i tureckiej(
      Kazachow,Turkmenow...)...
      Rosjanie sa ZAWSZE Imperium ( choc obecnie oslabionym ) i maja wielka tradycje
      imperialna. ZAZWYCZAJ mieli swietna dyplomacje !
      Rosjanie to nacja heroiczna,zdolna do wielkich poswiecen i zwyciestw.
      Uratowala Europe wiele razy przed Islamskimi ludami np. wchlaniajac w siebie
      imperializm Mongolow w Sredniowieczu lub walczac z Turcja.
      Rosjanie to wielka literatura !
      Rosjanie to takze nacja niezrozumiala ani dla Europejczykow ( nawet Polakow )
      ani dla Azjatow np. Turkow,Chinczykow itp. takze swoich wrogow.
      Zolnierz rosyjski jest lepszy nawet od niemieckiego lub izraelskiego ,a przy
      polskim czy francuskim zolnierzu to ruski/saldat jest prawdziwym zwycieskim
      bohaterem ! To Rosjanie pokonali nazizm niemiecki i przetrwali w wiekszej
      swojej liczbie despotyzm
      komunistyczno/stalinowski.

      ps. maja oczywiscie np. Rosjanie wiele urojen min. wiare w to iz sa Trzecim
      Rzymem...to oczywiscie zenujace brednie...ale Wielki Narod Rosyjski STAC na
      urojenia.
      • Gość: szaszlyk Re: Slon na glinianych nogach.... IP: *.dialup.zonnet.nl 11.08.03, 15:16
        Panstwo w rozsypce...i nawet Putin tego procesu NIE powstrzyma....
        • Gość: MOMENT ! Re: Slon na glinianych nogach.... IP: *.vline.pl 11.08.03, 15:41
          Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

          > Panstwo w rozsypce...i nawet Putin tego procesu NIE powstrzyma....


          Jak mawiaja Brytyjczycy : " Rosja nigy nie jest tak slaba na jaka
          wyglada....ani tak silna na jaka wyglada ".
          Ale nadal to Imperium z ktorym swiatowe potegi sie licza.
          • Gość: szaszlyk Re: Slon na glinianych nogach.... IP: *.dialup.zonnet.nl 11.08.03, 17:09
            Gość portalu: MOMENT ! napisał(a):

            > Gość portalu: szaszlyk napisał(a):
            >
            > > Panstwo w rozsypce...i nawet Putin tego procesu NIE powstrzyma....
            >

            >
            >

            >
            > Jak mawiaja Brytyjczycy : " Rosja nigy nie jest tak slaba na jaka
            > wyglada....ani tak silna na jaka
            wyglada ".
            >
            > Ale nadal to Imperium z ktorym swiatowe potegi sie licza.


            Rzeczywiscie licza sie...najswierzszy przyklad : wojna w Iraku i Rosyjskie
            protesty przeciw...:)
    • Gość: michal Re: Co myślicie Państwo o Rosji i Rosjanach? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.08.03, 17:26
      Spis bardzo subiektywny

      Pozytywy:
      - najlepsi szachisci
      - najlepsza literatura
      - najlepsza wodka
      - dobra muzyka
      - dobre zarcie
      - poczucie humoru

      Negatywy:
      - duze zlodziejstwo
      - zla organizacja
      - kiepskie piwo
      - najbardziej leniwi urzednicy
      - niezrownowazeni kierowcy

      • gabrielacasey Zapomniales przy plusach (to nie zart) o CYRKU i 12.08.03, 15:51
        BALECIE: tez czolowka swiatowa.
        • Gość: michal Re: Zapomniales przy plusach (to nie zart) o CYRK IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.08.03, 16:01
          gabrielacasey napisała:

          > BALECIE: tez czolowka swiatowa.

          nie zapomnialem. Nie bylem w cyrku ani na balecie. Przypomnial mi sie jeszcze
          teatr - maja tam tradycje - Stanislawski i Meyerhold.
        • Gość: Fląder Re: Zapomniales przy plusach (to nie zart) o CYRK IP: *.acn.pl 12.08.03, 16:11
          gabrielacasey napisała:

          > BALECIE: tez czolowka swiatowa.


          Mnie się najbardziej podonal taki pokaz w cyrk u : niedźwiedz jedzie na motozre w kołko po arenie z czerwona flagą w szponach i ma strasznie glupi wyrAz twarz,y.

