tornson Przedewszystkim ocalenie mieszkańców tych ziem 17.09.08, 12:58 przed hitlerowską okupacją. Oczywiście w Polsce pełno faszystów którzy woleliby aby tzw. Kresy wpadły od razu w łapska Hitlera. Odpowiedz Link Zgłoś
wujekjurek Re: Przedewszystkim ocalenie mieszkańców tych zie 17.09.08, 14:35 Długo to "ocalenie" nie trwało, bo Niemcy jednak zajęli te tereny. Stalin chyba się jednak przeliczył próbując dogadac się z Hitlerem. Rozbiór Polski mu sie udał ale długo się tym nie cieszył. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Przedewszystkim ocalenie mieszkańców tych zie 17.09.08, 15:25 wujekjurek napisał: > Długo to "ocalenie" nie trwało, bo Niemcy jednak zajęli te tereny. > Stalin chyba się jednak przeliczył próbując dogadac się z Hitlerem. > Rozbiór Polski mu sie udał ale długo się tym nie cieszył. Stalin dobrze wiedział że do wojny z Hitlerem dojdzie. Zachód po to właśnie wspierał Hitlera w dojściu do władzy, po to co i rusz spełniał jego zachcianki, by napuścić Niemcy na ZSRR. Stalin okazał się cwańszy i wpierw skierował agresję Niemiec przeciw Zachodowi, dał sobie czas na przygotowanie do wojny, a napadające na ZSRR Niemcy miały Zachód za wroga a nie za dostarczającego im surowce sojusznika (jak by było gdyby Hitler uderzył od razu na ZSRR). Odpowiedz Link Zgłoś
wujekjurek Re: Przedewszystkim ocalenie mieszkańców tych zie 17.09.08, 15:47 tornson napisał: > Stalin dobrze wiedział że do wojny z Hitlerem dojdzie. Tak, tak i dlatego przez te dwa lata dostarczał Niemcom surowce naturalne. I dlatego po agresji Niemiec przez kilka miesięcy nie pokazywał się publicznie, nie wygłaszał oczekiwanych w takich sytuacjach przemówień do narodu. Bredzisz. Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: 17 wrzesnia-rocznica wyzwolenia Ukrainy i Bia 17.09.08, 13:30 ... i przyznania im niepodległości? Tak jak teraz Osetii? Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Tak jak Rosja ocaliła Osetię przed najeźdźcą 17.09.08, 13:36 gruzińskim, tak samo wtedy ZSRR uratowało Białorusinów, Ukraińców i wielu Żydów przed najeźdźcą Hitlerowskim. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k I zaraz 300 tysiecy z nich Pojechalo na Sybir :))) 17.09.08, 14:30 I Nie nie pisze tu o wywiezionyh Polakach - bo to wszyscy w Polsce wiemy. Na rowni z nimi wywozono rowniez Inteligencje Ukrainska i Bialoruska... Powtarzam: wywieziomo ich ok. 300 TYSIECY.... To ladne to wyzwolenie - co ? :))) Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Dzięki temu mogły powstać i walczyć z hitlerowcami 17.09.08, 15:21 armie Andersa i Berlinga. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Nie bredz i nie manipuluj. 17.09.08, 15:28 Nie bredz. Pisze o wywiezionych z Ziem Wschodnich na Sybir Ukraincach i Bialorusinach ,a nie o Polakach. Ci nie mogli sie dostac do Armii Andersa i Berlinga. tam przyjmowano tylko Polakow (i ew. Zydow) Ukraincy i Bialorusini ze wschodniej Polski (a raczej polowa z nich, ktora przezyla wywozki) ladowali potem zwyczajnie w Armii Radzieckiej. Odpowiedz Link Zgłoś
de_oakville Okupacja hitlerowska i stalinowska 17.09.08, 18:52 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Potem zaczela sie druga okupacja, o wiele perfidniejsza od pierwszej. W pierwszej walczylo sie o przezycie fizyczne, okupanci czesto byli naiwni, np. brali lapówki, niejednego wieznia sie wykupilo. Ci drudzy natomiast uswiadamiali gorliwie i lapówek nie brali, wódki mieli tyle, ze nie byl to zaden argument w pertraktacjach." (fragment wywiadu z Nina Andrycz, byla zona Cyrankiewicza) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ caly wywiad: kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53662,89121.html Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorz1948 Re: Jontek 17.09.08, 21:18 Mam przyjaciela ktory ma wpisane w paszporcie miejsce urodzenia:Workuta.A wiesz dlaczego bo jego ojciec byl polskim urzednikiem na terenach ukrainskich.Ach wypuscili go po smierci Stalina i to do Polski tylko po dwoch miesiacach zmarl. Odpowiedz Link Zgłoś
zebatek Re: 17 wrzesnia-rocznica wyzwolenia Ukrainy i Bia 17.09.08, 19:58 Litwini, Białorusini i Ukraińcy pamiętają, komu zawdzięczają nagły przyrost terytorium, tylko wstyd im się przyznać. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Dla jednych wyzwolenie dla innych okupacja 17.09.08, 21:09 dlaczego niekotrym tak trudno to zrozumiec. Pozwolmy ludziaom na wlasne odczucia w tej sprawie i wielu innych. Nie mam pretensji do kogos gdy mowi mi ze w jego odczuciu PRL byl okupacja radziecka czy swiecka, jego sprawa, ale juz nie rozumiem tego ze taki czlowieczek walczy o to zeby wszyscy tak uwazali? Takiej urawnilowki jak obecnie w kwestii pogladow to jeszcze nigdy nie widzialem. Jak kots uwaza ze PRL byl super bo w nim zyl to dlaczego zaraz znajdzie sie paru idiotow twierdzacych cos innego, tak jakby znali jego zycie. Z drugiej strony jak komus sie w PRLu nie podobalo to tez rozumiem jego sprawa i nie bede go to tego przekonywal. To nie jest nauka scisla gdzie nalezy uzgadniac poglady gdzy istnieje jakas jedna niezalezna prawda. Takie spory mozna by rozrzyganc posugujac sie kryterium prawdy gdyby w jakiejs rownoleglej rzeczywistosci istnial Polska w latach 1945- 1989 w granicach z 1939, z umilowanych Rydzem na czele. Wtedy moglibysmy porownac te dwa kraje i stwierdzic co bylo lepsze a co gorsze. Tego zrobic sie jednak nie da i zawsze pozostanie kwestia osobistego odczucia i powinismy je uczanowac. Dla Niemcow sudeckich w 1918 powstanie Czechoslowacji bylo poczatkiem okupacji zas rok 1938 jej koncem, zas dla Czechow odwrotnie. Takich przykladow jest pelno. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Okupacja takze dla Ukraincow i Bialorusinow 17.09.08, 21:56 Co wykazalem wlasnie, wskazujac, ze wywieziono nie tylko Polakow na Sybir, ale takze ca 200 tys Ukraincow i 100 tys. Bialorusinow. niejaki "lubomirski" napisal: Takiej urawnilowki jak obecnie w kwestii pogladow to jeszcze nigdy > nie widzialem. doprawdy? pamietaj nie masz obowiazku pobytu na tym forum. moze sie stad wycofac. przesladowany nie bedziesz z tego powodu :) Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K. Odpowiedz Link Zgłoś
rusek11 Re: Okupacja takze dla Ukraincow i Bialorusinow 17.09.08, 22:46 > pamietaj nie masz obowiazku pobytu na tym forum. > moze sie stad wycofac. > przesladowany nie bedziesz z tego powodu :) > hehe, za to was lubie. jak to ofiarki pchaja sie na role swych katow nieudolnie kopiujac ich postepowania. a tu j-k artykul o tobie, pfie i pare innych myslisieli,he www.rp.pl/artykul/61991,190043_Kompleks_Rosji__.html Odpowiedz Link Zgłoś
j-k tak to Okupacja takze dla Ukraincow i Bialorusinow 17.09.08, 23:15 rusek11 napisał: hehe, za to was lubie. bez wzajemnosci :) Imperium Rosyjskie TEZ padlo i juz nie wroci :)) nie wazwracitsa :))) nikagda :))) no ja Rosjan tez Lubie. wodka dobra, wedzona ryba PYSZNA :) Musika tozhe haroszaja :) ale do rzeczy: Imperialisci sovieccy eksterminowali na wschodnich terenach Rzeczpospolitej w 1939 na rowni : Inteligencje Polska - co Polacy wiedza. Ale takze Inteligencje Ukrainska i Bialoruska. jakos nie po drodze bylo wam z nimi budowac komunizm , czy jak ? :) Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K. Odpowiedz Link Zgłoś
rusek11 Re: tak to Okupacja takze dla Ukraincow i Bialoru 17.09.08, 23:38 > bez wzajemnosci :) i cale szczescie,he > Imperium Rosyjskie TEZ padlo i juz nie wroci :)) e tam, padlo sowieckie, a rosyjskie znow powstalo w 1991r, tera na sybir wysylas nie beda, sami (polacy, ukraincy, bialorusini i t.d.) beda sie pchac (zeby np. u gazproma czy innego lukoila zarobic). no ja Rosjan tez Lubie. wodka dobra, wedzona ryba PYSZNA :) > Musika tozhe haroszaja :) > polakam tez z wyzej wymienionego nic nie brakuje,he > ale do rzeczy no wlasnie, > pamietaj nie masz obowiazku pobytu na tym forum. > moze sie stad wycofac. ta sugestia jest sprzeczna z propaganda solidurnosci, czyz nie? no wiesz prawa czlowieka, wolnosc wypowiedzi, dermokracja i inne dupereli,he Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Re: tak to Okupacja takze dla Ukraincow i Bialoru 17.09.08, 23:55 zaraz... z tego forum wyrzucam tylko islamuskow :) Rosjanom wskazuje tylko ich bledy pabolsze pij Gruzinskij kaniak i budjet palutsze :))) Dobraj Noczi. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Wywiezli tych ktorzy wspolpracowali z okupantem 18.09.08, 14:23 polskim w latach 1921-39. Bo wedluch tych ktorzy wywozili to polska byla okupantem, podobnie uwaza sie obecnie na Bialorusi i zachodniej Ukrainie, o okresie 1921-39 mowi sie jako o polskiej okupacji. Chyba cie nie dziwi ze kolaboroantow albo rozliczali? Sam bys tak robil. Mozna powiedzec ze dal tych co zostali wywiezeini byla to okupacja ale dla pozostalych milionow raczej nie. Na Bialorusi swietuje sie do tej pory powrot do macierzy, na ukrainie mowi sie za o okupacji polskiej, sowieckeij i niemieckiej, stawijac je na rowni. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k w ich sovieckiej wyobrazni , nauturalnie :) 18.09.08, 14:32 Gdy ktos byl Ukraincem i dzieci w panstwowej (a wiec poniekad polskiej) szkole uczyl po ukrainsku - to wspolpracowal z okupantem polskim, prawda ? :))) Podobnie , gdy ktos bedac Ukraincem pracowal na PKP - czy lo POLSKICH kolejach panstwowych :))) Ergo: wywozono cala klase inteligencka i urzednicza, niezaleznie od narodowosci. Najpierw oczywiscie Polakow, ale potem i Ukraincow i Bialorusinow. Chcialo najpierw "schlopic" te ziemie, by potem moc je skomunizowac. Stawiam TEZE - ze zbrodnie na Wolyniu byly skutkiem usuniecia stamtad przez Sovietow Inteligencji zarowno polskiej, jak i ukrainskiej... Nie mial sie kto z kim politycznie porozumiec. A dla pozostawionego samemu sobie ciemnego chlopa ukrainskiego najlepszym jezykiem polityki byla SIEKIERA. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski powiedz to Ukraincom jak im bylo dobrze za sanacji 18.09.08, 14:54 ten obraz szczescia na kresach gdzie przez cale 20 lecie prowadzona byla wrecz walka partyzancka, jest wynikiem skrajnego polskiego nacjonalizmu, niedo pogodzenia z obrazem ukrainskim tego okresu. Podobnie z jezykiem w Polsce prze dowjna tylko polski byl urzedowym, a ukrainskie szkolnictwo tepione. W ukrainskiej SRR byly dwa urzedowe ukrainski i rosyjski i kazdy mial prawo w jednym z dwoch zwracac sie do wladz. W Polsce za odzywanie sie do policjanta czy urzednika po ukrainsku dostal by po mordzie i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k bzdury a-historyczne. 18.09.08, 15:04 Juz siegam do rocznika statystycznego GUS Warszawa 1939: Dane za rok 1937 Liczba szkoL podstawowych z jezykem polskim - 24 tyciace liczba szkol podstawowach z jezykiem ukrainykim - 3,5 tysiaca. Wieccednak mozna bylo sie uczyc po ukrinsku w "sanacyjnej" Polsce? Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski to znaczy ze tylko 40% ukrainskich dzieci nie mogl 18.09.08, 15:26 chodzic do szkol podst. z jezykiem ukainskim, a co o gimnazjach o uniwersytetach nie wspomne. Nawet Hitlerowcy pozwalali wszystkim polskim dzieciom w GG chodzic do polskiej szkoly z polskim jezykiem. Co bys powiedzial gdyby jakis neofaszysta wskazal na ten fakt mowiac ze Polakom bylo dobrze pod niemcami. Jestes takim polskim, nacjonalistycznym odpowiednikiem tego niemeickiego neonazisty. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k To znaczy, ze Ty nie masz pojecia o II. RP :))) 18.09.08, 15:34 grzegorzlubomirski napisał: > chodzic do szkol podst. z jezykiem ukainskim, nie 40 %. a gdzies 60 -70 % czesc chodzila do polskich, czesc nie chodzila wcale. - z BIEDY. Nie bylo jednak zadnych formalnych, czy faktycznych zakazow , by dziecko ukrainskie moglo sie uczyc w Ukrainskiej szkole. natomiast w liceach i na uczelniach bylo to zorganizowane inaczej. tam , gdzie znalazla sie odpowiednia liczba ukrainskich uczniow/studentow tworzono klasy/grupy z Ukrainskim jezykiem nauczania. Dla przykladu byly takie na Lwowskim Uniwersytecie (np.medycyna) > Nawet Hitlerowcy pozwalali wszystkim polskim dzieciom w GG chodzic > do polskiej szkoly z polskim jezykiem. - do 4 klasy i koniec ! Odpowiedz Link Zgłoś
10elektryk10 Re: To znaczy, ze Ty nie masz pojecia o II. RP : 19.09.08, 17:18 W 1938 r. z inicjatywy władz Polskich rozebrano ponad 150 cerkwi na Wołyniu i Chełmszczyźnie. W niektórych miejscowościach doszło do zamieszek. Były ofiary śmiertelne (Ukraińcy bronicy swoich świątyń zastrzeleni przez policję). Podczas masowych mordów Polaków na Kresach w latach 1942 – 1944 mogło zginąć nawet 120 tys. osób. Nacjonaliści ukraińscy twierdzą, że rzeź Wołynia byłą zemstą m.in. za burzenie cerkwi. Może cię to trochę oświeci j-k w kwestii historii Polski międzywojennej. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k historie, II. RP, hloopcze 19.09.08, 18:30 mam w jednym palcu :) sam sie wiec oswiec, a daje ci niniejszym okazje :) Burzenie cerkwi na wschodniej Lubelszczyznie w 1938 nie bylo dobrym pomyslem. trzeba jednak pamietac, ze bylo to echo budowania tychze cerkwi przez CARAT pod koniec 19.go wieku i zmuszania chlopow polskich do przechodzenia na prawoslawie. (pod grozba 20 lat sluzby w armii carskiej, jezeli jakis chlop przejsscia na prawoslawie odmawial). Sugerowanie, ze ta akcja byla przyczyna rzezi na Polakach na Wolyniu jest wiecej , niz smieszne. program banderowcow i UPA czystki etnicznej na ziemiach wschodnich pod haslem "LACHY ZA SAN" zostal sformulowany juz w roku 1926. Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K. Odpowiedz Link Zgłoś
10elektryk10 Re: historie, II. RP, chłopcze j-k 21.09.08, 20:41 Podaj źródła z kąd masz wiadomości o siłowym nawracaniu polskich Katolików na prawosławie. Mieszkam w rejonie Polski gdzie 40% to Prawosławni i wygląda na to że jakoś oni mocno przywiązani do Prawosławia. Nie wyglądają mi na siłą zprawosławionych. Jakoś raczej nie ciągnie ich do Polsko-Katolickości , nawet mówią swoją gwarą ruską. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k historia, II. RP, hłoopcze cd :) 21.09.08, 23:43 Z ksiazek historii Polski, hloopcze, jeszcze z epoki "przedinternetowej" :) tak sie sklada, ze najpiew czytam, a potem pisze :))) Nie zamierzam odrabiac za ciebie lekcji historii... Polecam - wpisz sobie np. na google.pl haslo: "nawracanie chopow polskich (przez carat) na prawoslawie", to cos tam znajdziesz :) proces ten trwal w latach 1866-1905. glownie na wschodniej Lubelszczyznie i Podlasiu dobranoc. Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorz1948 Re: Jontek 21.09.08, 23:54 Polecam - wpisz sobie np. na google.pl haslo: > "nawracanie chopow polskich (przez carat) na prawoslawie", > to cos tam znajdziesz A pod jakim nickem pisal ten car? tak sie sklada, ze najpiew czytam, a potem pisze :))) Moze Jontek miedzy czytaniem i pisaniem troche pomyslisz. Tfuj pielegniarz Odpowiedz Link Zgłoś
10elektryk10 Re: historia, II. RP, hłoopcze cd :) 22.09.08, 22:17 Ty to nazywasz źródłem wiedzy j-k? Te bzdety , pierdoły i gnioty? Jeszcze trochę , a zaczniesz wierzyć w to co sam piszesz. Powiem ci jako mieszkaniec Podlasia że tutejsi Prawosławni i Katolicy to dwa różne światy. Prawosławni od dziada pradziada mówią swoją gwarą i zamieszkują rejony Podlasia gdzie Katolicy zawsze byli i są mniejszością. W rejonach zamieszkałych przez Katolików mówi się od zawsze po polsku i prawosławnych tam nie znajdziesz. Są rejony gdzie mieszka ludność wyznania katolickiego (twierdzą że zawsze byli Katolikami) i od zawsze do dziś mówi gwarą białoruską. Najstarsi mieszkańcy nie pamiętają nic na temat nawracania na prawosławie. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k na Ukrainie , biedaku :) 22.09.08, 22:40 wlasnie :) A na Bialorusi wojen polsko-bialoruskich nigdy nie bylo :) I dlatego ROSJA jest tu przegrana :))) Odpowiedz Link Zgłoś
10elektryk10 Re: na Ukrainie , biedaku :) 22.09.08, 23:15 Od Bugu do linii Narwi miejscami do okolic miejscowości Zabłudów (15 km na południe od Białegostoku) mieszkają Ukraińcy właśnie. Mam wrażenie że z roku na rok rośnie w nich poczucie odrębności i coraz częściej zaczynają upominać się o swoje prawa. Np nazwy miejscowości w ich języku i wolne dni w szkole w czasie świąt prawosławnych. Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: Jakie to tereny Rosja nam zabrala w wyniku 19.09.08, 19:34 zaborow. Jakim prawem dokonala rozbior Rzplitej? Lubomirski chloptasiu...wroc do szkoly i poucz sie historii bo twoja wiedza wynuka z tego ze uwaznie sluchales na wykladach w Uniw Mark-Len. Nestety ta tzw wiedza z tatej szkolki....jest tylko propaganda zi zwyklym klamstwem. Odpowiedz Link Zgłoś
mac_card Re: 17 wrzesnia-rocznica wyzwolenia Ukrainy i Bia 17.09.08, 21:51 Wyzwolenia? To one potem były niepodległe i miały własne rządy? Odpowiedz Link Zgłoś
de_oakville Nie chodzilo wcale o "wyzwolenie" 18.09.08, 00:28 Hitler i Stalin probowali przywrocic w Europie stan terytorialny sprzed I-szej Wojny Swiatowej, po ktorej oba ich panstwa poniosly pod tym wzgledem straty. Niemcy nie mogli odzalowac nie tylko Gdanska ale rowniez Poznania, Bydgoszczy, Katowic i innych osrodkow, ktore znalazly sie w II RP. I Hitler zamierzal te tereny dla Niemiec odzyskac. Stalin nie mogl odzalowac Finlandii, Litwy, Lotwy, Estonii i wiekszej czesci przedwojennej Polski. Napadl na te kraje, i tylko Finlandii nie udalo mu sie zajac, pozostale tereny "odzyskal" (zreszta i z Finlandii tez co nieco "odkroil", choc nie dostal calosci). Aby miec na tych terenach "spokoj" obaj okupanci dazyli do likwidacji miejscowej inteligencji - Niemcy miedzy innymi zlikwidowali profesorow UW, a Rosjanie oficerow WP i policjantow. Chcieli aby wsrod "tubylcow" (tzn. miedzy innymi Polakow) pozostali tylko ludzie ciemni, ktorym wodka zacmi umysl, a propaganda tak latwo ich ulepi jakby byli "z plasteliny". Nie udalo sie to, gdyz "plastelina" z biegiem lat zaczela twardniec i nie zawsze zamieniala sie w "kit". I o to najezdzcom chodzilo. "Wyzwolenie" Bialorusi i Ukrainy to byl tylko czynnik uboczny ("side effect") i woda na mlyn dla stalinowskiej propagandy. Nie bronie jednak "polskich panow", ktorych stosunek do mniejszosci etnicznych, szczegolnie na wschodzie, nierzadko pozostawial rzeczywiscie wiele do zyczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Paradox :) 18.09.08, 00:31 A wojna tych dwoch imperializmow, rosyjskiego i niemieckiego, skonczyla aie odsunieciem Niemcow pod berlin i Rosjan pod Smolensk :) Chyba zaczne wierzyc w Opatrznosc :) Buenas Noches. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: 17 wrzesnia-rocznica wyzwolenia Ukrainy i Bia 18.09.08, 11:52 Ukraincy własnie ci z zachodu to woleliby okupacje niemiecką Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: 17 wrzesnia-rocznica wyzwolenia Ukrainy i Bia 18.09.08, 11:56 rzewuski1 napisał: > Ukraincy własnie ci z zachodu to woleliby okupacje niemiecką Bo to byli Banderowcy, którym Niemcy pozwalali dokonywać rzezi na Polakach. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: 17 wrzesnia-rocznica wyzwolenia Ukrainy i Bia 18.09.08, 12:26 tornson napisał: > rzewuski1 napisał: > > > Ukraincy własnie ci z zachodu to woleliby okupacje niemiecką > Bo to byli Banderowcy, którym Niemcy pozwalali dokonywać rzezi na Polakach. tak czy tak zdecydowana wiekszosc tych Ukraiców witała armie niemieckie w 1941 jako wyzwolicieli Odpowiedz Link Zgłoś
j-k 17 wrzesnia - rocznica zniewolenia zach. Ukrainy 18.09.08, 14:02 rzewuski1 napisał: > tak czy tak zdecydowana wiekszosc tych Ukraiców witała armie > niemieckie w 1941 jako wyzwolicieli > Nie tylko na zachodniej Ukrainie tak bylo. No Srodkowej/centralnej w rejonie Kijowa takze. Oczekiwanio poczatkowo, ze Hitler da im niepodleglosc. zawiedli sie. Ale zwaz, ze na ukrainie nie bylo prawie wcale partyzantki - jak na Bialorusi. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: 17 wrzesnia - rocznica zniewolenia zach. Ukra 19.09.08, 10:57 Białorus gdy sie wezmie jej obecne granice i policzy ubytek ludnosci w wyniku tej wojny to poniosła najwieksze straty ze wszystkich krajów partyzanci sowieccy byli tam silni ale prawda jest taka ze byli to zolnierze którzy zostali na tyłach lub tez ich specjalnie tam zrzucili,byli zaopatrzeni w wszystko co było im potrzebne przez sowietów sle straty duze mieli Odpowiedz Link Zgłoś
koperczak5 Re: 17 wrzesnia-rocznica wyzwolenia Ukrainy i Bia 18.09.08, 14:55 Przykro o tym wspominać, ale Polska wyznaczając granice daleko na wschodzie objęła swoim obszarem miliony Ukraińców i Białorusinów. Te narody miały zbyt mocną świadomość, aby dać się zaasymilować, a władzom nie starczyło wyobraźni, by dać im autonomię i samorząd. Próby kolonizacji przez osadników wojskowych dawały efekt tylko statystyczny, mniejszości trzymały się swojego języka, wiary i obyczajów. Burzenie przez wojsko cerkwi prawosławnych w roku 1938 tylko dolało oliwy do ognia. Żaden Białorusin albo Ukrainiec nie płakał za utraconą Polską. Wniosek: zamiast utrzymywać siłą w granicach kraju tereny zamieszkałe przez mniejszości (np. Kosowo, Osetia, Kraj Basków) lepiej pozbyć się ich razem z mieszkańcami. Odpowiedz Link Zgłoś
karielcia nieprawda 18.09.08, 16:16 koperczak5 napisał: Żaden Białorusin albo Ukrainiec nie płakał za utraconą Polską. - nieprawda. Poznalam Bialorusinow, co jak posmakowali "czulej" wladzy radzieckiej, to plakali za utracona Polska :) lepiej pozbyć się ich razem z mieszkańcami. - nie bylo to mozliwe. na wielu obszarach ludnosc byla przemieszana i oddadnie ziem wschodnich oznaczaloby odddanie w obce rece losu 3 -5 mln Polakow. Odpowiedz Link Zgłoś
pamarko ….w ścisłym sojuszu z Hitlerem 18.09.08, 16:06 Nie zapomnij dodać „w ścisłym sojuszu z Hitlerem”. I dodaj też o dokonanym tam ludobójstwie. Mały przedstawicielku narodu ludobójców Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 los kresowiakow po 17 wrzesnia (z mojej rodziny) 18.09.08, 16:17 Sybir - Wlochy - Kanada Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Tez kresowiak (z pochodzenia) los troche inny. 18.09.08, 17:29 Pradziadek dyrektor piekarni zaopatrujacej wojsko w chleb (Kowel), nastawienie patriotyczno-sanacyjne. Ze strony drugiego pradziadka Wlodzimierz Wolynski - ziemianstwo. Dziadek zeslany na sybir po przypadkowym przekroczeniu granicy na kuligu w 1937. 1939 wkracza Armia Czerwona - pradziadek dalej jest dyrektorem juz panstwowej piekarni zaopatrujacej wojsko radzieckie - nastawienie mniej sanacyjne. Drugi pradzaidek wraz z synem dostaja sie do niewoli niemieskiej po kapani wrzesniowej, trzeci (ze strony ojca) (Kolomyja) do radzieckiej, ginie w Katyniu. Okupacja radziecka - spoko, w 1941 Ukraincy daja znac pierwszy raz o sobie. Od 1943 juz jedyna ochrona prze Ukraincami sa odzialy Wehrmachtu i partyzantka radziecka. W 1943 cala rodzina z Wlodzimierza wymordowana przez nacjonlistow ukrainskich w kosciele. Babcia zamezna z Ukraincem, ktory raptem okazuje sie nacjonalista dostaje rozwod koscielny. 1944-45 wszyscy uciekaja na zachod lub na Zachod. Dziadek wraca z Syberii z LWP w stopniu majora, przyjazni sie z Jaroszewiczem. Wszyscy zaczynaja budowac PRL - nastawienie patriotyczno- socjalistyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 wielu Polakow z armii Andersa wrocilo na Bialorus 18.09.08, 18:04 w 1945r. Odpowiedz Link Zgłoś
karielcia Czego potem serdecznie zalowali 18.09.08, 18:12 po rozpoczeciu stalinizacji w 1948. Ci co przezzyli, przyjechali w wiekszosci do Polski w 1956. Odpowiedz Link Zgłoś
sigact1 Re: 17 wrzesnia-rocznica wyzwolenia Ukrainy i Bia 19.09.08, 11:57 1111111 Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: 17 wrzesnia to IV rozbior Polski 19.09.08, 19:38 Dla propagandzistow spod znaku lubumirskiegogrzesia proponuje ze zerkna na mape jakie tereny obejmowala Rzplita przed rozbiorami. Lwow , Minsk jest tak samo polskim miastem jak Lublin, B-styk czy W-wa. Lwow obok W-wy, Wilna, Krakowa to bylo najwieksze skupiska polskiej kultury. Lwow momentami w czasie zaborow dla polskiej kultury mial wieksze znaczenie niz W-wa czy Krakow. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: 17 wrzesnia to IV rozbior Polski 19.09.08, 20:26 naturalnie ze był to rozbiór wzieli w nich udział Litwa i Słowacja ale o udziale tych panstw sie nie mówi za to wypominaja nam zaolzie i czechosłowacje a przeciez to podobna sytuacji , Słowacja defacto wojne z nami prowadziła(wysłała 50 tysieczna armie) Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Zawsze nas tak wszyscy kochali ze wszystkimi sasia 19.09.08, 20:53 dam na pienku, podobnie jak teraz. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k a-polityczny belkot. 19.09.08, 21:03 grzegorzlubomirski napisał: ze wszystkimi sasiadami na pienku, podobnie jak teraz. a-polityczny belkot. uwaga bez znajomosci realiow. stosunki z Niemcami - dobre stosunki z Czechami - dobre stosunki ze Slowacja - dobre stosunki z Ukraina - dobre stosunki z Litwa - przyzwoite stosunki z Bialorusia - kiepskie, ale nie tragiczne (rezim Lukaszenki) stosunki z Rosja - zle (imperializm rosyjski w natarciu) no to gdzie Ci wszyscy zli sasiedzi? :))) Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Z radzieckimi trudno się porozumieć ... ; ) 21.09.08, 12:11 Z radzieckimi trudno się porozumieć, ponieważ swoim zwyczajem - tkwią w osobnej rzeczywistości, zbudowanej z własnej wiary. Kiedy radziecki sobie coś uroi, uwierzy w to tak mocno, że nie ma siły która by go od tego oderwała. Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski A dla mnie Lwow to zapyziala ukrainska dziura 19.09.08, 20:38 wole tam Mazury, Gdansk czy Wroclaw. Jestem sierota po PRLu. Nie pamietam za mojego zycia zeby Lwow czy Wilno byly w Polsce i nie zamieram sie o to starac. Rozumiem nostalgie u starszych ludzi, ktorzy taka Polske pamietaja. Teoretycznie to mozna nawet wiedziecc ze Kijow byl kiedys w Polsce, a raczej w Rzeczpospolitej Obojga Narodow bo w Polsce nigdy nie byl, ale co to ma wspolnego z rzeczywistoscia. Kazde miejsce bylo zamieszkane wczesniej przez kogos innego i w obecnej Polsce w przyszlosci tez kto inny bedzie zyl, jaki problem? A takie lenie jak ty to lepiej by sie do roboty wziely a nie glupoty wypisywac tobie na forum! I nie byl zaden rozbior. Gdyby polska armia potrafila stawic bardziej zaciety opor Niemcom, Stalin by nie wszedl, na co zreszta sa dowody i materialy. Stalin nawet nie wiedzial kiedy Hitler zaatakuje, dlatego mobilizacja na dobra sprawe zaczela sie po 7 wrzesnia. Widzac zas jak polski rzad juz od 10 wrzesnia koczuje w namiotach pod granica rumunska to co mial robic? Czyscil przedpole do konfliktu z Hitlerem. Nawet Churchil powiedzial ze zrobilby podobnie. Polscy nacjonalistyczni glupole paplaja o rozbiorze a sam whermach z palcem w d... to milionowe polskie wojsko na ktore sanacja wydawala miliony w 5 dni zalatwil. Potem to bylo juz tylko wylapywanie niedobitkow, albo zalosne proby wyrwania sie z okrazenia polskich wojsk. Rydz - debil jeszcze przez granice rumunska krzyczal ze nalezy walczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Lwow to perla architektury polskiej 19.09.08, 20:58 podobnie zreszta - jak Wilno. Ukrainskie to sa tam tylko napisy :) www.lvov.us/lviv-photos/pictures/lwow32.jpg - nie przypomina ci to Krakowskiego Przedmiescia w Warszawie, Kolo palacu Staszica? nie mowiac o lwowskim rynku , bedacym kopia rynku krakowskiego :) img89.imageshack.us/img89/6363/12ts6.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Tak lubie ta wshodnioeuropejska szarosc, czuje sie 19.09.08, 23:03 w niej jak w domu. Nawet tony reklam nie sa w stanie przytlumic tej pieknej naturlanaj szarosci, a Lwowa i tak nie lubie, bylem pare razy, ale w okolicy juz Przemysl mi sie bardziej podobal, co ja mowie bardziej, Przemysl mi sie bardzo podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Tak lubie te belgijska durnote :) 20.09.08, 00:05 Owszem, Przemysl jest piekny. Tak, jak i Lwow gdyz to ta sama historia :) Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K. Odpowiedz Link Zgłoś
de_oakville Re: A dla mnie Lwow to zapyziala ukrainska dziura 20.09.08, 00:47 Jesli nawet masz takie odczucia, to jest to z pewnoscia "zasluga" wieloletniej przynaleznosci Lwowa najpierw do ZSRR, a potem do Ukrainy. Nie chce przez to powiedziec, ze jestem zwolennikiem jakichs zmian granic w Europie lub entuzjasta przylaczania Lwowa ponownie do Polski. Absolutnie nie - przyjalem do wiadomosci, ze Lwow jest juz "na wieki" miastem ukrainskim, a Wroclaw polskim! (choc jakie to ma dzis znaczenie, kiedy w Unii Europejskiej nie ma granic). Tylko ze ja pamietam na przyklad Krakow w okresie PRL-u, ktory w porownaniu z dzisiejszym Krakowem byl miastem szarym, "zapyzialym" i zadymionym przez Nowa Hute. Wtedy podobal mi sie bardziej Wroclaw i Gdansk od Krakowa, a dzis bardziej podoba mi sie jednak Krakow. A tak ogolnie to Wieden, Budapeszt, Praga, Krakow i Lwow byly kiedys wszystkie pieknymi miastami monarchii austro - wegierskiej. Gdyby Lwow mial wiecej szczescia i znalazl sie w granicach Wegier, Czech lub Austrii to byloby sie z pewnoscia i dzis czym bardziej zachwycac. Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: Facet czy ty jestes tak tepy i ograniczony 20.09.08, 19:39 ze nie jestes wstanie zrozumiec ze w 1939r ZADNA armia na swiecie by nie wygrala wojny z Niemcami przy takim polozeniu strategicznym w jakim byla Polska? O klesce Polski zadecydowala wlasnie ta pozycja. Nasze granice byly nie do obrony. Front liczyl 1700 km. Na odcinkach przelamania przewaga niemiecka wynosila 1:10 lub wiecej. Pod Wizna 700 polskich zolnierzy przciwstwialo sie calej dywizji... W okresie miedzywojennym mielismy wlasny przemysl zbrojeniowy, nowoczesne technologiei wlasny przemysl lotniczy produkujacy samoloty bojowe. W okres PRL-u to wszystko zniszczyl...a pozostawil tylko bezpieczne dziedziny produkcji zbrojeniowej dla okupanta sowieckiego majacy charakter produkcji uzupelniajacej dla sowetow.Oczywiscie nie musze pisac ze w PRL-u przemsl zbrojeniowy produkowal wylacznie na licencji sowieckiej. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski A tak? Niemcy rzucili 10 mln zolnierzy na 1 mln 20.09.08, 21:18 polskich. Nie osmieszaj sie. Zeby 1 mln armia tak dostala w d... to naprawde wstyd. I nie mow mi tu o Francji rok pozniej, bo kraj ten walczyl zaledwie na 20% swojego terytorium i sie od razu poddal, zachowujac na wiekszosci obszaru wlasna administracje, co uchronilo ludnosc przed trudami wojny. W Polsca kleska byla calkowita w pare dni. Na tyle bylo stac 35 mln narod z milionowa armia - to nie sa moje slowa lecz takze slowa owczesnego dowodztwa sredniego szczebla. Tak przemysl w Polsce przed wojna. Ciezarowek bylo nawet mniej niz w Rumunia a polowa ludzi nie wiedziala co to jest prad elektryczny. Niemeiccy zolnierze gdy wchodzili do Polski zastanawiala sie po co te biede i totalna niegospodarnosc najezdzac? Odpowiedz Link Zgłoś
j-k a-polityczny belkot "lubomirsskiego" 20.09.08, 21:31 kogos nie majacego pojecia o militariach. Niemcy mieli ca. 2 mln zolnierzy Polska ca. 1 mln. w czolgach, samolotach, artylerii przewaga Niemiec byla 4-5-cio krotna. ta wojna samodzielnie byla nie do wygrania. Nie jestem PF. nie obraze sie :) za twoja militarna ignorancje bedziesz po prostu na tym forum SEKOWANY. Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K. Odpowiedz Link Zgłoś
de_oakville To byla "wojna blyskawiczna" ("Blitzkrieg") 20.09.08, 23:17 Kleske Polski i Francji w II WS tlumaczyc mozna przytlaczajaca przewaga Niemcow (w Polsce) lub szybkim poddaniem sie "bez walki" (Francuzow) - takie sa (lub byly) przynajmniej stereotypy krazace "wsrod ludu". Jednak blyskawiczne zwyciestwa Niemcow byly przede wszystkim zasluga ich nowego sposobu prowadzenia wojny - "Blitzkriegu", czyli "wojny blyskawicznej". Dowodztwo wojskowe polskie i francuskie holdowalo przed wojna "starej szkole" prowadzenia wojny, wypracowanej jeszcze w czasacj I WS, ktora wtedy przyniosla sukces aliantom i opierala sie na przewadze obrony nad atakiem. To wlasnie produktem tego sposobu myslenia byla "Linia Maginota", ktora miala jakoby zapewnic 100-procentowe bezpieczenstwo Francji. Tymczasem "niemieckie glowy" (Jodl, Guderian, Rommel i inni stratedzy) wymyslili cos zupelnie nowego, cos co calkowicie zaskoczylo przeciwnika i "powalilo go na lopatki". Pomimo tego, Polskie wojsko spisywalo sie niezle i gdyby 17 wrzesnia nie wkroczyli do Polski Sowjeci, to kto wie, mogloby ono napsuc Niemcom znacznie wiecej krwi. "Blitzkieg" w Rosji sie jednak nie sprawdzil, moze tylko na poczatku, kiedy to Niemcy zajeli tam w tak samo krotkim czasie obszary kilkakrotnie wieksze od Polski. Kazdy inny kraj bylby po czyms takim "ganz fertig". Sowieci mieli jednak gdzie sie cofac (w nieskonczonosc swojego ogromnego terytorium), a Hitlerowi z nadejsciem zimy, "general Mroz" calkowicie pokrzyzowal plany - "Blitzkrieg" wzial w leb. Stalin oczywiscie rowniez te plany pokrzyzowal, wraz z Churchillem i Rooseveltem. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k pakt Ribentrop-Molotov 20.09.08, 23:29 Polacy oczywiscie sluszcnie potepiaJa... (a jestem jednym z nich :))) Gdyby go nie bylo... to HITLER - startujac z rejonu Baranowicz i Rownego.. zajjlby Moskwe i Leningrad... Wojne i tak by przegral... US Army bylo nie od parady... ale Rosja bylaby nikim. Odpowiedz Link Zgłoś
de_oakville Re: pakt Ribentrop-Molotov 21.09.08, 02:29 > zajjlby Moskwe i Leningrad... Zajalby pewnie Leningrad - czyli jak sama nazwa wskazuje "miasto Lenina". Bylby to z pewnoscia ogromny cios psychologiczny dla wszystkich "ludzi radzieckich". Takim samym ciosem, a moze jeszcze wiekszym byloby zajecie przez Niemcow Stalingradu - "miasta Stalina", choc pod wzgledem liczby ludnosci do Leningradu mu bylo daleko. Ale Niemcy zajeli przeciez Stalingrad, z tym ze - po pierwsze nikt o tym glosno w Rosji prawdy nie powiedzial, a po drugie Niemcy zostali pozniej okrazeni w tym miescie poniesli najwieksza kleske, a zatem Stalin "obrocil kota ogonem" i pomscil "hanbe" zajecia miasta noszacego jego imie swoim ogromnym zwyciestwem. Pisano potem w krajach wschodniej Europy - ze Stalin to "najwiekszy strateg naszych czasow" i ze, "do Stalingradu uwazano zwyciestwo Hannibala pod Hannami za szczyt wojskowego geniuszu, a od Stalingradu geniusz wojskowy Stalina zajal w historii czolowa pozycje." (cos w tym rodzaju). Niemcy podczas II WS dotarli jednak na przedmiescia Leningradu - pamietam scene z radzieckiego filmu "Wyzwolenie", kiedy to jakis leningradzki tramwaj przyjechal na swoj koncowy przystanek na przedmiesciu miasta, a tam byli juz Niemcy i stali butnie (w wypucowanych na glanc butach) na torach tramwajowcych. Radzieckiego motorniczego ogarnela z tego powodu wscieklosc i ruszyl do przodu potracajac lub nawet przejezdzajac ktoregos Niemca (nic jednak nie pokazano, tylko to, ze ruszyl na nich). Za ten czyn nieludzcy faszysci otworzyli do tramwaju ogien z automatow i rozstrzelali wszystkich pasazerow. Odpowiedz Link Zgłoś
de_oakville Errata 21.09.08, 16:29 > Hannibala pod Hannami za szczyt wojskowego geniuszu, Powinno byc Hannibala pod Kannami. Pisalem to poznym wieczorem i pewnie obawialem sie, zeby przez pomylke nie napisac "Kannibala" zamiast "Hannibala", a potem przedobrzylem rowniez z nazwa miejsca bitwy. Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: Jest jeszcze inna przyczyna zalamania 21.09.08, 12:47 Blitzkriegu w Rosji. Czolgi nie wytrzymaly...w sierpniu Niemcy musieli zatrzymac cala ofensywe w celu dokonania remontu generalnego czolgow. Czolgi z tamego okresu mialy przebieg od 600-1000 km. Po przejechaniu tych kilometrow silniki w takich czolgach trzeba bylo wymieniac. Odpowiedz Link Zgłoś
adalberto3 Nie powtarzajmy niemieckich legend ! 28.09.08, 13:33 Oczywiscie o "generale Mrozie". Niemcy uderzajac na Rosje w czerwcu 1941 roku byli przygotowani na 3-miesieczna kampanie. Na taki okres mieli przygotowane np. zapasy paliwa. Ubrania zimowe byly tylko dla znacznie mniejszych oddzialow okupacyjnych. Takie byly rozstrzygniecia niemieckiego Sztabu Generalnego i jego szefa gen. Hardera. Wiedzial oczywiscie, ze od polowy pazdziernika pod Moskwa moga byc nocne mrozy, ale nie przygotowal takiej ewentualnosci. Dlatego szybko wymyslono propagandowe wytlumaczenie. W listopadzie 1941 roku po miastach niemieckich jezdzila wystawa przedstawiajaca ubrania i przenosne zakwaterowanie dla zolnierzy niemieckich na wschodzie. Na poczatku lutego 1942 zaczely sie dostawy. Po wojnie gen.Harder bral udzial w tworzeniu Bundeswehry i dalej powtarzal te propagande o ostrej zimie. Ukrywal w ten sposob swoja nieudolnosc. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 gdyby wrzesien 39 był taki ja w tym roku 20.09.08, 23:35 toby Niemcom tak łatwo nie poszło w 1939 wszystko im sprzyjało Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: 20% to i tak duzo 21.09.08, 12:56 Planowali walczyc w Belgii i Holandii i tam skoncetrowali 3\4 swoich sil. W Ardenach Niemcy mieli potezna przewage. Po przedarciu sie przez Ardeny,odcieli 3\4 silalianckich od pozostalego terytorium Francji i zaopatrzenia. Do obrony Francji pozostala 1\4 sil francuskich sprzed rozpoczecia ofenstwy niemieckiej glownie wojsk pomocniczych, zle uzbrojonych ' wyszkolonych pozbawionych ciezkiego sprzetu. Efekt kleska Francji na niespotykana skale. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 i co mogli zrobic polscy osadnicy? 21.09.08, 11:50 gdy polski rzad i armia uciekli Odpowiedz Link Zgłoś
anarchyintheuk to dzieki sowietom perfidni mogli wywietrzyc swe - 22.09.08, 07:40 zdziczałe instynkty -"odwdzięczając się" za nieopatrzne przyjęcie ich na naszej ziemii-masowo uczestnicząć w eksterminacji Polaków na Kresach. Dziś ich potomkowie kutywując wyjatkowa tradycje popieraja skandalicznie antypolska wizje historii ... . Odpowiedz Link Zgłoś
polani Re: 17 wrzesnia-rocznica wyzwolenia Ukrainy i Bia 22.09.08, 15:26 napewno do Stalina :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: 17 wrzesnia-rocznica wyzwolenia Ukrainy i Bia 28.09.08, 16:19 polscy ob. narodowosci bialorus. i ukrainskiej mogli zostac pozbawieni interwencji policyjnych i pacyfikacji wojskowych wladz sanacyjnych i otrzymac wlasne terytorium we wlasnych krajach... Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: 17 wrzesnia-rocznica wyzwolenia Ukrainy i Bia 28.09.08, 21:30 I wielu z nich takie terytoria otrzymało. Na cmentarzach. Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: 17 wrzesnia-rocznica wyzwolenia Ukrainy i Bia 30.09.08, 11:03 dlaczego nie chca zatem oddac dzis tych ziem katolskiej RP? wola jednak byc u siebie. Odpowiedz Link Zgłoś