Entente Cordiale w/s energii atomowej

22.03.08, 21:17
miedzy Francja a Wielka Brytania. Francja bedzie wspolpracowala z Anglii przy
rozwoju nowych reaktorow jadrowych:

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,542928,00.html
Zjednoczonemu Krolestwu konczy sie ropa z morza Polnocnego i chce, przy
pomocy, Francuzow, rozwinac elektrownie jadrowe. Obecnie budowane jest w
swiecie 22 nowych elektrowni jadrowych a planowanych jest ponad 200 (glownie w
Azji).

Niemcy zrezygnowali z tej energii kilka lat temu i ich reaktory beda
zdejmowane z sieci do 2020 roku. Niektorzy groza deficytem energetycznym i
prawdziwym "blackoutem".

PF



    • j-k Entente Cordiale w/s energii atomowej 22.03.08, 21:22
      doprawdy trudno o lepszy post :)
      W pewnym artykule (wlasnym) z poczatku lat 90.tych
      tuz po Czernobylu, pisalem, ze nie ma odwrotu od Energii Atomowej...

      gdyz nie ma...

      powrot do niej nastapi
      na srednia mete
      kilkudziesieciu (30 - 60) lat
      nim cos nowego sie ustabilizuje :)))
      • polski_francuz Re: Entente Cordiale w/s energii atomowej 22.03.08, 21:27
        Na to wyglada we Francji i w Anglii. Nie wiadomo co w Niemczech, ktore sie
        wysforowaly na czolo progresywno-zielonej polityki energetycznej.

        Przypuszczalnie sie troche odmieni po kilku blackoutach.

        PF
        • j-k Wiadomo, co w Niemczech, niestety... 22.03.08, 21:34
          Ten kraj, bedacy kiedys czolowka w energetyce atomowej
          (a mieszkam tu, bylo nie bylo... cwierc wieku...
          - wiec wiem, o czym pisze...)

          marnuje swoje historyczne szanse

          jak to sie mowi ...
          zal...
          d... sciska
          jednak to nie moja wina,
          gdy
          wspaniale (niemieckie atomowe ) technologie ida na zmarnowanie...

          pozostaje zyczyc sukcesu Franczuzom.

          Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
          (wyjatkowo, pisze to bez Ironii)
      • spitme Re: Entente Cordiale w/s energii atomowej 23.03.08, 16:08
        Wypadek w Czernobylu byl w '96 a nie na poczatku '90s - Jesli
        piszesz tak przekonywujaco po niemiecku jak tutaj po polsku to
        sie nie dziwie ze zrezygnowali ,...
        ===================================================================
        W pewnym artykule (wlasnym) z poczatku lat 90.tych tuz po
        Czernobylu, pisalem, ze nie ma odwrotu od Energii Atomowej...
        • cs137 Re: Dokładna data Czarnobyla: 23.03.08, 18:11
          On 26 April 1986 at 01:23:40 a.m. (UTC+3) reactor number four at the Chernobyl
          Nuclear Power Plant located in the Soviet Union near Pripyat in Ukraine exploded.


          spitme napisał:

          > Wypadek w Czernobylu byl w '96 a nie na poczatku '90s - Jesli
          > piszesz tak przekonywujaco po niemiecku jak tutaj po polsku to
          > sie nie dziwie ze zrezygnowali ,...
          > ===================================================================
          > W pewnym artykule (wlasnym) z poczatku lat 90.tych tuz po
          > Czernobylu, pisalem, ze nie ma odwrotu od Energii Atomowej...
          >
          • j-k Dokładna data Czarnobyla. Thanks :) 23.03.08, 20:19
            Dziekuje za te poprawke.
            Inaczej znowu musialbym sie nad hospodarem Splitem poznecac :)))
          • picard2 Re: Dokładna data Czarnobyla: 23.03.08, 21:21

            Czesc Tomku wlasnie skonczylem ksiazke o breederach i Ci posle.
            Zauwaz moj blog na Salonie "prosto o czystych zrodlach
            energii elektrycznej" ktory podam jutro.
            Chris
    • adalberto3 Zdrowy rozsadek nakazywalby wykorzystanie .... 23.03.08, 14:30
      ..tej nowej technologii na terenie Polski. "Polscy politycy" wybiora
      zapewne gaz z Rurociagu Polnocnego z doplata dla niemieckiech
      posrednikow.
      • polski_francuz Re: Zdrowy rozsadek nakazywalby wykorzystanie ... 23.03.08, 18:10
        Technologie Polska jeszcze chyba ma a przynajmniej miala. Wiem o studiach w
        malym reaktorze w Swierku pod Warszawa w latach 70.

        Ale dzisiaj trzeba by kupic reaktor pewnie francuski w firmie Arewa, ktora
        wspolpracuje z Siemensem.

        PF
    • bywszy2 Re:Чернобыль+ 23.03.08, 18:43
      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%
      B8%D1%8F
      • ukos A niby o czym to ma świadczyć? 23.03.08, 23:04
        Poza sowiecką tępą żądzą panowania? Przesłoniła im zdrowy rozsądek,
        to się doorobili.
    • jorl Re: Entente Cordiale w/s energii atomowej 23.03.08, 21:08
      Ja przed kilku miesiacami slyszalem wypowiedz powaznego czlonka Bundestagu
      wlasnie od spraw energii i do tego z CDU (a nie jakiegos Zielonego) ktory
      powiedzial ze tak naprawde nie ma sensu budowanie elektrownii atomowych (mowil o
      Niemczech) bo za 20 lat beda ogromne problemy z uranem. A Niemcy jego nie maja i
      musieliby go i tak sprowadzac.
      Moze w sytuacji w Angli wyglada to troche inaczej bo Anglicy dostana uran
      zapewne z Australii ale Niemcy juz nie bardzo. Francja? Coz dlatego "opiekuje"
      sie Czadem i innymi swoimi koloniami ale czy zapewni sobie dostawy za 20-40 lat?
      Bo budowa elektrownii atomowych trwa dlugo i znaczaco, jak sie dzisiaj podejmie
      decyzje ze budowac, beda gotowe tak za lat 10. A pracowac powinny dalej ze 30-50
      lat.
      Juz teraz Niemcy sprowadzaja z Rosji 30% uranu teraz potrzebnego. Wiec i tak
      musza prosic Rosje. A wiec jak juz prosic Rosje o surowce energetyczne to lepiej
      o gaz.
      Pozdrowienia
      • polski_francuz Re: Entente Cordiale w/s energii atomowej 23.03.08, 21:13
        "A wiec jak juz prosic Rosje o surowce energetyczne to lepiej o gaz."

        Dlaczego lepiej? Poza tym gaz tez sie kiedys wyczerpie.

        Nie wiem jakie sa oszacowania co do uzycia uranu? I pewnie mozna tez uzyc innych
        pierwiastkow?

        PF
        • jorl Re: Entente Cordiale w/s energii atomowej 23.03.08, 22:01
          polski_francuz napisał:


          > Dlaczego lepiej? Poza tym gaz tez sie kiedys wyczerpie.
          >
          > Nie wiem jakie sa oszacowania co do uzycia uranu? I pewnie mozna tez uzyc innyc
          > h
          > pierwiastkow?

          Mozna robic te reaktory powielajace. Byl jeden w Niemczech zbudowany i byly
          problemy. Nie tylko te "zielone" bo w Niemczech ale i we Francji jakis Phenix
          czy jakos tam podobnie tez powielajacy nie pracuje.

          A te planowane francusko/angielskie to jakie maja byc? Mysle ze typowo uranowe.
          Nie powielajace. Wiec problem z uranem jest.
          Ale fakt, w Niemczech np. w Saarlandzie poprzez kopalnie wegla zaczynaja sie
          trzesienia ziemi. I trzeba skonczyc z ryciem tam po wegiel.
          Co do Rosji. Niemcy zapewne licza na to ze jako JEDYNY kraj beda mogle na
          kilkadziesiat lat kupowac z Rosji surowce. Inni nie ale Niemcy tak. I wtedy
          gazu/ropy starczy.
          Czy to wyjdzie? Nie wiem, ale Niemcy i tak sa "szantazowalne" przez innych. Czy
          przez USA poprzez niedopuszczenie do kupowania uranu z Australii czy przez
          Rosje. Wso rawno i tak zle i tak niedobrze.
          Poza tym jak sie inni rzuca na energie atomowa jak Francja/Anglia to szybko z
          uranem bedzie coraz gorzej. Ale moze z innymi surowcami lepiej?
          Pozdrowienia

          • j-k Jorl, doszkol sie moze nieco? 23.03.08, 22:12
            mam nadzieje z Ö - Umlaut, korego nie znosisz
            tym razem mi nie wpadlo :)))

            Zapasy Uranu - ekstapolujac wzrost zapotrzebowaniana
            (i pominawszy reaktory "powielajace")
            starcza na 300 lat...

            i tak wiecej, niz ropa i gaz - razem wziete...

            Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
          • polski_francuz Re: Entente Cordiale w/s energii atomowej 23.03.08, 22:14
            Jeszcze ciagle mi brakuje tego oszacowania na ile starczy uranu ze zloz znanych
            przy obecnym zuzyciu.

            Rozumiem, ze reaktory powielajace to takie ktore uzywaja juz rozszczepionych
            pierwiastkow? Jesli tak to sam widzisz, ze technicznie problem jest rozwiazywalny.

            Jeszcze dwa punkty.

            Pierwszy, mowiac szczerze, mimo ze czytuje prase techniczna jakos nigdy nie
            czytalem o mozliwosci braku uranu. Zgadzam sie, ze to nie argument, ale mnie
            troche dziwi.

            Drugi, wiesz dobrze, ze jest energia odnawialna (wiatr, slonce, geotermia, wodor
            i SOFC...) ale albo maja wady z punktu widzenia sieci energetycznej (wiatr) albo
            jeszcze sa technicznie niedojrzale. Stad polityce moga rzadzic tylko tym co
            istnieje lub tym co sie jakos tal da poprawic.

            PF
    • jorl Re: Entente Cordiale w/s energii atomowej 23.03.08, 22:27
      j-k napisał:


      > Zapasy Uranu - ekstapolujac wzrost zapotrzebowaniana
      > (i pominawszy reaktory "powielajace")
      > starcza na 300 lat...

      Ja czytywalem opracowania na ile starczy uranu. I bez reaktorow powielajacych
      nie na dlugo. Nawet przy obecnym zuzyciu. A przeciez mowimy o znaczacym
      zwiekszeniu zuzycia!
      Poza tym uran nie jest rozlozony rownomiernie na swiecie. Australia ma sporo,
      Kazachstan, Rosja. Napewno nie Niemcy. A wiec musza Niemcy jego sprowadzac.
      Czyli sa szantazowalne. Z roznych stron.
      Poza tym uran moze jako pierwiastek jest na Swiecie, ale juz w rudach o coraz
      mniejszej jego zawartosci. I jak trzeba przekopywac ogromne gory ziemi aby
      troche uranu wydobyc to tez nie jest fajnie. Bo do tego trzeba ogromne ilosci
      energii a wiec trzeba uwazac aby nie wyjsc energetycznie na minus. Bo wtedy jest
      ruch w interesie ale interesu nie ma.
      Pozdrowienia



      Ale zeby nie bylo. Ja naprawde nie jestem zielony i ja sie energii atomowej nie
      boje.
      • melord Re: Entente Cordiale w/s energii atomowej 23.03.08, 22:41
        www.world-nuclear.org/info/uprod.html
    • jorl Re: Entente Cordiale w/s energii atomowej 24.03.08, 09:34
      Tu PF masz link co do produkcji i zapotrzebowania na uran:

      uxc.com/fuelcycle/uranium/uxc_g_prod-vs-reqt.html
      Teraz spala sie sporo uranu naprodukowanego w przeszlosci do bomb atomowych.
      Fakt, takie ciche rozbrojenie sie ale na dlugo nie starczy.
      Ja naprawde slyszalem wypowiedz powaznego polityka niemieckiego zajmujacego sie
      wlasnie energetyka w Niemczech i nie bedacym ani Grüne ani SPD ktory powiedzial
      ze skad uran za lat 20? I naprawde mysle ze nie klamal.
      Pozdrowienia


      • polski_francuz Re: Entente Cordiale w/s energii atomowej 24.03.08, 09:37
        Dzieki za link

        Pozdro

        PF
Inne wątki na temat:
Pełna wersja