Nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo?

11.06.08, 18:04
Wojna i okupacja widziana inaczej. Francuzki wyemancypowaly sie seksualnie
dzieki okupacji niemieckiej?

Jak widac i we Francji potrzeba bylo lat kilkudziesieciu, zeby odkryc nieznane
(a jednak dobrze znane?) karty historii.

A w Polsce podczas Powstania ludzie wieczorem chodzili do kina, zeby ogladac
filmy o walkach, ktore mialy miejsce w dzien. Jak to przeczytalem kilka lat
temu, tez nie moglem tego jakos polaczyc z obrazem wojny jaki ma sie ze
szkoly, ksiazek, filmow i opowiadan tych, ktorzy ja przyzyli.


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5269228,Francja__wojna__seks_i_elegancja.html
    • polski_francuz Re: Nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo? 11.06.08, 18:11
      "Jak widac i we Francji potrzeba bylo lat kilkudziesieciu, zeby odkryc
      nieznane(a jednak dobrze znane?) karty historii."

      Znane to bylo, bo po wyzwoleniu golono glowy wielu Francuzkom.

      A serio, de Gaulle znal swoj narod i chcial mu oszczedzic prawdy w oczy.
      Mitterand sam mial grzeszki z Vichy do ukrycia. Dopiero Chirak zaczal uwalniac
      prawde o wojnie we Francji.

      W Polsce zreszta tez prawda historyczna ma swoja droge do pokonania. I wersja
      Sienkiewicza to tylko jedna wersja historii...

      PF
      • goldbaum Re: Nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo? 11.06.08, 18:26
        Mysle francuzie, ze tutaj chodzi jednak o zupelnie inny kaliber. Francuzki,
        ktorym golono glowy to byly te "wystepne", jednoznacznie zle Francuzki w calym
        morzu bojownikow resistance. Taki wlasnie obraz skomponowali sobie po wojnie
        francuzi i bardzo w niego wierzyli.

        Tutaj jednak zagotowaly sie emocje bo przedstawiony zostal zupelnie inny obraz
        Francji beztroskiej, emancypujacej sie, flirtujacej z okupantem, intensywnie
        zyjacej. Obraz Francji, w ktorej kobiety zadajace sie z Niemcami wcale nie sa
        wystepnymi wyjatkami a wrecz awangarda, Francji, gdzie nawet ruch oporu to w
        duzej czesci zrodlo pewnego kicku... tak jak dzisiaj bungee jumping.

        Prawde powiedziawszy podobne odczucia towarzyszyly mi juz od dawna podczas
        lektury sprawozdan z aktywnosci ruchu oporu w Polsce.
        Z jednej strony to bez watpienia przejaw patriotyzmu, milosci do ojczyzny itd. Z
        drugiej jednak strony jestem przekonany, ze dla wielu mlodych ludzi w tym czasie
        dzialalnosc w ruchu oporu byla wlasnie tym kickiem, sposobem na okreslenie
        swojej pozycji w grupie... tez w jakis sposob to, co dzisiejsza mlodziez
        realizuje skokami na gumowej linie albo rekordami szybkosci na motocyklu....

        Life is banal.
        • polski_francuz Re: Nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo? 11.06.08, 18:47
          Podobnie o okupacji w Polsce czytalem u Konwickiego. I twoj obraz jej jest dosc
          podobny.

          Co do okupacji we Francji to inna historia. Ktora slabiej znam i uwazam, ze
          dobrze iz sie ja wreszcie pokazuje taka jaka byla.

          I raz jeszcze: IIWS ma jeszcze swiadkow naocznych. Pomysl o wczesniejszej
          historii. Szczegolnie tej polsko-niemieckiej, polsko-ukrainskiej czy
          polsko-rosyjskiej...nie da rady poznac prawdy.

          PF

          • goldbaum Re: Nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo? 11.06.08, 18:58
            Podziwu godne jest to, jak skutecznie Francuzi po wojnie sprzedali mit o
            resistance. Na Zachodzie malo kto wiedzial cokolwiek o ruchu oporu w Polsce,
            ktory pod kazdym wzgledem przerastal wszystko co mialo we Francji ale ruch oporu
            przeciw Niemcom podczas II wojny swiatowej utozsamiano z "resitance"...

            Masz racje. Obraz wojny, jaki opanowal swiadomosc ludzi po wojnie ma niewiele
            wspolnego z rzeczywistoscia. Czytalem kiedys, ze nawet w swiadomosci naocznych
            swiadkow czy ofiar z czasem tworzyla sie swoista papka pelna schematow i
            deformacji bedaca zlepkiem ich wlasnych przezyc, informacji z prasy, ksiazek,
            filmow. Ci ludzie po pewnym czasie sami chyba nie bardzo wiedzieli co przezyli
            bo obrazy z zewnatrz tak mocno dzialaly na ich swiadomosc i pamiec wlasnych
            przezyc. No i dochodza do tego wszystkiego oczywiscie jeszcze kwestie
            polityczne, dla ktorych manipulowanie swiadmoscia mas poprzez odpowiednie obrazy
            wojny nalezalo do glownych narzedzi. I nie ma sie co oszukiwac, ze na zachodzie
            tez tego nie bylo.
    • j-k bzdury 11.06.08, 18:42
      seksualny liberalizm uksztaltowal sie we Francji
      juz po I. Wojnie Swiatowej.
      • goldbaum Pytal cie ktos o zdanie? 11.06.08, 18:49
        j-k napisał:

        > seksualny liberalizm uksztaltowal sie we Francji
        > juz po I. Wojnie Swiatowej.

        I zapewne w latach 30-tych byl juz w takiej samej postaci jak w latach 50-tych.
        Ty to oczywiscie wiesz lepiej od autora ksiazki bo tam byles i go wspoltworzyles
        po "I. Wojnie Swiatowej". Ej jasiu, jasiu....
        • j-k sluchaj, mustafa- g... 11.06.08, 18:52
          gdy nie chcesz byc dalej sekowany, to zmien
          nicka np. na "goldi" - wielu tak do ciebie mowi.
          brzmi to nawet niezle.

          dalej bedziesz rozpoznawalny, a ja dam ci spokoj.

          PS. o twoje zdanie cie nie pytam
          jest mi ono obojetne.
          sluchaj sie mnie, a dobrze na tym wyjdziesz.

          Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
          • insidon sluchaj mosiek 11.06.08, 19:00
            Twoje dylematy i kompleksy niemieckiego zyda polskojezycznego nikogo tutaj nie
            obchodza.
            Mozesz chetnie zabierac glos ale na Boga! Z SENSEM.

            Ponial? :-)
            • j-k wiem, ze cierpisz , mustafa-g :))) 11.06.08, 19:11
              zmien nicka na "goldi"

              wtedy dam ci spokoj.
              poglady mozesz miec - jakie masz.
              to mi nie przeszkadza.
              kazdy ma do swoich pogladow prawo.

              przeszkadza mi TYLKO twoja bezczelnosc.
              • insidon Nie sadz innych wedlug siebie mosiek 11.06.08, 19:14
                Bo tylko widac, jak bardzo we znaki daja ci sie dzialania uboczne.
                Az tak cierpisz iwona, sorry, maly-jasiu....? Maciupenki?

                Pewnie straciles juz wiekszosc wlosow... A tak bardzo chcialbys miec ich pare na
                klacie.
                • j-k mustafa-goldbaum :) twoje sady mnie nie interesuja 11.06.08, 19:16
                  i tak jestes przegrany.
                  wyciagam reke i proponuje tylko - bys odszedl z honorem.
                  potrafisz?

                  Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                  • insidon A kogos interesuje twoja choroba mosiek? 11.06.08, 19:18
                    I te straszne dzialania uboczne?
                    • j-k A kogos interesuje twoja strata mustafa-g? 11.06.08, 19:20
                      choroby bywaja uleczalne - straty nie.

                      dalej nie chwytasz?

                      Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                      • insidon Twoja choroba mosiek nie jest uleczalna 11.06.08, 19:22
                        I obaj swietnie to wiemy. Psychotropy, ktore bierzesz i co sam przyznales tylko
                        czasowo cie uspokajaja.
                        Sam wiesz, co sie z oba dzieje, gdy odstawiasz to paskudztwo...
                        • j-k nisko latasz , mustafa-g. 11.06.08, 19:29
                          zmien nicka na "goldi"
                          a zapewniam, ze lepiej ci pojdzie :)

                          Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                          • insidon a ty lezysz mosiek 11.06.08, 19:40
                            I to juz od lat.
                            Dobrze, ze przynajmniej ktos ci podaje kaczke.
                            • j-k moska nie znam :) 11.06.08, 19:59
                              ale ogolnie. to fakt :)
                              leze i pije piwo :)

                              I patrze - kto bedzie nastepnym Presidentem US

                              i kto by nie byl..
                              to mnie nie zmartwi :)
                              PS. jak myslisz, kiedy bombardowania Iranu?

                              Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                              • insidon To mnie nawet nie dziwi mosiek 11.06.08, 20:04
                                jasia tez nie znasz choc sie podpisujesz jako jasio.

                                Ach te dzialania uboczne, co?
                                • j-k i znowu taniocha intelektualna 11.06.08, 20:07
                                  mustafa-goldbaum.
                                  zmien nicka, a bedziesz mial spokoj
                                  i swobode intelektualnej wypowiedzi.

                                  Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                                  • insidon Nie taniocha intelektualna tylko twoj rozklad 11.06.08, 20:11
                                    Nie wiesz kim jestes mosiek...
                                    A to bardzo zle.

                                    Czy nie podpisywales sie jako "maly.jasio"? Hm?
          • absztyfikant Re: sluchaj, mustafa- g... 11.06.08, 19:01
            Niech zmieni na grzmiacy_obcas albo cos w tym stylu;)
            • goldbaum Ty juz zawsze byles "gotowy do wszystkiego" :-) 11.06.08, 19:04
              Wyemancypowany do oporu! Nie boi sie nawet rozowych trampkow z cekinami.
              • absztyfikant Re: Ty juz zawsze byles "gotowy do wszystkiego" : 11.06.08, 19:13
                Tutaj sa moje trampki. Wyrazam w nich swoj stosunek do islamu na kazdym kroku:
                bp0.blogger.com/_euK4yjyP4UY/Rwyqjd9xFgI/AAAAAAAAAJU/LiOlSypm2F4/s400/Islam_on_the_soles_of_my_shoes.jpg

                Bardzo praktyczne. A jesli wdepne przypadkiem w psia kupe, to mam jakas
                satysfakcje:P
                • insidon O! Znowu jakis link! :-) 11.06.08, 19:24
                  Zapewne jak zwykle "do smiechu". Link, ktory podeslal "wyscielany fotel" "gotowy
                  do pomocy" i "nu, do wszystkiego".

                  Wystarczy tylko pstryknac palcami :-)
        • absztyfikant Re: Pytal cie ktos o zdanie? 11.06.08, 18:54
          Zaczelo sie na dworze krolewskim:
          pl.youtube.com/watch?v=uuwn4srgvzE&feature=related
          A Ty Goldbaum jestes wyzwolony czy nie?:)))))
          • goldbaum To samo dotyczy ciebie wisienko 11.06.08, 19:02
            Z linkami "do smiechu" zwracaj sie "wyscielany fotelu" do twoich przyjaciol,
            ktorych naprawde "masz" i z ktorymi czasami "placzesz ze smiechu". Albo do
            twojej mamy33.
            • absztyfikant Re: To samo dotyczy ciebie wisienko 11.06.08, 19:07
              Fick dich ins Knie!
              www.fashionchicks.co.uk/wp-content/uploads/2007/10/ginahighshoes2.jpg
              :))))

              A teraz ad rem. Poczytajcie tutaj:
              www.nytimes.com/2007/03/23/opinion/23clarke.html
              • insidon O! I jeszcze dwa inne linki "do smiechu" 11.06.08, 19:26
                Zapodane przez "fotel" "gotowy do wszystkiego".
                Jesli jest sie przyjacielem fotela, to taki link mozna sobie obejrzec "plakac"
                razem z fotelem "ze smiechu".
            • j-k mustafa-g , podalem Ci reke :) 11.06.08, 19:14
              i zapodalem warunki.
              cos nie jasne?
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=80732908&a=80735532
              • insidon Bardzo drzy ci ta reka... 11.06.08, 19:16
                Az tak z toba zle biedaku?
                • j-k wcale. 11.06.08, 19:17
                  szkoda mi ciebie.
                  nie widzisz tego, czlowieku?

                  Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                  • insidon Przeciez pisales, ze bierzesz to lekarstwo 11.06.08, 19:20
                    A srodki uboczne sa fatalne mosiek.... Biedaku.

                    Czemu wlasciwie to bierzesz? Bardziej z powodu problemow z twoja tozsamoscia czy
                    z powodu twoich.... mikrych rozmiarow?
                    • j-k Twoja taniocha intlektualna, mustafa-g 11.06.08, 19:32
                      jest przezabawna.
                      a przeciez...
                      stac Cie na wiecej.
                      zmien nicka na np. "goldi"
                      i bedziesz mial spokoj.

                      Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
                      • insidon Przeciez tak zachwalales tego psychotropa 11.06.08, 19:42
                        Ale czemu namawiales biedne kobiety, zeby braly takie swinstwo?
                        Przeciez dzialania uboczne sa zabojcze i kto jak to ale ty powinienes o tym
                        wiedziec.

                        Moralnosc mosiek, nigdy nie byla wasza mocna strona.
                        • j-k cobys nie zachwalal, mustafa-g. 11.06.08, 20:05
                          to twoj falszywy nick , mustafa-goldbaum
                          jest nie do obrony.
                          jasne?
                          kompromitujesz sie tylko
                          i niepotrzebnie.

                          Tfuj, jak tawsze, Dr. J.K.
                          • insidon Nie zachwlales go mosiek? 11.06.08, 20:13
                            Biednym kobietom na forum "kobieta" polecales to swinstwo, po ktorym dostaje sie
                            drgawek, slinotoku, zaburzen rownowagi, zaniku erekcji... No dobra, to ostatnie
                            ani w przypadku kobiet ani ciebie nie odgrywa i tak zadnej roli.
      • spitt Re: bzdury 11.06.08, 20:14

        Troche wczesniej jebiotka ,... W pierwszej polowie XIX wieku od
        cancana w ballrooms klasy roboli Paryza na Montparnasse , gdzie
        kobiety zadzieraly nogi i prowokowacyjne pokazywaly "rozrywkowe"
        czesci ciala ,... Po I-szej wojnie spopularyzowano ten taniec w
        teatrach , kaberetach , kawiarniach i zwyklych knajpach Paryza ,
        w tzw. "broadway" wersji zeby naganiac turystow ,...
        ===================================================================
        seksualny liberalizm uksztaltowal sie we Francji juz po I. Wojnie
        Swiatowej ,...

        • goldbaum Re: bzdury 11.06.08, 20:28
          Dla jasia "liberalizm seksualny" to jak przepis na grochowke.
          Cos, co sie "uksztaltowalo" "po I wojnie swiatowej" i w latach 50-tych wygladalo
          dokladnie tak samo.
    • mamzerek Re: Nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo? 11.06.08, 19:02
      goldbaum007 napisał:

      > Jak to przeczytalem kilka lat
      > temu, tez nie moglem tego jakos polaczyc z obrazem wojny jaki ma
      sie ze
      > szkoly, ksiazek, filmow i opowiadan tych, ktorzy ja przyzyli.
      >
      >

      bo tego co w szkole uczyli i to co swiadkowie opowiadaja zawsze
      przechodzi przez filter ktory blokuje sprawy haniebne...

      καχ
Inne wątki na temat:
Pełna wersja