          F.
          • Gość: michal Re: Zapomniales przy plusach (to nie zart) o CYRK IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.08.03, 16:14
            Chyba kazdy w takiej sytuacji mialby glupi wyraz twarzy. Gdzie to widziales?
            • Gość: Flaąder Re: Zapomniales przy plusach (to nie zart) o CYRK IP: *.acn.pl 12.08.03, 16:20
              Gość portalu: michal napisał(a):

              > Chyba kazdy w takiej sytuacji mialby glupi wyraz twarzy. Gdzie to widziales?

              W Mockbie, na pociagu Ptrzyjazni
              • Gość: michal Re: Zapomniales przy plusach (to nie zart) o CYRK IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.08.03, 16:23
                Szkoda ze sie nie zalapalem. Teraz juz za pozno. Wrazenie musialo byc
                niesamowite.
    • wielki_czarownik Co ja sądzę. 11.08.03, 19:46
      Wielki kraj o nieograniczonych możliwościach, który przeżywa teraz trudne
      chwile. Wspaniała historia i kultura. Nauka na bardzo wysokim poziomie. Szkoda
      tylko, że całe dzieje stosunków polsko-rosyjskich można opisać w następujący
      sposób: wojna, pokój, wojna, rozejm, wojna, wojna itp.
      • Gość: !!! Re: Co ja sądzę. IP: 195.152.54.* 12.08.03, 13:49
        Spis bardzo subiektywny

        Pozytywy:
        - najlepsi szachisci
        - najlepsza literatura
        - najlepsza wodka
        - dobra muzyka
        - dobre zarcie
        - poczucie humoru

        Negatywy:
        - duze zlodziejstwo
        - zla organizacja
        - kiepskie piwo
        - najbardziej leniwi urzednicy
        - niezrownowazeni kierowcy
        to tak jak bym czytal o polsce, z wyjatkiem piwa(dobre)
        rosja wspanialy kraj wspaniali serdeczni ludzi z tragiczna historia
        amerykanie wydali miliardy na pioro piszace w stanie niewazkosci, rosjanie
        wzieli w kosmos olowek za 10 kopejek
    • Gość: MOMENT ! Rosyjskosc jest raczej obca Europie IP: *.vline.pl 12.08.03, 16:53
      Mimo wielu prob europeizacji Rosji...
      Niemiecki historiozof Osfald Spengler pisal : " Rosyjskosc jest zapowiedzia
      nadchodzocej kultury w calej Europie ,natomiast na Zachod pada coraz dluzszy
      cien zmierzchu. Ulegamy iluzji wobec mieszkancow rosyjskich miast strojacych
      sie w zachodnie piorka. Prawdziwy Rosjanin jest nam rownie obcy duchowo i
      mentalnie jak Rzymianin z czasow krolestwa lub Chinczyk pojawiajacy sie nagle
      posrod nas ( Europejczykow ). Rosjanin zawsze byl tego swiadom,skoro wytyczyl
      granice miedzy " Mateczka Rosja "a Europa. Pradusza rosyjska,ukryta pod
      brudem,muzyka,gorzalka,pokora i osobliwym smutkiem,jest dla nas Europejczykow
      niezglebiona."
      • Gość: MOMENT ! wypowiedz pisarza rosyjskiego o Rosjanach IP: *.vline.pl 12.08.03, 17:01
        znany pisarz Wasilij Rozanow tak napisal o zyciu swojej
        nacji :

        " Rosyjskie zycie brudne jest i slabe,ale jakos mile ".
        • Gość: MOMENT ! Re: wypowiedz pisarza rosyjskiego o Rosjanach IP: *.vline.pl 12.08.03, 17:08
          i jeszcze jedna wypowiedz z Wasilija
          Rozanowa :

          " My Rosjanie mamy tylko jedna "maksyme obywatelska " mianowicie
          SLUZYC...Ponadto u nas glod,chlod,mroz...gdzie tu budowac Republiki ? "
          • Gość: szaszlyk Re: pytanko.....? IP: *.dialup.zonnet.nl 12.08.03, 17:27
            Tak sie zastanawiam : czy rosyjscy zolnierze w Czeczenii tez chodza do
            teatru,albo na balet...a moze graja se w szachy z tubylcami...albo czytaja
            Tolstoja....czy tylko SLUZA ...?????
            • Gość: MOMENT ! Re: pytanko.....? IP: *.vline.pl 12.08.03, 17:34
              Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

              > Tak sie zastanawiam : czy rosyjscy zolnierze w Czeczenii tez chodza do
              > teatru,albo na balet...a moze graja se w szachy z tubylcami...albo czytaja
              > Tolstoja....czy tylko SLUZA ...?????


              M : Moze jacys oficerowie czytaja sobie dla relaksu Tolstoja.
              A reszta wojska walczy z terroryzmem islamskim,tak jak Izraelczycy w
              Palestynie,tylko Rosjanie w sposob niehumanitarny ( Czeczeni nie lepsi...).
              Coz Rosjanie to zywiol nieokielznany...))))) Rosjanie maja za soba setki lat
              walki z Islamistami i wlasciwie samodzielnie pokonali Hitlera....to i Czeczenow
              naucza " kto tu karty na Kaukazie rozdaje..."
              • Gość: szaszlyk Re: Cos juz 300 lat ucza i nie wychodzi... IP: *.dialup.zonnet.nl 12.08.03, 17:48
                im to jak narazie...
                • Gość: MOMENT ! Re: Cos juz 300 lat ucza i nie wychodzi... IP: *.vline.pl 12.08.03, 17:52
                  Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

                  > im to jak narazie...


                  ale i uczniowie strasznie odporni na wiedze...)))
                  • Gość: szaszlyk Re: Terror rodzi terror.... IP: *.dialup.zonnet.nl 12.08.03, 17:55
                    Ale terror panstwowy jest najgorszy...
                    • Gość: MOMENT ! Re: Terror rodzi terror.... IP: *.vline.pl 12.08.03, 17:56
                      Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

                      > Ale terror panstwowy jest najgorszy...

                      tak...w panstwach islamskich widac to golym okiem...))))
                      • Gość: szaszlyk Re: Tak Rosja pragnie wstapic do Konferencji Pan.. IP: *.dialup.zonnet.nl 12.08.03, 19:40
                        stw Islamskich...to by popieralo Twoja teorie...:)
    • Gość: Misza Dziekuje wszystkim za mile slowa nt. Rosji IP: 195.208.237.* 12.08.03, 19:12
      Co prawda "POlak" oczekiwal od POlakow opinii rownie ultranacjonalistycznych
      jak u niego i Borki, ale na szczescie potwierdzacie moja opinie ze liczba
      zagorzalych rusofobow w POlsce z kazdym rokiem maleje.
      Dziekuje jeszcze raz i pozdrawiam
      Misza

      • Gość: szaszlyk Re: Alez prosze,prosze...:) IP: *.dialup.zonnet.nl 12.08.03, 19:42
        Z roku na rok mam coraz bardziej "pozytywne" nastawienie do Rosji...:)
      • Gość: Polak Do Miszy IP: *.pke.pl 13.08.03, 07:44
        Misza, a skąd wiesz czego oczekiwałem? Czy nie widzisz, że staram się pytać
        obiektywnie? Czy nie zwróciłeś uwagi, że we wszystkich swoich komentarzach
        opieram się wyłącznie na faktach a nie na emocjach? Czyżby To Cię dziwiło?
        Wyobraź sobie, że moje osobiste podejście do Rosjan, niczym się nie różni niż
        podejście do innych nacji. Uwierz mi, że znam osobiście Rosjan i są to tacy
        sami ludzie jak moi znajomi z Maroka, Korei czy Senegalu i absolutnie nie mam
        powodu, by traktować ich inaczej. Jakieś śmieszne określenia o rusofobii
        pojawiają się natomiast u Ciebie. Tak nawiasem mówiąc, to odnoszę wrażenie, że
        według Twoich kryteriów "rusofobia" to coś takiego jak nienawiść do Rosjan i
        wszystkiego co jest z nimi związane, brzydzenie się tą nacją czy jeszcze coś w
        tym stylu. Czy to masz na myśli? Jeśli tak, to powinieneś znaleźć inne
        określenie, bo według zasad języka polskiego "rusofobia" oznaczałaby paniczny
        strach przed Rosjanami i wszystkim co rosyjskie (podobnie jak np. klaustrofobia
        oznacza strach przed małymi, zamkniętymi pomieszczeniami itd. itd.).
        Podobne pytanie zadałem na tym forum mniej więcej pół roku temu. Było około 5
        odpowiedzi - w różnym duchu. Czy uważasz, że nie powinienem zapytać jeszcze raz
        skoro naprawdę interesuje mnie zdanie innych? Czy myślisz, że te 5 komentarzy w
        pełni oddaje poglądy wszystkich? Rozumując Twoimi kategoriami nie powinienem
        pytać jeszcze raz, bo tylko 5 odpowiedzi świadczy o zupełnym braku
        zainteresowania Rosją wśród Polaków i kraj taki jak Rosja nie ma dla nich
        żadnego znaczenia - po co więc tracić czas? Czy nie tak?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja