wysoka cena na gaz dla Polski?

22.10.08, 10:34
www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1045195&NodesID=5
    • wojciech.2345 nie nudź 22.10.08, 10:39
      Sprawa była już na forum wyjaśniana.
      • jk2007 zbierasz juz chrust? 22.10.08, 10:43
        • wojciech.2345 polska energetyka 97% to węgiel - nie nudź 22.10.08, 10:44
          • jk2007 a przemysl chemiczny? 22.10.08, 10:47
            naprzyklad zaklady w Pulawach
            • gekon1979 dadza sobie rade, nie martw sie 22.10.08, 10:50
              martw sie lepiej o swoja kacapobolszewie hehehehe
            • remik.bz Słyszałeś o gazyfikacji węgla ? 22.10.08, 11:32
              jk2007 napisał:

              > naprzyklad zaklady w Pulawach

              Szanowny Jk2007, naprawdę nudzisz.
              Polska ma potężne zasoby surowców energetycznych , konkretnie węgla.
              I na węglu nasza energetyka stoi.
              Na razie kupujemy gaz od Was (bo jesteś z Rosji- prawda?), bo nam
              sie to oplaca.
              Swoje zasoby surowców energetycznych oszczędzamy.
              Jęsli przestanie się nam opłacać kupowanie od Was- to przestaniemy
              kupowac.
              Wiesz chyba o tym ,ze są kraje (Australia, RPA) , które niemal cały
              gaz pozyskuja w procesie gazyfikacji wegla.
              Ten proces jest drogi ,więc z niego nie korzystamy. Na razie.
              • jk2007 Re: Słyszałeś o gazyfikacji węgla ? 22.10.08, 11:42
                w Niemczach tez byla gazywikacja wegla do 1946r.
                • wojciech.2345 płaski ten Twój dowcip /bt 22.10.08, 11:43
                  • jk2007 Re: płaski ten Twój dowcip /bt 22.10.08, 11:46
                    to nie dowcip - Niemcy robili z wegla i benzyne.
                    • wojciech.2345 przepraszam - masz rację /bt 22.10.08, 11:51
                  • polski_francuz Plany gazyfikacji 22.10.08, 19:12
                    sa tez gotowe w Niemzcech i male jednostki produkcyjne to robia. Technologia
                    jest znana.

                    Moje zlecenia w latach 70tych byly wlasnie placone z programu rzadowego
                    "Gazyfikacja wegla". Technologia i tu jest znana. Z tym ze powinna byc
                    zaadaptowana do rodzaju wegla.

                    PF

              • hubert100 Re: Słyszałeś o gazyfikacji węgla ? 22.10.08, 16:06
                A czy slyszales Remik ze wegiel zawiera duze ilosci rteci.
                Podczas procesu wegla ta rtec jest prawie ze nie do
                wylapania.Oczywiscie w Polsce sie o tym nie mowi-drobnostka. Jezeli
                sobie dobrze przypomonam wegiel zawiera takze arszenik.Zastanawiales
                sie moze kiedys dlaczego kominy elektrowni na wegiel sa takie
                wysokie?
                • habeas_corpus Re: Słyszałeś o gazyfikacji węgla ? 22.10.08, 18:34
                  hubert100 napisał:

                  > A czy slyszales Remik ze wegiel zawiera duze ilosci rteci.
                  > Podczas procesu wegla ta rtec jest prawie ze nie do
                  > wylapania.Oczywiscie w Polsce sie o tym nie mowi-drobnostka. Jezeli
                  > sobie dobrze przypomonam wegiel zawiera takze arszenik.Zastanawiales
                  > sie moze kiedys dlaczego kominy elektrowni na wegiel sa takie
                  > wysokie?

                  A ty słyszałeś o filtrach?
                  • hubert100 Re: Słyszałeś o gazyfikacji węgla ? 22.10.08, 19:04
                    Slyszalem o filtrach do oleju.powietrza, chociaz atmosfere w Chinach
                    i w LA jakos nie moga oczyscic. Ale bardzo bym chcial uslyszec o
                    tych przy spalaniu wegla.PS. A czy slyszales ze pyl po spaleniu
                    wegla jest radioaktywny. No ale na to tez pewnie filter masz.
                    • habeas_corpus Re: Słyszałeś o gazyfikacji węgla ? 22.10.08, 19:18
                      To napiszę dokładniej.
                      Słyszałeś o elektrofiltrach? Które wykorzystują ładunek elektryczny zjonizowanej
                      w procesie spalania cząsteczki gazu?

                      Już Niemcy je stosowali pod koniec II wojny, chociaż im nie chodziło o
                      środowisko, a o to, żeby kominy nie dymiły i fabryka robiła wrażenie nieczynnej.

                      Wszystko jest kwestią kosztów, ale jeśli gaz będzie horrendalnie drogi to i
                      takie instalacje będą się opłaciły.

                      Popiół radioaktywny... Strrrraszne!
                      To mówisz, że to bardziej ryzykowne od energetyki nuklearnej? :)))

                      Dlatego proszę Was Rosjanie, nie straszcie. Bo Polska ma na tyle rozwiniętą
                      gospodarkę, że da sobie radę. Będzie drożej, ale poradzimy sobie - umiemy
                      improwizować jak żaden naród na świecie.

                      Jak już wywindujecie ceny gazu do takiego poziomu, że Europa go nie kupi, to
                      zastanówcie się, że ropa i gaz, których nie sprzedacie będą bezwartościowe, a do
                      jedzenia się nie nadają.
                      • spitt Re: Słyszałeś o gazyfikacji węgla ? 22.10.08, 21:45

                        Nie popiol a radioaktywny pyl po spaleniu wegla (z komina) miliony
                        ton na dobe , 24/7/365 zanieczyszczajace atmoswere - Kiedy byl
                        jakis problem (ostatnio) i zanieczyszczenie atmoswery przez z
                        elektrownie nuklearna ??? ,...
                        ===================================================================
                        Popiół radioaktywny... Strrrraszne! To mówisz, że to bardziej
                        ryzykowne od energetyki nuklearnej? :)))
                        • habeas_corpus Re: Słyszałeś o gazyfikacji węgla ? 23.10.08, 08:02
                          spitt napisał:

                          > Kiedy byl
                          > jakis problem (ostatnio) i zanieczyszczenie atmoswery przez z
                          > elektrownie nuklearna ??? ,...

                          Słyszałeś może o Czarnobylu?

                • polski_francuz Hubert 22.10.08, 19:09
                  Wegiel weglowi nierowny. Inny jest w Stanach, inny w Polsce i inny w Chinach.
                  Kazda ekstrakcja jest zwiazana z eliminacja wielu elementow w tym rtec.
                  Gazyfikcja nie powoduje radioaktywnosci bo jest zbyt mala energia by reakcje
                  jadrowe powodowac.

                  Filtry sa tez coraz lepsze. I pewne i Chiny zaczna je uzywac.

                  PF
                  • hubert100 Re: Hubert 22.10.08, 19:52
                    A ten pyl weglowy z elektrocieplowni co dodawali do cementu byl
                    radioaktywny???
                    • polski_francuz Re: Hubert 22.10.08, 19:58
                      Inaczej mowiac: gazyfikacja nie powoduje radioaktywnosci. Sa radioaktywne
                      mineraly i to inna sprawa.

                      Ja jezdze na wakacje do strefy o podwyzszonej radioaktywnosci. Suwalszczyzna
                      jest tez taka strefa.

                      Jak masz stracha (albo jak podpadles Putinowi i jego zbirom) to mozesz nosic
                      licznik Geigera-Millera i bedziesz wiedzial co cie napromieniowuje.

                      PF
                      • johnny-kalesony Re: Hubert 22.10.08, 20:17
                        polski_francuz napisał:

                        > Jak masz stracha (albo jak podpadles Putinowi i jego zbirom) to mozesz nosic
                        > licznik Geigera-Millera i bedziesz wiedzial co cie napromieniowuje.


                        Warto również zamienić mieszkanie na wyższym piętrze na apartament znajdujący
                        się na parterze ... (szczególnie jeżeli jest się dziennikarzem).


                        Pozdrawiam
                        Keep Rockin'
                    • habeas_corpus Re: Hubert 22.10.08, 20:01
                      hubert100 napisał:

                      > A ten pyl weglowy z elektrocieplowni co dodawali do cementu byl
                      > radioaktywny???

                      JAKI PYŁ WĘGLOWY???

                      Czy ty wiesz co to jest pył węglowy?

                      Produktem spalania jest węgla popiół! Twierdzisz, że on jest radioaktywny? To
                      znaczy, że polskiej energetyce pracownicy masowo chorują na chorobę popromienną?
                      rotfl
                      • hubert100 Re: Hubert 22.10.08, 20:56
                        W elektrocieplowniach miele sie wegiel na pyl co jest wtryskiwany z
                        powietrzem do dysz.Produktem tez jest pyl ktory dodawano w Polsce do
                        betonu.Tutaj dziesiatki tysiecy ludzi umiera na raka pluc co nigdy
                        nie palili.Podejrzewaja ze powodem jest Radon ktory wydziela sie z
                        pokladow uranu i powoli przeciska sie przez beton w domach do srodka.
                        • habeas_corpus Re: Hubert 22.10.08, 21:25
                          hubert100 napisał:

                          > W elektrocieplowniach miele sie wegiel na pyl co jest wtryskiwany z
                          > powietrzem do dysz.Produktem tez jest pyl

                          Ale ten "produkt" to nie jest pył węglowy.


                          ktory dodawano w Polsce do
                          > betonu.Tutaj dziesiatki tysiecy ludzi umiera na raka pluc co nigdy
                          > nie palili.

                          Nie tylko palenie tytoniu wywołuje raka płuc. I nie tylko radon. Może go powodować również azbest (a eternit na polskiej wsi nadal króluje), chrom, arsen, lotne substancje smołowe, czynniki genetyczne i ogólnie zanieczyszczenie powietrza.
                          Do grupy bardzo narażonej należą także "bierni palacze".

                          I "tutaj" to znaczy gdzie? Gdzie te dziesiątki tysięcy ludzi umiera na raka płuc?
                          Rozumiem, że chodzi o roczną liczbę umierających na raka płuc w jakimś regionie, a nie na całym świecie.

                          > Podejrzewaja ze powodem jest Radon ktory wydziela sie z
                          > pokladow uranu i powoli przeciska sie przez beton w domach do srodka.

                          Być może. Chociaż jestem przekonany, że skalę zjawiska zmyśliłeś. Rozumiem jednak, że mamy to traktować jako ostrzeżenie, żeby "nie zadzierać" z Rosją bo podniosą nam ceny na gaz i przez to wzrośnie umieralność na raka płuc.

                          Weź w takim razie pod uwagę, że połowa wszystkich przyczyn zgonów w Polsce nie następuje z powodu raka, ale chorób układu krążenia. Jak ludzie będą musieli przejść na opalanie węglowe, to wiązać się to będzie z koniecznością noszenia tego węgla czyli ze zwiększoną ilością ruchu - często na świeżym powietrzu. Wtedy na pewno spadnie zachorowalność na serce i śmiertelność.

                          Oczywiście w ostatnim akapicie żartuję, ale to ty pierwszy zacząłeś.
                • remik.bz Hubert , zostaw ten problem fachowcom 24.10.08, 11:12
                  hubert100 napisał:

                  > A czy slyszales Remik ze wegiel zawiera duze ilosci rteci.
                  > Podczas procesu wegla ta rtec jest prawie ze nie do
                  > wylapania.Oczywiscie w Polsce sie o tym nie mowi-drobnostka.
                  Jezeli
                  > sobie dobrze przypomonam wegiel zawiera takze
                  arszenik.Zastanawiales
                  > sie moze kiedys dlaczego kominy elektrowni na wegiel sa takie
                  > wysokie?

                  Hubert , problem opracowania konkretnej technologii gazyfikacji
                  węgla na skalę przemysłową , to problem fachowców.
                  Tak samo jak problemem fachowców jest np opracowanie technologii
                  uzdatniania wody pitnej pobieranej z Raby dla Krakowa.
                  Zarówno w "węglu" jak i w "wodzie" mamy pewnie połowę tablicy
                  Mendelejewa.
                  Od tego sa fachowcy , aby te problemy rozwiązywali.
                  A fachowców mamy w Polsce bardzo , bardzo dobrych, nie martw się na
                  wyrost.
                  Tak naprawdę problem gazyfikacji węgla to problem ekonomiczny.
                  Dzisiaj nam się to nie opłaca , taniej jest kupować z Rosji. Przy
                  okazji oszczędzamy własne surowce na "czarną godzinę".
                  W Australii czy RPA poklady węgla są tuz pod powierzchnią, działają
                  kopalnie odkrywkowe. Opłaca się tam gazyfikacja. U nas węgiel jest
                  głęboko, pozyskiwanie jest drogie.
                  Ale jesli cena rosyjskiego gazu przekroczy jakąś absurdalną
                  granicę , to gazyfikacja zacznie soę opłacać.
            • wojciech.2345 Re: a przemysl chemiczny? 22.10.08, 11:34
              Chemię to Wy od nas importujecie.

              Więc siedź cicho i nie podskakuj.
              • hubert100 Re: a przemysl chemiczny? 22.10.08, 15:31
                US i Australia maja najwieksze poklady wegla na swiecie.W US na 400
                lat.Aby sie nie "udusic" poprzerabiali elektrownie na gaz.Najwiecej
                wegla zuzywaja Chiny a zanieczyszczenie nad Chinami widac z
                satelitow.Tak ze Wojciechu rekomenduje bio-gaz.Krowa wyprodukuje dla
                ciebie a ty swoim bedziesz mogl pierdnac na Rosje.
                • nie-tak Re: a przemysl chemiczny? 22.10.08, 19:10
                  Nie hubert100, on podłączy swoje cztery litery pod rurociąg i będzie wytwarzał
                  własny metan dla potrzeb Polski.
                • wojciech.2345 Re: a przemysl chemiczny? 22.10.08, 20:22
                  Jeszcze raz Bercik
                  Polska ma nienaruszone zagłębie węglowe. Węgiel bez kamienia o
                  bardzo wysokich parametrach.

                  Ogrzewanie gazowe domu było zawsze drogie. Jeśli nawet ktoś ogrzewał
                  gazem, to ma także instalację węglową.

                  Więc nie nudź.
                  • hubert100 Re: a przemysl chemiczny? 22.10.08, 21:00
                    Mieszkalem kiedys w Bytomiu, wiem jak wyglada opalanie weglem i
                    pamietam jak ojciec malowal sciany co 2 lata. Gaz naturalny jest
                    wyjatkowo czysty.P-F moze rozpracuje produkty uboczne???
                    • polski_francuz Re: a przemysl chemiczny? 22.10.08, 21:06
                      "P-F moze rozpracuje produkty uboczne???"

                      Rozpracuje filtry, bhp, gazyfikacje dla dobra Rzeczypospolitej, jak ona zechce
                      tego zechce. Radioaktywne produkty uboczne zostawmy zbirom i ich mocodawcom.

                      Od czasow twojej mlodosci to i owo sie poprawilo w kopalniach i w ich otoczeniu.

                      Za to futbol na Slasku coraz gorszy.

                      PF
                      • polski_francuz 10 grzechow glownych 22.10.08, 21:14
                        przeciwko srodowisku.

                        Siodmym sa odpady raioaktywne:

                        www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,585791,00.html
                        Sorry, ze po niemiecku. Ale slaski chlopaka da se rade.

                        PF
                    • wojciech.2345 Re: a przemysl chemiczny? 22.10.08, 21:26
                      Masz tutaj Bercik ceny ogrzewania w Polsce. No i powiedz co wybierze
                      biedny człowiek. Bogaci i tak sobie poradzą. Prawda?

                      Jak najtaniej ogrzewać

                      Rodzaj ogrzewania/Koszt* Węgiel/2322 Elektryczne z akumulacją
                      ciepła/3717 Gazowe/3759 Olej opałowy/5640 Elektryczne (taryfa
                      dzienna i nocna)/6474 Elektryczne (jedna taryfa)/7176 Ogrzewanie
                      propanem butanem/8501 * Koszt w złotych obejmuje ogrzanie lokalu w
                      ciągu sezonu. Wyliczenia dotyczą mieszkania o powierzchni 80 m.kw. w
                      budynku ze ścianami o średnim przenikaniu ciepła. Okna w lokalu
                      plastikowe o dobrym przenikaniu ciepła. Dane: eneakomfort.pl
                      • hubert100 Re: a przemysl chemiczny? 23.10.08, 01:37
                        Moze jestem do tylu ale nie tak dawno czytalem ze zamykano kopalnie
                        w Polsce. Gornicy jako tacy zeszli na psy i juz nie sa "bohaterami
                        narodowymi".Niektorzy na Slasku nawet mysla o przylaczeniu sie do
                        Niemiec? Gdzie sa te nowe poklady wegla kammiennego? A jak z budowa
                        kopalni? P-f twierdzi ze z weglem to wszystko jest proste, tu
                        natomiast uwazaja wegiel za "brudna energie".
                        • habeas_corpus Re: a przemysl chemiczny? 23.10.08, 08:04
                          Zamykanie kopalni nie oznacza, że zostają zniszczone. Utrzymuje się je w takim
                          stanie, żeby możliwe stało się wznowienie wydobycia w razie zmiany koniunktury
                          gospodarczej.
                          • hubert100 Re: a przemysl chemiczny? 23.10.08, 08:16
                            To chyba nie takie proste uruchomic zamknieta kopalnie na nowo.
                            Czytalem ze az tak sa wyeksploatowane ze cale ulice sie
                            zapadaja.Chyba ten wegiel na Slasku to kopia juz chyba ze 100 lat???
                            • habeas_corpus Re: a przemysl chemiczny? 23.10.08, 08:27
                              hubert100 napisał:

                              > To chyba nie takie proste uruchomic zamknieta kopalnie na nowo.

                              Tylko płodzenie dzieci jest proste.

                              > Czytalem ze az tak sa wyeksploatowane ze cale ulice sie
                              > zapadaja.

                              To nie jest kwestia "wyeksploatowania". Wszędzie gdzie są kopalnie, nawet nowo
                              wykopane, tam się ziemia czasami zapada. Natura nie lubi próżni i stara się ją
                              wszędzie zacisnąć.

                              > Chyba ten wegiel na Slasku to kopia juz chyba ze 100 lat???

                              Albo i dłużej. Ale jeszcze ze 200 lat pokopią, najwyżej sięgną do chodników,
                              których eksploatacja dzisiaj się nie opłaca - kwestia stosunku ceny wydobycia do
                              ceny węgla na rynku.
                        • wojciech.2345 Re: a przemysl chemiczny? 23.10.08, 08:49
                          Bercik
                          dwie kwestie.
                          Węgiel. Masz we wschodniej Polsce pas występowania węgla. Jest tam
                          JEDNA kopalnia. Węgiel leży głęboko i trudno się do niego dostać.
                          Ale już jak się dostaniesz, to masz czyściutki węgiel i praktycznie
                          ZERO wypadków przy jego wydobyciu.
                          tiny.pl/sc28
                          Drga kwestia. Obraz Polski, który tutaj malujesz. W Polsce wszystko
                          się teraz szybko zmienia. Obok starych chat na prowincji wyrastają
                          jak grzyby po deszczu piękne domy. Z drugiej strony jak jesteś w
                          mieście, to nie masz się gdzie wysikać. Jak wyjedziesz samochodem
                          gdzieś dalej za miasto na podrzędną drogę, to możesz koło urwać.
                          Jest faktem, że jadąc w dłuższą trasę możesz czasami trafić na 10
                          miejsc w których droga albo jest poszerzana, albo jest robione nowe
                          pobocze,.... . To wszystko zaczyna ożywać.
              • kyle_broflovski Re: a przemysl chemiczny? 22.10.08, 19:29
                www.users.globalnet.co.uk/~chegeo/index15.htm
                • 1234-5aa Re: a przemysl chemiczny? 23.10.08, 16:59
                  Tylko patrzeć jak Rosja wyleci w powietrze razem z tym swoim gazem. Już
                  podpalają lont!
                  • hubert100 Re: a przemysl chemiczny? 23.10.08, 17:24
                    Jeff Rubin glowny ekonomista banku CIBC co na ogol trafnie analizuje
                    sytuacje energetyczna swiata powiedzial ze z $60 ropa" przestanie po
                    prostu plynac".Juz zawieszaja poszukiwania i inwestycje.Jak ma sie
                    rope i gaz pod ziemia to lepsze niz pieniadze w banku. Minie trache
                    czasu i nie tylko ze odrobisz ale jeszcze lepiej zarobisz.
    • jk2007 kryzys polskiego hutnictwa 23.10.08, 17:38
      jak na Ukrainie
      www.lenta.ru/news/2008/10/23/plant/
      • 1234-5aa Re: kryzys polskiego hutnictwa 23.10.08, 17:48
        Kryzys jak to kryzys! A póżniej po kryzysie.
      • wojciech.2345 kryzys rosyjskiego hutnictwa 23.10.08, 17:52
        Magnitogorski Kombinat Metalurgiczny (MMK), jeden z wiodących
        producentów stali poinformował o spadku produkcji w październiku
        tego roku. Produkcja MMK zostanie zmniejszona do 850 tys. ton stali
        walcowanej, podczas gdy moc produkcyjna zakładu wynosi 1,1 mln stali
        walcowanej miesięcznie. Na podjęcie tej decyzji wpłynął spadek
        zamówień na wyroby koncernu.

        Dziennik "RBK daily" podaje, że Magnitogorski Kombinat Metalurgiczny
        jako pierwszy zareagował na skutki tego kryzysu.
        hutnictwo.wnp.pl/rosjanie-i-ukraincy-zmniejszaja-produkcje-stali,62129_1_0_0.html
    • wojciech.2345 paliwo na stacjach benzynowych tanieje /bt 24.10.08, 22:17
    • wojciech.2345 kurs Gazpromu na RTS spadł wczoraj o 21% 24.10.08, 23:12
      gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,94782,5848042,Panika_na_gieldzie_w_Moskwie.html
      • kyle_broflovski Re: kurs Gazpromu na RTS spadł wczoraj o 21% 24.10.08, 23:30
        money.cnn.com/2008/10/14/news/companies/gmwoes_taylor.fortune/index.htm
        szambo szykuje sie wszedzie skala oczywiscie bedzie inna

        byc moze jest to doskonaly finansowy sztorm

        jak w tym linu sprzed lat

        www.financialsense.com/series2/perspectives2.html

        co do Rosji to ta sobie rade, radze wszystkim pomyslec o wlasnej dupie
Inne wątki na temat:
Pełna wersja