Do Dany i CCCP

22.10.03, 20:15
Moi drodzy;

Od roku z zainteresowaniem sledze Wasze dyskusje na forum.
Wlasciwie, jest to jedyny powod, dla ktorego wogole tu jeszcze zagladam.
Z przyjemnoscia wspominam nasze spotkania w Klubie
Duzo sie od tego czasu zmienilo. Nie zawsze na lepsze.
Tobie CCCP chcialbym przypomniec, ze po wycofaniu sie Dany, napisales mi
kiedys, ze Dana stanowila „Os towarzystwa“ wokol ktorej sie inni zebrali.
Dzisiaj chce Ci powiedziec, ze dla wyznaczenia osi potrzebne sa dwa punkty.
Ty jestes bez watpienia tym drugim punktem.
Po przeczytaniu Waszej dzisiejszej wymiany zdan obawiam sie, ze moze dojsc do
sytuacji, ze nie bedzie sensu wogole na forum zagladc

Jestem daleki od opowiadania sie po jednej ze stron w Waszym konflikcie. Chce
jednak na jeden aspekt sprawy zwrocic Wasza uwage.
Dyskutujecie ze soba na temat jednego z najwiekszych problemow
dzisiejszego swiata. Przedstawiacie swoje spojrzenie na sprawy, zastanawiacie
sie nad przyczynami problemu i mozliwymi rozwiazaniami. Czyta sie to wszystko
dobrze ale zdaje sobie jednoczesnie sprawe, ze sa to rozmowy dotyczace teorii.
Prawdziwy postep w rozwiazaniu problemow bliskowschodnich
przyniesc moze tylko ogromna ilosc dobrej woli i gotowosc do kompromisu po
obu stronach.
I tu dochodzimy od teorii do praktyki.
Jezeli nie nie uda Wam sie w waszym malym konflikcie znalezc
rozsadnego kompromisu , przestanieci byc wiarygodni w dyskusjach o powaznych
konfliktach. Teraz kolei na Was.
Tak widze te sprawe a Wy zrobcie z tym co chcecie.
Mam nadzieje, ze sie nie zawiode.


Pozdrowienia dla Was
I jednego z najbardziej zrownowazonych ludzi na forum
mojego „starego kumpla“ Kingfisha

pro_wok
    • kingfish Re: Do Dany i CCCP 22.10.03, 20:52
      pro_wok napisał:

      > Moi drodzy;
      >
      > Od roku z zainteresowaniem sledze Wasze dyskusje na forum.
      > Wlasciwie, jest to jedyny powod, dla ktorego wogole tu jeszcze zagladam.
      > Z przyjemnoscia wspominam nasze spotkania w Klubie
      > Duzo sie od tego czasu zmienilo. Nie zawsze na lepsze.
      > Tobie CCCP chcialbym przypomniec, ze po wycofaniu sie Dany, napisales mi
      > kiedys, ze Dana stanowila „Os towarzystwa“ wokol ktorej sie inni ze
      > brali.
      > Dzisiaj chce Ci powiedziec, ze dla wyznaczenia osi potrzebne sa dwa punkty.
      > Ty jestes bez watpienia tym drugim punktem.
      > Po przeczytaniu Waszej dzisiejszej wymiany zdan obawiam sie, ze moze dojsc
      do
      > sytuacji, ze nie bedzie sensu wogole na forum zagladc
      >
      > Jestem daleki od opowiadania sie po jednej ze stron w Waszym konflikcie.
      Chce
      > jednak na jeden aspekt sprawy zwrocic Wasza uwage.
      > Dyskutujecie ze soba na temat jednego z najwiekszych problemow
      > dzisiejszego swiata. Przedstawiacie swoje spojrzenie na sprawy,
      zastanawiacie
      > sie nad przyczynami problemu i mozliwymi rozwiazaniami. Czyta sie to
      wszystko
      > dobrze ale zdaje sobie jednoczesnie sprawe, ze sa to rozmowy dotyczace
      teorii.
      > Prawdziwy postep w rozwiazaniu problemow bliskowschodnich
      > przyniesc moze tylko ogromna ilosc dobrej woli i gotowosc do kompromisu po
      > obu stronach.
      > I tu dochodzimy od teorii do praktyki.
      > Jezeli nie nie uda Wam sie w waszym malym konflikcie znalezc
      > rozsadnego kompromisu , przestanieci byc wiarygodni w dyskusjach o powaznych
      > konfliktach. Teraz kolei na Was.
      > Tak widze te sprawe a Wy zrobcie z tym co chcecie.
      > Mam nadzieje, ze sie nie zawiode.
      >
      >
      > Pozdrowienia dla Was
      > I jednego z najbardziej zrownowazonych ludzi na forum
      > mojego „starego kumpla“ Kingfisha
      >
      > pro_wok

      Witam Pro-waku,
      • kingfish Jeszce raz hehe 22.10.03, 21:01

        Witam,

        Swiete slowa napisales.

        Ja tez ich lubie czytac i pomimo ze nie zawsze sie z nimi zgadzam przynajmniej
        mozna z ich wypowiedzi zrozumiec przyczyne ich pogladow albo po prostu logike.
        Oszolomow na tym forum jest pelno i trzeba sie “nieoszolomami” opiekowac heheh!

        ps
        Jesli masz czas zajzyj na ten watek dzisiaj wieczorem. Powiesze zdjecie, tu
        dla ciebie, ryby ktora moim zdaniem jest idealem na Sushi. Sam ja zlapalem i
        sam ja na surowo zjadlem:-)

        pzdr
    • Gość: CCCP Re: Do Dany i CCCP IP: *.acn.pl 22.10.03, 21:04
      Doceniam Twój list, Pro_woku, czuję się zaszczycony.

      Ale chciałbym, żeby było jasne - w moim całkowicie prywatnym odbiorze tego konfliktu granica pomiędzy dobrem i złem już nie przebiega wzdłuż granicy Izraela i Palestyny, zatarła się, zło przekroczyło granicę i wtargnęło do obu społeczności.

      Kiedyś był tu taki wątek o murze. I pytanie - czy Izraelczycy budują ten mur, żeby oddzielić Palestyńczyków od siebie, czy siebie od Palestyńczyków? Dana uznała to pytanie za prowokację. Wg mnie oddawało przeczucie, że Izraelczycy zdają już sobie sprawę z niebezpiecznego potencjału drzemiacego w tym, co zbudowali przez te pół wieku, i że jeśli budują mur, to po to, żeby na swój sposób zapobiec wymknięciu się tego potencjału spod kontroli.

      Tak to wszystko odbieram, i nigdy nie owijałem tego w bawełnę. W opinii Dany jestem "eleganckim antysemitą" (no, byłem, od dzisiaj jestem juz tylko "zwykłym", co znaczy chyba "zwyczajnym"), w opinii innych "lewakiem", "arabusem", "faszystą", nawet "komunistą" - także "żydowskim sługusem". Rozrzut opinii jest duży, mogę, zdaje się, czerpać satysfakcję z tego, że nie utraciłem zdolnosci do wyrażania własnych poglądów.

      Nie starałem się nigdy związywać z żadną z działających tu koterii i grup wzajemnej adoracji. Lubię i cenię (cholera - nadal!) Danę, ale lubię też Zb* i Wuja Ingmara, lubię na swój sposób Oko, doceniam dowcip Wtrącalskiego, jest mi bliski Tomek44, jestem jawnym wielbicielem talentów Eleny, cieszę się na posty Eu_loli, Didjeridu i Bigobservera, Mirmila toleruję (ale to przez manię zanudzania, poza tym jest OK), w wielu wypadkach przekonywał mnie Werw. Nie wymieniłem wszystkich (D_nutka, Bnadem, Kyle*Broflovski, Kingfish, Goldbaum - wybaczcie). I jeszcze jedno - z żalem czytam to, co produkuje A.D., człowiek o niewątpliwych talentach, lecz nie potrafiący wyjść z narzuconej sobie samemu roli, podobnie: Gabrielacasey i (może będziesz zdziwiony) Wesoły3.

      Szanowny Pro_woku, gdzieś musi być granica tego, na co się możemy we wzajemnych relacjach zgodzić. Ja odnoszę wrażenie, że Dana się zagalopowała, i że zbyt łatwo przeszła nad tym do porządku dziennego. Problem jest pewnie w tym, że nie mogę w pełni podzielać lęków Dany i usprawiedliwiać sposobów, w jaki je wyraża. Ja po prostu nie jestem stamtąd.

      I przecież nigdy nie będę.

      Pozdrawiam,

      C.

      Jestem na tym Forum przez niecały rok
      • pro_wok Re: Do Dany i CCCP 23.10.03, 07:03
        Dziekuje, ze zechciales sie do moich uwag ustosunkowac.
        Od kiedy jestes na forum, pamietam.

        Zycze wszystkiego dobrego
        • Gość: dana33 do pro_woka IP: *.jazo.org.il 23.10.03, 14:57
          nu, napisales list w ktorym jestes caly ty. musze powiedziec, ze to zaszczyt,
          znac takiego Czlowieka, jak ty. "u nas" nazywamy takiego czlowieka "a mensch"...
          wielu takich nie ma.
Pełna wersja