jk2007 22.10.08, 10:34 www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1045195&NodesID=5 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
gekon1979 dadza sobie rade, nie martw sie 22.10.08, 10:50 martw sie lepiej o swoja kacapobolszewie hehehehe Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Słyszałeś o gazyfikacji węgla ? 22.10.08, 11:32 jk2007 napisał: > naprzyklad zaklady w Pulawach Szanowny Jk2007, naprawdę nudzisz. Polska ma potężne zasoby surowców energetycznych , konkretnie węgla. I na węglu nasza energetyka stoi. Na razie kupujemy gaz od Was (bo jesteś z Rosji- prawda?), bo nam sie to oplaca. Swoje zasoby surowców energetycznych oszczędzamy. Jęsli przestanie się nam opłacać kupowanie od Was- to przestaniemy kupowac. Wiesz chyba o tym ,ze są kraje (Australia, RPA) , które niemal cały gaz pozyskuja w procesie gazyfikacji wegla. Ten proces jest drogi ,więc z niego nie korzystamy. Na razie. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Re: Słyszałeś o gazyfikacji węgla ? 22.10.08, 11:42 w Niemczach tez byla gazywikacja wegla do 1946r. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Re: płaski ten Twój dowcip /bt 22.10.08, 11:46 to nie dowcip - Niemcy robili z wegla i benzyne. Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Plany gazyfikacji 22.10.08, 19:12 sa tez gotowe w Niemzcech i male jednostki produkcyjne to robia. Technologia jest znana. Moje zlecenia w latach 70tych byly wlasnie placone z programu rzadowego "Gazyfikacja wegla". Technologia i tu jest znana. Z tym ze powinna byc zaadaptowana do rodzaju wegla. PF Odpowiedz Link Zgłoś
hubert100 Re: Słyszałeś o gazyfikacji węgla ? 22.10.08, 16:06 A czy slyszales Remik ze wegiel zawiera duze ilosci rteci. Podczas procesu wegla ta rtec jest prawie ze nie do wylapania.Oczywiscie w Polsce sie o tym nie mowi-drobnostka. Jezeli sobie dobrze przypomonam wegiel zawiera takze arszenik.Zastanawiales sie moze kiedys dlaczego kominy elektrowni na wegiel sa takie wysokie? Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: Słyszałeś o gazyfikacji węgla ? 22.10.08, 18:34 hubert100 napisał: > A czy slyszales Remik ze wegiel zawiera duze ilosci rteci. > Podczas procesu wegla ta rtec jest prawie ze nie do > wylapania.Oczywiscie w Polsce sie o tym nie mowi-drobnostka. Jezeli > sobie dobrze przypomonam wegiel zawiera takze arszenik.Zastanawiales > sie moze kiedys dlaczego kominy elektrowni na wegiel sa takie > wysokie? A ty słyszałeś o filtrach? Odpowiedz Link Zgłoś
hubert100 Re: Słyszałeś o gazyfikacji węgla ? 22.10.08, 19:04 Slyszalem o filtrach do oleju.powietrza, chociaz atmosfere w Chinach i w LA jakos nie moga oczyscic. Ale bardzo bym chcial uslyszec o tych przy spalaniu wegla.PS. A czy slyszales ze pyl po spaleniu wegla jest radioaktywny. No ale na to tez pewnie filter masz. Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: Słyszałeś o gazyfikacji węgla ? 22.10.08, 19:18 To napiszę dokładniej. Słyszałeś o elektrofiltrach? Które wykorzystują ładunek elektryczny zjonizowanej w procesie spalania cząsteczki gazu? Już Niemcy je stosowali pod koniec II wojny, chociaż im nie chodziło o środowisko, a o to, żeby kominy nie dymiły i fabryka robiła wrażenie nieczynnej. Wszystko jest kwestią kosztów, ale jeśli gaz będzie horrendalnie drogi to i takie instalacje będą się opłaciły. Popiół radioaktywny... Strrrraszne! To mówisz, że to bardziej ryzykowne od energetyki nuklearnej? :))) Dlatego proszę Was Rosjanie, nie straszcie. Bo Polska ma na tyle rozwiniętą gospodarkę, że da sobie radę. Będzie drożej, ale poradzimy sobie - umiemy improwizować jak żaden naród na świecie. Jak już wywindujecie ceny gazu do takiego poziomu, że Europa go nie kupi, to zastanówcie się, że ropa i gaz, których nie sprzedacie będą bezwartościowe, a do jedzenia się nie nadają. Odpowiedz Link Zgłoś
spitt Re: Słyszałeś o gazyfikacji węgla ? 22.10.08, 21:45 Nie popiol a radioaktywny pyl po spaleniu wegla (z komina) miliony ton na dobe , 24/7/365 zanieczyszczajace atmoswere - Kiedy byl jakis problem (ostatnio) i zanieczyszczenie atmoswery przez z elektrownie nuklearna ??? ,... =================================================================== Popiół radioaktywny... Strrrraszne! To mówisz, że to bardziej ryzykowne od energetyki nuklearnej? :))) Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: Słyszałeś o gazyfikacji węgla ? 23.10.08, 08:02 spitt napisał: > Kiedy byl > jakis problem (ostatnio) i zanieczyszczenie atmoswery przez z > elektrownie nuklearna ??? ,... Słyszałeś może o Czarnobylu? Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Hubert 22.10.08, 19:09 Wegiel weglowi nierowny. Inny jest w Stanach, inny w Polsce i inny w Chinach. Kazda ekstrakcja jest zwiazana z eliminacja wielu elementow w tym rtec. Gazyfikcja nie powoduje radioaktywnosci bo jest zbyt mala energia by reakcje jadrowe powodowac. Filtry sa tez coraz lepsze. I pewne i Chiny zaczna je uzywac. PF Odpowiedz Link Zgłoś
hubert100 Re: Hubert 22.10.08, 19:52 A ten pyl weglowy z elektrocieplowni co dodawali do cementu byl radioaktywny??? Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Re: Hubert 22.10.08, 19:58 Inaczej mowiac: gazyfikacja nie powoduje radioaktywnosci. Sa radioaktywne mineraly i to inna sprawa. Ja jezdze na wakacje do strefy o podwyzszonej radioaktywnosci. Suwalszczyzna jest tez taka strefa. Jak masz stracha (albo jak podpadles Putinowi i jego zbirom) to mozesz nosic licznik Geigera-Millera i bedziesz wiedzial co cie napromieniowuje. PF Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: Hubert 22.10.08, 20:17 polski_francuz napisał: > Jak masz stracha (albo jak podpadles Putinowi i jego zbirom) to mozesz nosic > licznik Geigera-Millera i bedziesz wiedzial co cie napromieniowuje. Warto również zamienić mieszkanie na wyższym piętrze na apartament znajdujący się na parterze ... (szczególnie jeżeli jest się dziennikarzem). Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: Hubert 22.10.08, 20:01 hubert100 napisał: > A ten pyl weglowy z elektrocieplowni co dodawali do cementu byl > radioaktywny??? JAKI PYŁ WĘGLOWY??? Czy ty wiesz co to jest pył węglowy? Produktem spalania jest węgla popiół! Twierdzisz, że on jest radioaktywny? To znaczy, że polskiej energetyce pracownicy masowo chorują na chorobę popromienną? rotfl Odpowiedz Link Zgłoś
hubert100 Re: Hubert 22.10.08, 20:56 W elektrocieplowniach miele sie wegiel na pyl co jest wtryskiwany z powietrzem do dysz.Produktem tez jest pyl ktory dodawano w Polsce do betonu.Tutaj dziesiatki tysiecy ludzi umiera na raka pluc co nigdy nie palili.Podejrzewaja ze powodem jest Radon ktory wydziela sie z pokladow uranu i powoli przeciska sie przez beton w domach do srodka. Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: Hubert 22.10.08, 21:25 hubert100 napisał: > W elektrocieplowniach miele sie wegiel na pyl co jest wtryskiwany z > powietrzem do dysz.Produktem tez jest pyl Ale ten "produkt" to nie jest pył węglowy. ktory dodawano w Polsce do > betonu.Tutaj dziesiatki tysiecy ludzi umiera na raka pluc co nigdy > nie palili. Nie tylko palenie tytoniu wywołuje raka płuc. I nie tylko radon. Może go powodować również azbest (a eternit na polskiej wsi nadal króluje), chrom, arsen, lotne substancje smołowe, czynniki genetyczne i ogólnie zanieczyszczenie powietrza. Do grupy bardzo narażonej należą także "bierni palacze". I "tutaj" to znaczy gdzie? Gdzie te dziesiątki tysięcy ludzi umiera na raka płuc? Rozumiem, że chodzi o roczną liczbę umierających na raka płuc w jakimś regionie, a nie na całym świecie. > Podejrzewaja ze powodem jest Radon ktory wydziela sie z > pokladow uranu i powoli przeciska sie przez beton w domach do srodka. Być może. Chociaż jestem przekonany, że skalę zjawiska zmyśliłeś. Rozumiem jednak, że mamy to traktować jako ostrzeżenie, żeby "nie zadzierać" z Rosją bo podniosą nam ceny na gaz i przez to wzrośnie umieralność na raka płuc. Weź w takim razie pod uwagę, że połowa wszystkich przyczyn zgonów w Polsce nie następuje z powodu raka, ale chorób układu krążenia. Jak ludzie będą musieli przejść na opalanie węglowe, to wiązać się to będzie z koniecznością noszenia tego węgla czyli ze zwiększoną ilością ruchu - często na świeżym powietrzu. Wtedy na pewno spadnie zachorowalność na serce i śmiertelność. Oczywiście w ostatnim akapicie żartuję, ale to ty pierwszy zacząłeś. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Hubert , zostaw ten problem fachowcom 24.10.08, 11:12 hubert100 napisał: > A czy slyszales Remik ze wegiel zawiera duze ilosci rteci. > Podczas procesu wegla ta rtec jest prawie ze nie do > wylapania.Oczywiscie w Polsce sie o tym nie mowi-drobnostka. Jezeli > sobie dobrze przypomonam wegiel zawiera takze arszenik.Zastanawiales > sie moze kiedys dlaczego kominy elektrowni na wegiel sa takie > wysokie? Hubert , problem opracowania konkretnej technologii gazyfikacji węgla na skalę przemysłową , to problem fachowców. Tak samo jak problemem fachowców jest np opracowanie technologii uzdatniania wody pitnej pobieranej z Raby dla Krakowa. Zarówno w "węglu" jak i w "wodzie" mamy pewnie połowę tablicy Mendelejewa. Od tego sa fachowcy , aby te problemy rozwiązywali. A fachowców mamy w Polsce bardzo , bardzo dobrych, nie martw się na wyrost. Tak naprawdę problem gazyfikacji węgla to problem ekonomiczny. Dzisiaj nam się to nie opłaca , taniej jest kupować z Rosji. Przy okazji oszczędzamy własne surowce na "czarną godzinę". W Australii czy RPA poklady węgla są tuz pod powierzchnią, działają kopalnie odkrywkowe. Opłaca się tam gazyfikacja. U nas węgiel jest głęboko, pozyskiwanie jest drogie. Ale jesli cena rosyjskiego gazu przekroczy jakąś absurdalną granicę , to gazyfikacja zacznie soę opłacać. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: a przemysl chemiczny? 22.10.08, 11:34 Chemię to Wy od nas importujecie. Więc siedź cicho i nie podskakuj. Odpowiedz Link Zgłoś
hubert100 Re: a przemysl chemiczny? 22.10.08, 15:31 US i Australia maja najwieksze poklady wegla na swiecie.W US na 400 lat.Aby sie nie "udusic" poprzerabiali elektrownie na gaz.Najwiecej wegla zuzywaja Chiny a zanieczyszczenie nad Chinami widac z satelitow.Tak ze Wojciechu rekomenduje bio-gaz.Krowa wyprodukuje dla ciebie a ty swoim bedziesz mogl pierdnac na Rosje. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: a przemysl chemiczny? 22.10.08, 19:10 Nie hubert100, on podłączy swoje cztery litery pod rurociąg i będzie wytwarzał własny metan dla potrzeb Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: a przemysl chemiczny? 22.10.08, 20:22 Jeszcze raz Bercik Polska ma nienaruszone zagłębie węglowe. Węgiel bez kamienia o bardzo wysokich parametrach. Ogrzewanie gazowe domu było zawsze drogie. Jeśli nawet ktoś ogrzewał gazem, to ma także instalację węglową. Więc nie nudź. Odpowiedz Link Zgłoś
hubert100 Re: a przemysl chemiczny? 22.10.08, 21:00 Mieszkalem kiedys w Bytomiu, wiem jak wyglada opalanie weglem i pamietam jak ojciec malowal sciany co 2 lata. Gaz naturalny jest wyjatkowo czysty.P-F moze rozpracuje produkty uboczne??? Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Re: a przemysl chemiczny? 22.10.08, 21:06 "P-F moze rozpracuje produkty uboczne???" Rozpracuje filtry, bhp, gazyfikacje dla dobra Rzeczypospolitej, jak ona zechce tego zechce. Radioaktywne produkty uboczne zostawmy zbirom i ich mocodawcom. Od czasow twojej mlodosci to i owo sie poprawilo w kopalniach i w ich otoczeniu. Za to futbol na Slasku coraz gorszy. PF Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz 10 grzechow glownych 22.10.08, 21:14 przeciwko srodowisku. Siodmym sa odpady raioaktywne: www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,585791,00.html Sorry, ze po niemiecku. Ale slaski chlopaka da se rade. PF Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: a przemysl chemiczny? 22.10.08, 21:26 Masz tutaj Bercik ceny ogrzewania w Polsce. No i powiedz co wybierze biedny człowiek. Bogaci i tak sobie poradzą. Prawda? Jak najtaniej ogrzewać Rodzaj ogrzewania/Koszt* Węgiel/2322 Elektryczne z akumulacją ciepła/3717 Gazowe/3759 Olej opałowy/5640 Elektryczne (taryfa dzienna i nocna)/6474 Elektryczne (jedna taryfa)/7176 Ogrzewanie propanem butanem/8501 * Koszt w złotych obejmuje ogrzanie lokalu w ciągu sezonu. Wyliczenia dotyczą mieszkania o powierzchni 80 m.kw. w budynku ze ścianami o średnim przenikaniu ciepła. Okna w lokalu plastikowe o dobrym przenikaniu ciepła. Dane: eneakomfort.pl Odpowiedz Link Zgłoś
hubert100 Re: a przemysl chemiczny? 23.10.08, 01:37 Moze jestem do tylu ale nie tak dawno czytalem ze zamykano kopalnie w Polsce. Gornicy jako tacy zeszli na psy i juz nie sa "bohaterami narodowymi".Niektorzy na Slasku nawet mysla o przylaczeniu sie do Niemiec? Gdzie sa te nowe poklady wegla kammiennego? A jak z budowa kopalni? P-f twierdzi ze z weglem to wszystko jest proste, tu natomiast uwazaja wegiel za "brudna energie". Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: a przemysl chemiczny? 23.10.08, 08:04 Zamykanie kopalni nie oznacza, że zostają zniszczone. Utrzymuje się je w takim stanie, żeby możliwe stało się wznowienie wydobycia w razie zmiany koniunktury gospodarczej. Odpowiedz Link Zgłoś
hubert100 Re: a przemysl chemiczny? 23.10.08, 08:16 To chyba nie takie proste uruchomic zamknieta kopalnie na nowo. Czytalem ze az tak sa wyeksploatowane ze cale ulice sie zapadaja.Chyba ten wegiel na Slasku to kopia juz chyba ze 100 lat??? Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: a przemysl chemiczny? 23.10.08, 08:27 hubert100 napisał: > To chyba nie takie proste uruchomic zamknieta kopalnie na nowo. Tylko płodzenie dzieci jest proste. > Czytalem ze az tak sa wyeksploatowane ze cale ulice sie > zapadaja. To nie jest kwestia "wyeksploatowania". Wszędzie gdzie są kopalnie, nawet nowo wykopane, tam się ziemia czasami zapada. Natura nie lubi próżni i stara się ją wszędzie zacisnąć. > Chyba ten wegiel na Slasku to kopia juz chyba ze 100 lat??? Albo i dłużej. Ale jeszcze ze 200 lat pokopią, najwyżej sięgną do chodników, których eksploatacja dzisiaj się nie opłaca - kwestia stosunku ceny wydobycia do ceny węgla na rynku. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: a przemysl chemiczny? 23.10.08, 08:49 Bercik dwie kwestie. Węgiel. Masz we wschodniej Polsce pas występowania węgla. Jest tam JEDNA kopalnia. Węgiel leży głęboko i trudno się do niego dostać. Ale już jak się dostaniesz, to masz czyściutki węgiel i praktycznie ZERO wypadków przy jego wydobyciu. tiny.pl/sc28 Drga kwestia. Obraz Polski, który tutaj malujesz. W Polsce wszystko się teraz szybko zmienia. Obok starych chat na prowincji wyrastają jak grzyby po deszczu piękne domy. Z drugiej strony jak jesteś w mieście, to nie masz się gdzie wysikać. Jak wyjedziesz samochodem gdzieś dalej za miasto na podrzędną drogę, to możesz koło urwać. Jest faktem, że jadąc w dłuższą trasę możesz czasami trafić na 10 miejsc w których droga albo jest poszerzana, albo jest robione nowe pobocze,.... . To wszystko zaczyna ożywać. Odpowiedz Link Zgłoś
kyle_broflovski Re: a przemysl chemiczny? 22.10.08, 19:29 www.users.globalnet.co.uk/~chegeo/index15.htm Odpowiedz Link Zgłoś
1234-5aa Re: a przemysl chemiczny? 23.10.08, 16:59 Tylko patrzeć jak Rosja wyleci w powietrze razem z tym swoim gazem. Już podpalają lont! Odpowiedz Link Zgłoś
hubert100 Re: a przemysl chemiczny? 23.10.08, 17:24 Jeff Rubin glowny ekonomista banku CIBC co na ogol trafnie analizuje sytuacje energetyczna swiata powiedzial ze z $60 ropa" przestanie po prostu plynac".Juz zawieszaja poszukiwania i inwestycje.Jak ma sie rope i gaz pod ziemia to lepsze niz pieniadze w banku. Minie trache czasu i nie tylko ze odrobisz ale jeszcze lepiej zarobisz. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 kryzys polskiego hutnictwa 23.10.08, 17:38 jak na Ukrainie www.lenta.ru/news/2008/10/23/plant/ Odpowiedz Link Zgłoś
1234-5aa Re: kryzys polskiego hutnictwa 23.10.08, 17:48 Kryzys jak to kryzys! A póżniej po kryzysie. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 kryzys rosyjskiego hutnictwa 23.10.08, 17:52 Magnitogorski Kombinat Metalurgiczny (MMK), jeden z wiodących producentów stali poinformował o spadku produkcji w październiku tego roku. Produkcja MMK zostanie zmniejszona do 850 tys. ton stali walcowanej, podczas gdy moc produkcyjna zakładu wynosi 1,1 mln stali walcowanej miesięcznie. Na podjęcie tej decyzji wpłynął spadek zamówień na wyroby koncernu. Dziennik "RBK daily" podaje, że Magnitogorski Kombinat Metalurgiczny jako pierwszy zareagował na skutki tego kryzysu. hutnictwo.wnp.pl/rosjanie-i-ukraincy-zmniejszaja-produkcje-stali,62129_1_0_0.html Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 kurs Gazpromu na RTS spadł wczoraj o 21% 24.10.08, 23:12 gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,94782,5848042,Panika_na_gieldzie_w_Moskwie.html Odpowiedz Link Zgłoś
kyle_broflovski Re: kurs Gazpromu na RTS spadł wczoraj o 21% 24.10.08, 23:30 money.cnn.com/2008/10/14/news/companies/gmwoes_taylor.fortune/index.htm szambo szykuje sie wszedzie skala oczywiscie bedzie inna byc moze jest to doskonaly finansowy sztorm jak w tym linu sprzed lat www.financialsense.com/series2/perspectives2.html co do Rosji to ta sobie rade, radze wszystkim pomyslec o wlasnej dupie Odpowiedz Link Zgłoś