Skandynawskie poczatki panstwowosci Rosji

03.05.08, 19:52
Poczatki Rosji jako panstwa siegaja epoki Wikingow (793 - 1066).
Wikingowie norwescy i dunscy kierowali swoja ekspansje glownie na zachod
poprzez Morze Polnocne (Wielka Brytania, Normandia, Grenlandia, Islandia,
"Winlandia" <Ameryka>). Natomiast Wikingowie
szwedzcy kierowali sie glownie na wschod - obiektem ich zainteresowan bylo nie
Morze Polnocne tylko Baltyk. W tamtym okresie historycznym centrum swiata
Wikinow stanowila baltycka wyspa Gotlandia, ktora zgromadzila wiecej pamiatek
po tych morskich wojownikach niz jakiekolwiek inne miejsce na swiecie. A z
Gotlandii byl juz tylko
"skok" na drugi "nieznany" brzeg Baltyku, czyli tereny obecnej Estonii i
Rosji. Dalej poprzez wody jeziora Ladoga i siec rzek mozna bylo doplynac
Dnieprem do Morza Czarnego i udac sie do Bizancjum (Konstantynopol).
Wikingowie szwedzcy przemierzali czesto te trasy prowadzac handel wlasnie z
Bizancjum i z ludnoscia terenow pozniejszej Rosji. Kilkakrotnie oblegali
Konstantynopol. Ci, ktorzy zapuszczali sie na tereny obecnej Rosji nazywali
sie Waregami albo "Rus" i od nich wziela swa nazwe Rosja. Jak glosi legenda,
miejscowa ludnosc slowianska najpierw ich przepedzila, ale potem zaprosila
"Rus" i przyjela slowami: "Nasza ziemia jest rozlegla i bogata, ale brak w
niej porzadku. Przyjdzcie i rzadzcie nami."
Trzej bracia zostali wybrani jako wladcy, najstarszy z nich Ruryk (pochodzil
podobno z polwyspu jutlandzkiego i oryginalnie nazywal sie Rørik), uzyskal
ostatecznie wladze i wybudowal miasto Nowogrod (Holmgard) nad brzegiem jeziora
Wolchow. Stamtad skadynawska ludnosc "Rus" rozprzestrzenila sie na poludnie i
wymieszala z ludnoscia miejscowa, slowianska. Ruryk dal zas poczatek dynastii
Rurykowiczow, po nim nastal Igor (Ingvar), Olga (Helga), Sviatoslav. Ci
pierwsi wladcy posiadali jescze cechy skandynawskie, jednak szybko ulegali
slawizacji.

(Na podstawie ksiazki "A Brief History of the Vikings" by Jonathan Clemens)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Svyatoslav, despite his Slavic name, still had Viking genes - his head was
shaved, but for two long locks of blond hair, the mark of rulership in Rus
culture, and a long Scandinavian-style moustache."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Poprzez zwiazki kulturowe z Bizancjum i malzenstwo Wlodzimierza Wielkiego
(syna Sviatoslava z nieprawego loza) z piekna bizantyjska ksiezniczka Anna,
Rosja przyjela chrzescijanstwo z Konstantynopola - prawoslawie.
Wlodzimierz Wielki zostal ochrzczony w Kijowie, do ktorego przybyla rowniez Anna.

Oczywiscie skandynawski aspekt w historii Rosji nie jest jedyny. Sa i inne
aspekty, na przyklad tatarski. Wiadomo przeciez, ze w pozniejszym okresie
Mongolowie najechali Rosje i przez jakis czas
rzadzili w Moskwie.

Wiecej na temat Wikingow w Rosji:

www.srebroperuna.pl/download/3.pdf
To samo, nie w pdf lecz html

www.nsnrpoland.fora.pl/historia,33/wikingowie-na-rusii,841.html
Na temat Ruryka:

pl.wikipedia.org/wiki/Ruryk
    • naf-naf Re: Skandynawskie poczatki panstwowosci Rosji 03.05.08, 20:17
      Tatarzy nigdy nie rzadzili bezposrednio w zadnej z ruskich dzielnic.
      • j-k tatarzy... 03.05.08, 20:21
        nie mogli rzadzic bezposrednio w zadnej czesci Rosji...
        bylo ich za malo...
        byly to rzady posrednie...

        tu masz racje

        uksztaltowaly one jednak strukture polityczna Rosji na dlugie lata...

        • naf-naf Re: tatarzy... 03.05.08, 20:26
          Blednie przypisujesz autorstwo Tatarom. Nie dlatego, ze nie mieli na
          to woplywu. Struktura polityczna Ropsji uksztaltowala sie przez
          objektywne uwarunkowania.gdyby bylo inaczej- bylaby inna, nie
          utrzymywalaby sie przez stolecia. Turcy rzadzili w Bulgarii 3-
          krotnie dluzej od Mongolow na Rusi. Jednak nie odczuwasz potrzeby
          przypisywac ustroju Bulgarii Turkom.
          • j-k demokracja rosyjska 03.05.08, 20:32
            Nie znam Bulgarii (poza Morzem Czarnym
            ( wiec nie bede tu zabieral )glosu...)

            natomiast Demokracja Rosyjska do najazdu Tatarow - zdaje sie kwitla

            (Novgorod, Vladimir etc...)

            lepiej niz (wtedy) polska :)))
            • walter62 Re: demokracja rosyjska 03.05.08, 21:33
              j-k napisał: >
              > natomiast > natomiast Demokracja Rosyjska do najazdu Tatarow - zdaje sie kwitla
              >
              > (Novgorod, Vladimir etc...)
              >
              > lepiej niz (wtedy) polska :)))

              Ziemia Nowgorodzka nie była obiektem najazdu Tatarów.
              Natomiast w Wielkim Księstwie Włodimirskim w ogóle nie istniała
              instytucja "Demokracji Rosyjskiej". Tak więc trudno porównywać
              "coś" co faktycznie nie istniało.
              • j-k demokracja, hloopcze :) 03.05.08, 21:37
                bazuje na podzielnosci Wladzy...
                bylo jeszcze pare Ksiestw...
                m. in. Pskow etc...

                Gdy masz braki w wiedzy - to wybacz...
                chwilowo nie mam czasu - by je uzupelniac.

                Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K

                PS. Spij spakojna - mozet patamu russakawa luczcze wyucziszsia :)

                Buenas Noches.

                • walter62 Dla chłopca 03.05.08, 21:52
                  j-k napisał:

                  > bylo jeszcze pare Ksiestw...
                  > m. in. Pskow etc...

                  Księstwa Pskowskiego Tatarzy też nie zdobywali.
                  A jak tam na temat "Demokracji Rosyjskiej" w Wielkim
                  Księstwie Włodimirskim. Wypadało by tak ciekawie zapoczątkowany wątek
                  rozwinąć. Może coś bardziej konkretnego - kilka cytatów z Sołowiowa,
                  Kluczewskiego, można ostatecznie coś z Karamzina. Taki ekspert i znawca
                  rosyjskiej historii się nam tu na forum marnuje.

                  > mozet patamu russakawa luczcze wyucziszsia
                  Cóż to za bełkot. W jakim to jest języku?
                  • j-k belkot, hloopcze, cd... 03.05.08, 21:55
                    doucz sie troche rosyjskiej historii
                    efektow najazdu tatarskiego na zmiane struktury wladzy w Rusi/Rosji
                    i nie grzesz wiecej :)))

                    Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                    • walter62 Re: belkot, hloopcze, cd... 03.05.08, 22:16
                      j-k napisał:

                      > doucz sie trochę rosyjskiej historii
                      > efektów najazdu tatarskiego na zmianę struktury władzy w Rusi/Rosji

                      Ależ ja chcę skorzystać z takiej fontanny wiedzy objawionej bezpośrednio.
                      Zacząłeś tak obiecująco wątek, więc może nas oświecisz
                      i podzielisz się swoimi odkryciami w dziedzinie rosyjskiej historii.
                      Może przy podsumowaniu swoich wywodów podasz jeszcze kilka źródeł
                      tej zdumiewającej wiedzy. A może też przedstawisz swój pogląd na
                      prace Kluczewskiego?
                      Nie ma się czego wstydzić. Zacząłeś, więc masz możliwość to dzieło kontynuować.
                      A tak na marginesie. Co to były za bohomazy w poprzednim twoim poście?
                      • j-k dabraj noczi :) 03.05.08, 22:21
                        ruskjaj klawiatury u mienia w etam mamientie nietu
                        - a i wremieni toze nie chwatajet
                        wsio taki zelaju wsiewa harasziewa...

                        dobraj noczi.

                        Tvoj, kak wsiegda, Dr. J.K.

                        • walter62 Re: dabraj noczi :) 03.05.08, 22:27
                          j-k napisał:

                          > ruskjaj klawiatury u mienia w etam mamientie nietu
                          > - a i wremieni toze nie chwatajet
                          > wsio taki zelaju wsiewa harasziewa...

                          A po grzyba tobie ruska klawiatura?
                          Masz zamiar pisać ulotki dla rosyjskich żołnierzy stacjonujących w Abchazji i
                          przekonywać ich, że Abchazja i tak będzie gruzińska?
                          Swoją drogą warto wyuczyć najpierw język polski i następnie
                          uczyć rosyjski. Inaczej zrobi się bigosik w główce.
                          • j-k dobraj noczi :) 04.05.08, 13:37
                            walter62 napisał:
                            > Swoją drogą warto wyuczyć najpierw język polski i następnie
                            > uczyć rosyjski. Inaczej zrobi się bigosik w główce.


                            Hloopcze, jezyka sie nie wyucza, tylko uczy...
                            No kromie tawa - wsia w pariadkie :)))

                            Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
        • rijselman12.0 Re: tatarzy... 04.05.08, 08:41
          Jezeli byly to rzady "posrednie",skad wziely sie azjatyckie cechy
          (morfologia,cechy anatomiczne,przewazajaca grupa krwi typu B...) u
          Slowian wschodnich,zwlaszcza Rosjan?
    • j-k Poczatki Rusi sa Kijowskie 03.05.08, 21:43
      Wojna ze Skandynawia jedynie Rus uksztaltowala :)))
      • walter62 Re: Poczatki Rusi sa Kijowskie 03.05.08, 21:54
        j-k napisał:

        > Wojna ze Skandynawia jedynie Rus uksztaltowala :)))

        Kiedy? Toć to perełki z zakresu wiedzy historycznej!!!
        Może coś bardziej konkretnego.
        • j-k da, naczala Rusi eta Kijew... 03.05.08, 21:57
          walter62 napisał:

          Kiedy? Toć to perełki z zakresu wiedzy historycznej!!!

          istotnie.

          I zachowaj je.

          Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
          • walter62 Re: da, naczala Rusi eta Kijew... 03.05.08, 22:19
            A może coś więcej. Tak intrygujące stwierdzenie. Bez podania dodatkowych
            informacji. Zdumiewająca skromność.
            • j-k Kanieszna : 03.05.08, 22:24
              pasmatri w istoriju...
              a kak pajmiosz - a cziom ja Tiebie pisal
              tak napiszi atwiet.

              Dobraj Noczi.
              • walter62 Re: Kanieszna : 03.05.08, 22:29
                j-k napisał:

                > pasmatri w istoriju...
                > a kak pajmiosz - a cziom ja Tiebie pisal
                > tak napiszi atwiet.
                >
                > Dobraj Noczi.

                Facet zaczął pisać liryczne wiersze. Ale numer!
              • bywszy2 Re: конечно,зд&# 03.05.08, 22:48

                • rijselman12.0 Re: конечн 04.05.08, 12:15
                  Witam ,kapralu...-Temat interesujacy...-niestety -zauwazylem
                  golbauma...wobec tego zjezdzam...przyjemnej niedzieli.
                  • j-k wypowiadaj sie :) 04.05.08, 12:20
                    z mustafa-g
                    sam sobie poradze :)
            • des4 niewąpliwe jest 03.05.08, 22:32
              że o ile pod względem rozwojowym i kulturowym księstwa ruskie z
              XI/XII wieku można porównywać z państwami Piastów czy Przemyślidów,
              to po najazdach mongolskich przepaść mentalna i cywilizacyjna trwale
              oddzieliła Ruś od Europy (z małymi wyjątkami jak np. księstwo
              halickie)...

              i tak już zostało do dzisiaj...
            • goldbaum Re: da, naczala Rusi eta Kijew... 04.05.08, 09:42
              walter62 napisał:

              > A może coś więcej. Tak intrygujące stwierdzenie. Bez podania dodatkowych
              > informacji. Zdumiewająca skromność.

              On juz tak ma :-)
              • j-k jestiestwienna :) 04.05.08, 10:07
                goldbaum napisał:
                > On juz tak ma :-)


                Istotnie.
                Przypisywanie Rosji innych poczatkow, niz Rus Kijowska
                jest smieszne i zasluguje tylko na osmieszenie

                Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                • goldbaum Re: jestiestwienna :) 04.05.08, 10:14
                  "Wojnami" Rusi "ze Skandynawia" osmieszasz sie poki co na razie tylko ty.
                  • j-k djestwitielna jestiestwienna :) 04.05.08, 10:20
                    mustafa-g:
                    wiesz , ze twoje uwagi zawsz mnie bawia :)

                    poniewaz jednak nie masz najmniejszego pojecia
                    o skandynawskim aspekcie budowy Rusi
                    a i niewielkie o aspekcie najazdu mongolskiego
                    na Rus/Rosje

                    twoj zjadliwy komentarz skomentuje szczerym smiechem :)))

                    Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                    • goldbaum Re: djestwitielna jestiestwienna :) 04.05.08, 10:43
                      Nie bierz sobie tak do serca mosiek. Przyjmij po prostu do wiadomosci, ze po raz
                      kolejny zablysnales twoim nieuctwem.
                      • j-k belkot mustafy-g. :) 04.05.08, 10:48
                        goldbaum napisał:

                        > Nie bierz sobie tak do serca mosiek. Przyjmij po prostu do
                        wiadomosci, ze po raz kolejny zablysnales twoim nieuctwem.
                        >
                        mustafa-goldbaum :)

                        1. z anielska cerpliwoscia przypominam Ci,
                        ze w przeciwienstwie do ciebie nie udaje Zyda :)
                        2. O Rosji nie masz pojecia,
                        wiec laskawie nie wypowiadaj sie na ten temat :)
                        3. jak tam milusinscy - islamscy bandyci z hamasu?

                        poprawilo sie cos?

                        Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                        • goldbaum haluny moska alias malego.jasia 04.05.08, 10:52
                          Zmoczyles znow mosiek tymi wojnami miedzy "Skandynawia" a Rusia...

                          i chocbys nie wiem jak sie tlumaczyl, twoje nieuctwo pozostanie nieuctwem :-)
                          • j-k tak jak twoj a-historyzny belkot 04.05.08, 10:56
                            pozostanie belkotem :)))

                            Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                            • insidon Ten "belkot" to cytat twojego nieuctwa 04.05.08, 16:38


                              belkot moska-nieuka:
                              "W Rusi w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo"

                              FAKTY:
                              "W Kijowie, w czasach Rusi Kijowskiej zydzi zyli pod ochrona ksiazeca i w
                              starych zrodlach rosyjskich sa wzmianki o "bramie zydowskiej" w Kijowie"
                              • j-k mustafa-g., twoj belkot pozostanie belotem 04.05.08, 18:23
                                podobnie jak nieumiejetnosc odpowiedzenia na pytanie
                                - ktorzy sa wiekszymi islamskimi bandytami?
                                islamscy bandyci z hamas, czy islamscy bandyci z hisbollah?

                                dalej masz jakies mentalne problemy z udzieleniem odpowiedzi
                                na ten temat - o co uprzejmie pytam od kilku lat?

                                Tfuj, jak zawsze Dr. J.K.
                                • insidon Dopoki bede cie cytowal mosiek - bez watpienia :-) 05.05.08, 09:34
                                  belkot moska-nieuka:
                                  "W Rusi w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo"

                                  FAKTY:
                                  "W Kijowie, w czasach Rusi Kijowskiej zydzi zyli pod ochrona ksiazeca i w
                                  starych zrodlach rosyjskich sa wzmianki o "bramie zydowskiej" w Kijowie"
    • bywszy2 Re: za duzo bajek i roznych mentalnosci+ 03.05.08, 22:46
      o wiele prosciej jest opowiedziec o Popielu i Kolodzieju.
    • jankowski1960 Re: Skandynawskie poczatki panstwowosci Rosji 04.05.08, 09:38
      i czego dowodza te dywagacje?
      • goldbaum Re: Skandynawskie poczatki panstwowosci Rosji 04.05.08, 09:41
        jankowski1960 napisał:

        > i czego dowodza te dywagacje?

        Wyzszosci rasy germanskiej nad slowianska.
        To ulubiona bajka hitlerowcow, ktorzy przekonywali w ten sposob, ze slowianie
        nie sa w stanie nawet sie zorganizowac bez pomocy germanskich "nadludzi".
        • bywszy1 Re: Skandynawskie poczatki panstwowosci Rosji+ 04.05.08, 09:58
          Niepprawda.
          Przeciez juz dawno bylo wiadomo,ze Wariagi-to zydzi z Polnocy,a nie
          Giermancy.
          • goldbaum Re: Skandynawskie poczatki panstwowosci Rosji+ 04.05.08, 10:17
            Wiem, ze chcielibyscie...
            begraniczna wiara (i do samego konca) w "cywilizacje" Niemcow, komitety
            powitalne, fantazje o Judeopolonii - wszystko to spalilo na panewce. I to mimo
            yiddisch!
            • j-k przypominam ci mustafa-goldbaum ze w Rusi 04.05.08, 10:25
              w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo, wiec twoja nieudolna
              antyzydoska prowokacja spalila na panewce...:)))

              PS. Giermancow tez nie bylo :)
              Rus zorganizowala sie sama
              przy niewielkiej pomocy Grekow.

              Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
              • goldbaum ja tez ci przypmnie mosiek 04.05.08, 10:46
                j-k napisał:

                > w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo,

                jak bedziesz cos chrzanil o "3000 tysiacach" lat zydow.

                P.S. a z twoimi reklamacjami odnosnie braku waszej obecnosci na Rusi zwroc sie
                do bywszego. Znow sie pogubiles?
                • j-k 3000 lat Zydow w Ziemi Swietej 04.05.08, 10:50
                  w przeciwienstwie do ciebie nie udaje Zyda
                  gdyz nie mam z nimi problemow :)

                  cos ci przeszkadza w zyciu Zydow w Ziemi Swietej, mustafa-g? :)

                  Tfuj, jak zawsz, Dr. J.K.
                  • goldbaum To juz nie "3000 tysiecy" ? :-) 04.05.08, 10:54
                    Pislaes ze juz tak dlugio jestescie w ziemi swietej mosiek....

                    To byliscie tam jeszcze przed homo sapiens :-)
                    • j-k 3000 lat Zydow w Ziemi Swietej 04.05.08, 10:58
                      Ja tam nie jestem, mustafa-goldbaum...
                      a i innych Polakow tam raczej nie ma...
                      a powiedz mi - co robia tam bandyci islamscy z hamasu?

                      Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                      • insidon "3000 tysiace lat Zydow w Ziemi Swietej..." :-) 04.05.08, 11:28
                        Z tymi zerami mosiek, to juz w miedzyczasie troche zalapales, co?
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=54379219&a=54447713
                        • j-k 3000 tysiace lat Zydow w Ziemi Swietej...cd... 04.05.08, 11:36
                          mustafa-goldbaum, wiem, ze obecnosc Zydow na swojej Ziemi,
                          ciebie, potomka islamskich okupantow, boli
                          - ale powiedz mi
                          - po co o tym plakac na forum?

                          Tfuj, jak zawsze Dr. J.K.
                          • insidon Re: 3000 tysiace lat Zydow w Ziemi Swietej...cd.. 04.05.08, 11:41
                            To jak mosiek-jotka? Lapiesz juz te zera troche czy ciagle jeszcze masz z nimi
                            problemy?

                            Jak to jest, jak sie ciagle wpada z takim nieuctwem jak twoje?
                            • j-k 3000 tysiace lat Zydow w Ziemi Swietej...cd.. 04.05.08, 11:45
                              ale jak z bandytami islamskimi z hamasu,
                              mustafa-goldbaum?
                              skupujesz dla nich semtex, czy tylko kibicujesz im nieudolnie
                              i bezczynnie :)))

                              Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

                              PS. dostales juz zaproszenie na "przyjacielska" rozmowe?
                              www.abw.gov.pl/
                              • insidon Trudno sie polapac z tymi zerami, mosiek, co? 04.05.08, 11:47
                                "3000 tysiecy" albo "3000" - wychodzi prawie na jedno, nie?

                                :-)))))))))))))
                                • j-k ale jak z tymi bandytami z hamasu, mustafa-g.? 04.05.08, 11:54
                                  ty o Zydow w Ziemi Swietej sie nie martw, oni bez ciebie dadza sobie
                                  rade...

                                  ale jak z islamskimi bandytami z hamasu?
                                  pomagasz im mustafa-goldbaum biernie, czy czynnie?
                                  www.abw.gov.pl/
                                  • insidon a jak tam mosiek z twoja kupcia? 04.05.08, 16:39
                                    Po insidonie ma sie ponoc tym problemy, co?



                                    belkot moska-nieuka:
                                    "W Rusi w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo"

                                    FAKTY:
                                    "W Kijowie, w czasach Rusi Kijowskiej zydzi zyli pod ochrona ksiazeca i w
                                    starych zrodlach rosyjskich sa wzmianki o "bramie zydowskiej" w Kijowie"
                                  • nowy_rusek To "insidon" to też "goldbum"? 04.05.08, 17:19
                                    I po co Ty z tym szczeniakiem gadasz? Uczepił się cyferek jak gawno
                                    psiej żopy:))))))))))
                                    Ten tzw. "polak" może tak o niczym w kółko! Zostaw, niech sobie
                                    dalej wspomina kopniaki ruskich mujikow:))))))))))
                                    • j-k mustafa-goldbaum i na szczescie :) 04.05.08, 18:28
                                      alez sprawia mi szczera przyjemnosc przypominanie mu na kazdym kroku
                                      o bandytyzmie jego milusinskich z islamskiego hamasu w Gazie :)))

                                      hloopcy nie dosc, ze w Gazie - to jeszcze "na gazie"

                                      PS. Tobie tez (na wszelki wypadek) zwroce uwage, ze nie jestem Zydem
                                      lecz etnicznym Polakiem.

                                      Uwazam tylko, ze terroryzm i terrorystow wypala sie ZYWYM OGNIEM,
                                      a nie dyskutuje z nimi:)

                                      Stad moje zainteresowanie mustafa-goldbaumem
                                      sympatykiem terroryzmu.
                                      • nowy_rusek Re: mustafa-goldbaum i na szczescie :) 04.05.08, 20:31
                                        Według mnie mustafa-g (jak go nazywasz) jest nie tylko muslimem ale
                                        przede wszystkim nazista podającym się za Polaka:)

                                        Jesteś czy nie jesteś Żydem, szczerze mówiąc, wisi mnie:) I nie
                                        rozumiem dlaczego to takie dla Ciebie ważne? Ale jeśli to ma jakieś
                                        znaczenie, to ja też nie jestem:)))
                                        • j-k mustafa-goldbaum wyjasienia... 04.05.08, 20:42
                                          jestem etnicznym Polakiem.
                                          a mustafa-goldbaum nie jest nazista...

                                          jest synem palestynczyka i Polki
                                          broni praw palestynczykow do zycia...
                                          - i to rozumiem.

                                          lecz nie kosztem Zydow.
                                          • nowy_rusek Re: mustafa-goldbaum wyjasienia... 04.05.08, 22:27
                                            Dziękuję za wyjaśnienia, ale prawdę mówiąc nie widzę różnicy
                                            między "obrońcą palestyńczykow" a nazistą.

                                            Widzisz różnicę między tymi:
                                            img293.imageshack.us/img293/4012/przodkowietu4.gif
                                            a tymi:
                                            img241.imageshack.us/img241/4382/nastepcyiq9.jpg


                                            Gratuluję pochodzenia:))))
                                    • insidon "insidon" absztyfciu to lekarstwo jasia 05.05.08, 09:37
                                      bardzo mocne!

                                      P.S. Widze, ze okreslajac cie jako "szczeniak" znow trafilem w dziesiatke.
                                      Uwarlo - jak widze - tak, ze po alej dobie to pierwsze, co z siebie wyrzuciles.

                                      Tez masz problemy z zerami absztyfciu? :-)
                                      • nowy_rusek Ha ha ha "absztyfciu"? 05.05.08, 15:43
                                        insidon-goldbaum wziął i wystukał:
                                        że jest "bardzo mocnym" lekarstwem dla jasia:)))

                                        I że trafił w dziesiątkę określajac "absztyfcia" szczeniakiem:)))

                                        Powiem ci coś "insidon-goldbaum" trafiłeś znowu łbem w mur
                                        kremlowski:)))

                                        A czy mam problem z zerami? Jak można mież problem z takimi zerami,
                                        jak ty???:))) Smrod tylko roznosisz okropny!
                                      • nowy_rusek Żeby ci się nie nudzuło "insidon":) 05.05.08, 15:51
                                        To przesyłam ci twojego ulubieńca:)
                                        uk.youtube.com/watch?v=pnbqgfXsMTs
                                        Potańcz razem z nim:)
              • goldbaum I znow blysnales nieuctwem mosiek :-))) 04.05.08, 10:50
                j-k napisał:

                > w Rusi w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo,

                "In Kiew, zur Zeit der Kiewer Rus, lebten Juden unter fürstlichem Schutz, und in
                alten russischen Quellen wird das „Tor der Juden“ in Kiew erwähnt"

                de.wikipedia.org/wiki/Juden_in_Russland
                P.S. Nie powinienes chyba miec problemow ze zrozumieniem mosiek bo wasz yiddisch
                jest zblizony do niemieckiego.
                • j-k Nie odrozniasz zdaje sie polityki od historii? 04.05.08, 10:55
                  mutafa-goldbaum, co?

                  Zydzi w 10-tym, 11-tym wieku nie pelnili zadnej politycznej,a ni
                  gospodarczo widocznej roli i ich obecnosc w Europie (poza Hiszpania)
                  nie byla zadnym politycznym problemem.

                  znowu jakas nieudana prowokacyjka?

                  Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

                  Ps. Powiedz mi, mustafa-goldbaum, czemu ci Zydzi tak cie gnebia?

                  • goldbaum Odrozniam belkot nieuka od faktow 04.05.08, 10:58
                    belkot moska-nieuka:
                    "W Rusi w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo"

                    FAKTY:
                    "W Kijowie, w czasach Rusi Kijowskiej zydzi zyli pod ochrona ksiazeca i w
                    starych zrodlach rosyjskich sa wzmianki o "bramie zydowskiej" w Kijowie"

                    "In Kiew, zur Zeit der Kiewer Rus, lebten Juden unter fürstlichem Schutz, und in
                    alten russischen Quellen wird das „Tor der Juden“ in Kiew erwähnt"
                    • j-k alhistoryczny belkot again :) 04.05.08, 11:03
                      jest to forum polityczne, nieuku, piszemy tu o faktach hitorycznych
                      majacych znaczenie polityczne.

                      Zydzi nie odgrywali ZADNEJ ROLI w powstaniu Rosji/Rusi Kijowskiej
                      i twoj belkot w tej sprawie pozostaje tu bez znaczenia.

                      Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                      • insidon Nie tyle ahistoryczny co zwykly belkot nieuka 04.05.08, 11:24
                        j-k napisał:

                        > Zydzi nie odgrywali ZADNEJ ROLI w powstaniu Rosji/Rusi Kijowskiej

                        Zydzi nie odgrywali ZADNEJ ROLI w jakimkolwiek kraju europejskim az do czasow
                        nowozytnych.

                        Twoje nieuctwo nie odnosilo sie poza tym do zadnej "roli" a do prostego faktu
                        istnienia zydow:

                        belkot moska-nieuka:
                        "W Rusi w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo"

                        teraz znow nieudolnie probujesz sie z tego wykatraskac biedny nieuku
                        :-))))))))))))))))))))
                        • j-k mustafa-g, a-historyczny nieuku 04.05.08, 11:39
                          wim, ze szukasz dziury w calym, tym niemniej zawsze podkreslam
                          fakty historyczne w politycznym kontekscie danego czasu.

                          Zydzi nie odgrywali ZADNEJ roli w historii wczesnej Rusi,
                          tak, jak nie odgrywali zadnej roli w Polsce Piastowskiej :)
                          lubisz po islamsku belkotac?

                          Tfuj, jak zawsze, Dr J.K.
                          • insidon musialbys mosiek nieuku to nieuctwo udowodnic 04.05.08, 11:45
                            Poki co, nieuctwem blyskasz tutaj TYLKO ty mosiek i to nie tylko wojnami
                            "skandynawsko-ruskimi :-))))

                            belkot moska-nieuka:
                            "W Rusi w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo"

                            FAKTY:
                            "W Kijowie, w czasach Rusi Kijowskiej zydzi zyli pod ochrona ksiazeca i w
                            starych zrodlach rosyjskich sa wzmianki o "bramie zydowskiej" w Kijowie"
                            • j-k twojego nieuctwa, mustafa-g udowadniac 04.05.08, 11:48
                              nie trzeba - skoro zrozumienie 1300 lat islamskiej okupacji
                              Ziemi Swietej sprawia ci problemy :)))

                              Tfuj, jak zawsze Dr. J.K.

                              PS. w przeciwienstwie do ciebie jestem etnicznym Polakiem.
                              (a ni Moskiem - pod ktorego sie nieudolnie podszywasz)
                              ale te drobna wade ci wybaczam.


                              nobody is perfect.

                              • goldbaum ..nie jestes w stanie mosiek. Wiem :-) 04.05.08, 11:53
                                Bo nie istnieje.

                                W twoim przypadku wykazanie ci nieuctwa to normalka.

                                belkot moska-nieuka:
                                "W Rusi w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo"

                                FAKTY:
                                "W Kijowie, w czasach Rusi Kijowskiej zydzi zyli pod ochrona ksiazeca i w
                                starych zrodlach rosyjskich sa wzmianki o "bramie zydowskiej" w Kijowie"
                                • j-k wiem, ze cierpisz , mustafa-g :) 04.05.08, 11:57
                                  jednakze Zydow w politycznym sensie w Rusi kijowskiej nie bylo :)

                                  Wolalbys, by byli, wiem.
                                  Niestety wtedy odsiadywali swoje w Hiszpanii :)))
                                  A Wrocili do Swojej Ziemi dopiero w 20.tym wieku :)))

                                  Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                                  • insidon ale znow zmoczyles mosiek, co? 04.05.08, 16:37
                                    j-k napisał:

                                    > jednakze Zydow w politycznym sensie w Rusi kijowskiej nie bylo :)

                                    "w politycznym sensie" he he he....
                                    Biedaku machasz tymi twoimi skrzydelkami tak nieporadnie a tu tymczasem jak byk:



                                    belkot moska-nieuka:
                                    "W Rusi w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo"

                                    FAKTY:
                                    "W Kijowie, w czasach Rusi Kijowskiej zydzi zyli pod ochrona ksiazeca i w
                                    starych zrodlach rosyjskich sa wzmianki o "bramie zydowskiej" w Kijowie"
                                  • insidon Wiem mosiek, ze masz halucynacje 04.05.08, 16:38
                                    Przedawkowales? "w sensie poliytcznym" oczywiscie :-))))




                                    belkot moska-nieuka:
                                    "W Rusi w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo"

                                    FAKTY:
                                    "W Kijowie, w czasach Rusi Kijowskiej zydzi zyli pod ochrona ksiazeca i w
                                    starych zrodlach rosyjskich sa wzmianki o "bramie zydowskiej" w Kijowie"
                                    • j-k jak z bandytami islamskimi z hamas? 04.05.08, 18:29
                                      mustafa-goldbaum?
                                      cos wyraznie zgubiles watek?
                                      • insidon A jak tam z twoim wypadaniem wlosow? 05.05.08, 09:38
                                        Insidon to mocne lekarstwo....
      • jk2007 szwedscy jency budowali S.Petersburg 04.05.08, 10:49
        • j-k naturalnie :) 04.05.08, 10:51
          tylko, ze w 18-tym wieku :)
          • goldbaum Re: naturalnie :) 04.05.08, 10:55
            j-k napisał:

            > tylko, ze w 18-tym wieku :)

            Na dlugo po "wojnach" miedzy "Skandynawia" i "Rusia" :-)))))))
            • j-k naturalne nieuctwo ? 04.05.08, 11:00
              goldbaum napisał:
              > Na dlugo po "wojnach" miedzy "Skandynawia" i "Rusia" :-)))))))

              istotnie.
              tylko wojny miedzy "skandynawia" a Rusia nie Petersurg budowaly,
              nieuku, gdyz go wtedy jeszcze NIE BYLO :)))


              Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
              • insidon Oczywiscie- twoje mosiek 04.05.08, 11:24
                belkot moska-nieuka:
                "W Rusi w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo"

                FAKTY:
                "W Kijowie, w czasach Rusi Kijowskiej zydzi zyli pod ochrona ksiazeca i w
                starych zrodlach rosyjskich sa wzmianki o "bramie zydowskiej" w Kijowie"
                • j-k lubisz belkotac? 04.05.08, 11:42
                  o faktach historycznych bez politycznego znaczenia
                  - tani maipulancie?
                  a we Lwowie zyli Ormianie - i co z tego wynika?

                  Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

                  PS. jak tam twoi milusinscy, bandyci islamscy z hamasu

                  podlozyli cos pod cos? :)))

                  • insidon Lubisz fantazjowac mosiek? 04.05.08, 11:46
                    Belkot to przeciez twoja specjalnosc

                    belkot moska-nieuka:
                    "W Rusi w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo"

                    FAKTY:
                    "W Kijowie, w czasach Rusi Kijowskiej zydzi zyli pod ochrona ksiazeca i w
                    starych zrodlach rosyjskich sa wzmianki o "bramie zydowskiej" w Kijowie"
                    • j-k lubisz belkotac, mustafa-g? 04.05.08, 11:50
                      owszem - w politycznym znaczeniu Zydow we wczesnej Rusi NIE BYLO
                      tak jak nie bylo ich w POLSCE PIASTOWSKIEJ

                      Jednostki - to tylko dla Lenina - Nieuku - tworza historie :)))

                      Tfuj, jak zawsze, Dr J.K.
                      • insidon Tylko wtedy mosiek, gdy cie cytuje :-) 04.05.08, 11:53
                        belkot moska-nieuka:
                        "W Rusi w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo"

                        FAKTY:
                        "W Kijowie, w czasach Rusi Kijowskiej zydzi zyli pod ochrona ksiazeca i w
                        starych zrodlach rosyjskich sa wzmianki o "bramie zydowskiej" w Kijowie"
                        • j-k Wiem ze Cierpisz mustafa.g. 04.05.08, 11:58
                          Zydow w Rusi Kijowskiej w politycznym sensie nie bylo :)

                          PS. Dlaczego nie pytasz o jasia?
                          On lubi Zydow, a ciebie szczegolnie.
                          adres podeslac, jak zgubiles?

                          tfuj, jak zawsze, Dr. J.k
                          • insidon Kazdy wie mosiek, ze masz halucynacje 04.05.08, 16:40
                            I to nie tylko "w sensie politycznym" :-)))))



                            belkot moska-nieuka:
                            "W Rusi w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo"

                            FAKTY:
                            "W Kijowie, w czasach Rusi Kijowskiej zydzi zyli pod ochrona ksiazeca i w
                            starych zrodlach rosyjskich sa wzmianki o "bramie zydowskiej" w Kijowie"
                            • j-k czy moze, mustafa-goldbaum 04.05.08, 18:30
                              bardziej bandytow islamskich z hisbollah preferujesz?

                              • insidon To jak mosiek "w sensie politycznym" sie czujesz? 05.05.08, 09:39
                                belkot moska-nieuka:
                                "W Rusi w 10/11-tym wieku Zydow jeszcze nie bylo"

                                FAKTY:
                                "W Kijowie, w czasach Rusi Kijowskiej zydzi zyli pod ochrona ksiazeca i w
                                starych zrodlach rosyjskich sa wzmianki o "bramie zydowskiej" w Kijowie"
    • j-k Kilka uwag o historii Rusi 04.05.08, 11:33
      Na podtawie twojego postu powstaje wrazenie - jakoby to
      Skandynawowie, czy wrecz Vikingowie przyczynili sie do powstania
      Rusi.
      Tymczasem bylo to zdarzenie, ktore mozna okreslic jako poboczne.
      Na dlugo przed tym, na wybrzezach Morza Czarnego wyladowali Grecy
      i to od nich Wschodni Slowianie przejeli podstawowe wartosci.

      Miejscem tworzenia kultury wschodnio-slowianskiej jest jednoznacznie
      Rus Kijowska i to stad rozprzestrzenila sie kultura "wczesno-ruska"
      na ziemie dzisiejszej Rosji - Pskov, Nowgorod, Wladimir itd...

      2.Skandynawia ani w wojnach z wczesnego Sredniowiecza z Rusia,
      ani tez w wojnach z 17/18-tego wieku z Rosja nie miala ZADNEGO
      wplywu na ksztaltowanie sie wewntrzenej struktury kraju.

      Rus/Rosja i wtedy i poznij byly juz wewetrznie politycznie
      uksztaltowane.

      Jedynym najezdzca, ktory wywarl wplyw na wewnwetrzne struktury
      Rusi/Rosji byli Mongolowie...

      Co ciekawe - ich rzady najmniej dotykaly obszaru Rusi Kijowskiej
      i stad wieksza historyczna sklonnosc do anarchii na Ukrainie,
      gdyz to wlasnie ta kraina w najwiekszym stopniu zachowala tradycje
      historycznj Rusi.
      • jk2007 Mongolowie nauczyli pic herbate i kumys 04.05.08, 11:48
        • j-k Nie tylko :) 04.05.08, 11:52
          Przyczynili sie (w negatywnym sensie) do powstania rosyjskiego
          zamordyzmu i zniszczenia demokratycznej tradycji wczesnej Rusi.
          • jk2007 mylisz z Bizantjum 04.05.08, 11:56
            • j-k przepraszam, co ? 04.05.08, 12:01
              co myle z Bizancjum?

              To Mongolowie zniszczyli ruskie demokratyczne miasta-panstwa

              Rus/Rosja po wygnaniu Mongolow ( umowna data 1505 - zdobycie
              Kazania) przejela ich centralistyczno-zamordystyczna strukture
              wladzy.
              • walter62 Zowu pleciesz bzdury 04.05.08, 12:26
                j-k napisał:
                >
                > To Mongolowie zniszczyli ruskie demokratyczne miasta-panstwa
                >
                > Rus/Rosja po wygnaniu Mongolow ( umowna data 1505 - zdobycie
                > Kazania) przejela ich centralistyczno-zamordystyczna strukture
                > wladzy.

                Ponieważ jesteś tak wielkim znawcą historii rosyjskiej i poruszyłeś
                już w tym wątku tyle tematów, to może bardzo konkretnie w paru słowach udzielisz
                podstawowych informacji:
                1. Rzekoma "wojna Skandynawów z Rusią Kijowską: - konkretnie: gdzie
                i kiedy?
                2. Instytucje "Demokracji Rosyjskiej" na przykładzie Wielkiego Księstwa
                Włodimirskiego - konkretne wskaż na przykładzie tego Księstwa takie instytucje.
                3. Wskaż konkretnie jakie ruskie "demokratyczne miasta-państwa"
                zniszczyli Mongołowie.
                4. Wskaż formy sprawowania władzy przez Mongoło-Tatarów na terenach
                Rusi (jeżeli będziesz miał z tym kłopoty możesz spisać z prac Jakubowskiego -
                dostępne są w bibliotece UW)
                5. Kiedy Rosja zdobyła Kazań? Według ciebie 1505 r. - to coś nowego.
                Dotychczas zdobycie Kazania miało miejsce 2 X 1552 r. Jest poważna różnica w
                datach, tak więc rozwiń ten temat.
                6. Konsekwencje "Stojania na Ugre" dla historii Rusi - pojęcie jak sądzę dla
                ciebie nic nie mówiące. Otóż konkretnie od tego właśnie wydarzenia dotychczas
                uznawano ostateczne "wygnanie Mongołów" z Rusi.

                Wystarczy te zagadnienia rozwinąć w kilku zdaniach, ze wskazaniem materiałów
                źródłowych. Bez konkretnego wyjaśnienia z twojej strony
                przez ciebie samego poruszonych wymienionych wyżej zagadnień odpuść sobie i nie
                pleć więcej bzdur. Twoje miejsce jest na nocniczku pośród kolorowych klocków -
                nieszczęsny zdobywco Kazania w 1505 r.
                • j-k smiechu warte :) 04.05.08, 12:34
                  Pisalem cos, hloopcze, o walce Rusi Kijowskiej ze Skandynawami?

                  czy o walce RUSI (tej niekijowskiej) ?
                  • walter62 Re: smiechu warte :) 04.05.08, 12:43
                    Co ze zdobyciem Kazania w 1505 r.?
                    Masz "problemy", to siedź na nocniku i nie pchaj się do komputera.
                    • j-k smiechu warte cd... 04.05.08, 12:47
                      masz jakies problemy ze zdobyciem Kazania i jego konsekwencjami?

                      a jesli tak - to nie pchaj sie do komputera ?

                      Tu nie ma obowiazku pobytu.

                      Tfuj, jak zawsze, dr. J.K.
      • walter62 Opa - bobasek wpisuje bzdury 04.05.08, 12:40
        j-k napisał:

        > Jedynym najezdzca, ktory wywarl wplyw na wewnwetrzne struktury
        > Rusi/Rosji byli Mongolowie...
        > Co ciekawe - ich rzady najmniej dotykaly obszaru Rusi Kijowskiej
        > i stad wieksza historyczna sklonnosc do anarchii na Ukrainie,
        > gdyz to wlasnie ta kraina w najwiekszym stopniu zachowala tradycje
        > historycznj Rusi.

        Otóż jak zwykle się mylisz. Po zdobyciu Rusi Kijowskiej tereny
        tego księstwa zostały bezpośrednio włączone do Ułusu Dzudczy.
        Konsekwencją tego faktu było przeniesienie stolicy Wielkoksiążęcej
        z Kijowa, który był po zajęciu tego miasta siedzibą Mongoło-tatarskiego rządcy,
        do Władimira wraz z tytulaturą.
        Od tego czasu władcy Wielkiego Księstwa Włodimierskiego tytułowali się również
        władcami Księstwa Kijowskiego co posiadało wyłącznie
        symboliczny charakter, bowiem Mongoło-tatarzy ich do Kijowa nie wpuszczali.
        Ponieważ twoje rewelacje stanowią przewrót w dotychczasowej wiedzy
        historycznej odnośnie tych zagadnień, wskaż źródła w oparciu o które formułujesz
        tak odkrywcze stwierdzenia.
        • j-k nawet mi sie nie sni :) 04.05.08, 12:45
          gdyz zajmuje sie innymi zagadnieniami :)

          istotnie jednak akupacja mongolska
          na terenie obecnej Ukrainy byla mniejsza
          niz na terenie Rosji Centralnej :)))




          • walter62 Domyslam się że po prostu nie możesz 04.05.08, 12:53
            j-k napisał:

            > gdyz zajmuje sie innymi zagadnieniami :)
            >
            > istotnie jednak akupacja mongolska
            > na terenie obecnej Ukrainy byla mniejsza
            > niz na terenie Rosji Centralnej :)))

            Prawdopodobnie siedzisz na nocniczku i jesteś z tego powodu bardzo
            zajęty "innymi zagadnieniami". Rozumiem, że ten nocniczek jest jedynym źródłem
            tych twoich odkrywczych spostrzeżeń i prawdy objawionej, która głosisz z takim
            przekonaniem.
            A co ze zdobyciem Kazania rzekomo w 1505 r. Czy tą datę też wytrzasnąłeś z tego
            nocnika?
            • j-k dalej widze 04.05.08, 12:58
              ze masz problemy z odroznieniem charakteru okupacji mongolskiej
              na terenie Rusi Kijowskiej i Rosji Centralnej
              czy ten problem jakos cie meczy? - tak - jak Kazachstan? :)))
              • walter62 dalej widze że siedzisz na nocniku 04.05.08, 13:09
                j-k napisał:

                > ze masz problemy z odróżnieniem charakteru okupacji mongolskiej
                > na terenie Rusi Kijowskiej i Rosji Centralnej
                > czy ten problem jakoś cię meczy?
                Nie wiem z czego to wywnioskowałeś.
                Natomiast jak widzę ciebie "męczy" siedzenie na nocniczku. Chciałbyś jakąś
                jego nową zawartość nam tu objawić. Ale jak widzę
                masz "problemy".
                Co z tym zdobyciem Kazania w 1505 r. - czy będą jakieś szczegóły tego
                rewelacyjnego odkrycia ? Jak nie to przyznam, że robisz się nudny i nie watr
                uwagi.
                • j-k jeszcze raz pytam 04.05.08, 13:13
                  czy interesuje cie merytoryka, czy zlosliwosci?
                  z oboma radze sobie doskonale :)
                  a waracajac do rzeczy i tematu ...

                  Czy to ziemie Ukrainy (dzisiejszej) byly w 14.tym wieku
                  ziemia "niczyja", czy Rosji (centralnej) ?
                  jak myslisz, hloopcze? :)))

                  Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                • j-k przypominam :) 04.05.08, 13:20
                  o czym pisalem Ci kilkakrotnie
                  na nudne uwagi nie odpowiadaj
                  nie ma takiej potrzeby
                  i ja rowniez tego nie oczekuje :)
                  przyjmuj tylko zapodawane Ci informacje
                  do akceptujacej wiadomosci

                  Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                  • walter62 Opa - bobaskowi jest nudno 04.05.08, 13:54
                    j-k napisał:

                    > o czym pisalem Ci kilkakrotnie
                    > na nudne uwagi nie odpowiadaj
                    > nie ma takiej potrzeby
                    > i ja rowniez tego nie oczekuje :)
                    > przyjmuj tylko zapodawane Ci informacje
                    > do akceptujacej wiadomosci


                    Jak widzę bobasek siedzi na nocniku i doskwiera jemu samotność.
                    No jak tam jakieś nowe "informacje" pojawiły się już w nocniczku
                    by je przyjąć do "akceptowanej wiadomości"
                    Odpowiadając na twój poprzedni post. Jeżeli masz możliwość na tym nocniczku
                    poczytać sobie książeczkę to warto się zapoznać z "Złota
                    Orda i jej upadek" Jabubowskiego. Tam znajdziesz odpowiedzi na
                    nurtujące ciepie pytanie - w jakich okolicznościach ziemie płd.
                    Rusi z pod panowania Mongoło-tatarskiego (Ułusu Dzudzi) przeszły
                    pod panowanie Wielkiego Księstwa Litewskiego.
                    A tak na marginesie. Co ze zdobyciem Kazania w "1505 r." - czy coś
                    na ten temat pojawiło się już w nocniczku?
                    • j-k pogadaj moze, biedaku 04.05.08, 13:58
                      z jk2007?

                      TO AUTENTYCZNY ROSJANIN...
                      (znamy sie, poniekad...)

                      moze ci w koncu ulzy?

                      Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

                      • walter62 Re: pogadaj moze, biedaku 04.05.08, 14:14
                        j-k napisał:

                        > z jk2007?
                        >
                        > TO AUTENTYCZNY ROSJANIN...
                        > (znamy sie, poniekąd...)

                        Po co mam gadać z twoim klonem?
                        Sądząc po twojej pisowni ty też nie jesteś Polakiem, być może jak sam
                        stwierdziłeś jesteś "AUTENTYCZNY ROSJANIN". Swoją droga czy można być
                        "NIE AUTENTYCZNYM ROSJANINEM" (chyba się to odnosi do nick "j-k").
                        Czyżby nocnik aż tak uwierał?
                        • j-k nie , hloopcze :) 04.05.08, 14:20
                          nie jestem Rosjaninem
                          lecz Polakiem, Warszawiakiem.

                          zas jk2007 nie jest moim klonem.
                          spytaj go moze, co?

                          (znamy sie jednak forumowo od kilku lat)

                          a mieszkam od cwierc wieku w Niemczech,
                          co, islamski pajacu, wszyscy na tym forum wiedza :)))

                          Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
    • jk2007 przypominam ze to ruscy obronili Polska przed 04.05.08, 13:48
      Tatarzami i Mongolami
      • j-k To historycznie - prawda. 04.05.08, 13:55
        I dlatego w imieniu nielicznych Polakow,
        ktorzy te prawde rozumieja
        chce wam tu za to PUBLICZNIE podziekowac.
        • jk2007 Tatarzy w Polsce (Karaimy) 04.05.08, 13:59
          nadal maja meczeti w Polsce
          • j-k Tatarzy w Rzeczpospolitej 04.05.08, 14:01
            To osobny temat...
            raz walczyli za Polske - raz przeciw
            jak chcesz - to otworz osobny watek na ten temat :)
            • jk2007 Tatarzy w Rzeczpospolitej 04.05.08, 14:05
              chcialem tylko zwrocic uwage jak szybko Tatarzy przeszli
              assymilacje w Rosji, i jak trudna w Polsce
              • j-k Tatarzy w Rzeczpospolitej 04.05.08, 14:12
                Dlaczego ?
                W Rzeczpospolitej ich asymilacja byla latwiejsza,
                niz np. Ukraincow - nie przesadzasz?

                Na podstawie dekretow krolewskich - zolnierze pochodzenia
                tatarskiego, zasluzeni w bojach, mogli sie osiedlac
                w Rzeczpospolitej..
      • walter62 Drobnostki historyczne 04.05.08, 14:09
        jk2007 napisał:

        > Tatarzami i Mongolami

        Pomijając małe drobnostki:
        1. udział wojsk ruskich, między innymi ziemi smoleńskiej w operacjach
        mongo-tatarskich 1241 r. na ziemiach Polski i Węgier.
        2. obecność Aleksandra Niewskiego w "stawce" Batu w czasie inwazji
        mongo-tatarskiej na ziemie Polski i Węgier.
        Źródło: Р.Ю. Почекаев, Батый Хан,который не был ханом. Moskwa 2006 r.
        • j-k rowniez :) 04.05.08, 14:16
          drobny komentarz
          (lecz wazny i nie znany dla ogolu)

          Ziemia Smolenska
          w tamtych czasach byla etnicznie bialoruska
          - nie rosyjska

          tkzw. "pulki smolenskie" (pod Grunwaldem)

          to byli Bialorusini :)))
          • walter62 Kolejne sensacje z nocnika 04.05.08, 14:46
            j-k napisał:
            > drobny komentarz
            > (lecz ważny i nie znany dla ogółu)
            > Ziemia Smoleńska w tamtych czasach była etnicznie białoruska
            > - nie rosyjska
            > tzw. "pulki smoleńskie" (pod Grunwaldem) to byli Białorusini :)))

            No proszę. Kolejna prawda objawiona, rodem z nocnika.
            W tym czasie nie istniał etnos "białoruski" podobnie jak etnos
            "rosyjski". W związku z czym mówienie o "Białorusinach" pod Grunwaldem jest
            równie odkrywcze jak mówienie o NRD-owcach pod
            tym że Grunwaldem.
            Na marginesie: a co z tym zdobyciem Kazania w "1505 r." - czy coś
            w nocniczku już się na ten temat pojawiło?
            • j-k kolejny belkot a-historyczny :))) 04.05.08, 14:55
              walter62 napisał:

              >> No proszę. Kolejna prawda objawiona, rodem z nocnika.
              > W tym czasie nie istniał etnos "białoruski" podobnie jak etnos
              > "rosyjski". W związku z czym mówienie o "Białorusinach"

              kolejny belkot :)

              owszem istnial :)
              nie w formie swiadomosci narodowej - gdyz taka wtedy nigdzie
              w Europie nie istniala - lecz w formie przywiazania do pewnych
              tradycji i wartosci :)

              Smolensk w 14/15-tym wieku - to byla tradycja litewska
              (czyli bialoruska), a nie moskiewska :)))

              Tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K.
              • walter62 Re: kolejny perełko z nocnika 04.05.08, 15:12
                j-k napisał:
                > nie w formie świadomości narodowej - gdyż taka wtedy nigdzie
                > w Europie nie istniała - lecz w formie przywiązania do pewnych
                > tradycji i wartości :)
                > Smoleńsk w 14/15-tym wieku - to była tradycja litewska
                > (czyli białoruska), a nie moskiewska :)))

                Ty byś te perełki historyczne rodem z nocnika nie marnował na forum, lecz
                upakował w jakiś doktoracik - było by znacznie śmieszniej.

                > ...lecz w formie przywiązania do pewnych tradycji i wartości....
                czy ty nie masz czegoś wspólnego z pewnymi tutejszymi bliźniakami?

                Na marginesie: co z tym zdobyciem Kazania w "1505 r." - jak coś się
                w nocniku na ten temat pojawi nie zapomnij dać znać na forum. Ubaw będzie
                gwarantowany. Masz już taką rzeszę zagorzałych czytelników,
                czekających na ten przełomowy moment dla poznania historii rosyjsko-tatarskich
                stosunków. Więc się postaraj i wyduś z siebie wreście coś na temat zdobycia
                Kazania w 1505 r. - musimy się jeszcze trochę nad tobą w dniu dzisiejszym
                pośmiać.
                • j-k dalej jakies klopoty ze zrozumieniem? 04.05.08, 18:34
                  Ze Smolensk w 14/15-tym wieku byl historycznie i mentalnie bialoruski
                  a nie wielkoruski i tkzw. "pulki smolenskie" nie byly wielkoruskie,
                  lecz bialoruskie?

                  Tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K.
                • j-k twoja zenada, mustafa-goldbaum 04.05.08, 18:38
                  polega na kilkuletnim unikaniu odpowiedzi
                  - kto jest wiekszym islamskim bandyta?
                  islamscy bandyci z hamas, czy islamscy bandyci z hisbollah?
                  stosujacy podobne metody terroryzmu.

                  Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
            • goldbaum Re: Kolejne sensacje z nocnika 04.05.08, 17:06
              walter62 napisał:

              > j-k napisał:
              > > drobny komentarz
              > > (lecz ważny i nie znany dla ogółu)
              > > Ziemia Smoleńska w tamtych czasach była etnicznie białoruska
              > > - nie rosyjska
              > > tzw. "pulki smoleńskie" (pod Grunwaldem) to byli Białorusini :)))
              >
              > No proszę. Kolejna prawda objawiona, rodem z nocnika.
              > W tym czasie nie istniał etnos "białoruski" podobnie jak etnos
              > "rosyjski". W związku z czym mówienie o "Białorusinach" pod Grunwaldem jest
              > równie odkrywcze jak mówienie o NRD-owcach pod
              > tym że Grunwaldem.
              > Na marginesie: a co z tym zdobyciem Kazania w "1505 r." - czy coś
              > w nocniczku już się na ten temat pojawiło?

              Facet jest rzeczywiscie zenujacy.
              Jakis czas temu mierzyl kulture kosciolami na kilometr kwadratowy.
        • jk2007 Re: Drobnostki historyczne 04.05.08, 14:21
          polecam Валянский С.И., Калюжный Д.В. "Забытая история Руси"
          Вече 2007
          • j-k pytanie 04.05.08, 14:25
            gdzie i jak to do zdobycia?
            w Polsce, lub w Niemczech
            chetnie przeczytam

            J.K.
            • jk2007 chwalisz sie ze czesto bywasz w Rosji 04.05.08, 14:31
              chociaz mozna zamowic ksiazki i w dobrej niemeckiej ksiegarnie lub
              bibliotece.
              • j-k owszem 04.05.08, 14:34
                Kazdy pobyt w tak pieknym kraju - jak Rosja
                (chociaz uposledzonym przez komunizm)
                jest dla mnie zawsze radoscia.

                dziekuje za uwagi o ksiazce.

                J.K.
                • nowy_rusek j-k! 04.05.08, 18:05
                  Wrzuć na Googla "Забытая история Руси" i otrzymasz pełno
                  informacji, gdzie i jak kupić książkę.

                  Jednak informacji o omawianym tu temacie tam nie znajdziesz:)
                  Książka jest dobra i ciekawa, i napewno warto ją przeczytać.
    • superspec Rola Normanow 04.05.08, 13:55
      w początkach państwowości ruskiej wywołała jedną z najbardziej ożywionych
      dyskusji w naukach historycznych, nadużywaną często w polemikach
      polityczno-propagandowych. Nie ulega dziś wątpliwości, że Waregowie nie byli
      tworcami ruskiej państwowości;byli najemnymi wojownikami, ktorzy wykorzystali
      sytuację do zdobycia za zgodą części społeczeństwa stanowiska książąt w kilku
      ośrodkach plemiennych, Najważniejszą rolę odegrali potomkowie Ruryka, ktorzy
      założyli dynastię panującą na Rusi długie wieki.
      B. Zientara, Historia powszechna średniowiecza,Warszawa 1998, s. 249
    • bywszy1 Re: ?+ 04.05.08, 14:37
      jestiestwienna :)
      j-k 04.05.08, 10:07


      Istotnie.
      Przypisywanie Rosji innych poczatkow, niz Rus Kijowska
      jest smieszne i zasluguje tylko na osmieszenie
      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      j-k,nie masz chyba racji.
      Bo oprocz Rusi Kijowskiej istnialy i inne Rusi,
      O ktorych malo co wiemy.przynajmniej nie historycy.
      Tak jak oprocz Polski piastowskiej innej praPolski nie znamy.
      Bo kto historie pisal-falszerze Anonimy?Albo przyblizeni do kniazia
      kijewskiego?
      Niektorzy twierdza,ze Rusy to wcale nie Skandynawowie,a rdzenna
      ludnosc,ktora mieszkala o9bok Slowian.
      Podono na Ukrainie istnieja nazwy geograficzne zarowno
      slowianskiego,jak i ruskiego(nie skandynawskiego) pochodzenia.
      A takze nazwy pochodzenia hazarskiego.
      I Kijow,podobno,Hazarowie zalozyli,ktorym Slowianie danine placili.
      Ciekawa hipoteze wystawil prof.historii uniwesytetu w Kanadzie-
      Ukrainiec z pochodzenia.
      Rus powstala jako osrodek handlu niewolnikami-jako konkurent handlu
      Srodziemnomorskiego.
      Ruryk z kumplami byli lapaczami niewolnikow.

      Goldman.
      Jestes zwolennikiem tezy,ze przypisujac Gemanom dania poczatku Rusi,
      Germanie chca udowodnic,ze Slowianie nie potrafia stworzyc wlasnej
      panstwowosci.
      Nie bede i tym dyskutowac-za malo o tym wiem,a wielu Rosjan sa
      zwolennikami Ruryka,ale zwracam uwage,ze Polska niedawno przymknela
      do organizacji nadpanstwowej,ktora Niemcy(z pomoca
      Francuzow,potomkow Frankow germanskich) utworzyli.

      Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
      • j-k politycznie ! 04.05.08, 14:43
        gdyz "bebnilem" o tym kilka razy

        jasne, ze na Rosje mialy wplyw rozne kultury
        jak i na kazdy kraj...
        (jak i na Polske tez - malo brakowalo - bysmy przyjeli Prawoslawie)

        jednakze to nie Vikingowie, czy Skandynawowie okreslili tozsamosc
        Rosji
        - chociaz mieli w tym pewien wspoludzial...

        To co okreslilo tozsamosc Rosji - to Rus Kijowska
        (w domysle duch kultury greckiej) - a potem najazd mongolski...
        reszta - to efekty poboczne
        • bywszy1 Re: politycznie !+ 04.05.08, 14:51
          Za poczatek Rosji zawsze sie uwazalo Kulikowskuju Bitwu.
          Puti oficjalnie sie od tego odgradza.

          Za pierwszego wladce rosyjskiego uwazalo sie Iwana III.
          A tym bardziej ojca Iwana IV-Wasilija.
          Rusi Kiojowskiej juz wtedy nie bylo.
          A byli jej Przeciwnicy Twieskaja,Wladimirskaja i tp.
          O Rusi moskiewsko,finsko,tatarskiej juz nie mowie.
          Przesylam raz jeszcze:
          www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg
        • j-k Rosja politycznie cd... 04.05.08, 15:02
          Politycznie - to znacza :- GLOWNIE :)

          Rosja, po najezdzie mongolskim odrodzila sie w despotycznej formie
          (przejawszy mongolskie wzorce rzadzenia) - przeciez o tym pisalem,
          zgoda?
          Jednakze zachowala wiare prawoslawna.
          I w tym sensie ocalila (czesc) greckiej spuscizny...
          • walter62 Re: Rosja politycznie cd... 04.05.08, 15:15
            j-k napisał:

            > Politycznie - to znaczą :- GŁÓWNIE :)
            >
            > Rosja, po najeździe mongolskim odrodziła sie w despotycznej formie
            > (przejąwszy mongolskie wzorce rządzenia).....

            A może tak konkretnie: jakie wzorce rządzenia przejęła Rosja od
            mongołów ? Tylko konkretnie bez zbędnego lania wody.
            • j-k Rus - Rosja i mongolski spadek... 04.05.08, 18:44
              nie mam ochoty na te dyskusje - spedzilem na nich z Rosjanami
              setki godzin...:)

              Przypomne wiec po raz kolejny, ze Rus przed najazdem mongolskim ,
              to byla demokracja (jak na tamte czasy)
              wspolpraca-wojna miast-panstw...

              cos na wzor starozytnej Grecji...

              po najezdzie mongolskim zachowala tylko wiare prawoslawna
              A strukture polityczna
              (despotyczna) przejela od Mongolow
              • walter62 Re: Rus - Rosja i mongolski spadek... 04.05.08, 19:18
                j-k napisał:

                > nie mam ochoty na te dyskusje - spędziłem na nich z Rosjanami
                > setki godzin...:)
                A ponieważ nie znasz rosyjskiego to faktycznie rozmowa była bardzo długa, jak
                widać owocna i ograniczała się do picia wódki, po której masz , sądząc po twoich
                wypowiedziach, do dnia dzisiejszego niezły rausz.
                Musi być tobie w tym eks GDR-ze wyjątkowo nudno jeżeli z taką żarliwością
                zajmujesz się samoośmieszającą intelektualną ekshibicją.
                Z taką pewnością siebie ukazujesz swoje absolutne braki elementarnej wiedzy.
                Jesteś satyryczną figurą, godną kabaretu Pietrzaka - każde
                objawienie niekwestionowanej prawdy wzbudza salwy śmiechu.
                Musisz się okropnie nudzić siedząc na nocniczku i czerpiąc z niego
                garściami prawdy objawione - rączęta nie dosięgają do książek, a rączęta trzeba
                czyś zająć. więc piszesz te zabawne bzdurki.
                W sumie świetnie się bawimy czytając te twoje pocieszne historyjki,
                które z historią nie mają nic wspólnego. Pora na dzisiejsze podsumowanie twoich
                osiągnięć. Nie byłeś w stanie określić:
                1. kiedy to Ruś toczyła wojny ze Skandynawią?
                2. które to rzekomo ruskie miasta-państwa, w których istniała jakoby
                "Rosyjska demokracja" były zdobyte przez Mongoło-tatarów;?
                3. jakie rzekomo "demokratyczne" instytucje były w Wielkim Księstwie
                Włodimierskim;?
                4. w jaki sposób w XIII/XIV w. w Smoleńsku okazali się "Białorusini"?
                5. w jaki sposób Ruś Kijowska uniknęła skutków mongoło-tatarskiego najazdu?
                6. w jaki sposób wojska ruskie zdobyły Kazań "w 1505 r." w ten sposób kładąc
                kres mongoło-tatarskiej dominacji?
                Za ostatnie stwierdzenie należy się tobie nagroda - super jajo!!! Taka
                brednia nawet na tym forum należy do niesłychanych rzadkości.
                Gratuluję zdobycia tytułu super klowna i mam nadzieje, że nadal będziesz nas
                rozśmieszał podobnymi kawałkami. Zabawa jest iście
                przednia - można za friko uśmiać się do rozpuku.
                • j-k nie baltaj :))) 04.05.08, 19:23
                  eta naczinajet byt`, Maladjec, sawsiem nie intieresna :)))

                  gratuluje , hloopcze, zajmowania sie czyms/kims - kto cie nudzi :)
                  spytaj lepiej dlaczego Litwini w 14.tym wieku zajeli Ukraine
                  - miast wprost zajac Moskwe ?

                  Tfuj, kak vsiegda, Dr. J.K.
                  • walter62 No jak tam z Kazaniem 1505 r.? 04.05.08, 19:45
                    j-k napisał:
                    >
                    > gratuluje , hloopcze, zajmowania sie czyms/kims - kto cie nudzi :)

                    Ależ wręcz przeciwnie twoje brednie są tak pocieszne, że czytając
                    je świetnie się bawię. Gwarantujesz swoimi wypowiedziami doskonałą
                    zabawę.
                    Tak na marginesie.
                    Co z tym zdobyciem Kazania przez Rosjan "w 1505 r." ?

                    > eta naczinajet byt`, Maladjec, sawsiem nie intieresna :)))
                    Co to za brednie. Czy jesteś w stanie te bzdury przetłumaczyć
                    na język polski. Czy może rączęta drżą i same coś tam naciskają?
                    • j-k No dobrze z tym Kazaniem :) 04.05.08, 20:53
                      wyzwolony spod mongolskiej okupacji - czy nie?

                      tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K.

                      PS. Dziekuje za podstawianie mi drabiny, czyli podbijanie watku :)))
      • bywszy1 Re: A teraz+ 04.05.08, 14:45
        Zmiana pogladow historycznych w Rosji.
        Czego i Polsce zycze.
        Puti o Russkich i Tatarach:
        www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg
        Rosja zaczyna zdrowiec.
    • rusek11 a moze bylo tak?:) 04.05.08, 14:46
      www.slavyanin.info/node/40
      www.levashov.info/Articles/History-2.html
      • bywszy1 Re: a moze bylo tak?:)+ 04.05.08, 15:20
        Roznie to bywalo:
        malech.narod.ru/liki1.html
    • jk2007 na inosmi.ru glownym tematem - Polska! 04.05.08, 15:38
      dobre zrodlo wiedzy o nastrojach w Polsce
      • de_oakville Re. Normanowie w Rosji 04.05.08, 16:43
        jk napisal:

        >jednakze to nie Vikingowie, czy Skandynawowie okreslili tozsamosc
        >Rosji

        Z tym sie calkowicie zgadzam. W koncu Rosjanie to nie Szwedzi tylko Slowianie
        Jednakze Slowianie z pokazna domieszka szwedzkiej krwi, przynajmniej ci dawni
        Rosjanie z okolic Nowogrodu, w czasach kiedy tworzyly sie zreby rosyjskiej
        panstwowosci. Dynastia Rurykowiczow rzadzila w Rosji do 16 wieku i car Iwan
        Grozny rowniez do niej nalezal. Zapraszam do zapoznania sie ze zdaniem na ten
        temat profesora Duczko
        (podaje ponownie link):

        www.srebroperuna.pl/download/3.pdf
        Jest to bardzo ciekawy wywiad i zdanie profesora pokrywa sie z opinia innych
        swiatowych autorytetow w tej sprawie. Jesli zas chodzi o charakter Rosji, to
        podobnie jak w innych krajach religia odgrywala tu glowna role. Wiezy religijne
        byly zawsze silniejsze niz wiezy etniczne lub wiezy krwi. Czytalem kiedys
        dowcipna ksiazke na temat Belgii. Podobno Flamandowie i Walonowie sie
        "nienawidza". Wiec co ich trzyma razem? Oczywiscie religia katolicka i to, ze
        podobno Holendrow i Francuzow "nienawidza" jeszcze bardziej. Autor ksiazki
        spotkal w Belgii Flamanda, ktory wskazal na jakiegos goscia pod budka
        telefoniczna. "- To Holender", powiedzial. "On jest taki, siaki i owaki (same
        wady)". Autor ksiazki spojrzal na swojego rozmowce - mowiacego po holendersku
        Flamanda, a potem na Holendra. Nie dostrzeglem pomiedzy nimi zadnej istotnej
        roznicy - napisal.

        • nowy_rusek Re: Re. Normanowie w Rosji 04.05.08, 18:40
          Ale coś z Wikingów jest:)


          "Толчком к образованию государства послужило появление на
          внутренних речных путях скандинавских искателей приключений -
          варягов, которым новгородские славяне и кривичи сначала платили
          дань, но затем, выведенные из терпения, прогнали варягов. Вскоре,
          однако, у славян начались усобицы, и славянские послы отправились
          за море к варяжскому племени Русь со словами: "Земля наша велика и
          обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами".
          Три варяжских князя - братья Рюрик, Трувор и Синеус пришли на
          славянскую землю и утвердились в главных центрах страны, имевших
          выгодное торговое и стратегическое положение. С признания славянами
          в 862 году варяжских князей начинается История Русского
          Государства."


        • j-k Grecy w Rosji :) 04.05.08, 18:53
          Cieszy mnie nasza zgodnosc.
          Nikt tu nie neguje przeciez wspoludzialu Skandynawow w tworzeniu
          panstwa rosyjskiego.

          chodzi jednak o to, z byla to "nadbudowa".

          Baza dla utworzenia tego panstwa byla jednak kultura grecka, ktora
          najpierw przejela Rus Kijowska, a ktora promieniowala potem na Rosje
          centralna...

          Przypominam - po raz kolejny, ze gdyby nie (przytomna) decyzja
          Mieszka 1.go - to Polska bylaby rowniez prawoslawna,
          gdyz w 10.wieku misjonarze z Kijowa intensywie penetrowali nasz
          kraj...

          • walter62 Opa - kolejna perła z nocnika 04.05.08, 19:47
            j-k napisał:

            > Przypominam - po raz kolejny, ze gdyby nie (przytomna) decyzja
            > Mieszka 1.go - to Polska bylaby rowniez prawoslawna,
            > gdyz w 10.wieku misjonarze z Kijowa intensywie penetrowali nasz
            > kraj...

            To byli banderowcy?
            • j-k a to banderowcy budowali Zloty Kijow? 04.05.08, 20:44
              ciekawa uwaga :)
              • walter62 Przy twoim pojmowaniu historii 04.05.08, 21:07
                Przy twoim pojmowaniu historii wszystko jest możliwe. Jeżeli Białorusini ze
                Smoleńska (sic!!!) mogli walczyć w wojskach
                mongoło-tatarskich pod Legnicą w 1241 r., równie dobrze NRD-owcy
                mogli walczyć pod Grunwaldem, a banderowcy budować Kijów.
                Masz jakieś problemy?
                A tak na marginesie. Jak tam z twoją teorią wg. której Rosjanie
                w 1505 r. zdobyli Kazań?
                • j-k przypominam , hloopcze o Abhazji... :) 04.05.08, 21:12
                  tkzw. "Pulki SMOLENSKIE" - bialoruskie w istocie,
                  walczyly pod grunwaldem w r. 1410. a nie pod legnica w 1241 :)

                  jednakze, jak widze, interpretacja historii sprawia ci pewna
                  trudnosc i dalej nie rozumiesz, ze Abhazja
                  (przez samo "h" - podkreslam)

                  bedzie kiedys spowrotem gruzinska?

                  Tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K.

                  • walter62 Opa ..bobasek idzie spać? 04.05.08, 21:35
                    j-k napisał:

                    > tkzw. "Pulki SMOLENSKIE" - bialoruskie w istocie,
                    > walczyly pod grunwaldem w r. 1410. a nie pod legnica w 1241 :)

                    Przypomnij swój nieszczęsny post, w którym Białorusinów ze Smoleńska (sic!!!)
                    popędziłeś w 1241 r. pod Legnicę.

                    > ze Abhazja (przez samo "h" - podkreslam)

                    Rozumiem "hloopcze", że w twojej nowej ojczyźnie - eks. GDR-ze
                    pisze się "Abhazja". Natomiast w Polsce jak na razie jeszcze obowiązuje język
                    polski, a nie niemiecki w związku z czym pisze
                    się Abchazja. Ale jeżeli się chcesz koniecznie wyróżniać i udawać
                    enerdowca to pisz sobie Abhazja - mniej śmieszny z tego powodu nie będziesz.

                    > bedzie kiedys spowrotem gruzinska?

                    Widzę, że bobasek już nuci sobie ulubioną kołysankę - wiec wymyj
                    ząbki, na nocniczek, po tym paciorek i do łóżeczka. Może tym razem tobie się
                    przyśni gruzińska Abchazja, choć jak na razie wszystkie zestrzelone drony na
                    niebie wskazują, że to szybciej Gruzja będzie abchaską.

                    > Tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K.
                    Czy na jakimś ruskim bazarku nie zostawiłeś jakiejś "panienki"?
                    • j-k niestety, islamski biedaku :) 04.05.08, 21:42
                      W mojej ojczyznie (ktora nie jest byla GDR - vel DDR)

                      pisze sie Abhazja - a to ja, jak nietrudno zauwazyc
                      w dedykacji:


                      Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K....

                      okreslam, co i jak sie pisze :)))

                      A wracajac do Abhazji...
                      jak myslisz, kiedy Ruscy sie stamtad wyniosa?

                      optuje , ze za jakies 5 lat....
                      PS. Przypominam, ze nie jestem anty-rosyjskipolnocny kaukaz, w tym
                      Czeczenia , jest nieodlaczna czescia Rosji.

                      poludniowy jest jednak czescia Gruzji.

                      koniec. kropka.



    • borrka Nie zgadzam sie .... 04.05.08, 20:20
      Z twierdzeniem, iz Rus Kijowska ma wiele wspolnego z Rosja.
      Oczywiscie mialo miejsce jakies tam oddzialywanie cywilizacyjne i polityczne, bogatej kultury kijowskiej.
      Ale to w sumie nie usprawiedliwia zawlaszczenia przez Moskwe tradycji Rusi.

      Moskwa kulturowo, cywilizacyjnie jest spadkobierczynia Zlotej Ordy, czego symbolem jes Czapka Monomacha, dar chana Uzbeka.
      To piekne dziedzictwo, ale na mily Bog !
      Nie ma nic wspolnego z Kijowem, Wikingami i Bizancjum.
      • j-k Tu sie roznimy... 04.05.08, 20:50
        Moskwa jest oczywiscie spadkobierczynia
        i Rusi Kijowskiej
        i Zlotej Ordy
        - pytanie:
        czego/kogo bardziej...?

        Optuje za tym, ze jednak bardzej Rusi Kijowskiej...

        warunki naturalne powodowaly, ze "opcja" mongolska byla wyrazniejsza

        jednakze ROSJA z tego wyjdzie...
        jestem pewien
        obserwujac ten piekny kraj
        i nie sugeruj sie Putinem.
        to konieczny
        - chociaz przejsciowy okres.
        • borrka Tu sie nie roznimy. 04.05.08, 21:09
          To faktycznie fascynujacy kraj, szczegolnie literatura fascynujaca.

          Gorzej z polityka - ostatnio przeczytalem "Dzien oprycznika" Sorokina.
          Malo tam optymizmu, co do przyszlosc Rosji.
    • jk2007 prawoslawni Sapehi, Wiszniewieckie z Rusi 05.05.08, 11:07
      zbudowali Rzeczpospolita. Radziwily tez z Rusi.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja