Podobno, koczkodanie znasz niemiecki

29.10.03, 20:43
Tutaj masz koczkodanie czarno na białym, ze te wasze historyczno-biblijne ględzenie, o waszym dziedzictwie w Palestynie, nie trzyma się kupy. ?Królowie? Dawid i Salomon byli najwyżej wodzami miejscowych szczepów itp. itd.
I kto to napisał! Izraelczyk i Amerykanin.


Jahrzehntelang wurden die Texte des Alten Testaments als Grundlage für die archäologische Forschung im Gebiet des heutigen Israel und Palästina genommen. Der israelische Archäologe Israel Finkelstein und sein amerikanischer Kollege Neil Asher Silberstein stellen nun in einem Aufsehen erregenden Buch die historischen Annahmen in Frage, die heute noch die israelische Siedlungspolitik bestimmen.


Das Alte Testament: historisches Dokument oder alles nur Legende? Seit Mitte des 19. Jahrhunderts ist die Bibel Gegenstand archäologischer Forschung. Überraschenderweise entdeckten Wissenschaftler im damaligen osmanischen Palästina tatsächlich viele der in den fünf Büchern Mose beschriebenen Stätte. Lange galt das Alte Testament deshalb als wenigstens halbwegs zuverlässiges Zeugnis der Geschichte des jüdischen Volkes. Mit weitreichenden politischen Konsequenzen: So gründen sich gegenwärtig die territorialen Ansprüche Israels in großen Teilen auf die Beschreibungen des Königreich Davids.



Kein Königreich Davids
Bereits seit einigen Jahren hegen die beiden Archäologen Israel Finkelstein und Neil Asher Silberstein Zweifel an dieser Version der Geschichte. So haben Forscher nach Grabungen im nördlichen Israel Anhaltspunkte dafür gefunden, dass das alte Israel seine Blütezeit nicht wie bisher angenommen unter der Herrschaft der Könige David und Salomon erreichte, sondern erst zweieinhalb Jahrhunderte später. Aus dieser Zeit stammen wahrscheinlich auch die Geschichten vom Auszug aus Ägypten und den Schlachten um Kanaan. Das glorreiche Königreich Davids selbst scheint eher ein in die Vergangenheit projizierter Wunschtraum des späteren Herrschers Ahab zu sein, der mit der Geschichte ein wenig die Propagandatrommel rührte und durch die Legenden seine eigene Macht zu legitimieren suchte.


Was viele nicht wahrhaben wollen
Finkelstein und Silberstein zeigen, was viele nicht wahrhaben wollen: Der kulturelle Ursprung Israels liegt nicht, wie es das Alte Testament vorgibt, in einer durch David von Jerusalem aus beherrschten Hochkultur, sondern besteht vielmehr aus einer Vielzahl von miteinander verwobenen historischen Fragmenten und Mythen der damals in Kanaan lebenden Volksstämme. Wahrscheinlich, so die beiden Forscher, waren David und Salomon regionale Stammesfürsten mit sehr viel weniger Einfluss, als es in der Bibel dargestellt ist.
Archäologie als Zeitzeuge
Finkelstein, Leiter des archäologischen Instituts in Tel Aviv, beschreibt sein Vorgehen so: "Die biblische Archäologie stellt den Text in Vordergrund. Archäologische Funde wurden immer benutzt, um den Bibeltext zu dekorieren. Was wir tun: Wir stellen die Archäologie in den Vordergrund, ohne den Text herunterzuspielen. Aber wir sagen: Nachdem vieles erst in einer sehr viel späteren Periode niedergeschrieben wurde und stark von der Ideologie und der Theologie der späteren Schreiber beeinflusst wurde, suchen wir nach einem wirklichen Zeitzeugen. Und der einzige Zeitzeuge für die Ereignisse der Bibel ist die Archäologie."

Brisante Erkenntnisse
Solche Korrekturen der Geschichte sieht man vor allem in orthodoxen Kreisen Israels gar nicht gerne; werden doch vor allem die Ansprüche auf Jerusalem als religiöses Zentrum und Hauptstadt durch die Berichte vom Bau des ersten Tempels durch König Salomon legitimiert. Dieser hat nach Erkenntnis von Finkelstein wahrscheinlich gar nicht oder nur als unbedeutende Kultstätte existiert. Solche Thesen bescheren den Vertretern israelischen Siedler arge Legitimationsprobleme.

Entsprechend skeptisch beobachtet man dort auch die Arbeit der beiden Forscher, die ihre Erkenntnisse in diesem Jahr unter dem Titel "Keine Posaunen vor Jericho. Die archäologische Wahrheit über die Bibel" veröffentlicht haben. aspekte sprach mit Israel Finkelstein in Israel - mehr dazu am Freitag, den 18. Oktober, ab 22.20 Uhr.

Keine Posaunen vor Jericho. Die archäologische Wahrheit über die Bibel.

von Israel Finkelstein und Neil Asher Silberman
C.H. Beck, August 2002
380 Seiten, 26,90 Euro

von Torben Lohmüller




    • Gość: klezmer Re: IP: *.vline.pl 29.10.03, 20:56
      koczkodanie ? a dlaczego niby forumowiczka -dana33- mialaby wygladac jak twoja
      matka albo siostra ? Jak jej nie znasz osobiscie to nie ublizaj.
      Zwlaszcza,ze dana33 to kulturalna i inteligentna forumowiczka tego forum.
      Naucz sie najpierw kultury osobistej w obcowaniu z prywatnie obcymi Ci osobami
      i nie zachowuj sie jak prymitywne bydle...albo jak inne arabo/podobne.
      • goldbaum Re: 29.10.03, 21:17
        Dlaczego uwazasz dane za koczkodana? Przeciez w tym liscie nie ma nawet
        wzmianki, ze ten koczkodan to dana a ty piszesz ze to ona...

        Czyzbys byl antysemita? Powinienes sie wstydzic!
        • Gość: klezmer Re: IP: *.vline.pl 29.10.03, 21:35
          Bo czytalem,ze sie do Niej tak odzywasz.
          ps.co do tematu,to autentycznie zyly na tej ziemi plemiona
          izraelskie,aczkolwiek niezbyt spojnie zoorganizowane. Natomiast Arabstwo to
          autentyczni najezdzcy innych ziem od VII wieku tkzw. chrzescijanskiej ery.
          Miejsce arabstwa jest na Polwyspie Arabskim. A mimo to milosierny Izrael,zgadza
          sie na taki byt jak niepodlegla Palestyna i to obok siebie.
          Czyz istnieje wieksze poswiecenie w Rodzaju Ludzkim ??
          • goldbaum Wandale na Slask! 29.10.03, 21:42
            Lzesz jak pies. Pokaz to miejsce, gdzie sie do niej tak odzywam!

            Poza tym widzialem wieksze poswiecenie.... w rodzaju ludzkim.
            Dzisiejszy Berlin, Rostock, Schwerin, ziemie siagajace az do Laby nalezaly 1000
            lat do slowian. I ci slowianie maja taki gest, pozwalaja dzis na nich mieszkac
            Niemcom, ktorzy byli najezdcami na tych ziemiach.

            A moze tez powinni zaczac upominac sie o swoje?

            Wikingowie zalozyli panstwo Ruskie.. Czy Rosja nalezy do Szwecji?
            Ojczyzna Wandali jest Slask. Czy powinni miec prawo do tej ziemi?
      • hanes Re: 29.10.03, 21:56
        Gość portalu: klezmer napisał(a):

        > koczkodanie ? a dlaczego niby forumowiczka -dana33- mialaby wygladac jak twoja
        > matka albo siostra ? Jak jej nie znasz osobiscie to nie ublizaj.
        > Zwlaszcza,ze dana33 to kulturalna i inteligentna forumowiczka tego forum.
        > Naucz sie najpierw kultury osobistej w obcowaniu z prywatnie obcymi Ci osobami
        > i nie zachowuj sie jak prymitywne bydle...albo jak inne arabo/podobne.

        Oj, przepraszam! Nie wyrazilem sie jasno. To bylo oczywiscie do ciebie.
        I jeszcze powiem ci ze jestes -----
    • goldbaum Re: Podobno, koczkodanie znasz niemiecki 29.10.03, 21:21
      Krtotko mowiac cala ta piramidalna szopka ("prawo" do ziemi, na ktorej rzekomo
      zyli jacys tam przodkowie i to 2000 lat temu!!!!!) zbudowana jest na micie,
      bajce, bajdurzeniu.....
      • Gość: Nihil Panie Goldbaum IP: *.72.68.88.Dial1.Orlando1.Level3.net 29.10.03, 21:47
        goldbaum napisał:

        > Krtotko mowiac cala ta piramidalna szopka ("prawo" do ziemi, na ktorej
        rzekomo
        > zyli jacys tam przodkowie i to 2000 lat temu!!!!!) zbudowana jest na micie,
        > bajce, bajdurzeniu.....


        >> To nie bajdurzenie, to tylko 'prawda zydowska', ktorej w slowniku szukac
        nalezy pod haslem: 'Klamstwo'...

        >>www.middleeastwire.com
      • hanes Re: Podobno, koczkodanie znasz niemiecki 29.10.03, 21:52
        goldbaum napisał:

        > Krtotko mowiac cala ta piramidalna szopka ("prawo" do ziemi, na ktorej rzekomo
        > zyli jacys tam przodkowie i to 2000 lat temu!!!!!) zbudowana jest na micie,
        > bajce, bajdurzeniu.....

        Bardziej poważnie można traktować mitologie grecka czy nasze bajki o Popielu, niz te żydowskie uzasadnienia grabieży.
        • Gość: dana33 Re: Podobno, koczkodanie znasz niemiecki IP: 5.3.1R3D* / 192.114.47.* 29.10.03, 22:11
          ach, ach, lieber hanes... habe mit interesse diesen artikel gelesen, also, die
          beiden herren haben etwas geschrieben, zoll zejn. es gibt ein sehr interessantes
          buch, geschrieben von einem anderen juden, cecil roth "geschichte der juden".
          dort stehen ganz andere sachen. also, wir können jetztz streiten, wer recht hat.....
          worüber absolut kein streit geben kann, ist deine person, die, mit oder ohne
          ausgrabungen, ganz einfach null ist.
          • hanes Re: Podobno, koczkodanie znasz niemiecki 29.10.03, 22:42
            ach, ach, lieber hanes... habe mit interesse diesen artikel gelesen, also, die
            beiden herren haben etwas geschrieben, zoll zejn. es gibt ein sehr interessantes
            buch, geschrieben von einem anderen juden, cecil roth "geschichte der juden".
            dort stehen ganz andere sachen. also, wir können jetztz streiten, wer recht hat.....
            worüber absolut kein streit geben kann, ist deine person, die, mit oder ohne
            ausgrabungen, ganz einfach null ist.

            Masz jakiś filer w głowie? To są udowodnione fakty naukowe! W tamtych czasach takich grupek poganiaczy bydła, było w tym regionie na pęczki. Wybudować nie potrafiliście nawet płotu. Tempel ? ha ha!!!
            Jeżeli jestem dla ciebie "null", z grzebaniem czy tez bez, to sobie lepiej pogrzeb. Niby to samo, ale przyjemniej.
    • Gość: klezmer ...alez,dlaczego... IP: 217.98.54.* 30.10.03, 05:16
      .....tak sie denerwujesz pusty lbie pro-palestynski ?
      przeciez panstwo zydowskie istnialo przed 2 tysiacami lat,nawet za Nechemiasza
      w 142 r.p.era chrzescijanska. A ploty na granicy nikt wtedy nie budowal.
      Zreszta Arabowie do dzisiaj nie potrafia czegos takiego postawic.
      ps.Wandalowie nie wroca na Slonsk,bo ich Arabstwo zabilo w Afryce
      Polnocnej,rabujac ich ziemie.Niemcy moga sobie wracac....ale miejsce arabstwa
      jest na polwyspie arabskim...moze byc i za plotem...)))
      • Gość: hanes oj glupi jestes klezmer, ale jak sie pisze Slask IP: *.dipool.highway.telekom.at 31.10.03, 00:50
        oj glupi jestes klezmer, ale jak sie pisze Slask powinienes chyba wiedziec )-:
Inne wątki na temat:
Pełna wersja