gruzja i ukraina w nato?

15.08.08, 16:53

taka mozliwosc zasugerowala dzis bundeskanzlerin merkel.

ta reakcja niemiec na sytuacje w gruzji jest dla mnie bardzo milym zaskoczeniem

ja nie wiem jak pani merkel moze cos takiego mowic i tak draznic rosje. czyzby
antyrosyjskosc miala w genach?
    • douglasmclloyd Imperium Zła dopiero teraz się wścieknie nt 15.08.08, 17:16
    • taziuta Nie wiem czy zdążą, w tym tempie... 15.08.08, 17:18
      bush_w_wodzie napisał:
      Re: gruzja i ukraina w nato?

      >
      > taka mozliwosc zasugerowala dzis bundeskanzlerin merkel.

      Jak UE dalej będzie reagować w dotychczasowym tempie, to do NATO
      wstąpią rosyjskie gubernie Gruzja i Ukraina...
      • bush_w_wodzie Re: Nie wiem czy zdążą, w tym tempie... 15.08.08, 17:20
        taziuta napisał:

        > bush_w_wodzie napisał:
        > Re: gruzja i ukraina w nato?
        >
        > >
        > > taka mozliwosc zasugerowala dzis bundeskanzlerin merkel.
        >
        > Jak UE dalej będzie reagować w dotychczasowym tempie, to do NATO
        > wstąpią rosyjskie gubernie Gruzja i Ukraina...


        to i tak lepiej niz gdyby mialy wstapich chinskie regiony autonomiczne
      • lepkie.lapki Mr. Bush ma krew na rękach 15.08.08, 17:24
        Dopóki amerykańskie lotniskowce nie przejdą przez cieśniny czarnomorskie, Ruscy
        nie ruszą się z Gruzji proper.
    • elfhelm Re: gruzja i ukraina w nato? 15.08.08, 17:19
      Polska nie powinna lobbować zbyt mocno na rzecz Gruzji, chyba że Misza odda nam
      swoje rurociągi :)
    • pies_na_czarnych Re: gruzja i ukraina w nato? 15.08.08, 17:42
      Angela chce granice NATO przesunac jak najdalej od Berlina.
      • bush_w_wodzie Re: gruzja i ukraina w nato? 15.08.08, 17:48
        pies_na_czarnych napisała:

        > Angela chce granice NATO przesunac jak najdalej od Berlina.
        >

        wow. blyskotliwa jest ta kanclerz. moze by ja w tej blyskotliwosci troche
        ponasladowac?
        • pies_na_czarnych Re: gruzja i ukraina w nato? 15.08.08, 17:53
          >
          > wow. blyskotliwa jest ta kanclerz.

          To nie jest blyskotliwosc. To jest tchurzliwosc. Nasladownictwo jest
          raczej niewskazane.
          :)
          • pies_na_czarnych Re: gruzja i ukraina w nato? 15.08.08, 17:54
            pies_na_czarnych napisała:

            > >
            > > wow. blyskotliwa jest ta kanclerz.
            >
            > To nie jest blyskotliwosc. To jest tchurzliwosc. Nasladownictwo
            jest
            > raczej niewskazane.
            > :)
            >
            >


            Oczywiscie tchorzlilwosc mialo byc :(
          • bush_w_wodzie Re: gruzja i ukraina w nato? 15.08.08, 18:05
            pies_na_czarnych napisała:

            > >
            > > wow. blyskotliwa jest ta kanclerz.
            >
            > To nie jest blyskotliwosc. To jest tchurzliwosc. Nasladownictwo jest
            > raczej niewskazane.
            > :)
            >
            >


            no dobra.

            bush chce z arogancji
            merkelowa - z tchorzostwa
            a polski rzad z glupoty

            za to rosjanie. rosjanie! oni chca miec granice nato jak najdalej od moskwy i
            jak najwieksza strefe wplywow:

            z poczucia odpowiedzialnosci
            z powodu odwagi
            z rozsadku
            • pies_na_czarnych Re: gruzja i ukraina w nato? 15.08.08, 18:16
              > za to rosjanie. rosjanie! oni chca miec granice nato jak najdalej
              od moskwy i
              > jak najwieksza strefe wplywow:


              To mnie nie interesuje. Zastanawiam sie jedynie dlaczego Polacy
              zawsze jakiegos wroga wsrod sasiadow musza sobie zrobic.
              Skad nagle taka milosc do Amerykanow, ze chca nawet za nich umierac.

              Amerykanie stworzyli tarcze. Musza ja gdzies wyprobowac, tylko
              dlaczego w Polsce.
              • bush_w_wodzie Re: gruzja i ukraina w nato? 15.08.08, 18:28
                pies_na_czarnych napisała:

                > > za to rosjanie. rosjanie! oni chca miec granice nato jak najdalej
                > od moskwy i
                > > jak najwieksza strefe wplywow:
                >
                >
                > To mnie nie interesuje. Zastanawiam sie jedynie dlaczego Polacy
                > zawsze jakiegos wroga wsrod sasiadow musza sobie zrobic.


                pokaz mi jakiegos sasiada rosji ktory jest w/m niej przyjazny...

                z drugiej strony polska ma dobre lub bardzo dobre relacje ze wszystkimi
                sasiadami - z wyjatkiem dwoch


                > Skad nagle taka milosc do Amerykanow, ze chca nawet za nich umierac.
                >


                zaraz umierac. chodzi o stosunkowo niewielka instalacje w jakiejs gluszy. w
                zamian: dodatkowe gwarancje bezpieczenstwa i wzmocnienie naszej armii


                > Amerykanie stworzyli tarcze. Musza ja gdzies wyprobowac, tylko
                > dlaczego w Polsce.
                >

                byc moze uznali ze nadszedl czas na objecie europy srodkowej pelnymi gwarancjami
                bezpieczenstwa - jakimi ciesza sie np niemcy
    • michal00 Re: gruzja i ukraina w nato? 15.08.08, 17:53
      Znasz jakies szczegoly, kontekst wypowiedzi? To bylaby dosc
      nieoczekiwana reakcja.
      • bush_w_wodzie na razie tylko notka w rapocie gw 15.08.08, 18:02

        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5592255,Wojna_w_Gruzji__piatek_15_sierpnia.html
        15:50
        • ayran nie tylko 15.08.08, 18:02
          www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,572360,00.html
          • bush_w_wodzie Re: nie tylko 15.08.08, 18:07
            dzieki za link
            przeczytales ten artykul?
            co konkretnie powiedziala aniela o gruzj i nato?
            • ayran Re: nie tylko 15.08.08, 18:11
              bush_w_wodzie napisał:

              > dzieki za link
              > przeczytales ten artykul?
              > co konkretnie powiedziala aniela o gruzj i nato?
              >
              "Der von der Nato vereinbarte Fahrplan für einen möglichen Beitritt Georgiens
              sollte nach Ansicht von Merkel bestehen bleiben. "Ich habe auch keinen Anlass,
              an diesen Beschlüssen irgendetwas zu rütteln", sagte die Kanzlerin. Der Zeitplan
              für einen Beitritt von Georgien wie auch der Ukraine sei aber offen."

              Uzgodniony w ramach Nato plan możliwego przystapienia doń Gruzji powinien -
              zdaniem Merkel - pozostać w mocy. "Nie widzę powodów, żeby cokolwiek zmieniać w
              tych postanowieniach. Nawet jeśli sam harmonogram czasowy przystąpienia Gruzji,
              tak jak i Ukrainy - to sprawa otwarta."
              • bush_w_wodzie dzieki 15.08.08, 18:16
                ayran napisał:

                > bush_w_wodzie napisał:
                >
                > > dzieki za link
                > > przeczytales ten artykul?
                > > co konkretnie powiedziala aniela o gruzj i nato?
                > >
                > "Der von der Nato vereinbarte Fahrplan für einen möglichen Beitritt Georgiens
                > sollte nach Ansicht von Merkel bestehen bleiben. "Ich habe auch keinen Anlass,
                > an diesen Beschlüssen irgendetwas zu rütteln", sagte die Kanzlerin. Der Zeitpla
                > n
                > für einen Beitritt von Georgien wie auch der Ukraine sei aber offen."
                >
                > Uzgodniony w ramach Nato plan możliwego przystapienia doń Gruzji powinien -
                > zdaniem Merkel - pozostać w mocy. "Nie widzę powodów, żeby cokolwiek zmieniać w
                > tych postanowieniach. Nawet jeśli sam harmonogram czasowy przystąpienia Gruzji,
                > tak jak i Ukrainy - to sprawa otwarta."



                w tym kontekscie wyglada to zajecia twardego stanowiska wobec rosji
                • pies_na_czarnych Re: dzieki 15.08.08, 18:20
                  > w tym kontekscie wyglada to zajecia twardego stanowiska wobec rosji

                  :)
                  Niby co? Wlasciwie to ona powturzyla to co juz kilka dni temu
                  powiedzial Jaap de Hoop Scheffer.
                  • ayran Re: dzieki 15.08.08, 18:32
                    pies_na_czarnych napisała:

                    > > w tym kontekscie wyglada to zajecia twardego stanowiska wobec rosji
                    >
                    > :)
                    > Niby co? Wlasciwie to ona powturzyla to co juz kilka dni temu
                    > powiedzial Jaap de Hoop Scheffer.


                    Ale nie twierdzisz, ze ten Pan jest przywódcą kraju dotąd bodaj najbardziej
                    spośród członków NATO niechętnego rozszerzeniu oraz że powiedział to w oczy
                    prezydentowi Rosji?
                    • pies_na_czarnych Re: dzieki 15.08.08, 18:35
                      ayran napisał:

                      >>
                      > Ale nie twierdzisz, ze ten Pan jest przywódcą kraju

                      Ten pan jest szefem NATO.
                      • ayran Re: dzieki 15.08.08, 18:39
                        pies_na_czarnych napisała:

                        > ayran napisał:
                        >
                        > >>
                        > > Ale nie twierdzisz, ze ten Pan jest przywódcą kraju
                        >
                        > Ten pan jest szefem NATO.

                        Ten pan nie jest szefem NATO, tylko jego sekretarzem generalnym. To nie on
                        podejmuje decyzje w imieniu sojuszu.
                        • pies_na_czarnych Re: dzieki 15.08.08, 19:20
                          > Ten pan nie jest szefem NATO, tylko jego sekretarzem generalnym.
                          To nie on
                          > podejmuje decyzje w imieniu sojuszu.

                          On nie wypowiada sie w imieniu swojego kraju co sugerujesz wyzej. On
                          wypowiada sie w imieniu NAVO.
                          • ayran Re: dzieki 15.08.08, 19:22
                            pies_na_czarnych napisała:


                            > On nie wypowiada sie w imieniu swojego kraju co sugerujesz wyzej. On
                            > wypowiada sie w imieniu NAVO.


                            Nie wiem jak z tego co napisałem, mogłeś zrozumieć taką sugestię. Ale to już nie
                            moje zmartwienie.
              • michal00 Re: nie tylko 15.08.08, 18:18
                Czyli, jesli dobrze rozumiem, Merkel nie powiedziala nic ponadto, co
                zostalo ustalone na szczycie bukaresztanskim, tak?
                • ayran Re: nie tylko 15.08.08, 18:21
                  michal00 napisał:

                  > Czyli, jesli dobrze rozumiem, Merkel nie powiedziala nic ponadto, co
                  > zostalo ustalone na szczycie bukaresztanskim, tak?

                  Chyba rozumiesz, że nie ma mandatu do składania deklaracji ponad postanowienia
                  ze szczytu. Sam fakt, że wypowiadając się tak jako przywódca kraju, który w
                  kwestii rozszerzenia był jednym z najbardziej powściągliwych (by nie rzec
                  niechętnych) wydaje się o czymś świadczyć.
                  • michal00 Re: nie tylko 15.08.08, 18:31
                    > Chyba rozumiesz, że nie ma mandatu do składania deklaracji ponad
                    postanowienia
                    > ze szczytu.

                    Sadze, ze jako przedstawiciel suwerennych Niemiec ma mozliwosc
                    zasygnalizowania zmiany swojej opinii na temat obecnosci Gruzji w
                    NATO.


                    Sam fakt, że wypowiadając się tak jako przywódca kraju, który w
                    > kwestii rozszerzenia był jednym z najbardziej powściągliwych (by
                    nie rzec
                    > niechętnych) wydaje się o czymś świadczyć.

                    Z tego co zacytowales wynika jedynie tyle, ze Niemcy zdania nie
                    zmieniaja.
                    • ayran Re: nie tylko 15.08.08, 18:35
                      michal00 napisał:

                      >
                      > Sadze, ze jako przedstawiciel suwerennych Niemiec ma mozliwosc
                      > zasygnalizowania zmiany swojej opinii na temat obecnosci Gruzji w
                      > NATO.

                      Słusznie sądzisz. Na szczycie w Bukareszcie Niemcy nie deklarowały poparcia dla
                      rozszerzenia i nie tyle je poparły, ile mu się otwarcie nie sprzeciwiły.

                      > Z tego co zacytowales wynika jedynie tyle, ze Niemcy zdania nie
                      > zmieniaja.

                      A jaka wypowiedź kanclerz w roli gościa prezydenta Rosji byłaby dla ciebie
                      satysfakcjonująca?
                      • michal00 Re: nie tylko 15.08.08, 18:46
                        > Z tego co zacytowales wynika jedynie tyle, ze Niemcy zdania nie
                        > > zmieniaja.
                        >
                        > A jaka wypowiedź kanclerz w roli gościa prezydenta Rosji byłaby
                        dla ciebie
                        > satysfakcjonująca?

                        Nie rozpatruje tej sprawy w kontekscie mej satysfakcji. Zastanawiam
                        sie, czy stanowisko Niemiec uleglo realnie zmianie. Wypowiedz Merkel
                        mozna uznac za gest majacy na celu pozostawienie sobie wszystkich
                        furtek otwartych i zalagodzenie mozliwych napiec na linii z
                        Waszyngtonem i nieufna Europa Wschodnia. Zadeklarowanie przesuniecia
                        stanowiska kierunku Rosji nie dawalo nic, przeciwnie - moglo
                        zaszkodzic.
                  • pies_na_czarnych Re: nie tylko 15.08.08, 18:33
                    ayran napisał:

                    >

                    Przeciez ona nie powiedziala nic co moglbys interpretowac jako
                    jakakolwiek zmiane stosunku Niemiec do przyjecia tych krajow do NATO.
                    Wyrazila jedynie opinie Hoop Scheffer troche inymi slowami. Nie ma
                    tam zadnych obietnic przyspieszenia ich prosby.
                • bush_w_wodzie Re: nie tylko 15.08.08, 18:23
                  michal00 napisał:

                  > Czyli, jesli dobrze rozumiem, Merkel nie powiedziala nic ponadto, co
                  > zostalo ustalone na szczycie bukaresztanskim, tak?


                  literalnie rzecz biorac tak. jednak biorac pod uwage zmiane kontekstu - z tej
                  wypowiedzi wynika ze ani gruzja nie zostala przez niemcy uznana za winna
                  konfliktu... ani agresywna wobec gruzji i ukrainy rosyjska retoryka nie wplynelo
                  na stanowisko niemiec w tej sprawie
                  • michal00 Re: nie tylko 15.08.08, 18:33
                    Zgoda. Zatem jesli tak jest, to przelomu w stanowisku Niemiec nie
                    mamy. Jej wypowiedz mozna uznac zarowno za odciecie sie od
                    stanowiska Erlera jak i za odciecie sie od Jankesow.
    • iza.bella.iza Re: gruzja i ukraina w nato? 15.08.08, 18:09
      bush_w_wodzie napisał:

      >
      > taka mozliwosc zasugerowala dzis bundeskanzlerin merkel.
      >
      > ta reakcja niemiec na sytuacje w gruzji jest dla mnie bardzo milym zaskoczeniem


      Chwała jej za to! Chyba lobby prorosyjskie ciut się w Reichu skompromitowało.


      > ja nie wiem jak pani merkel moze cos takiego mowic i tak draznic rosje. czyzby
      > antyrosyjskosc miala w genach?
      >


      Raczej dobrze pamięta sowiecką okupację własnego kraju.
    • homosovieticus O tym kto i kiedy wejdzie do Nato decydują USA i 15.08.08, 18:12
      ...Chiny a nie Rosja ani Niemcy. Tak, tak Chiny i to z powodu
      Afganistanu a dokładniej z powodu konieczności odniesienia tam
      zwyciestwa Ameryki. Kto ma oczy do czytania niechaj czyta.
    • ossey Re: Dokladnie tak. Dla Polski to strategiczna 15.08.08, 18:23
      decyzja. Tworzymy bufor przed kacapami, jednoczesnie NATO zyskuje ogromne tereny
      i moze dowolnie szachowac Rosje a w persprektywie wyluskac spod wplowow Rosji
      Bialorus a w tedy do Moskwy bedziemy mieli 300 km.
    • ka12332 skoro gruzja do nato to sierra leone też 15.08.08, 18:48





      --
      www.pardon.pl/artykul/5864/spray_ktory_ochroni_dziecko_przed_ksiedzem_zobacz
      • pies_na_czarnych Re: skoro gruzja do nato to sierra leone też 15.08.08, 19:21
        Najlepiej byloby Rosje do Nato przyjac i bylby wreszcie swiety
        spokoj.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja