Czy negocjacje z Rosją ...

16.11.08, 15:32
to nie są takie nieformalne i nawet nie uświadomione ale jednak negocjacje o połączeniu z UE. Oczywiście to nie będzie tak jak z innymi krajami że Rosja zgłosi chęć wstąpienia, potem dostanie 25 000 stron przepisów, będzie się dostosowywać i potem dostąpi tej łaski że zostanie przyjęta. To będzie przebiegało zupełnie inaczej, w sposób niedopowiedziany, niedookreślony i pod zupełnie innym szyldem, ale skutki będą podobne.
Rosja która, jak twierdzą eksperci nie ma przemysłu, ale ma surowce, musi "zapłodnić" się zachodnią technologią i to szybko, bo za 20 lat kiedy surowce będą się kończyć, lub zostaną wyparte przez nowe technologie energetyczne nie będzie miała swojej karty przetargowej.
Rosja musi się sprzedać wysoko i po to maluje się na wielkie mocarstwo. Rosja dopuści zachód do swojego rynku ale w zamian będzie chciała wejść głęboko w infrastrukturę gospodarczą UE. I właściwie czy ten kryzys nie spowoduje że współpraca z UE stanie jedynym mądrym rozwiązaniem dla Rosji ?
I czy nie jest to lepsze rozwiązanie dla świata, europy i polski niż izolowanie Rosji, bogacenie się jej na surowcach i potem powolne umieranie w konwulsjach z powodu ich wyczerpywania. Bo kto wierzy że Rosja będzie umierać spokojnie ?
    • 10elektryk10 Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 15:59
      Bredzisz człowieku. Kuleje jedynie marketing , technologie są i to
      jakie. Gdyby nie technologie już dawno Rosję wydoiłyby z wszelkich
      surowców i bez mydła Amerykany. A tak boją się Ruskich technologii i
      już. Sprawy są na dobrej drodze , rośnie export maszyn i export
      broni (już większy niż export USA). Byliby też Ruscy durniami gdyby
      nie exportowali surowców , w szczególności ropy i gazu - biorąc pod
      uwagę jak piszesz że za dwadzieścia lat zaniknie zapotrzebowania na
      te surowce. Powiem więcej powinni do tego czasu sprzedać maxymalnie
      dużo , czyli pomnozyc obecne wydobycie kilkukrotnie. Oczywiście z
      tym zanikiem to też brednie tak naprawdę.
      • 10elektryk10 Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 16:11
        Szczęśliwie Ruscy nie potrzebują wsparcia z Unii Europejskiej i są
        tego świadomi. To że nie kupujesz szczotek do zębów ruskiej marki ,
        ołówków , butów , parówek i innego chłamu nie oznacza że brkuje im
        technologii.
        • borrka Och tak, to prawda. 16.11.08, 17:18
          Balalajki rosyjskie nie maja rownych sobie na calym swiecie.
          Balalajk-prom robi kokosowe interesy, a jego akcje sa najpewniejszym papierem w tych ciezkich czasach.
          I to wszystko dzieki swietnej technologii !

          A jeszcze ostatnio Rosja sprzedala 12 supernowoczesnych mysliwcow.
          Do Sudanu.
          • wojciech.2345 Borrka opamiętaj się 16.11.08, 17:22
            przecież w ten tekst nikt nie wierzy.

            Pamiętasz te kawały o radzieckich wynalazkach?



            • borrka Pisal o tym Lolek Tyrmand. 16.11.08, 22:06
              Schody wynalazl akademik Schodow, samolot Samolotow, a radio ...
              Nie, nie Radiow.
              Popow !
              • johnny-kalesony Re: Pisal o tym Lolek Tyrmand. 17.11.08, 20:37
                Ja też jakoś nie widziałem tych słynnych rosyjskich produktów wysokich
                technologii. Ale to zapewne wynika z ich poziomu miniaturyzacji ... :o)


                Pozdrawiam
                Keep Rockin'
        • jedenkruczek Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 20:29
          > To że nie kupujesz szczotek do zębów ruskiej marki ,
          > ołówków , butów , parówek i innego chłamu nie oznacza że brkuje im
          > technologii.

          A co to oznacza ?
      • jedenkruczek Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 21:23
        10elektryk10 napisał:

        > Bredzisz człowieku. Kuleje jedynie marketing , technologie są i to
        > jakie. Gdyby nie technologie już dawno Rosję wydoiłyby z wszelkich
        > surowców i bez mydła Amerykany. A tak boją się Ruskich technologii i
        > już. Sprawy są na dobrej drodze , rośnie export maszyn i export
        > broni (już większy niż export USA).

        Ja pod żadnym pozorem nie miałem "ambicjii" wyśmiewać się z Rosji, bo doceniam potęcjał Rosjii i mam przed nią respekt i wiem że jej wzrost gospodarczy jest podobny do Chińskiego, ale mimo wszystko ma ona kilka problemów: podobno jednak jej PKB jest na poziomie Holandii - tylko ok. 3 razy większy od polsiego - ale mniejszy od polskiego liczony na osobę, wpisana w kulturę,można powiedzieć zapisana genetycznie niska wydajność pracy i kultura pracy, i wiele problemów związanych z procesem transformacji znanych z Polski. Mówisz że problemem jest tylko marketing , czy to duży problem czy mały faktem jest że w naszych sklepach nie ma rosyjskich odkurzaczy, czy innych produktów i wydaje mi się że ros. administracja chciałaby aby zachodnie koncerny rozpoczęły działalność w Rosji tak jak w Chinach. I faktem jest że tego nie robią na wystarczającą skalę, może właśnie dlatego że nie ma spisanych czarno na białym zasad , prawa które by to regulowało i dawało pewność inwestorom bezpiecznego działania.
        Całe te negocjacje mają być może stworzyć takie prawo, które uspokoi zach. koncerny i pozwoli im wejść do Rosjii. Tego chcą zach. koncerny i tego chce Rosja, choć ty chyba twierdzisz że jej to jest niepotrzebne. Jeśli powstaną odpowiednie satysfakcjonujące zach. koncerny przepisy i przemysł pójdzie masowo do Rosji, na naszych półkach pojawią się (np. w Media Markt) produkowane w Rosji produkty, to będzie nam dopiero smutno.
    • 1234-5aa Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 16:07
      Tak, te negocjacje z Rosją to będzie niezwykle ciekawa sprawa Będą trwały długo
      może nawet do 3 lat i zanosi się na to że tzw. stara Europa zrobi wszystko żeby
      zacieśnić współpracę gospodarczą z Rosją. No ale jeżeli np. powstanie w Polsce i
      Czechach tarcza a rakiety Iskander pojawia się w Kaliningradzie to zrobi sie
      problem.Ale najciekawsze będzie dogadanie całokształtu współpracy energetycznej
      z Rosją i pogodzenia tej współpracy z bezpieczeństwem energetycznym Europy.
      Pożyjemy zobaczymy!
    • wojciech.2345 Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 16:34
      Wg mnie należy ustawić stosunki UE - Rosja na możliwie najniższym
      poziomie.

      Nie ma się co łudzić.
      • 1234-5aa Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 16:44
        Trzeba to rozegrać sprytnie. Nie można pozwolić np. Rosji na to że profity ze
        współpracy z Europą będzie przeznaczać na zbrojenia, współpraca nie może
        oznaczać uzależnienia od Rosji, wprowadzenie jakiegokolwiek produktu rosyjskiego
        na rynek UE musi oznaczać spełnienie wszystkich wymogów i przepisów, itd.,
        itd.To wszystko powinno być mocno powiązane z przestrzeganiem praw człowieka.
        Możliwości są olbrzymie i trzeba to wykorzystać.
        • wojciech.2345 Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 17:10
          Może idźmy kilka oczek wyżej. Kiedyś JP2 wytłumaczył Gorbaczowowi,
          że Europa ma dwa płuca Wschód - Zachód. Gorbaczow to gość z klasą.
          Zobaczył, że Rosja z komunizmem są w ślepej uliczce. Zaczął działać
          i ewakuował Rosję z niej. Teraz na Kremlu mamy kabotynów
          odgrywających komedię. Tych kabotynów trzeba wychować.

          A jeśli się nie da, to zostawić ich własnemu losowi.
          • polski_francuz Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 17:39
            "A jeśli się nie da, to zostawić ich własnemu losowi."

            Zdolnosc przeszkadzania sasiadom Rosji jest bardzo duza. I atawistyczna chce
            dominowania ciagle zywa. A w koncu, chaos na wschodzie ze slaba wladza to bylby
            tez wielki problem.

            Takie latwe to niestety nie jest.

            PF
            • wojciech.2345 Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 17:43
              Trzeba z nimi rozmawiać uczciwie i TWARDYM językiem.
              Tak jak to robił JP2.

              Szkoda, że nie żyje ten człowiek:
              pl.wikipedia.org/wiki/Bolesław_Kominek
              On by wiedział co trzeba teraz robić.
              • polski_francuz Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 17:51
                Z okien insytutu mojej pierwszej widac bylo jego gabinet. Pijesz do jego
                francuskich studiow pewnie.

                Czasy sie bardzo zmienily. Kto byl wrogiem wczoraj szuka moze przyjazni dzisiaj.
                I kto byl wczorajszym przyjacielem, dzisiaj dzial na szkode.

                Kazde czasy maja swoich bohaterow. Problem tylko, ze dopiero historia ocenia kto
                nim byl.

                Obecnie mozna miec intuicje i zgadywac tylko.

                PF
                • wojciech.2345 Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 17:58
                  polski_francuz napisał:
                  > Kazde czasy maja swoich bohaterow. Problem tylko, ze dopiero
                  historia ocenia kto nim byl.
                  ==========================================
                  Do tanga trzeba dwojga. Drugi to ten gość JAR:
                  pl.wikipedia.org/wiki/Benedykt_XVI
                  Oni zdefiniowali Europę.
                  ==========================================
                  > Obecnie mozna miec intuicje i zgadywac tylko.
                  ==========================================
                  Gdybyś przesiadł się z Polityki na ówczesny TP to byś wiedział,
                  a nie snuł domysły.
                  • polski_francuz Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 18:05
                    Moze KW i JAR byli te para. Ale na zycie dzisiejszych Rosjan, Polakow, Francuzow i Amerykanow malo ci duchowni wplywaja.

                    Wplywaja na nie ekonomia, prasa, edukacja et j'en passe a nie religia i wiara.

                    Moze powinienem czytac TP ale widocznie inaczej mi bylo pisane. I nic sie na to nie poradzi.

                    PF
                    • wojciech.2345 Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 18:15
                      Pomyśl PFie
                      tak. Komu bezstronnemu mógł uwierzyć Gorbaczow? Kto gwarantował mu,
                      że nie oszuka go? Kto wg Gorbaczowa nie skrzywdziłby Rosji?

                      Widzisz to?

                      Twierdzisz, że życie sobie, a oni te dinozaury swoje. No cóż, ja
                      wiem, że jest inaczej.
                      • polski_francuz Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 18:23
                        Wojciechu, politycy giganci sa rzadkim zjawiskiem. Gdzies czytalem, ze Anglia
                        przez 2 wieki (chyba XVI i XVII) miala kiepskich przywodcow. Ale jakos wytrwala
                        dzieki zdrowym strukturom i spoleczenstwu.

                        Ja wierze raczej w prace, rozsadek, honor...i ci ktorzy to szczepia sa ok.

                        W Polsce struktury nie sa OK. Wladza jest w klinczu.

                        PF
                        • wojciech.2345 Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 20:50
                          Schodzisz na inny poziom. Kto wg Ciebie usunął te kilkadziesiąt
                          tysięcy (podobno 40) sowieckich czołgów z Łaby?

                          Krasnoludki?
                          • polski_francuz Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 20:53
                            Dlaczego sie rozpadl ZSRR?

                            Niskie ceny ropy, star wars, niewydajna gospodarka...

                            PF
                            • wojciech.2345 Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 20:59
                              No nie żartuj. Takie prognozy o rychłym upadku ZSRR to ja
                              słyszałem kiedyś milion razy.

                              To nie wyjaśnia kwestii.
                              • polski_francuz Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 21:23
                                Juz ci chcialem napisac, ze ZSRR zniknal za kare Boska bo tyle grzeszyli, ale
                                sie w pore opamietalem:)

                                Napisalem powyzej ci jak mysle. Troche w skrocie, ale pelna wersje sobie mozesz
                                reszte sam dospiewac.

                                Pozdro

                                PF
                                • wojciech.2345 Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 21:34
                                  polski_francuz napisał:
                                  > Juz ci chcialem napisac, ze ZSRR zniknal za kare Boska bo
                                  tyle grzeszyli, ale sie w pore opamietalem:)
                                  ===========================================
                                  To całkiem sensowne wyjaśnienie. Mnie się podoba.
                                  Pamiętam jak Brzeziński z tych co wieszczyli upadek ZSRR
                                  pokpiwał.

                                  Poważniej. Były 2 teksty N. Ejdelmana (ros. historyk) chyba
                                  na początku lat 90-tych. Twierdził on, że rok 89 w Polsce to
                                  był eksperyment Kremla mający na celu zbadanie czy jest
                                  możliwe bezkrwawe przejście z komunizmu w ... .

                                  Gdyby nie to, to może dalej byśmy mieli pomniki Lenina na
                                  każdym skwerze.
                                  • polski_francuz Re: Czy negocjacje z Rosją ... 16.11.08, 21:37
                                    "Były 2 teksty N. Ejdelmana (ros. historyk) chyba na początku lat 90-tych.
                                    Twierdził on, że rok 89 w Polsce to był eksperyment Kremla mający na celu
                                    zbadanie czy jest możliwe bezkrwawe przejście z komunizmu w ..."

                                    Rosjanie sie wowczas upijali wolnoscia slowa. Teraz powracaja do swoich atawizmow.

                                    PF
                                    • przyjacielameryki Re: Czy negocjacje z Rosją ... 18.11.08, 17:57
                                      Negocjacje z Rosją to strata czasu. Wiadomo w co gra Rosja. Stara Europa choruje
                                      na gigantyczną sklerozę i prawie na pewno da się zrobić na szaro. Wiadomo
                                      również, że finanse jakie zdobędzie na tzw. współpracy z Europą pójdą na
                                      zbrojenia które wcześniej czy póżniej zostaną wykorzystane przeciwko właśnie
                                      Europie. Dlatego potrzebna jest zdecydowana obecność USA w Europie, jedynej
                                      realnie i trzeżwo myślącej siły na świecie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja