Kto ma racje?

14.08.08, 17:21
Konflikt Rosja-Gruzja jak wrzod nabrzmiewal od dziesiecioleci. U
jego podstaw sa rozne sluszne i semi-sluszne pretensje i rozne
nacjonalizmy/szowinizmy.Rosjanie zarzucaja Gruzinom
niewdziecznosc , mowia :” Gruzini maja najwyzszy staandard i ciagle
im malo”. Gruzini nie pozostaja dluzni i wytykaja Rosjanom
wszystkie mozliwe wady. Zarowno jedni jak i drudzy glosza wyzszosc
swojej cywilizacji. Gruzini lekko mowiac nie wierza w ruska
demokracje . ( Na poczatku lat dwudziestych Gruzini mieli swoje
demokratyczne panstwo , stlumione przez Lenina/Stalina.)
I tak dochodzimy do “glebszych” przyczyn konfliktu. Rosyjska
demokracja moze byc najlepsza w Euroazji. A jednak w Rosji jadnostka
jest i powinna byc sluga panstwa. W Rosji wladza moze :” nie pytaj
co panstwo zrobi dla ciebie, pytaj co ty zrobisz dla kraju”.
Polska, Gruzja , Estonia itd nie zadaja tego od swych obywateli.
Rosjanie nazywaja to “indywidualizmem”.
Przyjmujac hegemonie Rosji mozna liczyc na korzysci ekonomiczne (
przyklad Finlandii, Gruzji a nawet byc moze i Polski) oczywiscie
jest tez ryzyko ze kurki zostana przykrecone. Za te korzysci trzeba
placic danine w postaci pozytywnej odpowiedzi na pytanie “co zes ty
robaczku bozy zrobil dla panstwa rosyjskiego”. A interesy Rosji moga
byc rozne od interesow Gruzji, Ukrainy, Polski itd. Rosja moze byc w
konflikcie ze Stanami wszyscy inni nie widza potrzeby. Niestety to
sprawa nie tylko gustow i sympatii. Gdyby tak obecny konflikt Rosja-
Gruzja przeniesc w lata 1960 –70te to jego rozwiazaniem mogla by byc
wymiana A-bombek. Zwykle straszono nas globalnym zniszczeniem
cywilizacji i arktyczna zima w nastepstwie. Bardziej realistycznym
jest scenario : Rosja dla zachowania twarzy bombarduje Seatle
(siedziba Spita – wiec nie wielka strata), Stany dla tego samego
powodu bombarduja Tibilisi, albo Kijow, W-we. Po tej wymianie oba
mocarstwa obiecuja sobie milosc.

Obecna Rosja to nie ZSRR lat 60-70 i pewnie ta zadyma rozejdzie sie
po kosciach, oby.
    • walter62 Z innej beczki - o Kodorze 14.08.08, 18:10
      W czasie walk o wąwóz Kodorski wojska abchaskie prócz flagi
      gruzińskiej zdobyły również flagę ..... Unii Europejskiej.
      Teraz się biedacy zastanawiają czy Abchazja walczyła w tej
      wojnie z całą Unią Europejską i w ciągu jednego dnia ją
      rozgromiła?

      www.rambler.ru/news/events/georgiaabhazia/565064297.html
      A swoją drogą co tam robiła flaga Unii Europejskiej?
      • yann17 Re: Z innej beczki - o Kodorze 14.08.08, 18:55
        walter62 napisał:

        > A swoją drogą co tam robiła flaga Unii Europejskiej?
        -----------
        Zauważyłem, że podczas swych telewizyjnych wystąpień Saaka ma po
        prawej ręcę flagę Gruzji a po lewej UE ????? Byłbym w stanie
        zrozumieć gdyby to była "Stars and Stripes" ale flaga UE.


        • walter62 Re: Z innej beczki - o fladze UE 14.08.08, 19:24
          yann17 napisał:
          > Zauważyłem, że podczas swych telewizyjnych wystąpień Saaka ma po
          > prawej ręcę flagę Gruzji a po lewej UE ????? Byłbym w stanie
          > zrozumieć gdyby to była "Stars and Stripes" ale flaga UE.

          Z tymi flagami za jajashvilim są faktycznie jakieś jaja zrozumiałe tylko chyba
          dla shvili i Apaczów. Rzecz w tym, że gdy w państwie
          Gruzińskim jest dobrze (np. ogłoszenie ataku na Osetię) to flagi gruzińskiej
          widać więcej, przy tym tak scenografowie drapują flagę
          by korona na fladze była nad głową jajashvili. Rzecz jasna flaga UE skromnie
          zajmuje 1/4 kadru.
          Natomiast gdy jajashvili che cos przykrego oznajmić Gruzinom (np. "rosyjskie
          czołgi przybliżają się do Tbilisi") flaga Gruzji zajmuje 1/4 kadru - większość
          natomiast zajmuje flaga UE. Przy tym znów scenografowie drapują flagę, starając
          się by aureola europejskich gwiazd była nad głową jajashvili - ot taki męczennik
          za Europę.
          Obserwatorzy za cholerę nie mogą zrozumieć co tam robi flaga UE, a tym bardziej
          tych scenograficznych sztuczek. Przeciętny Gruzin nie czekając na przemówienie
          jajashvili, jest w stanie określić na ile w jego państwie jest kiepsko - gdy
          jest sporo europejskiego błękitu
          natychmiast pędzi do pobliskiego sklepu, obawiając się, że kolejnym
          razem na ekranie zobaczy tylko flagę Unii Europejskiej w całej jej okazałości.
          Pozdrawiam.
    • nowy_rusek Re: Kto ma racje? 14.08.08, 20:38
      markv501 napisał:

      > Za te korzysci trzeba placic danine w postaci

      Dokladnie tak wlasnie postepuje mafia nazywaja to "obrona":(

      > Gdyby tak obecny konflikt Rosja-Gruzja przeniesc w lata 1960 –
      > 70te to jego rozwiazaniem mogla by byc wymiana A-bombek. Zwykle
      > straszono nas globalnym zniszczeniem cywilizacji i arktyczna zima
      > w nastepstwie.

      Rozpieprzyli by Gruzje bardziej niz to zrobili obecnie i swiat o
      niczym by nie wiedzial:( A gdyby sie dowiedzial siedzial by cicho!
      Przyklad to Wegry, Czechoslowacja!
      • 56plus1 Re: Kto ma racje? 14.08.08, 20:54
        oczywiscie ze ruskie by rozpiszyli i tylko by kurz pozosta.Zachod powinien
        podziekowac Rosji ze sie zlitowala bo nie moge pojac(moze ktos mi to wyjasni)kto
        przy zdrowych zmyslach wydaje rozkaz ostrzeliwania na oslep po cywilach Oseti po
        to aby ja utrzymac w lojalnosci do Gruzji?.
        • walter62 Re: Kto ma racje? 14.08.08, 21:25
          56plus1 napisał:
          >Zachód powinien
          > podziękować Rosji ze sie zlitowała
          Rosja się zlitowała i wysłuchała błagalne (40 min.) prośby Skandalizy, by
          amerykańscy oficerowie, uczestniczący w bombardowaniu Cchinwali, uniknęli
          upokarzającej procedury brania do niewoli.
          www.inosmi.ru/translation/243230.html
          www.abkhaziya.org/server-articles/article-e90c3841746cd6cd1806daf5c0d853f5.html
          • yann17 Re: Kto ma racje? 14.08.08, 21:41
            walter62 napisał:

            > 56plus1 napisał:
            > >Zachód powinien
            > > podziękować Rosji ze sie zlitowała
            > Rosja się zlitowała i wysłuchała błagalne (40 min.) prośby
            Skandalizy, by
            > amerykańscy oficerowie, uczestniczący w bombardowaniu Cchinwali,
            uniknęli
            > upokarzającej procedury brania do niewoli.
            > www.inosmi.ru/translation/243230.html
            > <a href="www.abkhaziya.org/server-articles/article-
            e90c3841746cd6cd1806daf5c0d853f5.html"
            ----------

            podobno widziano tam nawet czarnych Gruzinów.
            >
            • walter62 Re: Kto ma racje? 14.08.08, 21:50
              yann17 napisał:
              > podobno widziano tam nawet czarnych Gruzinów.

              Owszem, ale to z gatunku tych co kilka pokoleń się opalali.
              Narodowości nie udało się ustalić bo to byli martwi.
              Pozdrawiam
              • 56plus1 Re: Kto ma racje? 14.08.08, 22:31
                to byli krewni skandalizy rajs co to sa z gatunku poprawnosci politycznej
                naskorka.Ze strachu bledna ale wtedy nie wypada sie smiac bo mozna byc napietnowany.
Pełna wersja