Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowych

IP: 216.223.52.* 12.08.03, 16:53
dlaczego autor pisze "Vlahowie", skoro (teoretycznie) w polskim
alfabecie nie ma "v"? czy to nie sa Wolosi?
    • Gość: cmyk Re: Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowyc IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 13.08.03, 00:26
      moze i tak, ale w porownaniu z turcja (tez chca do ue) grecy sa
      swieci
      • gabrielacasey To sa Wolosi; nb. tak jest i w bulgarskim, chyba 13.08.03, 00:50
        nazwa wlasna tej grupy: Vlak.
    • Gość: . Re: Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowyc+ IP: *.swipnet.se 13.08.03, 01:02
      Uzywa rowniez:"Wlahowie - pokrewna Wołochom ludność pochodzenia romańskiego,
      posługująca się językami zbliżonymi do rumuńskiego"
    • Gość: gosc 2 Re: Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowyc IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.08.03, 19:04
    • Gość: gosiak Żywa pamięć z złupieniu Konstantynopola w 1204r. :-)!! IP: 212.158.75.* 14.08.03, 10:20
      • Gość: loco Re: Żywa pamięć z złupieniu Konstantynopola w 120 IP: *.interserv.net.pl / 192.168.2.* 15.08.03, 13:51
        Co jest śmiesznego w zdobyciu i złupieniu Konstantynopola? To
        była tragedia dla całej Europy.
    • Gość: obserwator Wreszcie o sytuacji mniejszości narodowych w Grecji IP: 195.245.213.* 14.08.03, 12:57
      szczególnie o Macedończykach, którzy łagodnie mówiąc są
      prześladowani, podpalenie siedziby organizacji Vinożito- Tęcza
      we Florinie to smutne szczególnie że ma to miejsce w kraju Unii
      Europejskiej, blokada Macedonii spór o nazwę kraju itp.
      na szczęście wszystko trochę się zaczyna zmieniać inwestycje
      Greckie w Macedonii, pozwolenie na powrót raczej wizytę w Grecji
      Macedońskich uchodźców, choć też z problemami, spotkanie
      uchodźców we Florinie zaplanowane na 20.08. jest nadzieja na to
      że będzie lepiej
      sytuacja Macedończyków w Grecji a także w Albanii jest odwrotna
      od sytuacji mniejszosci narodowych w samej Macedonii,
      szczególnie albańczycy w Macedonii wywalczyli sobie( w dosłownym
      tego słowa znaczeniu- atakująci wypędzając z domów cywili
      przeprowadzając czystki etniczne wysadzając kościoły i
      pozbawiając ludność cywilną wody) tzw. "większe prawa",
      Macedończycy w Albanii i w Grecji maja bardzo małe prawa...
      • Gość: KKTC Nareszcie ktos sie odwazyl napisac prawde IP: *.osw.waw.pl 19.08.03, 10:48
        I mozna tylko miec nadzieje, ze rownie powaznie "Gazetka" zajmie
        sie problemem cypryjskim.
      • Gość: wwkorab Wreszcie troche prawdy o Greckich "zwyczajach"!!!!! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 19.08.03, 20:38
        Grecje slusznie szanujemy jako kolebke cywilizacji, ale tamta
        Hellada i wspólczesna Grecja to dwa swiaty. Nie ma np. gorszych
        organnizatorów burd na imprezach sportowych, niz "kibice" greccy
        (koszykówka). Dyskusja z Grekiem przeradza sie natychmiast w
        awanture, bo oni nie znaja pojecia szacunku dla innej opinii! A
        o praktykach biznesowych Greków mozna tylko powiedziec, ze
        Wlosi z Sycylii to przy nich swiatobliwi ludzie.

        W polityce miedzynarodowej Grecja zawsze popierala Sowietów, a
        terz staje za kazdym rzezimieszkiem, byle byl anty-zachodni.
        Wizyta Papieza w Grecji byla niebezpieczniejsza niz w Syrii;
        naprawde byla obawa o atak na zycie JP II, bo to, co wypisuje
        sie o katolikach w Grecji, jezyk prasowy - nawet dawna "prawda"
        by weryfikowala.

        Anty-semityzm grecki ma glebokie korzenie, ciekawe, ze zostaje
        on teraz zauwazony, podczas kiedy kulturowe "ludobójstwo"
        Macedoñczyków bylo pomijane milczeniem. Idiotyczna UE, ale i
        NATO!!! - pod greckim szantazem, nie uzywa normalnej nazwy
        Macedonii, lecz polityczno-poprawnego potworka FYROM (Former
        Yugoslav Republic of Macedonia), z asterixem, ze Turcja uznaje
        konstytucyjna nazwe Republika Macedoni!
        Dla Greka Aleksander Macedonski byl GREKIEM! Zadnej dyskusji,
        tak bylo i koniec!!! Dobre, prawda?! To ciekawa identyfikacja ze
        zdobywca!

        W sumie troche szkoda, ze sie komunistom zaraz po wojnie nie
        udalo, prawda. Moze gdyby Grecy doswiadczyli tego co Bulgarzy
        czy rumuni, moze by politycznie zmadrzeli, po pólwieku
        sowieckiej "opieki". A moze nie, bo ich nienawisc do Turków
        przewaza wszystko.

        Historycznie, mala obserwacja. Mimo wielkich osiagniec
        cywilizacyjnych, Grecy starozytni nigdy nie zdolali
        przezwyciezyc swych malych partykularyzmów, a w stosunkach
        wewnetrznych dokonywali masakr nie gorszych, niz ich wrogowie,
        Persowie.
        Potworna nawet w tamtych czasach rzez malenkiej wyspy Melos
        przez wielkie Ateny rzuca ciekawe swiatlo na te nasza kolebke
        cywilizacji. To taki "kwiatek" a propos, kiedy Grecy wspólczesni
        z pogarda mówia o amerykanskim czy brytyjskim barbarzynstwie!

        pozdrowienia dla forum'owiczów
    • Gość: jarek Jak sie nazywa autor tego artykulu. IP: 62.101.126.* 15.08.03, 16:09
      Mam przyjaciol Zydowskich w Thesaloniki i o zadnym przesladowaniu
      nigdy mi nic nie opowiedzieli, narzekaja tylko o jednostrone
      poparcie arabow w konfliktu z Israelem, ale jak mowia jest to
      cena wylaczenia Grecki od terrorismu arabskiego.

      Co do poparcia Serbow, to moze oni sie bazowali na traktowaniu
      Grekow w Albani przed rokiem 1990.
      • Gość: wwkorab Jarku, co ma Albania do poparcia dla Karadzica i Slob? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 19.08.03, 20:40
        Gość portalu: jarek napisał(a):

        > Mam przyjaciol Zydowskich w Thesaloniki i o zadnym
        przesladowaniu
        > nigdy mi nic nie opowiedzieli, narzekaja tylko o jednostrone
        > poparcie arabow w konfliktu z Israelem, ale jak mowia jest to
        > cena wylaczenia Grecki od terrorismu arabskiego.
        >
        > Co do poparcia Serbow, to moze oni sie bazowali na traktowaniu
        > Grekow w Albani przed rokiem 1990.
        • janosik6 wwkorab cos ci sie chrzani kochany 20.08.03, 01:21
          Co maja wspolnego skopjanie z macedonczykami ?
          Wiesz co ? gowno !!!tak wlasnie gowno !!!!
          To jest takie zwykle pierdolenie kotka za pomaca mlotka.
          Od kiedy dzicz slowianska byla macedonczykami ?
          Co maja barbarzyncy z polnocy wspolnego z macedonia ?
          I od kiedy slowianie mieli za symbol sloneczko macedonskie ?
          I jesli juz o tej dziczy mowimy , wiesz kiedy oni osiedlili sie
          na terenach macedonskich ? i jaki obszar byl uznawany za macedonski ?
          Jesli dla ciebie i tobie podobnym badacza historii te palanty
          co zamieszkuja fyrom spadkobiercami macedonczykow starozytnych
          to wiesz co ? wez pierdolnij sie w glowe czyms ciezszym...
          I jeszcze jedno czesto tak ci sie pierdoli w glowie ?
          • Gość: wwkorab janosik6 - chyba jest Ci za goraco! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 20.08.03, 20:03
            Wez sobie na wstrzymanie, bo cale twoje rzucanie miesem jest
            bezprzedmiotowe. Jestem za daleko, zeby Ci dac satysfakcje.

            Co do macedonskich problemów, ja o nich nie pisalem, a o
            poparciu Grecji dla Serbów. No, ale rozumiem, ze w tym upale to
            Ci sie owszystko pochrzanilo. Wiecej usmiechu, mniej zlosci i
            glupiej agresji, to jest tylko forum przypadkowych opinii.

            A propos. Pisac Polakowi/Polce o "slowianskiej cholocie" raczej
            nie wypada, zgodzisz sie? To tak jak pluc do wlasnej studni
            (akurat macedonskie nazwiska koncza sie zwykle na "-ski". Lubisz
            Greków, OK. Nie lubisz Macedonców. Drugie tyle. Kazdy ma swoje
            doswiadczenia i sympatie.

            U nas, po tej stronie "jeziora" jest piekny, sloneczny dzien, sa
            wakacje, ludzie sie do siebie usmiechaja, (nawet w korku) - i
            dlatego puszczam, Ci, janosiku6 zniewagi. Relax!


            janosik6 napisała:

            > Co maja wspolnego skopjanie z macedonczykami ?
            > Wiesz co ? gowno !!!tak wlasnie gowno !!!!
            > To jest takie zwykle pierdolenie kotka za pomaca mlotka.
            > Od kiedy dzicz slowianska byla macedonczykami ?
            > Co maja barbarzyncy z polnocy wspolnego z macedonia ?
            > I od kiedy slowianie mieli za symbol sloneczko macedonskie ?
            > I jesli juz o tej dziczy mowimy , wiesz kiedy oni osiedlili
            sie
            > na terenach macedonskich ? i jaki obszar byl uznawany za
            macedonski ?
            > Jesli dla ciebie i tobie podobnym badacza historii te palanty
            > co zamieszkuja fyrom spadkobiercami macedonczykow
            starozytnych
            > to wiesz co ? wez pierdolnij sie w glowe czyms ciezszym...
            > I jeszcze jedno czesto tak ci sie pierdoli w glowie ?
            • Gość: Wacek Re: janosik6 - chyba jest Ci za goraco! IP: *.athens.access.acn.gr 31.08.03, 03:49
              To niestety znowu ja!
              Koncowka -ski w macedonskich nazwiskach(w wiekszosci)zostala
              dodana po 1944roku.Powod:
              Zeby roznily sie od bulgarskich!
              Znam braci z ktorych jeden to -ow a drugi -ski.
              Panowie, to sa Balkany.
          • Gość: obserwator Re:kilka uwag od Polaka do drugiego Polaka IP: 195.245.213.* 15.09.03, 11:05
            janosik6 napisała:

            > Co maja wspolnego skopjanie z macedonczykami ?

            cóż tereny na których znajduje się Skopje wchodziły w skład
            starożytnej Macedonii , starożytni Macedończycy nie byli Grekami
            ani Słowianami , przybyli tam z Europy Środkowej porozumiewali
            się językiem niezrozumiałym dla Greków. Obecna republika
            Macedonii to nie tylko Skopje ale i Bitola Scupi i wiele innych
            miejsc wchodzących w skład starożytnej Macedonii Filipa i
            Aleksandra, po podbiciu MAcedonii przez rzymian w 146 pnch. w V
            wieku zaczęli na tereny Macedonii przybywać Słowianie którzy
            zasymilowali przemieszali się z ludnością Macedońską
            zamieszkiwali tereny starożytnej Macedonii zresztą tak jest do
            dziś także w północnej Grecji -Egejskiej Macedonii w
            miejscowościach Florina, Edessa, Amindajon okolice Salonik
            mieszkają macedończycy mówiący po macedońsku Lerin Voden, Solun,
            czy w Bułgarii w Pirińskiej Macedonii

            > Od kiedy dzicz slowianska byla macedonczykami ?
            > Co maja barbarzyncy z polnocy wspolnego z macedonia ?

            cóż Słowianie wcale nie byli i nie są dziczą stworzyli np.
            najpotężniejsze państwo w Europie i przyjęli pierwszą
            Konstytucję- chyba wiesz o kim mówię?...

            > I od kiedy slowianie mieli za symbol sloneczko macedonskie ?
            > I jesli juz o tej dziczy mowimy , wiesz kiedy oni osiedlili
            sie
            > na terenach macedonskich ? i jaki obszar byl uznawany za
            macedonski ?

            o tym wyżej przybyliw V Macedonia to obszar obecnej macedonii
            pn Grecji pd zach bułgarii

            > Jesli dla ciebie i tobie podobnym badacza historii te palanty
            > co zamieszkuja fyrom spadkobiercami macedonczykow
            starozytnych

            wielu z nich tak uważa ich prawo Grecy uważają starożytnych
            Macedończyków za Greków choć Macedończycy mówili innym językiem
            pewna Grecka pani naukowie wydała książkę Pola pszenicy wzgórza
            krwii o prześladowaniu macedończyków przez Greków i o
            rozmyślnej "grecyzacji" północnej macedonii która grecka według
            nie j nigdy nie była grecy grozili jej śmiercią...
            • Gość: bill Re:kilka uwag od Polaka do drugiego Polaka IP: *.athens.access.acn.gr 17.09.03, 20:11
              Pan Obserwator jest niesamowitym historykiem.Szczegoly o ktorych pisze
              (daty,jezyki,...)warto skonfrontowac z oficjalnie dzis przyjetymi pracami
              wspolczesnych badaczy historii.Wszyscy po trosze jestesmy szowinistami ale
              zeby az tak...
              • Gość: obserwator Re:kilka uwag od Polaka do drugiego Polaka IP: 195.245.213.* 19.09.03, 14:26
                Gość portalu: bill napisał(a):

                > Pan Obserwator jest niesamowitym historykiem.Szczegoly o
                ktorych pisze
                > (daty,jezyki,...)warto skonfrontowac z oficjalnie dzis
                przyjetymi pracami
                > wspolczesnych badaczy historii.

                te informacje pochodzą z oficjalnie wydanych książek
                historycznych napisanymi przez historyków badaczy historii ale
                nie wiem co znaczy "oficjalnie przyjęte" ciekawe...
                a co do oficialnego przyjęcia to wspomniany grecki naukowiec
                Pani Anastasia Karakasidou przedstawiła w Salonikach pracę Pola
                pszenicy wzgórza krwi o prześladowaniach macedończyków i o tym
                że w macedonii egejskiej Grecy stali się grupą dominującą
                dopiero po przesiedleniach w latach dwudziestych i po drugiej
                wojnie światowej, grożono jej za to śmiercią Cambridge bało się
                wydać jej pracę i dopiero wydano ją w USA,
                Tak więc oficjalnie w Grecji jej praca nie została przyjęta ...
                • Gość: bill Re:kilka uwag od Polaka do drugiego Polaka IP: *.athens.access.acn.gr 19.09.03, 23:05
                  Nikt nie przeczy,ze przesladowano macedonczykow i ze Grecy zdominowali ten
                  rejon dopiero po 1922roku.Praca pani Karakasidou jest na pewno godna uwagi
                  (niestety nie mam dostepu do tego zrodla)jak rowniez wiele artykulow coraz
                  czesciej publikowanych w prasie greckiej.Opinia publiczna w Grecji(jej swiatla
                  czesc)zaczyna dopiero teraz poznawac jej najnowsza historie tak skrupulatnie
                  ukrywana do niedawna.Skrajne opinie kroluja jednak po obu stronach
                  granicy.Mysle ze "prawda historyczna"jest gdzies po srodku.Trzeba ten srodek
                  znalezc.
                  • Gość: obserwator Re:kilka uwag od Polaka do drugiego Polaka IP: 195.245.213.* 22.09.03, 11:24
                    w dużej części się zgadzam niestety na razie królują skrajne
                    opinie i wydaje mi się że jest najwyższa pora by Macedończycy i
                    Grecy potrafili się porozumieć i by prawa mniejszości były
                    respektowane szcególnie w obliczu zagrożenia fundamentalizmem
                    islamskim który niestety na bałkanach czy inaczej w południowo-
                    wschodniej Europie jest dośc silny...
            • Gość: jarek Re:kilka uwag od Polaka do drugiego Polaka IP: *.fastres.net 17.09.03, 21:52
              Pan zapomnial jeszcze dodac ,ze to Macedonczycy krola Filipa podbili miasta-republike greckie a nie odwrotnie, ze Macedonczycy przyjeli kulture grecka i potem razem z Grekami ja rozpochrzechnili, az do granic Indii, to jest tylko dowodem o ich inteligencji ( czego nie mozna mowic o Arabach i innych musulmanach, ktorzy inne kultury dokladnie zniszczyli), to dziekujac tym dwom wielkim krolom macedonskim mozemy powiedziec ,ze Europa jest teraz taka jak jest.









        • Gość: Wacek Re: Jarku, co ma Albania do poparcia dla Karadzic IP: *.athens.access.acn.gr 31.08.03, 03:41
          Drogi wwkorab!
          Panu Jarkowi chodzi o ok 300.000 Grekow z Pln.Epiru(Albania)
          przesladowanych przez wszystkie albanskie rzady.
          I jeszcze jedna sprawa.Dla kogos kto przezyl 25 lat w Polsce i
          25 lat w Grecji, porownanie antysemityzmu w obu tych panstwach
          wypada na niekorzysc pierwszego.
          A o wojne serbsko-chorwackiej nalezaloby porozmawiac z panem
          T.Mazowieckim.
    • Gość: soto Re: Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowyc IP: *.internetdsl.tpnet.pl / 192.168.10.* 20.08.03, 11:00
      jaki antysemityzm przeciez papandreu ma korzenie zydowskie
      obecny premier takze wiec ten artykul to rozmija sie z
      prawda temat mniejszosci zostal bardzo wypaczony
      temat grecji w gazecie wyborczej jest bardzo stronniczy
      np dawid warszawski ale wiadomo o co chodzi zeby napisac
      ogrecji trzeba podejsc obiektywnie tworzenie mniejszosci w
      grecji ma na celu rozsadzenie kraju bo pewnym grupom
      etnicznym to jest na reke ja jestem wlachos ale takze znam
      historie komunistycznej partii grecji ikto stworzyl nagle
      macedonczykow z ludnosci pochodzenia slowianskiego czy pan
      zna jezyk ala macedonski gazeta wykonuje obce atenom cele
      • Gość: jarek Zeus tez mial korzenie zydowskie...ha,ha,ha IP: *.fastres.net 19.09.03, 20:36
        Zawsze lepiej niz Arabskie, popatrzmy na Albanczykow zarabizowanych a tych co uciekli z Albani przed islamem 600lat temu, jaka duza roznica.
    • Gość: soto Re: Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowyc IP: *.internetdsl.tpnet.pl / 192.168.10.* 20.08.03, 11:05
      • Gość: obserwator Re: Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowyc IP: *.otenet.gr 01.09.03, 18:23
        nikt nie musial stwarzac jezyka macedonskiego bo on istnial od
        dawna grecja nie uzanje macedonskiej mniejszosci i to jest fakt
        choc ta mniejszosc istnieje i istniala przed napisalniem przez
        marksa kapitalu i powstaniem komunizmu czy to sie jakiemus
        ignorantowi podoba czy nie
        • janosik6 obserwator mam pytanie do ciebie 19.09.03, 22:46
          czy ty sie uwazasz za macedonczyka ?
          Za potomka alexandra ?
          I jeszcze raz sie zapytam ciebie, co maja slowianie ze skopje
          wspolnego ze tarozytnymi macedonczykami ?
          • Gość: obserwator odpowiedź IP: 195.245.213.* 22.09.03, 11:28
            jestem Polakiem natomiast wiem że są ludzie którzy uważają się
            za potomków zarówno słowian jak i starożytnych Macedończyków,
            ich prawo...
            • janosik6 obserwator -macisz bracie macisz. 22.09.03, 23:15
              i nie potrafisz mi wytlumaczyc/odpowiedziec na pytanie.
              I zgoda ze sa tacy ludzie co napisales i to sie ceni.
              Ale w tym przypadku , w tym konkretnym dotyczacym macedonii-
              -NIE jESTES w stanie mi odpowiedziec-co maja wspolnego slowianie z
              polnocnej europy <pogranicze polski i czech> co ONI MAJA
              wspolnego z tamtymi starozytnymi macedonczykami ??????
              Oprocz chodzenia na dwoch konczynach ?
              JEZYK moze ?
              Kulture ?
              Aleksander wielki był niewątpliwie geniuszem, lecz wiele zawdzięczał on temu,
              co zostawił po sobie jego ojciec, Filip II Macedoński. Filip zbudował, bowiem
              dobrą armię założoną z ciężkiej kawalerii i piechoty uzbrojonej w piki, która
              pozwoliła Macedonii stać się pierwszą potęgą wśród państw greckich. Po
              zwycięstwie króla nad siłami atńsko-tebanskimi pod Cheroneą większość miast-
              państw stała się satelitami Macedonii i wyciągnięta została w królewskiej
              plany podboju Persji. Niektóre oddziału wyruszył już w drogę, gdy Filip został
              zamordowany w 336 p.n.e. W nadziei, że śmierć króla osłabi Macedonię, miasta
              greckie natychmiast wszczęły bunt. Jednak następca Filipa, dwudziestoletni
              Aleksander stłumił go szybko i bezwzględnie. Historyczne miasto Teby, które
              stawiło twardy opór, zrównane zostało w odwecie z ziemią, a jego mieszkańcy
              oddani w niewole. Nie marnując czasu, w roku 334 p.n.e. Aleksander z marszu
              wkroczył do Azji Mniejszej(dziś tereny Turcji) ze swa 35 tysięczną armią.

              GRA O WSZYSTKO
              Inwazja była ryzykownym posunięciem-imperium perskie było rozległe, a jego
              armia wielokrotnie liczniejsza niż Aleksandra. Z drugiej strony imperium było
              słabsze, niż można było sądzić, a jego władcy mieli problemy z utrzymaniem
              jedności państwa. Poza tym grecy byli doskonałymi wojownikami, a tak, że nawet
              sami Persowie zatrudniali ich chętnie jako najemników. Wkraczając do Persji
              Aleksander rozpoczął realizację planów, o których mówiono w Grecji od lat.
              Lecz musiał się spieszyć, ponieważ koszty utrzymania armii poważnie obciążały
              skarbiec. Filip zostawił po sobie długi i, mimo zaciągnięcia nowych kredytów,
              Aleksander nie było stać nawet na utrzymanie greckiej floty w gotowości.
              Rozpaczliwie potrzebował zwycięstwa i łupów. Aleksander odniósł swe pierwsze
              zwycięstwo w tej wojnie w bitwie z naprędce zebranymi wojskami perskimi nad
              rzekom Granikos. Miasta greckie płożone w Azji Mniejszej, podbite wcześniej
              przez Persów, witały go jako wyzwoliciela. Początkowo strategia polegała na
              marszu na południe i zajmowanie po drodze bogatych miast fenickich oraz
              odcięciu floty wroga od bazy na Morzu Śródziemnym. Przeważające siły perskie
              pod wodzą cesarza Dariusza zastąpił mu drogę nad Zatoką Issos. Jednakże, jak
              można się było spodziewać, ciężkie, niezwrotne formacje perskie wymanewrowane
              przez lekkie oddziały Aleksandra, która przepuściła szarżę na wroga. Sam
              Dariusz ratował się uciekał, pozwalając, by cała jego rodzina wpadła w ręce
              zwycięzcy. Aleksander osobiście dowodził szarżą. W marszu Aleksander został
              zmuszony do długotrwałego oblegania słynnego miasta Tyr. Położonego na
              przybrzeżnej wyspie. Kapitulacja nastąpiła dopiero po siedmiu miesiącach.
              Dalej poszło już łatwiej i około 332p.n.e. król zajął Egipt. Tam koronowano go
              na faraona i powitano jaj syna boga słońca, Amona.

              OBSESJA
              Aleksander pokazał jaj silnie owładnęła nim obsesyjna potrzeba ciągle
              nowych podbojów, gdy odrzucił pojednawczą ofertę od Dariusza, który obiecywał
              mu ogromne terytorium w zamian za pokój. W ręce Aleksandra wpadł bogaty
              skarbiec Dariusz i problemy, które trapiły króla od śmierci ojca, wreszcie się
              skończy. Jednak wojna trwała nadal. Aleksander ścigał Dariusza, a gdy ten
              został zamordowany, ruszył w pogoń za uzrpatore Bessosem. Gdy podbił Dolinę
              Indusu, król chciał maszerować dalej, ale żołnierze sprzeciwili się i
              Aleksander z niechęcią zawrócił. Teraz jako król królów i Pan Azji Aleksander
              zaczął nosić szaty perski i kazał oddawać sobie cześć boską. Jednak
              macedońskim żołnierza nie podobało się nowy imaż władcy zagrozili oni, że
              rozejdą się do domu, ale król z nalazł sposób na zatrzymanie ich przy sobie.
              Zorganizował wielka ceremonię "zaślubiny Wschodu z Zachodem" w czasie, której
              podobno 9000 Macedończyków wzięło za żonę Azjatki. Nagle w czerwcu 332roku
              p.n.e. Aleksander zmarł. Nie miał wtedy nawet 33 lata Aleksander zyskał mian
              jednego z największych wodzów w historii.
              ps.
              Jest tam moze wzmianka o barbarzyncach z polnocy ?


              • janosik6 Re: obserwator -macisz bracie macisz. 22.09.03, 23:28
                Dodatek specjalny dla ciebie.
                W antycznej Grecji powstały dwie najstarsze cywilizacje: mykeńska (od miasta
                Mykeny) i minojska (od króla Krety Minosa ). Z całą pewnością współczesna
                cywilizacja europejska przejęła od tych dwóch antycznych cywilizacji, co
                najmniej kilka dziedzin: rolnictwo, żeglugę
                umiejętność budowania, rzemiosło, a przede wszystkim pismo linearne (alfabet
                polski pochodzi od alfabetu antycznych Greków).

                Reasumując - myślę, że moja praca udowodniła, iż: "osiągnięcia kultury
                Greckiej są nadal aktualne", gdyż zarówno nauka jak i kultura oraz sztuka
                starożytnych Greków wywarła znaczny wpływ na rozwój współczesnego świata.

                Gdzies tam wyzej piszesz ze jak ta polnocna dzicz zeszla do grecji, miala
                swoj jezyk i pismo , jezyk moze i miala ale sluzacy do belkotu.
                A pismo ?jesli siedzenie na drodze i srajac kucajac i przy okazji z nudow
                <bezmozgowce> bazgrolenie kijem po ziemi nazywasz pisaniem ?
                To masz sie z czego cieszyc i byc dumny ze swego ziomka.

                • Gość: obserwator Re: macisz bracie macisz. IP: 195.245.213.* 23.09.03, 11:47
                  janosik6 napisała:

                  > Dodatek specjalny dla ciebie.
                  > W antycznej Grecji powstały dwie najstarsze cywilizacje:
                  mykeńska (od miasta
                  > Mykeny) i minojska (od króla Krety Minosa ). Z całą pewnością
                  współczesna
                  > cywilizacja europejska przejęła od tych dwóch antycznych
                  cywilizacji, co
                  > najmniej kilka dziedzin: rolnictwo, żeglugę
                  > umiejętność budowania, rzemiosło

                  sprawdź kiedy w Europie pojawił się Neolit zapewniam że przed
                  kulturą Minojską podpowiem wczesniej wtedy znano juz rolnictwo
                  koło, umiejętnośc budowania, rzemiosło itp.
                  >
                  > Reasumując - myślę, że moja praca udowodniła, iż: "osiągnięcia
                  kultury
                  > Greckiej są nadal aktualne", gdyż zarówno nauka jak i kultura
                  oraz sztuka
                  > starożytnych Greków wywarła znaczny wpływ na rozwój
                  współczesnego świata.
                  >
                  > Gdzies tam wyzej piszesz ze jak ta polnocna dzicz zeszla do
                  grecji, miala
                  > swoj jezyk i pismo ,

                  tak było słowianie, których nazywasz dziczą, przybyli na tereny
                  macedonii tam zamieszkali ludność została przemieszana

                  co do pisma to potem pojawili się nie kto inny jak Cyryl i
                  Metody Cyryl Konstantyn stworzył pierwsze pismo słowian
                  Glagolicę także i słowianie mieli swoje pismo

                  co do problemu Grecji i Macedonii to piszą o tym także greccy
                  naukowcy
                  Pani Anastasia karakasidou która opublikowała ksiązkę o
                  przymusowej grecyzacji macedonii i prześladowaniu macedończyków
                  w północnej Grecji można o tym poczytać
                  starożytni macedończycy ne byli grekami(porozumiewali się
                  niezrozumiałym dla greków językiem) , choć przyjeli kulturę
                  grecką to tyle...
                  • janosik6 Re: macisz bracie macisz. 23.09.03, 23:44
                    Z serii ----poczytaj mi mamo.

                    Pisać" i "czytać". Słowianie, jak się wszyscy zgadzają, nie mieli swojego
                    rodzimego pisma (w odróżnieniu od Germanów znających pismo runiczne, i Turków,
                    piszących podobnymi znakami), i aż do przyjęcia chrześcijaństwa byli
                    niepiśmienni. Dlaczego wobec tego język słowiański posiada rodzime słowa
                    zarówno na "czytanie" jak i na "pisanie", oraz na "księgi" i "bukwy"-litery?

                    Głagolica. Cyryl i Metody, Grecy znający Słowian i ich język, pierwsi
                    misjonarze wśród Słowian, kiedy zaczęli spisywać ich język i tworzyć
                    chrześcijańską liturgię w tym języku, stworzyli alfabet, nazwany głagolicą.
                    Alfabet ten, słabo przypominający jakiekolwiek znane wówczas pisma, nazwano
                    słowiańska nazwą. "Cyrylicą" nazwano inny alfabet, utworzony później, już po
                    śmierci Cyryla i mniej oryginalny niż głagolica, będący adaptacją greckiego.
                    Czy czasem głagolica nie jest oryginalnym pismem słowiańskim, zaledwie
                    wykorzystanym przez obu Apostołów Słowian, lub - to w wersji mniej radykalnej -
                    zawiera litery z wcześniejszego, oryginalnie słowiańskiego alfabetu?

                    • Gość: obserwator Re: macisz bracie macisz. IP: 195.245.213.* 24.09.03, 13:20
                      janosik6 napisała:

                      > Z serii ----poczytaj mi mamo.
                      >
                      > Pisać" i "czytać". Słowianie, jak się wszyscy zgadzają, nie
                      mieli swojego
                      > rodzimego pisma (w odróżnieniu od Germanów znających pismo
                      runiczne, i Turków,
                      > piszących podobnymi znakami), i aż do przyjęcia
                      chrześcijaństwa byli
                      > niepiśmienni. Dlaczego wobec tego język słowiański posiada
                      rodzime słowa
                      > zarówno na "czytanie" jak i na "pisanie", oraz na "księgi"
                      i "bukwy"-litery?
                      >
                      > Głagolica. Cyryl i Metody, Grecy znający Słowian i ich język,
                      pierwsi
                      > misjonarze wśród Słowian, kiedy zaczęli spisywać ich język i
                      tworzyć
                      > chrześcijańską liturgię w tym języku, stworzyli alfabet,
                      nazwany głagolicą.
                      > Alfabet ten, słabo przypominający jakiekolwiek znane wówczas
                      pisma, nazwano
                      > słowiańska nazwą. "Cyrylicą" nazwano inny alfabet, utworzony
                      później, już po
                      > śmierci Cyryla i mniej oryginalny niż głagolica, będący
                      adaptacją greckiego.

                      zgadza się Konstantyn -Cyryl i jego brat Metody pochodzili z
                      Salonik i znali język macedońskch słowian którzy także
                      zamieszkiwali miasto i okolice-zresztą do dzis tam mieszkają
                      miejscowości Suvo i Visoka w okolicach Salonik...
                      Cyryl stworzył oryginalny alfabet, przetłumaczył na język
                      macedońskich słowian pismo święte i udał się na Morawy
                      po jego śmierci zresztą w Rzymie gdzie papież Hadrian II
                      poświęcił księgi przetłumaczone na język słowian,
                      stworzono cyrylicę wzorowaną na alfabecie greckim,

                      > Czy czasem głagolica nie jest oryginalnym pismem słowiańskim,
                      zaledwie
                      > wykorzystanym przez obu Apostołów Słowian, lub - to w wersji
                      mniej radykalnej -
                      > zawiera litery z wcześniejszego, oryginalnie słowiańskiego
                      alfabetu?

                      ciekawe, w każdym razie dla potomnych pozostała Cyrylica która
                      prawdopodobnie roziwnęła się w Bułgarii w Presławiu
                      w Macedonii w Ochrydzie uczniowie Cyryla i Metodego starali się
                      zachować głagolicę...
                      • Gość: Wacek Re: macisz bracie macisz. IP: *.athens.access.acn.gr 24.09.03, 23:39
                        Ktos wczoraj wspominal o skrajnosciach po obu stronach granicy!
                        Dowodem na ich istnienie sa powyzsze wypowiedzi.
                        Straszny z pana fanatyk,Obserwatorze.A moze skrajny nacjonalista?
                        Jutro wypada zaczac od cara Samuela i zeby nie bylo nieporozumien, wytlumaczyc
                        nam,ignorantom jego "macedonski"rodowod.I prosze nie zapomniec dodac ze jego
                        tatus byl Bulgarem.
                        p.s.
                        Na Peloponezie jest wiele wiosek o slowiansko brzmiacych nazwach.Chyba
                        nadszedl juz czas zajac sie ta sprawa.
                        • Gość: obserwator Re: macisz bracie macisz. IP: 195.245.213.* 25.09.03, 12:33
                          Gość portalu: Wacek napisał(a):

                          > Ktos wczoraj wspominal o skrajnosciach po obu stronach granicy!
                          > Dowodem na ich istnienie sa powyzsze wypowiedzi.
                          > Straszny z pana fanatyk,Obserwatorze.A moze skrajny
                          nacjonalista?
                          > Jutro wypada zaczac od cara Samuela i zeby nie bylo
                          nieporozumien, wytlumaczyc
                          > nam,ignorantom jego "macedonski"rodowod.I prosze nie zapomniec
                          dodac ze jego
                          > tatus byl Bulgarem.
                          > p.s.
                          > Na Peloponezie jest wiele wiosek o slowiansko brzmiacych
                          nazwach.Chyba
                          > nadszedl juz czas zajac sie ta sprawa.


                          grecja nie uznaje mniejszości macedońskiej to jest fakt a nie
                          nacjonalizm skoro Polska uznaje mniejszości niemcy w parlamencie
                          programy w telewizji dla innych mniejszości to można oczekiwać
                          że Grecja także będzie mniejszości uznawać to nie żaden
                          nacjonalizm...
                    • Gość: Wacek Re: macisz bracie macisz. IP: *.athens.access.acn.gr 24.09.03, 23:45

                      Drogi Zbojniku!!!
                      Ja proponuje w tym miejscu przestac ta polemike.Tha ginoume rezili stous
                      Polonous pou etsi kai alios den tha katalavoune tipota .Αντίο!
              • Gość: diabelek Re: obserwator -macisz bracie macisz. IP: *.dial.allstream.net 25.09.03, 03:54
                A o zmasakrowaniu 20 tysiecy wzietych do niewoli zolnierzy perskich nie ma
                zadnej wzmianki.
                Ciekawe jaka to Azjatke zabral ze soba sam Aleksander ;-)
    • fredzio54 Re: Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowyc 24.09.03, 14:00
      Nie uznaja turczycow albanczykow i macedonow sa w uni najlenictwy narod
      • Gość: NN Re: Grecja wciąż nie uznaje mniejszości narodowyc IP: *.athens.access.acn.gr 24.09.03, 23:25
        Jak wytrzezwiejesz to znowu napisz,jesli potrafisz,pracowity fredziu.
        • janosik6 Drogi Wacku !!!! masz racje co do obserwatora. 25.09.03, 00:22
          Zgadzam sie z toba -obserwator jest poprostu na.cjo.na.li.sta.
          Ile by nie klikal na tym forum i on i ja darmowy trud.
          A ja poprostu NIE CHCE sobie podnosic cisnienia.
          NIE DOGADAMY sie !!!!
          Nie ze nie mam argumentow , ale nie chce go obrazac.
          Niech dalej w spokoju sni o Vielkiej macedonii slovianskiej
          ktorej nigdy NIE BYLO i NIE BEDZIE.
          A jesli chodzi o rezili ?
          Monos tou rezilevete ,ehi plaka pandos o slavomakiedonas.
          Ponai , ponai poli kai avto ine to provlima tou.
          I najsmieszniejsze jest w tej sprawie to ze ON w to wierzy !!!!!!!
          pozdr.
          • Gość: Wcek Re: Drogi Wacku !!!! masz racje co do obserwatora IP: *.athens.access.acn.gr 28.09.03, 00:50
            Dziekuje za pozdrowienia i odwzajemniam!!!
            Podejrzewam ze Obserwator siedzi na jakiejs cieplej posadce w Grecji i w
            godzinach pracy pisze na tym forum.Mam znajomych (jeszcze z Polski)ktorzy
            dzialalnosc "oswiatowa"i polityczna prowadza w Skopje w szeregach partii
            VMRO.Obserwator czyni to samo "na tylach odwiecznego wroga".
            Με αύτα τα λίγα τελειώνω αγαπητέ Γιανοσικ!!!
    • Gość: Dimitris Autor jest aż zupełnie niepoważny w danych IP: *.kif6.nas.panafonet.gr 13.10.03, 21:53
      od kiedy to Aleksander Macedoński ma historyczny związek z
      dzisiejszym, słowiańskim narodem Macedonii? Tylko nacjonaliści
      macedońscy, ale to zatwardziali w stylu Gebelska, powtarzają
      takie bzdury, a autor właśnie tych bzdur broni. Zachęcam do
      lektury historii - tysiąc lat pomyłki ! Autor powołuje się też
      na Traktat z Lozanny, ale chyba go nie zna w ogóle? Ten traktat
      bowiem określa, ustanawia właśnie atakowaną w artykule definicję
      mniejszości tureckiej czy greckiej, uzgodniony, podpisany przez
      oba kraje. Bardzo wiele jest takich "haczyków" w artykule, toteż
      mam wrażenie, że nie sam problem jest dla autora istotny, a
      raczej zawód dziennikarza pojęty jest przez autora jako szukanie
      hecy, a nie prawdy. W każdym razie bardzo nieuczciwie. Autor
      rozwodzi się o Pomakach... a to jes kilka wiosek! "Problem" jak
      w Polsce Tatarzy, czy w Danii Słowianie! Czysty folklor!
      Wracając do Macedończyków - zawsze wiali i dalej wieją do
      Grecji, ale nie Greccy Macedończycy do Macedonii. To samo ponad
      milion Albańczyków! O czymś to świadczy, ale nie o ucisku.
    • Gość: Anatol Grecy to tez "anysemici" ZLAC mozna sie ze smiechu IP: *.rasserver.net 14.10.03, 06:37
      zydy juz do KONCA ZGLUPIELI.

      co za PROSTAKI !
Pełna wersja