Gość: piotr.ny IP: 216.223.52.* 12.08.03, 16:53 dlaczego autor pisze "Vlahowie", skoro (teoretycznie) w polskim alfabecie nie ma "v"? czy to nie sa Wolosi? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: cmyk Re: Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowyc IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 13.08.03, 00:26 moze i tak, ale w porownaniu z turcja (tez chca do ue) grecy sa swieci Odpowiedz Link Zgłoś
gabrielacasey To sa Wolosi; nb. tak jest i w bulgarskim, chyba 13.08.03, 00:50 nazwa wlasna tej grupy: Vlak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowyc+ IP: *.swipnet.se 13.08.03, 01:02 Uzywa rowniez:"Wlahowie - pokrewna Wołochom ludność pochodzenia romańskiego, posługująca się językami zbliżonymi do rumuńskiego" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc 2 Re: Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowyc IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.08.03, 19:04 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosiak Żywa pamięć z złupieniu Konstantynopola w 1204r. :-)!! IP: 212.158.75.* 14.08.03, 10:20 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: loco Re: Żywa pamięć z złupieniu Konstantynopola w 120 IP: *.interserv.net.pl / 192.168.2.* 15.08.03, 13:51 Co jest śmiesznego w zdobyciu i złupieniu Konstantynopola? To była tragedia dla całej Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Wreszcie o sytuacji mniejszości narodowych w Grecji IP: 195.245.213.* 14.08.03, 12:57 szczególnie o Macedończykach, którzy łagodnie mówiąc są prześladowani, podpalenie siedziby organizacji Vinożito- Tęcza we Florinie to smutne szczególnie że ma to miejsce w kraju Unii Europejskiej, blokada Macedonii spór o nazwę kraju itp. na szczęście wszystko trochę się zaczyna zmieniać inwestycje Greckie w Macedonii, pozwolenie na powrót raczej wizytę w Grecji Macedońskich uchodźców, choć też z problemami, spotkanie uchodźców we Florinie zaplanowane na 20.08. jest nadzieja na to że będzie lepiej sytuacja Macedończyków w Grecji a także w Albanii jest odwrotna od sytuacji mniejszosci narodowych w samej Macedonii, szczególnie albańczycy w Macedonii wywalczyli sobie( w dosłownym tego słowa znaczeniu- atakująci wypędzając z domów cywili przeprowadzając czystki etniczne wysadzając kościoły i pozbawiając ludność cywilną wody) tzw. "większe prawa", Macedończycy w Albanii i w Grecji maja bardzo małe prawa... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KKTC Nareszcie ktos sie odwazyl napisac prawde IP: *.osw.waw.pl 19.08.03, 10:48 I mozna tylko miec nadzieje, ze rownie powaznie "Gazetka" zajmie sie problemem cypryjskim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wwkorab Wreszcie troche prawdy o Greckich "zwyczajach"!!!!! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 19.08.03, 20:38 Grecje slusznie szanujemy jako kolebke cywilizacji, ale tamta Hellada i wspólczesna Grecja to dwa swiaty. Nie ma np. gorszych organnizatorów burd na imprezach sportowych, niz "kibice" greccy (koszykówka). Dyskusja z Grekiem przeradza sie natychmiast w awanture, bo oni nie znaja pojecia szacunku dla innej opinii! A o praktykach biznesowych Greków mozna tylko powiedziec, ze Wlosi z Sycylii to przy nich swiatobliwi ludzie. W polityce miedzynarodowej Grecja zawsze popierala Sowietów, a terz staje za kazdym rzezimieszkiem, byle byl anty-zachodni. Wizyta Papieza w Grecji byla niebezpieczniejsza niz w Syrii; naprawde byla obawa o atak na zycie JP II, bo to, co wypisuje sie o katolikach w Grecji, jezyk prasowy - nawet dawna "prawda" by weryfikowala. Anty-semityzm grecki ma glebokie korzenie, ciekawe, ze zostaje on teraz zauwazony, podczas kiedy kulturowe "ludobójstwo" Macedoñczyków bylo pomijane milczeniem. Idiotyczna UE, ale i NATO!!! - pod greckim szantazem, nie uzywa normalnej nazwy Macedonii, lecz polityczno-poprawnego potworka FYROM (Former Yugoslav Republic of Macedonia), z asterixem, ze Turcja uznaje konstytucyjna nazwe Republika Macedoni! Dla Greka Aleksander Macedonski byl GREKIEM! Zadnej dyskusji, tak bylo i koniec!!! Dobre, prawda?! To ciekawa identyfikacja ze zdobywca! W sumie troche szkoda, ze sie komunistom zaraz po wojnie nie udalo, prawda. Moze gdyby Grecy doswiadczyli tego co Bulgarzy czy rumuni, moze by politycznie zmadrzeli, po pólwieku sowieckiej "opieki". A moze nie, bo ich nienawisc do Turków przewaza wszystko. Historycznie, mala obserwacja. Mimo wielkich osiagniec cywilizacyjnych, Grecy starozytni nigdy nie zdolali przezwyciezyc swych malych partykularyzmów, a w stosunkach wewnetrznych dokonywali masakr nie gorszych, niz ich wrogowie, Persowie. Potworna nawet w tamtych czasach rzez malenkiej wyspy Melos przez wielkie Ateny rzuca ciekawe swiatlo na te nasza kolebke cywilizacji. To taki "kwiatek" a propos, kiedy Grecy wspólczesni z pogarda mówia o amerykanskim czy brytyjskim barbarzynstwie! pozdrowienia dla forum'owiczów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Jak sie nazywa autor tego artykulu. IP: 62.101.126.* 15.08.03, 16:09 Mam przyjaciol Zydowskich w Thesaloniki i o zadnym przesladowaniu nigdy mi nic nie opowiedzieli, narzekaja tylko o jednostrone poparcie arabow w konfliktu z Israelem, ale jak mowia jest to cena wylaczenia Grecki od terrorismu arabskiego. Co do poparcia Serbow, to moze oni sie bazowali na traktowaniu Grekow w Albani przed rokiem 1990. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wwkorab Jarku, co ma Albania do poparcia dla Karadzica i Slob? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 19.08.03, 20:40 Gość portalu: jarek napisał(a): > Mam przyjaciol Zydowskich w Thesaloniki i o zadnym przesladowaniu > nigdy mi nic nie opowiedzieli, narzekaja tylko o jednostrone > poparcie arabow w konfliktu z Israelem, ale jak mowia jest to > cena wylaczenia Grecki od terrorismu arabskiego. > > Co do poparcia Serbow, to moze oni sie bazowali na traktowaniu > Grekow w Albani przed rokiem 1990. Odpowiedz Link Zgłoś
janosik6 wwkorab cos ci sie chrzani kochany 20.08.03, 01:21 Co maja wspolnego skopjanie z macedonczykami ? Wiesz co ? gowno !!!tak wlasnie gowno !!!! To jest takie zwykle pierdolenie kotka za pomaca mlotka. Od kiedy dzicz slowianska byla macedonczykami ? Co maja barbarzyncy z polnocy wspolnego z macedonia ? I od kiedy slowianie mieli za symbol sloneczko macedonskie ? I jesli juz o tej dziczy mowimy , wiesz kiedy oni osiedlili sie na terenach macedonskich ? i jaki obszar byl uznawany za macedonski ? Jesli dla ciebie i tobie podobnym badacza historii te palanty co zamieszkuja fyrom spadkobiercami macedonczykow starozytnych to wiesz co ? wez pierdolnij sie w glowe czyms ciezszym... I jeszcze jedno czesto tak ci sie pierdoli w glowie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wwkorab janosik6 - chyba jest Ci za goraco! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 20.08.03, 20:03 Wez sobie na wstrzymanie, bo cale twoje rzucanie miesem jest bezprzedmiotowe. Jestem za daleko, zeby Ci dac satysfakcje. Co do macedonskich problemów, ja o nich nie pisalem, a o poparciu Grecji dla Serbów. No, ale rozumiem, ze w tym upale to Ci sie owszystko pochrzanilo. Wiecej usmiechu, mniej zlosci i glupiej agresji, to jest tylko forum przypadkowych opinii. A propos. Pisac Polakowi/Polce o "slowianskiej cholocie" raczej nie wypada, zgodzisz sie? To tak jak pluc do wlasnej studni (akurat macedonskie nazwiska koncza sie zwykle na "-ski". Lubisz Greków, OK. Nie lubisz Macedonców. Drugie tyle. Kazdy ma swoje doswiadczenia i sympatie. U nas, po tej stronie "jeziora" jest piekny, sloneczny dzien, sa wakacje, ludzie sie do siebie usmiechaja, (nawet w korku) - i dlatego puszczam, Ci, janosiku6 zniewagi. Relax! janosik6 napisała: > Co maja wspolnego skopjanie z macedonczykami ? > Wiesz co ? gowno !!!tak wlasnie gowno !!!! > To jest takie zwykle pierdolenie kotka za pomaca mlotka. > Od kiedy dzicz slowianska byla macedonczykami ? > Co maja barbarzyncy z polnocy wspolnego z macedonia ? > I od kiedy slowianie mieli za symbol sloneczko macedonskie ? > I jesli juz o tej dziczy mowimy , wiesz kiedy oni osiedlili sie > na terenach macedonskich ? i jaki obszar byl uznawany za macedonski ? > Jesli dla ciebie i tobie podobnym badacza historii te palanty > co zamieszkuja fyrom spadkobiercami macedonczykow starozytnych > to wiesz co ? wez pierdolnij sie w glowe czyms ciezszym... > I jeszcze jedno czesto tak ci sie pierdoli w glowie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wacek Re: janosik6 - chyba jest Ci za goraco! IP: *.athens.access.acn.gr 31.08.03, 03:49 To niestety znowu ja! Koncowka -ski w macedonskich nazwiskach(w wiekszosci)zostala dodana po 1944roku.Powod: Zeby roznily sie od bulgarskich! Znam braci z ktorych jeden to -ow a drugi -ski. Panowie, to sa Balkany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re:kilka uwag od Polaka do drugiego Polaka IP: 195.245.213.* 15.09.03, 11:05 janosik6 napisała: > Co maja wspolnego skopjanie z macedonczykami ? cóż tereny na których znajduje się Skopje wchodziły w skład starożytnej Macedonii , starożytni Macedończycy nie byli Grekami ani Słowianami , przybyli tam z Europy Środkowej porozumiewali się językiem niezrozumiałym dla Greków. Obecna republika Macedonii to nie tylko Skopje ale i Bitola Scupi i wiele innych miejsc wchodzących w skład starożytnej Macedonii Filipa i Aleksandra, po podbiciu MAcedonii przez rzymian w 146 pnch. w V wieku zaczęli na tereny Macedonii przybywać Słowianie którzy zasymilowali przemieszali się z ludnością Macedońską zamieszkiwali tereny starożytnej Macedonii zresztą tak jest do dziś także w północnej Grecji -Egejskiej Macedonii w miejscowościach Florina, Edessa, Amindajon okolice Salonik mieszkają macedończycy mówiący po macedońsku Lerin Voden, Solun, czy w Bułgarii w Pirińskiej Macedonii > Od kiedy dzicz slowianska byla macedonczykami ? > Co maja barbarzyncy z polnocy wspolnego z macedonia ? cóż Słowianie wcale nie byli i nie są dziczą stworzyli np. najpotężniejsze państwo w Europie i przyjęli pierwszą Konstytucję- chyba wiesz o kim mówię?... > I od kiedy slowianie mieli za symbol sloneczko macedonskie ? > I jesli juz o tej dziczy mowimy , wiesz kiedy oni osiedlili sie > na terenach macedonskich ? i jaki obszar byl uznawany za macedonski ? o tym wyżej przybyliw V Macedonia to obszar obecnej macedonii pn Grecji pd zach bułgarii > Jesli dla ciebie i tobie podobnym badacza historii te palanty > co zamieszkuja fyrom spadkobiercami macedonczykow starozytnych wielu z nich tak uważa ich prawo Grecy uważają starożytnych Macedończyków za Greków choć Macedończycy mówili innym językiem pewna Grecka pani naukowie wydała książkę Pola pszenicy wzgórza krwii o prześladowaniu macedończyków przez Greków i o rozmyślnej "grecyzacji" północnej macedonii która grecka według nie j nigdy nie była grecy grozili jej śmiercią... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bill Re:kilka uwag od Polaka do drugiego Polaka IP: *.athens.access.acn.gr 17.09.03, 20:11 Pan Obserwator jest niesamowitym historykiem.Szczegoly o ktorych pisze (daty,jezyki,...)warto skonfrontowac z oficjalnie dzis przyjetymi pracami wspolczesnych badaczy historii.Wszyscy po trosze jestesmy szowinistami ale zeby az tak... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re:kilka uwag od Polaka do drugiego Polaka IP: 195.245.213.* 19.09.03, 14:26 Gość portalu: bill napisał(a): > Pan Obserwator jest niesamowitym historykiem.Szczegoly o ktorych pisze > (daty,jezyki,...)warto skonfrontowac z oficjalnie dzis przyjetymi pracami > wspolczesnych badaczy historii. te informacje pochodzą z oficjalnie wydanych książek historycznych napisanymi przez historyków badaczy historii ale nie wiem co znaczy "oficjalnie przyjęte" ciekawe... a co do oficialnego przyjęcia to wspomniany grecki naukowiec Pani Anastasia Karakasidou przedstawiła w Salonikach pracę Pola pszenicy wzgórza krwi o prześladowaniach macedończyków i o tym że w macedonii egejskiej Grecy stali się grupą dominującą dopiero po przesiedleniach w latach dwudziestych i po drugiej wojnie światowej, grożono jej za to śmiercią Cambridge bało się wydać jej pracę i dopiero wydano ją w USA, Tak więc oficjalnie w Grecji jej praca nie została przyjęta ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bill Re:kilka uwag od Polaka do drugiego Polaka IP: *.athens.access.acn.gr 19.09.03, 23:05 Nikt nie przeczy,ze przesladowano macedonczykow i ze Grecy zdominowali ten rejon dopiero po 1922roku.Praca pani Karakasidou jest na pewno godna uwagi (niestety nie mam dostepu do tego zrodla)jak rowniez wiele artykulow coraz czesciej publikowanych w prasie greckiej.Opinia publiczna w Grecji(jej swiatla czesc)zaczyna dopiero teraz poznawac jej najnowsza historie tak skrupulatnie ukrywana do niedawna.Skrajne opinie kroluja jednak po obu stronach granicy.Mysle ze "prawda historyczna"jest gdzies po srodku.Trzeba ten srodek znalezc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re:kilka uwag od Polaka do drugiego Polaka IP: 195.245.213.* 22.09.03, 11:24 w dużej części się zgadzam niestety na razie królują skrajne opinie i wydaje mi się że jest najwyższa pora by Macedończycy i Grecy potrafili się porozumieć i by prawa mniejszości były respektowane szcególnie w obliczu zagrożenia fundamentalizmem islamskim który niestety na bałkanach czy inaczej w południowo- wschodniej Europie jest dośc silny... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Re:kilka uwag od Polaka do drugiego Polaka IP: *.fastres.net 17.09.03, 21:52 Pan zapomnial jeszcze dodac ,ze to Macedonczycy krola Filipa podbili miasta-republike greckie a nie odwrotnie, ze Macedonczycy przyjeli kulture grecka i potem razem z Grekami ja rozpochrzechnili, az do granic Indii, to jest tylko dowodem o ich inteligencji ( czego nie mozna mowic o Arabach i innych musulmanach, ktorzy inne kultury dokladnie zniszczyli), to dziekujac tym dwom wielkim krolom macedonskim mozemy powiedziec ,ze Europa jest teraz taka jak jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wacek Re: Jarku, co ma Albania do poparcia dla Karadzic IP: *.athens.access.acn.gr 31.08.03, 03:41 Drogi wwkorab! Panu Jarkowi chodzi o ok 300.000 Grekow z Pln.Epiru(Albania) przesladowanych przez wszystkie albanskie rzady. I jeszcze jedna sprawa.Dla kogos kto przezyl 25 lat w Polsce i 25 lat w Grecji, porownanie antysemityzmu w obu tych panstwach wypada na niekorzysc pierwszego. A o wojne serbsko-chorwackiej nalezaloby porozmawiac z panem T.Mazowieckim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: soto Re: Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowyc IP: *.internetdsl.tpnet.pl / 192.168.10.* 20.08.03, 11:00 jaki antysemityzm przeciez papandreu ma korzenie zydowskie obecny premier takze wiec ten artykul to rozmija sie z prawda temat mniejszosci zostal bardzo wypaczony temat grecji w gazecie wyborczej jest bardzo stronniczy np dawid warszawski ale wiadomo o co chodzi zeby napisac ogrecji trzeba podejsc obiektywnie tworzenie mniejszosci w grecji ma na celu rozsadzenie kraju bo pewnym grupom etnicznym to jest na reke ja jestem wlachos ale takze znam historie komunistycznej partii grecji ikto stworzyl nagle macedonczykow z ludnosci pochodzenia slowianskiego czy pan zna jezyk ala macedonski gazeta wykonuje obce atenom cele Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Zeus tez mial korzenie zydowskie...ha,ha,ha IP: *.fastres.net 19.09.03, 20:36 Zawsze lepiej niz Arabskie, popatrzmy na Albanczykow zarabizowanych a tych co uciekli z Albani przed islamem 600lat temu, jaka duza roznica. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: soto Re: Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowyc IP: *.internetdsl.tpnet.pl / 192.168.10.* 20.08.03, 11:05 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowyc IP: *.otenet.gr 01.09.03, 18:23 nikt nie musial stwarzac jezyka macedonskiego bo on istnial od dawna grecja nie uzanje macedonskiej mniejszosci i to jest fakt choc ta mniejszosc istnieje i istniala przed napisalniem przez marksa kapitalu i powstaniem komunizmu czy to sie jakiemus ignorantowi podoba czy nie Odpowiedz Link Zgłoś
janosik6 obserwator mam pytanie do ciebie 19.09.03, 22:46 czy ty sie uwazasz za macedonczyka ? Za potomka alexandra ? I jeszcze raz sie zapytam ciebie, co maja slowianie ze skopje wspolnego ze tarozytnymi macedonczykami ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator odpowiedź IP: 195.245.213.* 22.09.03, 11:28 jestem Polakiem natomiast wiem że są ludzie którzy uważają się za potomków zarówno słowian jak i starożytnych Macedończyków, ich prawo... Odpowiedz Link Zgłoś
janosik6 obserwator -macisz bracie macisz. 22.09.03, 23:15 i nie potrafisz mi wytlumaczyc/odpowiedziec na pytanie. I zgoda ze sa tacy ludzie co napisales i to sie ceni. Ale w tym przypadku , w tym konkretnym dotyczacym macedonii- -NIE jESTES w stanie mi odpowiedziec-co maja wspolnego slowianie z polnocnej europy <pogranicze polski i czech> co ONI MAJA wspolnego z tamtymi starozytnymi macedonczykami ?????? Oprocz chodzenia na dwoch konczynach ? JEZYK moze ? Kulture ? Aleksander wielki był niewątpliwie geniuszem, lecz wiele zawdzięczał on temu, co zostawił po sobie jego ojciec, Filip II Macedoński. Filip zbudował, bowiem dobrą armię założoną z ciężkiej kawalerii i piechoty uzbrojonej w piki, która pozwoliła Macedonii stać się pierwszą potęgą wśród państw greckich. Po zwycięstwie króla nad siłami atńsko-tebanskimi pod Cheroneą większość miast- państw stała się satelitami Macedonii i wyciągnięta została w królewskiej plany podboju Persji. Niektóre oddziału wyruszył już w drogę, gdy Filip został zamordowany w 336 p.n.e. W nadziei, że śmierć króla osłabi Macedonię, miasta greckie natychmiast wszczęły bunt. Jednak następca Filipa, dwudziestoletni Aleksander stłumił go szybko i bezwzględnie. Historyczne miasto Teby, które stawiło twardy opór, zrównane zostało w odwecie z ziemią, a jego mieszkańcy oddani w niewole. Nie marnując czasu, w roku 334 p.n.e. Aleksander z marszu wkroczył do Azji Mniejszej(dziś tereny Turcji) ze swa 35 tysięczną armią. GRA O WSZYSTKO Inwazja była ryzykownym posunięciem-imperium perskie było rozległe, a jego armia wielokrotnie liczniejsza niż Aleksandra. Z drugiej strony imperium było słabsze, niż można było sądzić, a jego władcy mieli problemy z utrzymaniem jedności państwa. Poza tym grecy byli doskonałymi wojownikami, a tak, że nawet sami Persowie zatrudniali ich chętnie jako najemników. Wkraczając do Persji Aleksander rozpoczął realizację planów, o których mówiono w Grecji od lat. Lecz musiał się spieszyć, ponieważ koszty utrzymania armii poważnie obciążały skarbiec. Filip zostawił po sobie długi i, mimo zaciągnięcia nowych kredytów, Aleksander nie było stać nawet na utrzymanie greckiej floty w gotowości. Rozpaczliwie potrzebował zwycięstwa i łupów. Aleksander odniósł swe pierwsze zwycięstwo w tej wojnie w bitwie z naprędce zebranymi wojskami perskimi nad rzekom Granikos. Miasta greckie płożone w Azji Mniejszej, podbite wcześniej przez Persów, witały go jako wyzwoliciela. Początkowo strategia polegała na marszu na południe i zajmowanie po drodze bogatych miast fenickich oraz odcięciu floty wroga od bazy na Morzu Śródziemnym. Przeważające siły perskie pod wodzą cesarza Dariusza zastąpił mu drogę nad Zatoką Issos. Jednakże, jak można się było spodziewać, ciężkie, niezwrotne formacje perskie wymanewrowane przez lekkie oddziały Aleksandra, która przepuściła szarżę na wroga. Sam Dariusz ratował się uciekał, pozwalając, by cała jego rodzina wpadła w ręce zwycięzcy. Aleksander osobiście dowodził szarżą. W marszu Aleksander został zmuszony do długotrwałego oblegania słynnego miasta Tyr. Położonego na przybrzeżnej wyspie. Kapitulacja nastąpiła dopiero po siedmiu miesiącach. Dalej poszło już łatwiej i około 332p.n.e. król zajął Egipt. Tam koronowano go na faraona i powitano jaj syna boga słońca, Amona. OBSESJA Aleksander pokazał jaj silnie owładnęła nim obsesyjna potrzeba ciągle nowych podbojów, gdy odrzucił pojednawczą ofertę od Dariusza, który obiecywał mu ogromne terytorium w zamian za pokój. W ręce Aleksandra wpadł bogaty skarbiec Dariusz i problemy, które trapiły króla od śmierci ojca, wreszcie się skończy. Jednak wojna trwała nadal. Aleksander ścigał Dariusza, a gdy ten został zamordowany, ruszył w pogoń za uzrpatore Bessosem. Gdy podbił Dolinę Indusu, król chciał maszerować dalej, ale żołnierze sprzeciwili się i Aleksander z niechęcią zawrócił. Teraz jako król królów i Pan Azji Aleksander zaczął nosić szaty perski i kazał oddawać sobie cześć boską. Jednak macedońskim żołnierza nie podobało się nowy imaż władcy zagrozili oni, że rozejdą się do domu, ale król z nalazł sposób na zatrzymanie ich przy sobie. Zorganizował wielka ceremonię "zaślubiny Wschodu z Zachodem" w czasie, której podobno 9000 Macedończyków wzięło za żonę Azjatki. Nagle w czerwcu 332roku p.n.e. Aleksander zmarł. Nie miał wtedy nawet 33 lata Aleksander zyskał mian jednego z największych wodzów w historii. ps. Jest tam moze wzmianka o barbarzyncach z polnocy ? Odpowiedz Link Zgłoś
janosik6 Re: obserwator -macisz bracie macisz. 22.09.03, 23:28 Dodatek specjalny dla ciebie. W antycznej Grecji powstały dwie najstarsze cywilizacje: mykeńska (od miasta Mykeny) i minojska (od króla Krety Minosa ). Z całą pewnością współczesna cywilizacja europejska przejęła od tych dwóch antycznych cywilizacji, co najmniej kilka dziedzin: rolnictwo, żeglugę umiejętność budowania, rzemiosło, a przede wszystkim pismo linearne (alfabet polski pochodzi od alfabetu antycznych Greków). Reasumując - myślę, że moja praca udowodniła, iż: "osiągnięcia kultury Greckiej są nadal aktualne", gdyż zarówno nauka jak i kultura oraz sztuka starożytnych Greków wywarła znaczny wpływ na rozwój współczesnego świata. Gdzies tam wyzej piszesz ze jak ta polnocna dzicz zeszla do grecji, miala swoj jezyk i pismo , jezyk moze i miala ale sluzacy do belkotu. A pismo ?jesli siedzenie na drodze i srajac kucajac i przy okazji z nudow <bezmozgowce> bazgrolenie kijem po ziemi nazywasz pisaniem ? To masz sie z czego cieszyc i byc dumny ze swego ziomka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: macisz bracie macisz. IP: 195.245.213.* 23.09.03, 11:47 janosik6 napisała: > Dodatek specjalny dla ciebie. > W antycznej Grecji powstały dwie najstarsze cywilizacje: mykeńska (od miasta > Mykeny) i minojska (od króla Krety Minosa ). Z całą pewnością współczesna > cywilizacja europejska przejęła od tych dwóch antycznych cywilizacji, co > najmniej kilka dziedzin: rolnictwo, żeglugę > umiejętność budowania, rzemiosło sprawdź kiedy w Europie pojawił się Neolit zapewniam że przed kulturą Minojską podpowiem wczesniej wtedy znano juz rolnictwo koło, umiejętnośc budowania, rzemiosło itp. > > Reasumując - myślę, że moja praca udowodniła, iż: "osiągnięcia kultury > Greckiej są nadal aktualne", gdyż zarówno nauka jak i kultura oraz sztuka > starożytnych Greków wywarła znaczny wpływ na rozwój współczesnego świata. > > Gdzies tam wyzej piszesz ze jak ta polnocna dzicz zeszla do grecji, miala > swoj jezyk i pismo , tak było słowianie, których nazywasz dziczą, przybyli na tereny macedonii tam zamieszkali ludność została przemieszana co do pisma to potem pojawili się nie kto inny jak Cyryl i Metody Cyryl Konstantyn stworzył pierwsze pismo słowian Glagolicę także i słowianie mieli swoje pismo co do problemu Grecji i Macedonii to piszą o tym także greccy naukowcy Pani Anastasia karakasidou która opublikowała ksiązkę o przymusowej grecyzacji macedonii i prześladowaniu macedończyków w północnej Grecji można o tym poczytać starożytni macedończycy ne byli grekami(porozumiewali się niezrozumiałym dla greków językiem) , choć przyjeli kulturę grecką to tyle... Odpowiedz Link Zgłoś
janosik6 Re: macisz bracie macisz. 23.09.03, 23:44 Z serii ----poczytaj mi mamo. Pisać" i "czytać". Słowianie, jak się wszyscy zgadzają, nie mieli swojego rodzimego pisma (w odróżnieniu od Germanów znających pismo runiczne, i Turków, piszących podobnymi znakami), i aż do przyjęcia chrześcijaństwa byli niepiśmienni. Dlaczego wobec tego język słowiański posiada rodzime słowa zarówno na "czytanie" jak i na "pisanie", oraz na "księgi" i "bukwy"-litery? Głagolica. Cyryl i Metody, Grecy znający Słowian i ich język, pierwsi misjonarze wśród Słowian, kiedy zaczęli spisywać ich język i tworzyć chrześcijańską liturgię w tym języku, stworzyli alfabet, nazwany głagolicą. Alfabet ten, słabo przypominający jakiekolwiek znane wówczas pisma, nazwano słowiańska nazwą. "Cyrylicą" nazwano inny alfabet, utworzony później, już po śmierci Cyryla i mniej oryginalny niż głagolica, będący adaptacją greckiego. Czy czasem głagolica nie jest oryginalnym pismem słowiańskim, zaledwie wykorzystanym przez obu Apostołów Słowian, lub - to w wersji mniej radykalnej - zawiera litery z wcześniejszego, oryginalnie słowiańskiego alfabetu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: macisz bracie macisz. IP: 195.245.213.* 24.09.03, 13:20 janosik6 napisała: > Z serii ----poczytaj mi mamo. > > Pisać" i "czytać". Słowianie, jak się wszyscy zgadzają, nie mieli swojego > rodzimego pisma (w odróżnieniu od Germanów znających pismo runiczne, i Turków, > piszących podobnymi znakami), i aż do przyjęcia chrześcijaństwa byli > niepiśmienni. Dlaczego wobec tego język słowiański posiada rodzime słowa > zarówno na "czytanie" jak i na "pisanie", oraz na "księgi" i "bukwy"-litery? > > Głagolica. Cyryl i Metody, Grecy znający Słowian i ich język, pierwsi > misjonarze wśród Słowian, kiedy zaczęli spisywać ich język i tworzyć > chrześcijańską liturgię w tym języku, stworzyli alfabet, nazwany głagolicą. > Alfabet ten, słabo przypominający jakiekolwiek znane wówczas pisma, nazwano > słowiańska nazwą. "Cyrylicą" nazwano inny alfabet, utworzony później, już po > śmierci Cyryla i mniej oryginalny niż głagolica, będący adaptacją greckiego. zgadza się Konstantyn -Cyryl i jego brat Metody pochodzili z Salonik i znali język macedońskch słowian którzy także zamieszkiwali miasto i okolice-zresztą do dzis tam mieszkają miejscowości Suvo i Visoka w okolicach Salonik... Cyryl stworzył oryginalny alfabet, przetłumaczył na język macedońskich słowian pismo święte i udał się na Morawy po jego śmierci zresztą w Rzymie gdzie papież Hadrian II poświęcił księgi przetłumaczone na język słowian, stworzono cyrylicę wzorowaną na alfabecie greckim, > Czy czasem głagolica nie jest oryginalnym pismem słowiańskim, zaledwie > wykorzystanym przez obu Apostołów Słowian, lub - to w wersji mniej radykalnej - > zawiera litery z wcześniejszego, oryginalnie słowiańskiego alfabetu? ciekawe, w każdym razie dla potomnych pozostała Cyrylica która prawdopodobnie roziwnęła się w Bułgarii w Presławiu w Macedonii w Ochrydzie uczniowie Cyryla i Metodego starali się zachować głagolicę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wacek Re: macisz bracie macisz. IP: *.athens.access.acn.gr 24.09.03, 23:39 Ktos wczoraj wspominal o skrajnosciach po obu stronach granicy! Dowodem na ich istnienie sa powyzsze wypowiedzi. Straszny z pana fanatyk,Obserwatorze.A moze skrajny nacjonalista? Jutro wypada zaczac od cara Samuela i zeby nie bylo nieporozumien, wytlumaczyc nam,ignorantom jego "macedonski"rodowod.I prosze nie zapomniec dodac ze jego tatus byl Bulgarem. p.s. Na Peloponezie jest wiele wiosek o slowiansko brzmiacych nazwach.Chyba nadszedl juz czas zajac sie ta sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: macisz bracie macisz. IP: 195.245.213.* 25.09.03, 12:33 Gość portalu: Wacek napisał(a): > Ktos wczoraj wspominal o skrajnosciach po obu stronach granicy! > Dowodem na ich istnienie sa powyzsze wypowiedzi. > Straszny z pana fanatyk,Obserwatorze.A moze skrajny nacjonalista? > Jutro wypada zaczac od cara Samuela i zeby nie bylo nieporozumien, wytlumaczyc > nam,ignorantom jego "macedonski"rodowod.I prosze nie zapomniec dodac ze jego > tatus byl Bulgarem. > p.s. > Na Peloponezie jest wiele wiosek o slowiansko brzmiacych nazwach.Chyba > nadszedl juz czas zajac sie ta sprawa. grecja nie uznaje mniejszości macedońskiej to jest fakt a nie nacjonalizm skoro Polska uznaje mniejszości niemcy w parlamencie programy w telewizji dla innych mniejszości to można oczekiwać że Grecja także będzie mniejszości uznawać to nie żaden nacjonalizm... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wacek Re: macisz bracie macisz. IP: *.athens.access.acn.gr 24.09.03, 23:45 Drogi Zbojniku!!! Ja proponuje w tym miejscu przestac ta polemike.Tha ginoume rezili stous Polonous pou etsi kai alios den tha katalavoune tipota .Αντίο! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: diabelek Re: obserwator -macisz bracie macisz. IP: *.dial.allstream.net 25.09.03, 03:54 A o zmasakrowaniu 20 tysiecy wzietych do niewoli zolnierzy perskich nie ma zadnej wzmianki. Ciekawe jaka to Azjatke zabral ze soba sam Aleksander ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
fredzio54 Re: Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowyc 24.09.03, 14:00 Nie uznaja turczycow albanczykow i macedonow sa w uni najlenictwy narod Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NN Re: Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowyc IP: *.athens.access.acn.gr 24.09.03, 23:25 Jak wytrzezwiejesz to znowu napisz,jesli potrafisz,pracowity fredziu. Odpowiedz Link Zgłoś
janosik6 Drogi Wacku !!!! masz racje co do obserwatora. 25.09.03, 00:22 Zgadzam sie z toba -obserwator jest poprostu na.cjo.na.li.sta. Ile by nie klikal na tym forum i on i ja darmowy trud. A ja poprostu NIE CHCE sobie podnosic cisnienia. NIE DOGADAMY sie !!!! Nie ze nie mam argumentow , ale nie chce go obrazac. Niech dalej w spokoju sni o Vielkiej macedonii slovianskiej ktorej nigdy NIE BYLO i NIE BEDZIE. A jesli chodzi o rezili ? Monos tou rezilevete ,ehi plaka pandos o slavomakiedonas. Ponai , ponai poli kai avto ine to provlima tou. I najsmieszniejsze jest w tej sprawie to ze ON w to wierzy !!!!!!! pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wcek Re: Drogi Wacku !!!! masz racje co do obserwatora IP: *.athens.access.acn.gr 28.09.03, 00:50 Dziekuje za pozdrowienia i odwzajemniam!!! Podejrzewam ze Obserwator siedzi na jakiejs cieplej posadce w Grecji i w godzinach pracy pisze na tym forum.Mam znajomych (jeszcze z Polski)ktorzy dzialalnosc "oswiatowa"i polityczna prowadza w Skopje w szeregach partii VMRO.Obserwator czyni to samo "na tylach odwiecznego wroga". Με αύτα τα λίγα τελειώνω αγαπητέ Γιανοσικ!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dimitris Autor jest aż zupełnie niepoważny w danych IP: *.kif6.nas.panafonet.gr 13.10.03, 21:53 od kiedy to Aleksander Macedoński ma historyczny związek z dzisiejszym, słowiańskim narodem Macedonii? Tylko nacjonaliści macedońscy, ale to zatwardziali w stylu Gebelska, powtarzają takie bzdury, a autor właśnie tych bzdur broni. Zachęcam do lektury historii - tysiąc lat pomyłki ! Autor powołuje się też na Traktat z Lozanny, ale chyba go nie zna w ogóle? Ten traktat bowiem określa, ustanawia właśnie atakowaną w artykule definicję mniejszości tureckiej czy greckiej, uzgodniony, podpisany przez oba kraje. Bardzo wiele jest takich "haczyków" w artykule, toteż mam wrażenie, że nie sam problem jest dla autora istotny, a raczej zawód dziennikarza pojęty jest przez autora jako szukanie hecy, a nie prawdy. W każdym razie bardzo nieuczciwie. Autor rozwodzi się o Pomakach... a to jes kilka wiosek! "Problem" jak w Polsce Tatarzy, czy w Danii Słowianie! Czysty folklor! Wracając do Macedończyków - zawsze wiali i dalej wieją do Grecji, ale nie Greccy Macedończycy do Macedonii. To samo ponad milion Albańczyków! O czymś to świadczy, ale nie o ucisku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anatol Grecy to tez "anysemici" ZLAC mozna sie ze smiechu IP: *.rasserver.net 14.10.03, 06:37 zydy juz do KONCA ZGLUPIELI. co za PROSTAKI ! Odpowiedz Link Zgłoś