Putin, szczęście Rosji?

IP: *.chello.pl 30.09.03, 23:08
Pisałam pracę magisterską na temat diaspory polskiej w Rosji
więc wszystko co dotyczy Rosji interesuje mnie już poniekąd
nawykowo. Artykuł ciekawy. Moim skromnym zdaniem jednak, wiele
wody musi upłynąć nim w Rosji wygasną marzenia o
imperialistycznej przeszłości. Kompleks "bulimia politicum" (lub
coś w tym stylu" wynika być może z tatarskiego stylu rządzenia w
czasach średniowiecza - trudno pozbyć się tak dalece
zakorzenionych nawyków.
    • astygmatyk Rosja czy Putin? 01.10.03, 09:05
      Do konca artykulu nie wiadomo, czy autorowi chodzi o dyskusje
      osoby Putina, o przyszlosc Rosji, czy o relacje z ksiazki
      Szewcowej. Ta niejasnosc podkreslona jest dodatkowo watpliwa
      polszczyzna. "Ale z tym nie radził sobie również Piotr I i
      wszyscy jego następcy" pisze Skalski, chyba wedlug zasady "jak
      sie ma dwa doma to wolno mowic dwa dziewczynki".
      • Gość: wojciech Re: Rosja czy Putin? IP: *.wat.edu.pl 01.10.03, 09:30
        "Ale z tym nie radził sobie również Piotr I i
        wszyscy jego następcy". Nie rozumiem co w tym zdaniu jest
        niepoprawnego? Czy mógłby to jakiś polonista mi wyjaśnić?
        • astygmatyk Wyjasnienie dla Wojciecha 02.10.03, 11:16
          Gość portalu: wojciech napisał(a):

          > "Ale z tym nie radził sobie również Piotr I i
          > wszyscy jego następcy". Nie rozumiem co w tym zdaniu jest
          > niepoprawnego? Czy mógłby to jakiś polonista mi wyjaśnić?


          Dzieki za chwile refleksji, ktorej najwyrazniej zabraklo innym.

          Po przeczeniu powinno byc "ani Piotr I ani jego zastepcy" lub
          tez "ani Piotr I ani zaden z jego zastepcow". Po przeczeniu
          obowiazuje dopelniacz a "wszyscy" zmienia sie w "zaden".
          Konstrukcja "ani...ani" nie jest bynajmniej pusta stylistyczna
          regulka, ale dokladnym odzwierciedleniem praw logiki Boole'a.
          Zapytaj dowolnego programisty komputerowego co sie dzieje z "i"
          po przeczeniu (<Jesli A i B> zmienia sie na <Jesli nie A lub nie
          B>) bo inaczej "logika" siada.
      • Gość: grg Re: Rosja czy Putin? IP: *.jawnet.pl 01.10.03, 09:54
        astygmatyk napisał:

        > Do konca artykulu nie wiadomo, czy autorowi chodzi o dyskusje
        > osoby Putina, o przyszlosc Rosji, czy o relacje z ksiazki
        > Szewcowej. Ta niejasnosc podkreslona jest dodatkowo watpliwa
        > polszczyzna. "Ale z tym nie radził sobie również Piotr I i
        > wszyscy jego następcy" pisze Skalski

        Za Putina biurokracja w Rosji jest najwyzsza w historii tego
        kraju, znacznie wyzsza niz za czasow ZSRR):

        Instead of shrinking the notoriously unqualified and ineffective
        Russian bureaucracy as promised, Putin has presided over its
        growth and self-aggrandizement, as the number of bureaucrats has
        gone up, not down. Whereas in the old Soviet Union there was one
        bureaucrat for every 75.6 citizens, the ratio is now 1 to
        49.6.

        Washington Post
        September 24, 2003

        The West's Favorite 'Democrat'
        Yevgenia Albats
        • Gość: tuciu Re: Rosja czy Putin? IP: 141.30.103.* 01.10.03, 15:53
          to tak jak u nas z reforma administracyjna panstwa - mialo byc mniej
          biurokratow, a jest wiecej.
          Podobnie widza na zachodzie nas: "Niezależność władzy sądowniczej zawsze była w
          Rosji fikcją - i tak pozostało" - to wrecz klasyczne podejscie, tylko brak nam
          tak dzielnych demaskaatorow jak Pan Skalski zeby nam to unaocznic :-)))
    • Gość: ket Re: Putin, szczęście Rosji? IP: *.p.lodz.pl 01.10.03, 10:19
      Ciekawy artykuł pozwalający zrozumiec trochę Rosję tę dziwną
      mieszaninę skrajoności której rzeczywiscie teraz potrzebny jest
      człowiek umiarkowany, pragmatyczny i zdecydowany jednocześnie.
      • Gość: Jaa Rola biurokracji IP: *.wsp.czest.pl 01.10.03, 21:20
        Czym biurakracja jest liczniejsza tym trudniej cokolwiek zmienić. Rosja będzie się zmieniać lecz żółwim tempem. Chyba to jest dla nas
        lepiej - później będzie dążyć do połączenia się z UE. Nie chciałbym otwarcia granicy z tym sąsiadem.
        • Gość: ket Re: Rola biurokracji IP: *.p.lodz.pl 02.10.03, 09:52
          Największym problemem Rosji jest zagrożenie rozpadem. Aby temu przeciwdziałać
          prezydent musi mieć podporządkowaną sobie biurokrację. Oczywiscie każdy kij ma
          dwa konce i oprocz roli stabilizujacej taka biurokracja moze byc zrodlem
          rozleglej korupcji.
          • Gość: grg Re: Rola biurokracji IP: *.jawnet.pl 02.10.03, 09:57
            Gość portalu: ket napisał(a):

            > Największym problemem Rosji jest zagrożenie rozpadem.

            Tak? A gdzie niby?
            • Gość: ket Re: Rola biurokracji IP: *.p.lodz.pl 02.10.03, 10:27
              Rosjanie stanowią tylko 80% ludnosci Rosji. Bardzo duża jest mniejszość
              muzułmańska której udział % rośnie. Nie tylko Czeczenia ale np. Tatarstan itp.
              • Gość: grg Re: Rola biurokracji IP: *.jawnet.pl 02.10.03, 12:26
                Gość portalu: ket napisał(a):

                > Rosjanie stanowią tylko 80% ludnosci Rosji. Bardzo duża jest mniejszość
                > muzułmańska której udział % rośnie. Nie tylko Czeczenia ale np. Tatarstan itp.

                Tatarstan popisal uklad federacyjny z Rosja.
                • Gość: ket Re: Rola biurokracji IP: *.p.lodz.pl 02.10.03, 13:05
                  Przypomnę zatem że kiedyś istniała Federacja Jugosławianska - federacja ludzi
                  mówiących w wiekszości zbliżonymi językami.
                  Bez mocnych więzów integracyjnych byle co może doprowadzic do rozpadu.
                  • Gość: grg Re: Rola biurokracji IP: *.jawnet.pl 02.10.03, 13:21
                    Gość portalu: ket napisał(a):

                    > Przypomnę zatem że kiedyś istniała Federacja Jugosławianska - federacja ludzi
                    > mówiących w wiekszości zbliżonymi językami.
                    > Bez mocnych więzów integracyjnych byle co może doprowadzic do rozpadu.

                    A kiedys istnial tez i Zwiazek Radziecki, federacja roznych krajow i narodow
                    podbitych przez Rosje Radziecka. No wiec po rozpadzie tego tworu, Tatarstan
                    postanowil sfederowac sie z Rosja.
                    • Gość: ket Re: Rola biurokracji IP: *.p.lodz.pl 02.10.03, 13:41
                      > ....No wiec po rozpadzie tego tworu, Tatarstan
                      > postanowil sfederowac sie z Rosja.

                      co nie oznacza że kiedyś zapragnie ją opuścić ....
                      • Gość: grg Re: Rola biurokracji IP: *.jawnet.pl 02.10.03, 13:52
                        Gość portalu: ket napisał(a):

                        > > ....No wiec po rozpadzie tego tworu, Tatarstan
                        > > postanowil sfederowac sie z Rosja.
                        >
                        > co nie oznacza że kiedyś zapragnie ją opuścić ....

                        A co, sami wstapic moga, a wystapic to juz nie?
                        • Gość: grg Re: Rola biurokracji IP: *.jawnet.pl 02.10.03, 13:54
                          Swoja droga, to niech sie Rosjanie ciesza ze ich Tatarzy juz podbijac nie
                          chca :)
                        • Gość: ket Re: Rola biurokracji IP: *.p.lodz.pl 02.10.03, 14:36
                          Nie bo naruszołoby to integralność Rosji.
                          • Gość: grg Jaki kraj, takie szczescie IP: *.jawnet.pl 02.10.03, 19:40
                            Gość portalu: ket napisał(a):

                            > Nie bo naruszołoby to integralność Rosji.

                            Jakiej Rosji, jesli Tatarstan przystapil do FEDERACJI ROSYJSKIEJ? Ty chyba nie
                            rozumiesz samej idei Federacji - Rosjanie zreszta tez.
                            • Gość: ket Re: Jaki kraj, takie szczescie IP: *.p.lodz.pl 03.10.03, 09:42
                              Chodzi własnie o to żeby wykładnia była taka żeby integralność była nienaruszona
                              ;).

                              P.S.
                              USA też jest niby federacją a ciekawe jak by zareagowano w Waszyngtonie gdyby
                              np. taka Alaska chciałaby się rozszefederować.
                              • Gość: grg Re: Jaki kraj, takie szczescie IP: *.jawnet.pl 03.10.03, 09:53
                                Gość portalu: ket napisał(a):

                                > P.S.
                                > USA też jest niby federacją a ciekawe jak by zareagowano w Waszyngtonie gdyby
                                > np. taka Alaska chciałaby się rozszefederować.

                                Alaska jest kupiona.

                                Co do wzorcowego pokojowego rozpadu federacji -> Czechoslowacja.
                                • Gość: ket Re: Jaki kraj, takie szczescie IP: *.p.lodz.pl 03.10.03, 10:30
                                  No to Montana czy Teksas/
                                  **
                                  Kształt Czecho-Słowacji był tak szczególny że rozpad był możliwy.
                                  Taki Tatarstan natomiast jest otoczony ziemiami rosyjskimi, Czeczenia zajmuje
                                  strategiczne polożenie na Kaukazie itd..
                                  • Gość: grg Re: Jaki kraj, takie szczescie IP: *.jawnet.pl 03.10.03, 15:56
                                    Gość portalu: ket napisał(a):

                                    > No to Montana czy Teksas/
                                    > **
                                    > Kształt Czecho-Słowacji był tak szczególny że rozpad był możliwy.
                                    > Taki Tatarstan natomiast jest otoczony ziemiami rosyjskimi, Czeczenia zajmuje
                                    > strategiczne polożenie na Kaukazie itd..

                                    A Polska (Nadwislanski Kraj) w Europie. Wyobrazasz sobie?
                                    • Gość: ket Re: Jaki kraj, takie szczescie IP: *.p.lodz.pl 03.10.03, 17:11
                                      Nie.
        • Gość: grg Re: Rola biurokracji IP: *.jawnet.pl 02.10.03, 09:56
          Gość portalu: Jaa napisał(a):

          > Czym biurakracja jest liczniejsza tym trudniej cokolwiek zmienić. Rosja
          będzie
          > się zmieniać lecz żółwim tempem.

          Alez Rosja Putina zmienia sie nawet bardzo szybko - biurokracja wzrosla od
          czasow radzieckich juz o polowe i jest najwyzsza w historii.
    • Gość: victoria Polsce przydalby sie taki Putin IP: *.dc.dc.cox.net 02.10.03, 03:29
      • Gość: grg a jeszcze bardziej taki Stalin IP: *.jawnet.pl 02.10.03, 10:01
        Lenin tez jest -in, moze nawet udaloby sie go wyciagnac z sarkofagu i
        reanimowac (albo chociaz sklonowac).

        Dzisiejsza nauka czyni cuda! Mysle tez, ze przydalby sie nam tez taki Hitler,
        albo co najmniej Pol-pot (niestety, ulegli spaleniu).
        • Gość: verona Re: a jeszcze bardziej taki Stalin IP: *.dc.dc.cox.net 03.10.03, 04:28
          a co masz przeciw Putinowi? Czy on kogos zamordowal? nie slyszalam. Dowody?
          Putin trzebi zlodzei oligarchow i tak byc powinno. ON jest ratunkiem dla Rosji
          i dlatego zostanie wybrany ponownie. Rosjanie wiedza, co dla nich dobre.
          • Gość: grg Re: a jeszcze bardziej taki Stalin IP: *.jawnet.pl 03.10.03, 09:58
            Gość portalu: verona napisał(a):

            > a co masz przeciw Putinowi? Czy on kogos zamordowal? nie slyszalam.

            Dziesiatki tysiecy.

            > Dowody?

            3 tys. ludzi znalezionych w masowych grobach, tysiace zaginionych wg wladz
            prorosysjkich. Polmilionowe miasto w Europie metodycznie zrownane z ziema.

            > Putin trzebi zlodzei oligarchow i tak byc powinno. ON jest ratunkiem dla
            Rosji
            > i dlatego zostanie wybrany ponownie. Rosjanie wiedza, co dla nich dobre.

            Tow. plk. Vladimir Vladimirowicz skonczy w Hadze, jak przystalo na
            faszystowskiego dyktatora odpowiedzialnego za zbrodnie przeciwko ludzkosci.
            • Gość: Kbg Chwileczkę...chwileczkę! IP: *.elartnet.pl / 212.244.223.* 03.10.03, 14:40
              3 tys. ludzi w masowych grobach?! Zaginionych?! A możesz mi podać swoje źródła
              informacji? Bo ja trochę gazet czytam i jakoś mi się nic takiego o uszy nie
              obiło.
              • Gość: grg Re: Chwileczkę...chwileczkę! IP: *.jawnet.pl 03.10.03, 15:52
                Gość portalu: Kbg napisał(a):

                > 3 tys. ludzi w masowych grobach?! Zaginionych?! A możesz mi podać swoje
                źródła
                > informacji? Bo ja trochę gazet czytam i jakoś mi się nic takiego o uszy nie
                > obiło.

                Ben Nighthorse Campbell, the Republican senator from Colorado, calls this "the
                picture the Kremlin does not want us to see...a wasteland dotted with mass
                graves, villages depopulated of men--young and old--and unspeakable crimes
                committed against civilians."

                Z rosyjskich lub pro-rosyjskich zrodel:

                1. Masowe groby czeczenskich cywili/jencow

                LE MONDE

                Massacres in Chechnya: an official document incriminates the Russian army

                More than 100 executions of civilians per month on average in 2002, almost
                3,000 corpses found in mass graves, abductions and torture. For the first time,
                a report by the Chechen pro-Russian authorities establishes the reality of
                crimes always denied by the authorities.
                (...)

                On about thirty pages, the document represents a first attempt at an official
                assessment of the crimes committed against civilians in Chechnya. One part of
                the report, entitled "Information on murders committed on the territory of
                Chechnya from 1 January, 2002 through December 31, 2002", counts an official
                total of 1,314 murdered "among the civilian population" for 2002 alone. These
                are deaths which happened away from any armed confrontation, artillery fire,
                bombardments or explosions of remote-controlled mines. It's a calculation of
                the victims of summary executions.
                (...)

                Another fact and confession contained in this report is the abundance of mass
                graves, recognized officially for the first time. On two pages, entitled "Data
                on the mass graves of civilians on the territory of the Chechen Republic,
                collected by the Chechen Ministry of Emergencies", there's a list of 49 names
                of localities with, in this order, the "number of corpses" exhumed, since the
                beginning of the war, the mass graves.

                One of them, located at the "Central Cemetery of Grozny", contains 260 corpses,
                the document says. In the "Dacha village opposite Hankala", the
                largest Russian military base in Chechnya: 43 exhumed human remains. In the
                village of Alhan-Kala, 35 corpses. In Proletarskoye, 17 corpses. In Aldi, a
                suburb of Grozny, 22 corpses. In Urus-Martan, 13 corpses. In Staraya Sunzha, 18
                corpses. In the "Dairy Sovkhoz No. 15", 2 corpses. In the village of Berkat-
                Yurt, 5 corpses. And so on.

                This assessment, about which one can't know with certainty if it was written
                (typing error on the page?) in February 2002 or February 2003, provides an
                official figure: 2.879 corpses were found in mass graves in Chechnya. The
                concept of mass grave thus made its entry into Russian bureaucratic documents.

                Another part of the report describes dozens of cases of "murders", "discovered
                corpses bearing signs of violent death", "discovered body fragments" (Chechen
                inhabitants torn to pieces by attached explosives, a frequent practice among
                the Russian troops since a year ago), as well as "abductions", "tortures"
                and "beatings", aimed at Chechen civilians.
                (...)

                www.hrvc.net/news4-03/15-4-2003.html
                2. Masowe groby rosyjskich zolnierzy

                Moscow -Interfax May 10, 2003 Mass graves containing the bodies of some 110
                Russian federal servicemen have been discovered in various locations in the
                southern republic of Chechnya, the Interfax news agency reported on Saturday
                quoting a top legal official.

                "According to defence ministry investigators, the graves have been found in the
                Grozny, Gudermes, Urus-Martan, Shali, Shatoi and Naursky districts," deputy
                state prosecutor Mikhail Fridinsky said without elaborating.

                Further information about the bodies will be provided after they have been
                exhumed and identified, Fridinsky said.
            • Gość: verona Re: a jeszcze bardziej taki Stalin IP: *.dc.dc.cox.net 03.10.03, 15:08
              a gdzie sa dowody, ze te groby i to miasto zrownane z ziemia to robota Putina?
              Problemy z Czeczenia sa znacznie starsze niz jego kadencja. Ja popieram wolna
              Czeczenie. Problem z tym, ze wszystkie mocarstwa probuja sobie podporzadkowac
              slabsze narody. To psychopatologia silnych.
              • Gość: grg Re: a jeszcze bardziej taki Stalin IP: *.jawnet.pl 03.10.03, 15:59
                Gość portalu: verona napisał(a):

                > a gdzie sa dowody, ze te groby i to miasto zrownane z ziemia to robota
                Putina?

                Obezwladniasz mnie. Tak, nie ma dowodow na to ze zniszczenie Warszawy to robota
                Hitlera. On tylko wydal rozkaz.
                • Gość: grg Re: a jeszcze bardziej taki Stalin IP: *.jawnet.pl 03.10.03, 16:10
                  A tu dowody, ze to nie "wypadek przy pracy", ze taki plan Rosjanie mieli od
                  poczatku:

                  1. Zniszczenie miasta

                  November 22, 1999
                  Grozny will be Leveled
                  Russian Government's Chief administrator in Russia-controlled Chechnya, Deputy
                  Prime Minister Nikolai Koshman stated that the new Chechen Capital could be
                  Gudermes. He stated that Grozny might never be rebuilt.

                  2. Zniszczenie mieszkancow

                  Wednesday, 8 December, 1999, 05:32 GMT
                  The leaflets dropped by Russian warplanes on Monday warned people to leave the
                  city by 11 December using a safe corridor north-west of Grozny.
                  "Those who remain will be viewed as terrorists and bandits. They will be
                  destroyed by artillery and aviation,'' the leaflets said.
                  ''There will be no more talks. All those who do not leave the city will be
                  destroyed."

                  The channel stood out as the only TV station to focus on the plight of the
                  civilians in Grozny.
                  After showing film shot in the city of women and children sheltering in cellars
                  and burning buildings, the presenter on the main evening bulletin asked a
                  correspondent at army headquarters what exact provisions were being made for
                  the evacuation.
                  The correspondent had to reply that he had not been able to find out if any
                  transport had been laid on by the forces to move people out of Grozny.
                  He added that the fighters in the city had long ago sent their own families to
                  safety in refugee camps in Ingushetia or to the mountains and the civilians who
                  remained were people with nowhere to go.
                  None of the main TV stations mentioned that many of the stranded civilians were
                  ethnic Russians.
    • Gość: stachu44 Czlowiek, ktory rozpedzil armie - zbroi sie! IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 02.10.03, 15:03
      Panie Skalski - to jest belkot.
      • Gość: ket Re: Czlowiek, ktory rozpedzil armie - zbroi sie! IP: *.p.lodz.pl 03.10.03, 09:48
        Wczoraj podano plany reorganizacji armii. Od 1992 armia zmalała od 2 mln
        żolnierzy do 1.2 mln obecnie. Docelowo ma zmaleć do 1 mln. Ta okrągła liczba ma
        być juz nie zmieniana. Udział zawodowych żolnierzy za to ma wzrosnąć z obecnie
        55% do 70% całosci.
    • urtic Re: Putin, szczęście Rosji? 03.10.03, 09:20
      Ja natomiast twierdze ze Rosja bedzie jeszcze potega # 1. Rosjanie to prezny i
      madry narod, nie taki zgnily jak ten pod Nowym Jorkiem. Chyba ze Rosja da sie
      wtprowdzic w pole wrogom, tak jak to bylo w 1917.
      • Gość: sas Re: Putin, szczęście Rosji? IP: *.client.attbi.com 04.10.03, 05:39
        Dzieki temu "zgnilemu narodowi z pod Nowego Jorku" dzisiaj nie musisz mowic po
        niemiecku, imbecylu!
    • Gość: Tysprowda Re: Putin, nieszczęście Rosji? IP: 212.205.139.* 03.10.03, 18:04
      gospodin Putin moze sie pochwalic takimi osiagnieciami:
      zeslal Mira na ziemie
      opuscil baze w Wietnamie
      opuscil baze na Kubie
      dopuscil NATO do granic Rosji
      pozwolil na bazy amerykanskie w panstwach graniczacych z Rosja
      opiekuje sie bandyta i rabusiem mienia panstwowego, zdrajca i pijakiem-Jelcynem
      Ile jeszcze moze zaszkodzic Rosji?
      • Gość: ket Re: Putin, nieszczęście Rosji? IP: *.p.lodz.pl 03.10.03, 18:52
        Mir i tak sam by spadł ;))
        • Gość: Tysprowda Re: Putin, nieszczęście Rosji? IP: 193.188.161.* 04.10.03, 16:10
          Gospodin Putin teraz robi za transportowca kosmonautow i astronautow w swoich
          rosyjskich rakietach na Miedzynarodowa Stacje Kosmiczna, teraz gdy amerykanskie
          promy kosmiczne same spadaja na ziemie bez pomocy Putina jak jego Mir.

          Miedzynarodowa Stacja Kosmiczna tez kiedys sama spadnie. Nic nie jest wieczne.

          No i Putin gospodin tez opuscil Serbow gdy wycofal swoich zolnierzy z Pristiny.

          Czy jest jeden przyklad czegos co on zrobil i nie dogadzalo to Amerykanom? Dla
          kogo on rabotajet jako byly szpion KGB?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja