Rozumiesz George, Ukraina nie jest państwem!"

07.04.08, 21:40
Kommiersant" przekazuje, że Putin o Gruzji mówił spokojnie; uniósł
się dopiero, gdy doszedł do Ukrainy. "Zwracając się do prezydenta
USA George W. Busha, powiedział: Przecież rozumiesz, George, że
Ukraina nie jest państwem! Czym jest Ukraina? Część jej terytorium -
to Europa Wschodnia, a część, znaczna, została podarowana przez
nas!" - relacjonuje gazeta
fakty.interia.pl/swiat/news/rozumiesz-george-ukraina-nie-jest-panstwem,1088682,4
co to jest Europa Wschodnia?
    • ewa12321 Ale tak przeciez jest! 07.04.08, 22:04
      Nie da sie ukryc, ze gdyby nie bylo ZSRR, to wschodnie tereny
      obecnej Ukrainy nigdy by nie nalezaly do tej republiki, to tereny
      zasiedlone przez Rosjan. Wtedy nie bylo to takie wazne, ale dzisiaj
      to sie przypomina.
      Rosjanie nie traktuja Ukraincow jako w pelni wyksztalconego narodu,
      Polacy swego czasu tez tak mysleli (a dzis?). Rosjanie zbudowali
      ciezki przemysl na wschodzie kraju, ktory im teraz Ukraincy
      sprywatyzowali. Mozna oczekiwac, ze Rosjanie puszcza to wszystko
      plazem?
      • myga Re: Ale tak przeciez jest! 05.03.14, 12:58
        > Nie da sie ukryc, ze gdyby nie bylo ZSRR, to wschodnie tereny
        > obecnej Ukrainy nigdy by nie nalezaly do tej republiki, to tereny
        > zasiedlone przez Rosjan.
        ________
        a zachodnie obecnej Ukrainy nalezalyby do Polski.
    • stranger.pl Re: Rozumiesz George, Ukraina nie jest państwem!" 07.04.08, 22:39
      Ca. 1/3 mieszkańców Ukrainy nie zna ukraińskiego i nie chce go znać
      (odmawia jego nauki) - a oni są u siebie, mieszkają od pokoleń na
      swojej ziemi - po prostu Stalin nakreślił w 1922 r. sztuczne granice
      sowieckiej Ukrainy - Chruszczow podarował ziemię i ludzi sowieckiej
      Ukrainie (Krym z 1964) mimo iż Krym nigdy wcześniej nie należał do
      Ukrainy i do dziś Ukraińcy stanowią tam ca. 10 procent mieszkańców...

      Jak myślisz co się stanie z takim państwem w obliczu poważnego
      kryzysu politycznego?

      Ukraina ma granice odziedziczone po sowieckiej SRR - są one
      arbitralnie stworzone - tak naprawdę prawdziwa Ukraina to 1/3
      obecnej Ukrainy.

      W dodatku dla wielu (mieszkańców Ukrainy) to tylko sezonowe państwo -
      i nie będą umierać za Ukrainę!
      Powiedz w Donbasie tam mieszkańcom że są Ukraińcami to żywcem cię
      obedrą ze skóry!

      Cisza przed burzą!
      • stranger.pl Re: Rozumiesz George, Ukraina nie jest państwem!" 07.04.08, 22:42
        1/3 czyli... 17 milinów mieszkańców Ukrainy nienawidzi państwa w
        którym mieszka (są z przymusu jego obywatelami).

        Oczywiście chodziło o Donieck
        • walter62 Re: Rozumiesz George, Ukraina nie jest państwem!" 07.04.08, 23:21
          stranger.pl napisał:

          > 1/3 czyli... 17 milinów mieszkańców Ukrainy nienawidzi państwa w
          > którym mieszka (są z przymusu jego obywatelami).
          Masz świętą rację. Ale nie mów to Polakom, bo ciebie obedrą ze skóry.
          Co dotyczy Ukrainy to oni od czasów Chmielnickiego nic nie mogą zrozumieć.
          Warto również dodać, że ich tzw. premier (Julka) nie jest Ukrainką.
          Jak zaczyna gutaryć, to wszyscy Ukraińcy padają ze śmiechu - chyba z tej też
          przyczyny jest ich premierem.
      • daruma1 Re: Rozumiesz George, Ukraina nie jest państwem!" 08.04.08, 10:04
        Zasięg języka ukraińskiego w latach 20tych XX wieku był większy niż obecne
        granice Ukrainy. Dopiero polityka Stalina w latch 30tych (w tym Wielki Głód) i
        masowe osiedlanie się Rosjan w Donbasie doprowadziła do tego co jest teraz.
        A co do Krymu to nie jest on wprawdzie rdzennie uktaiński ale też nie rosyjski.
        Największe prawo do Krymu mają Tatarzy Krymscy, których tam było zresztą 12% w
        2001. A Ukraińców na Krymie wg. spisu z 2001 roku było 24%
        en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_language
        en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Demographics
    • felusiak1 Butna Rosja 08.04.08, 00:59
      Jszcze niedawno inny naczalnik wyjaśnialinnemu Georgowi,że Litwa i Łotwa i
      Estonia to nie państwa. Polska też nie była państwem o czym przekonywal z
      trybuny towarzysz Mołotow.
      • stranger.pl Butne USA 08.04.08, 01:10
        Amerykanie nam w 1945 r. w Jałcie wybrali Bieruta na prezydenta a
        Lenina na Ojca Narodu:P

        A na Bałkanach wprowadziły zasadę - ziemia nalezy do tego kto się na
        niej szybciej rozmnaża.
        • felusiak1 Re: Butne USA 08.04.08, 01:36
          Widzisz stranger, jeśli Wasiak upił się i zarzygałklatkę schodową
          to stwierdzenie, że przed wieloma laty upił się Bończk i też zarzygał klatkę nie
          zdejmuje winy z Wasiaka i nie czyści klatki.
          Trzeba być dorosłym aby to zrozumieć.....
          • stranger.pl Re: Butne USA 08.04.08, 02:38
            felusiak1 napisał:

            "Widzisz stranger, jeśli Wasiak upił się i zarzygałklatkę schodową
            to stwierdzenie, że przed wieloma laty upił się Bończk i też
            zarzygał klatkę nie zdejmuje winy z Wasiaka i nie czyści klatki."

            W zasadzie co do tego zgoda - tylko widzisz "felusiak" Wasiak nie ma
            moralnego prawo wypominać Bończkowi, że zarzygał klatkę schodową
            skoro sam to zrobił i co jeszcze bardziej dokuczliwie.

            Bo żeby kogoś krytykować samemu nie można tego samego czynić co
            krytykujesz - no chyba że jest się Wujem Samem czyli bandytą
            międzynarodowym z ich "licencją na łamanie prawa":P

            Felusiak czy w tym kontekście zrozumiesz własne słowa:

            "Trzeba być dorosłym aby to zrozumieć..."?
          • stranger.pl Re: Butne USA 08.04.08, 02:41
            A tak przy okazji "felusiak" proponuje rozejm - nie będę atakował
            poniżej pasa jak i ty nie będziesz atakował poniżej pasa.
            Zgoda?
            • walter62 Re: I co oni tam wiedzą o Europie? 08.04.08, 07:17
              Co o nich można powiedzieć, jeżeli ich pierwszy buszmen nie odróżnia
              Austrii od Australii (a był ponoć trzeźwy).
              Co można o nich powiedzieć, jeżeli nie zauważają co czynią ich pupilki z 21
              dywizji SS. Czym to można tłumaczyć? Widocznie w USA ostatnio jest wzmożone
              zapotrzebowanie na serbskie nerki.
          • polski_francuz USA i Polska 08.04.08, 07:40
            druzja na wsiegda w sprawie Ukrainy.

            Felusiak masz RACJE, dlaczego sie tu pozostali tak wzruszaja slowami Wowy? Wazne sa slowa Tuska i Kaczki lagodnej.

            Trzeba wierzyc w swoje racje a nie w racje obcych. Co nas one obchodza?

            A ze ktos kiedys cos tam dal, no to co z tego? Dolny Slask, z ktorego pochodze, byl 63 lata temu niemiecki a jeszcze przedtem na Sobotke slowianskie czarownice lataly.

            PF
            • bywszy2 Re: ?+ 08.04.08, 10:32
              "druzja na wsiegda w sprawie Ukrainy."-czy moglbys wyjasnic po
              rosyjsku lub po polsku,co masz na mysli?

              To jestes dolnoslazak,czy Litwin?

              Jak twoj przyjaciel Wowa sie ma?
              Dawno temu zescie sie spotkali i brudzia wypili?Zazdroszcze!
              • absztyfikant Re: ?+ 08.04.08, 11:32
                Samostijna Ukraina wid Berlina do Pekina!
            • pijatyka Re: druzja na wsiegda w sprawie Ukrainy 19.02.14, 11:55
              Oby.

              > Trzeba wierzyc w swoje racje a nie w racje obcych.
              > Dlaczego sie tu pozostali tak wzruszaja slowami Wowy?
              > Wazne sa slowa Tuska i Kaczki


              Akurat dziś brzmią wyjątkowo zgodnie.
        • rzewuski1 Re: Butne USA 08.04.08, 18:47
          stranger.pl napisał:

          > Amerykanie nam w 1945 r. w Jałcie wybrali Bieruta na prezydenta a
          > Lenina na Ojca Narodu:P

          to Rosjanie wybrali i ich usadowili
          Amerykanie mieli to gdzies
          kto w Polsce rzadzi
          >
    • franjo6 Re: Rozumiesz George, Ukraina nie jest państwem!" 08.04.08, 21:09
      Rosja też nie jest państwem. Jest przecież Czeczenia, Tatarstan,
      Dagestan, Jakucja i wiele innych republik. Jeśli Rosja będzie za
      dużo podskakiwać to można także uznać niepodległośc tych państw lub
      je do tego umiejętnie nakłonić. Bardzo zawiodłem się na Bushu pod
      tym względem, ale mam nadzieję że jego następca John McCain naprawi
      te błędy i będzie adekwatnie reagował na takie rzeczy.
      • stranger.pl Re: Rozumiesz George, Ukraina nie jest państwem!" 08.04.08, 21:16
        Ty tak nie zajmuj się Rosją - bo na południu USA w błyskawicznym
        tempie dorasta większość która niedługo proklamuje... Nowy Meksyk na
        tych ziemaich i powie "pa pa gringo":))
        • franjo6 Re: Rozumiesz George, Ukraina nie jest państwem!" 08.04.08, 21:36
          A na Dalekim Wschodzie jest coraz więcej Chińczyków którzy tylko
          czekają by się odłączyć.
          • stranger.pl Re: Rozumiesz George, Ukraina nie jest państwem!" 08.04.08, 22:05
            Demokracja to domek z kart - zawieje lub ktoś coś podłoży i leci z
            hukiem i to jest przznaczenie USA.

            Chiny nie mają demokracji (na szczęście) a mają 4 tysięca lat
            historii i jedność kraju osianieta marchewką i knutem kiedy trzeba
            lub tylko marchewką gdy to wystarcza - nikt im nie
            zrobi "bałkanizacji" - nie ma takiej siły. To jest Azja!
            • franjo6 Re: Rozumiesz George, Ukraina nie jest państwem!" 08.04.08, 23:02
              Na świecie dzieją się i będą się dziać takie rzeczy, których nigdy
              byśmy sie nie spodziewali.
              Jeśli chodzi o Chiny to mniej więcej raz na sto lat pojawiają się
              tam wiekie antymodernizacyjne wystąpienia ludności chłopskiej o
              potężnej niszczycielskiej sile. Ostanie tzw. Powstanie Bokserów
              miało miejsce właśnie około 100 lat temu.
              • stranger.pl Re: Rozumiesz George, Ukraina nie jest państwem!" 08.04.08, 23:29
                1.Powstanie Bokserów było ogólnonarodowym buntem wobec władz
                chińskich za ich... uległość wobec USA, Wlk. Brytanii, Niemiec i
                Japonii.

                2.Żyjesz w mitach - i swoje uronienia bierzesz za rzeczywistość - w
                ciągu niespełna 20 lat w Chinach Ludowych blisko 300 milionów ludzi
                osiągnęło status zamożność ludności zachodniej Europy.
                W biedzie lub poniżej poziomu żyje ca. 900 milionów - ale 20 lat
                temu w biedzie żył prawie cały naród.
                Dziś każdego roku polepsza swój los w Chinach kilka milionów ludzi!

                3.Nie licz na coś co nie zaistnieje - Chiny pod obecnymi rządami
                stają się najbogatszym krajem świata (już teraz mają największe
                rezerwy walutowe i złota na Świecie - są właścicielami większości
                obligacji USA czyli długów Ameryki).

                4.A Olimpiada pekińska pokaze Światu potęgę Chin, dobrobyt i wizję
                przyszłości.
                Czas USA dobiega końca - jak każdego imperioum (za wyjatkiem
                wiecznych Chin).
                • franjo6 Re: Rozumiesz George, Ukraina nie jest państwem!" 08.04.08, 23:54
                  Tylko ta chińska zamożność wygląda tak, że 20 km wielkich
                  aglomeracji są wioski, które nie mają dostępu do wody pitnej tylo
                  mają jednego żurawia, który liczy sobie około 2 tysięcy lat i cud,
                  że nadal działa. Więc z tą zamożnością jest chyba coś nie tak skoro
                  obok wieżowców znajdują się wioski, które zatrzymały się w czasie na
                  około X wieku. Poza tym ci mieszkańcy wiosek nie maja prawa wstępu
                  do tych metropolii i wymaga się od nich czegoś w rodzaju
                  wewnętrznego paszportu.
                  W końcu ta ludność wiejska się zbuntuje i obróci to wszystko w
                  perzynę.
                  • stranger.pl Re: Rozumiesz George, Ukraina nie jest państwem!" 09.04.08, 00:10
                    Twój pogląd to pogląd osoby która ma założoną tezę (brudne,
                    prymitywne Chiny, zaraz się rozpadną, wszyscy jęczą pod władzą
                    chińską, chłopi najbardziej) a jeśli fakty nie zgadzają się z tą
                    tezą to tym gorzej dla tych faktów.

                    PS
                    Nie ma żadnego cudu że żurawie na chińskiej wsi liczące sobie ponad
                    2 tysiące lat działają - są tak dobrze zrobione i tak o nie się dba
                    że jeszcze długo będą służyły...
                    Wioski są często oddalone pomiędzy sobą o wiele kilometrów -
                    przeprowadzenie do każdej z nich elektryczności i kanalizacji to
                    ogromne wyzwanie - ale jest ono stopniowo robione.
                    Pomimo iż koszty takiej kanalizacji czy linii elektrycznej są kilka
                    razy większe niż np. w Polsce.
        • pijatyka Re: Nowy Meksyk powie "pa pa gringo" 05.03.14, 12:50
          Aha, i to niby po to Meksykanie - często z narażeniem życia - starają się przedrzeć do Stanów? ;->
    • rzewuski1 Putin zagroził rozpadem Ukrainy 09.04.08, 12:59
      Podczas posiedzenia Rady NATO-Rosja w Bukareszcie prezydent Rosji
      Władimir Putin groził rozpadem Ukrainy - potwierdził minister obrony
      narodowej Bogdan Klich.

      Jego zdaniem, tego typu "groźby" nie powinny mieć miejsca w
      stosunkach międzynarodowych.

      Klich pytany w środę w Radiu ZET, jak ustalenia szczytu NATO w
      Bukareszcie przyjął prezydent Putin, powiedział: "bardzo boleśnie,
      jego mowa była twarda, jego wystąpienie podczas szczytu, podczas
      Rady NATO-Rosja, było wystąpieniem zaskakującym dla wielu, także dla
      mnie". - Prezydent Putin tak naprawdę groził rozpadem Ukrainy -
      zaznaczył szef MON.
      fakty.interia.pl/swiat/news/putin-zagrozil-rozpadem-ukrainy,1090084


      dobrze ze to jego ostatnie miesiace
      bo powoli robi sie z niego Katarzyna i Stalin co tez szli tamta droga
    • bywszy1 Re: i kto jego znajet?+ 19.02.14, 17:56

      I)
      kto to jest Rosjanin-Rossijanin?:
      Zgodnie z Konstytucja
      (wszyscy sie kloca i kazdy maswoje zdanie)
      To sa obywatele Federacji Rosyjskije,niezaleznie od narodowosci.
      Rossijanie,jest o narod rosyjski,skladajacy sie z wielu narodowosci.
      Jest to odpowiednik Narodu Radzieckiego,skladajacego sie z wielu narodow ZSRR.
      Przy czym narodowosc radziecka nie istniala,pomimo,ze w skrocie wszystkich obywateli ZSRR na Zachodzie blednie nazywano RosjanamiI)
      II)
      Kto to taki Russkij?:
      Russkije,to narod wchodzacy w sklad narodu Rosijskiego:
      Russkije-to wcale nie sa Slowianie,a tym bardziej nie Tatarzy i nie Finowie.
      Jest to etnos emigrancki podobnie jak i Amerykanie.
      Narodem zrobilo ich Panstwo Rosijskoje.Ktore z determinacja poczatkowo ich rusyfikowalo,a potem i asymilowalo ludnosc okupowanych regionow oraz roznego rodzaju uchodzcow w obszar tego panstwa.
      W RF kazde czwarte malzenstwo-miedzynarodowosciowe.I w tm niema nic nowego-tak bylo zawsze.
      Panstwo Rosyjskie wyroslo z Ordy,a jego rzadzaca elita byla wychodzca glownie z Tatar".
      A potem na trzy czwarte etniczny Tatarzyn Iwan grozny wzial Kazan ....


      1.
      ewa12321 07.04.08, 22:04 Odpowiedz
      Nie da sie ukryc, ze gdyby nie bylo ZSRR, to wschodnie tereny
      obecnej Ukrainy nigdy by nie nalezaly do tej republiki, to tereny
      zasiedlone przez Rosjan. Wtedy nie bylo to takie wazne, ale dzisiaj
      to sie przypomina.
      Rosjanie nie traktuja Ukraincow jako w pelni wyksztalconego narodu,
      Polacy swego czasu tez tak mysleli (a dzis?). Rosjanie zbudowali
      ciezki przemysl na wschodzie kraju, ktory im teraz Ukraincy
      sprywatyzowali. Mozna oczekiwac, ze Rosjanie puszcza to wszystko
      plazem?

      a)
      Gdyby nie bylo ZSRR to nie bylo by I Rosyjskiej Federacji.
      Zasiedlone przez Rosjan?Ma pani na Mysli samych Russkich?
      Russkije mieszkaja i w bylych republikach.
      I co nawt u siebie w RF nie maja swego "panstwa" ani soich Russkich wladz.
      I prosze zauwazyc,ze nie maja ani swojej stolicy,ani prezydenta ani premiera,a mieszkaja na terytoriach nalezacych do podbitych lub ujarzmionych narodow.
      b)
      Rosjanie nie traktuja Ukraincow jako w pelni wyksztalconego narodu,
      Moga traktowac jak chca.Nikt ich o zgode pytac nie bedzie.
      Kiedys Iwana Groznego nie traktowano jako cara,
      a Piotra jako cesarza.
      c)
      Rosjanie zbudowali ciezki przemysl na wschodzie kraju, ktory im teraz Ukraincy
      sprywatyzowali. Mozna oczekiwac, ze Rosjanie puszcza to wszystko
      plazem?

      Nie Rosjanie,a caly narod radziecki!
      A co do "plazu",to kraje baltyckie wiedza co ich czeka?
      e)Co do powstania Ukrainy,Rosji i Bielarusi-zdecydowaly o tym,zgodnie z Konstytucja ZSRR niezalezne republik "slowianskie".

      2.
      stranger.pl 07.04.08, 22:39 Odpowiedz
      Ca. 1/3 mieszkańców Ukrainy nie zna ukraińskiego i nie chce go znać
      (odmawia jego nauki) - a oni są u siebie, mieszkają od pokoleń na
      swojej ziemi

      a)W krajach baltyckich tez nie chcieli i nie umieli.
      A teraz juz chca i zaczynaja umiec.
      To samo i w Kazachstanie.
      Terz musza i zdaja sprawe,ze nie sa pepkiem tej ziemi,a rownoprawnymi obywatelami panstwa,w ktorym mieszkaja.-
      b)po prostu Stalin nakreślił w 1922 r. sztuczne granice
      sowieckiej Ukrainy

      W carskiej Rosji nie istnialy narodowosci
      Wszyscy byli Rosjanie z roznica min.religjnymi.
      Po Rozpadzie Imperium Rosyjskiego powstaly niezalezne panstwa
      np.Radziecka Rosja,Radziecka Ukraina,Odesska Radziecka Republika,
      oraz
      Doniecko-Kriworozskaja Sowietskaja Riespublika
      i inne i temu podobne.
      Potem zjednoczyly sie w ZSRR.
      Stalin jako Narodnyj Komissar po Nacionalnostiam(minister)
      przyczynil sie do powstania pojecia narodow-min.w celu rownouprawniwnia wszystkich ludzi,ktorzy mieli sie szczycic swoim pochodzeniem oraz w celu unikniecia wyjatkowego mijsca Russkich.
      Stalo sie inacze.
      Russkije przyjeli nazwe od staroruskiego tworu z centrum nad Dnieprem.
      Wiec,okreslenie granic przez Stalina mialy swoje podstawy.
      c) Chruszczow podarował ziemię i ludzi sowieckiej
      Ukrainie (Krym z 1964) mimo iż Krym nigdy wcześniej nie należał do
      Ukrainy
      .
      Chruszczow miel przekazac Krym Tatarom oraz innym starodawnym mieszkancom Krymu.
      d)Ukraina ma granice odziedziczone po sowieckiej SRR - są one
      arbitralnie stworzone - tak naprawdę prawdziwa Ukraina to 1/3
      obecnej Ukrainy.

      Rosja rowniez ma granice oddziedziczone po CCCP.
      e)W dodatku dla wielu (mieszkańców Ukrainy) to tylko sezonowe państwo -
      i nie będą umierać za Ukrainę!

      Umieraja!
      Nie wsie Russkije budut imirat`za Rossiju.
      f)Powiedz w Donbasie tam mieszkańcom że są Ukraińcami to żywcem cię
      obedrą ze skóry!

      Emocje pana ponosza.
      g))1/3 czyli... 17 milinów mieszkańców Ukrainy nienawidzi państwa w
      którym mieszka (są z przymusu jego obywatelami).

      Ma pan jakies dane?
      !/3?Przyzwyczaja sie.A pozatym demokracja-musza poddac sie wiekszosci,albo wyjechac.
      3.
      walter62
      Jak zaczyna gutaryć, to wszyscy Ukraińcy padają ze śmiechu
      Panie walter trzymaj sie od historii jak najdalej,bo jak pan zaczyna mozna z krzesla spasc.

      Co do samych Ukraincow-wyrazny podzial na Wschodnich i Zachodnich.
      Tak samo byl wyrazny podzial i w Rosji-na bialych i czerwonych.
      Ukraincy-temat Rzeka!
    • drugiwojwa Re: Rozumiesz George, Ukraina nie jest państwem!" 19.02.14, 18:17
      Ukraina jest państwem. I to dużym państwem. Ukraina powinna żyć pokojowo z sąsiadami.
      Prezydentem Ukrainy jest Wiktor Janukowicz...
      Tylko metodami pokojowymi (wybory) można zmienić rząd i prezydenta.
      Te Majdany w takim charakterze jak obecnie to to nieszczęście dla Ukrainy.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja