Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski w...

IP: *.in-addr.btopenworld.com 30.10.03, 03:19
"w traktacie z Nicei państwa członkowskie uzgodniły reformy,
które były uważane za niezbędne do rozszerzania". Ten argument
podniósł premier Hiszpanii José Maria Aznar, a za nim
Polska. "Traktat nicejski wszedł w życie w początkach tego roku
i został włączony do traktatów akcesyjnych nowych państw
członkowskich" - czytamy w szwedzkim stanowisku. Na tę z kolei
sprawę zwracała uwagę Polska."

Mysle ze Szwecja zajela bardzo rozsadne stanowisko w tej
sprawie, i nie widze powodow dla ktorych Polska mialaby
zmieniac swoje stanowisko jesli chodzi o traktat z Nicei.

TAK TRZYMAC.
    • unleashed Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski w... 30.10.03, 03:20
      Ukłon w naszą stronę po "odpuszczonym" meczu z Łotwą :).
      A tak na serio mam wrażenie, że nasi negocjajcyjni "amatorzy"
      wnieśli nieco życia do skostniałej EU. Nareszcie ktoś pokazał
      frycom i żabom, że nie są świętymi krowami, a - mam nadzieję -
      Szwedzi też to dostrzegli.
      • Gość: Artex Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski IP: *.in-addr.btopenworld.com 30.10.03, 03:24
        unleashed napisał:

        > Ukłon w naszą stronę po "odpuszczonym" meczu z Łotwą :).
        > A tak na serio mam wrażenie, że nasi negocjajcyjni "amatorzy"
        > wnieśli nieco życia do skostniałej EU. Nareszcie ktoś pokazał
        > frycom i żabom, że nie są świętymi krowami, a - mam nadzieję -
        > Szwedzi też to dostrzegli

        Dokladnie!!
        • Gość: . Czolem panowie, Artex i Unleashed - I jak sie z wami IP: *.nott.cable.ntl.com 30.10.03, 10:10
          nie zgodzic? TAK TRZYMAC!
      • Gość: Janek Niemcy i Francją zostaną OSAMOTNIONE IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 30.10.03, 07:39
        Aż żal serce ściska :))
        • Gość: fritz Wyglada na to, ze tama "milczenia owieczek" IP: *.solnet.ch 30.10.03, 11:27
          prowadzonych na rzez i zastraszanych Niemiecko-Francuskim
          dyktatem majacym na celu objecie wladzy w Europie zaczyna pekac.
          Szwaby i Zabojady wprowadzily w ostatnich dniach konwentu zapisy
          o zmianie Nicei nie bedac do tego upowaznione przez rzady panstw
          czlonkowskich. 18 krajow pisemnie zakwestionowalo te zmiany.
          Pomimo tego tryumfalnie ogloszono wynik konwentu jako jedyne
          mozliwe rozwiazanie, nie liczac sie z nikim i niczym. To jest
          przeciez klasyczny zamach stanu; proba przejecia wladzy dla
          realizacji wlasnych partykularnych mocarstwowych interesow tych
          dwoch krajow wbrew woli reszty Europy.

          BRAWO SZWECJA, ZE ODWAZYLA SIE ROWNIEZ OFICJALNIE WYSTAPIC
          PRZECIWKO TYM PLANOM.
        • Gość: Jarek Re: Niemcy i Francją zostaną OSAMOTNIONE IP: 63.82.101.* 31.10.03, 19:08
          He he, Polacy jeszcze pokaza, co naprawde potrafia :)
      • Gość: Peer Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski IP: *.dip.t-dialin.net 30.10.03, 08:13
        unleashed napisał:

        " Nareszcie ktoś pokazał frycom i żabom,
        że nie są świętymi krowami, a - mam nadzieję -
        Szwedzi też to dostrzegli."
        **********************************
        Zastanow sie co piszesz !!!!
        To nie sa swiete tylko dojne krowy.
        A kto placi ten decyduje !!
        Ty, jezeli placisz to tez dyktujesz warunki ??!!

        • Gość: pak Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski IP: *.fe.internet.bosch.de / 10.4.4.* 30.10.03, 09:08
          Gość portalu: Peer napisał(a):

          > unleashed napisał:
          >
          > " Nareszcie ktoś pokazał frycom i żabom,
          > że nie są świętymi krowami, a - mam nadzieję -
          > Szwedzi też to dostrzegli."
          > **********************************
          > Zastanow sie co piszesz !!!!
          > To nie sa swiete tylko dojne krowy.
          > A kto placi ten decyduje !!
          > Ty, jezeli placisz to tez dyktujesz warunki ??!!
          >

          Regul nie zmienia sie w trakcie gry.
          Ustalone zasady obowiazuja kazdego.
          Unia, to unia a nie tylko ci najwazniejsi.

          G i F o tym zapominaja i stad sluszne oburzenie pozostalych.
          • Gość: Peer Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski IP: *.dip.t-dialin.net 30.10.03, 13:59
            Gość portalu: pak napisał(a):

            > Gość portalu: Peer napisał(a):
            >
            > > unleashed napisał:
            > >
            > > " Nareszcie ktoś pokazał frycom i żabom,
            > > że nie są świętymi krowami, a - mam nadzieję -
            > > Szwedzi też to dostrzegli."
            > > **********************************
            > > Zastanow sie co piszesz !!!!
            > > To nie sa swiete tylko dojne krowy.
            > > A kto placi ten decyduje !!
            > > Ty, jezeli placisz to tez dyktujesz warunki ??!!
            > >
            >
            > Regul nie zmienia sie w trakcie gry.
            > Ustalone zasady obowiazuja kazdego.
            > Unia, to unia a nie tylko ci najwazniejsi.
            >
            > G i F o tym zapominaja i stad sluszne oburzenie pozostalych.
            ******************************************
            Masz racje Unia to Unia - ale my nie jestesmy w Unii. !!!

        • Gość: Lx Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski IP: *.ntc.co.uk 30.10.03, 09:26
          Gość portalu: Peer napisał(a):

          > unleashed napisał:
          >
          > " Nareszcie ktoś pokazał frycom i żabom,
          > że nie są świętymi krowami, a - mam nadzieję -
          > Szwedzi też to dostrzegli."
          > **********************************
          > Zastanow sie co piszesz !!!!
          > To nie sa swiete tylko dojne krowy.
          > A kto placi ten decyduje !!
          > Ty, jezeli placisz to tez dyktujesz warunki ??!!
          >

          Ciekawe skad te rewelacyjne wiadomosci???
          Niemcy placa najwiecej to fakt, ale Francja? Przez caly okres
          trwania unii placili do budzetu mniej niz z niego brali. Zerknij
          lepiej w statystyki od czasu do czasu.

          Jak slysze to okreslenie 'lokomotywa' unii to mnie smiech
          ogarnia. Lokomotywa faktycznie ale w druga strone.
          Lokomotywa francuska jezdzi, ale tylko wtedy jak ktos ja holuje!

          Zobacz lepiej ile placa: Niemcy, Wielka Brytania, Holandia,
          Szwecja.

          pozdrawiam
          Lx







          • Gość: . Widac angielski daje nam przewaga w wiedzy o Unii. IP: *.nott.cable.ntl.com 30.10.03, 10:14
            Inna sprawa, ze Brytania robi wszystko, by wplacic jak najmniej,
            co i tak sie jej srednio udaje - "od zawsze" jest platnikiem
            netto.
        • Gość: Andrzej Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski IP: *.nll.se 30.10.03, 10:01
          Gość portalu: Peer napisał(a):

          > unleashed napisał:
          >
          > " Nareszcie ktoś pokazał frycom i żabom,
          > że nie są świętymi krowami, a - mam nadzieję -
          > Szwedzi też to dostrzegli."
          > **********************************
          > Zastanow sie co piszesz !!!!
          > To nie sa swiete tylko dojne krowy.
          > A kto placi ten decyduje !!
          > Ty, jezeli placisz to tez dyktujesz warunki ??!!
          >
          ---------------------
          Oni nie tylko placa - oni tez dostaja! Myslisz, ze gdyby im sie
          to g e n e r a l n i e nie oplacalo, to by te pieniadze dawali?
          • Gość: Rydz Re: Szwecja dołączyła do grona ...DOJNA KROWA !!!!!!! IP: *.whro.net 30.10.03, 14:40
            Gość portalu: Andrzej napisał(a):

            > Gość portalu: Peer napisał(a):
            >
            > > unleashed napisał:
            > >
            > > " Nareszcie ktoś pokazał frycom i żabom,
            > > że nie są świętymi krowami, a - mam nadzieję -
            > > Szwedzi też to dostrzegli."
            > > **********************************
            > > Zastanow sie co piszesz !!!!
            > > To nie sa swiete tylko dojne krowy.
            > > A kto placi ten decyduje !!
            > > Ty, jezeli placisz to tez dyktujesz warunki ??!!
            > >
            > ---------------------
            > Oni nie tylko placa - oni tez dostaja! Myslisz, ze gdyby im sie
            > to g e n e r a l n i e nie oplacalo, to by te pieniadze dawali?



            Za cene 1 mld EURO ( 1/2000 dochodu narodowego brutto )
            niemcy juz weszly na rynek kandydatow ze swoimi towarami
            o wartosci 100 mld EURO co uratowalo ten kraj w 2002 roku
            od recesji ! (date z prasy niemieckiej )

            pozdrawiam

            Rydz
        • Gość: . Na stronach EU mozesz sprawdzic, ze ta francuska krowa IP: *.nott.cable.ntl.com 30.10.03, 10:12
          bardzo malo mleka daje...
        • Gość: fritz Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski IP: *.solnet.ch 30.10.03, 11:39
          Gość portalu: Peer napisał(a):

          > unleashed napisał:
          >
          > " Nareszcie ktoś pokazał frycom i żabom,
          > że nie są świętymi krowami, a - mam nadzieję -
          > Szwedzi też to dostrzegli."
          > **********************************
          > Zastanow sie co piszesz !!!!
          > To nie sa swiete tylko dojne krowy.
          > A kto placi ten decyduje !!
          > Ty, jezeli placisz to tez dyktujesz warunki ??!!
          >
          ----
          Francja nie placi nic. Wszystko co daje wycyckuje z powrotem.
          Niemcy placa netto okolo 5 mld euro. Reszte wkladu wycuckuja
          rowniez z powrotem. Dostaja za to gratis dojscie do rynku zbytu
          wartosci okolo 600 mld euro. Tyle wynosi export niemiecki tylko
          do krajow europy. 5 mld to jest .83% calej tej sumy. Normalnie
          rynki te bylyby chronione specjalnymi clami zaporowymi np.
          przeciwko samochodom aby ratowac lokalne miejsca pracy. Cla te
          wynosily 20.krotna wartosc tych 5 mld. A wiec Niemcy dostaja
          wrecz gratis olbrzymi majatek. Jeszcze jedno: okolo 60'000 euro
          obrotu generuje jedno miejsce w przemysle. 600 mld / 60'000 = 10
          milinow miejsc pracy w Niemczech. Tych miejsc pracy nie ma gdzie
          indziej. Zostaly zniszczone albo wogole nie powstaly. Do tego
          dochodzi, ze miejsca pracy w przemysle generuja odpowiednio duzo
          miejsc w sektorze uslug (4 razy wiecej). Niemcy oczywiscie
          importuja rowniez bardzo duzo. Ale przewaga exportu nad importem
          wynosi ca. 150 mld. Przelicz to na ilosci miejsc pracy. To
          klient jest krolem a nie dostawca towaru. W tym sensie Polska
          rowniez wytwarza duzo miejsc pracy w Uni. Przewag importu nad
          exportem wynosi 8 mld euro.

          • Gość: Eva Re: Platnicy netto w EU IP: *.dip.t-dialin.net 30.10.03, 16:44
            Wyglada na to, ze jestes nieprzemakalny na argumenty. Raz juz podawalam, ze
            Niemcy sa platnikiem netto w r.2003 przypuszczalnie w wys. 14,7 mld.€.

            www.destatis.de/presse/deutsch/pm2003/zdw21.htm
            W roku 2002 zaplacily netto 9,5 mld.€. To sa oficjalne dane Unii Europejskiej,
            ktore w kazdej chwili mozna sprawdzic pod:

            europa.eu.int/comm/budget/pubfin/data/x_desold.pdf
            Rowniez francja JEST PLATNIKIEM NETTO. Poczytaj sobie dane EU.

            Nie wiem, co Ci to daje, ze z uporem rozpowszchniasz nieprawde.
            • galaxy2099 Re: Platnicy netto w EU 30.10.03, 17:38
              A czy chociaz wiesz do kogo te pieniadze Niemcow ida.
              Moze nam przedstawisz te oczywiste fakty. Bo przeciez nie do
              Polski (chuba, ze chcesz liczyc te centy w skali calej kwoty
              netto wplacanej przez Niemcow).
              A wyliczenia ile to Polska ma dostac w PRZYSZLOSCI od Niemcow to
              takie samo bajdurzenie jak z traktatem nicejskim. Rok temu
              trabiono jaki to wielki sukces i zanim wchodzi w zycie juz go
              Niemcy i Francuzi chca zmienic abysmy przypadkiem z
              tego "sukcesu" nie skorzystali.
              Dokladnie tak samo beda wygladac te wirtualne, pieniadze dla
              Polski w przyszlosci. Jak juz nam zabiora polityczna sile w
              postaci glosow to pozniej sobie przeglosuja reforme wydatkow
              tak, jak im bedzie wygodnie.
              I tylko naiwniacy lub zdrajcy (np. piszacy z Niemiec) nie widza
              tego scenariusza.


              Gość portalu: Eva napisał(a):

              > Wyglada na to, ze jestes nieprzemakalny na argumenty. Raz juz
              podawalam, ze
              > Niemcy sa platnikiem netto w r.2003 przypuszczalnie w wys.
              14,7 mld.€.
              >
              > www.destatis.de/presse/deutsch/pm2003/zdw21.htm
              > W roku 2002 zaplacily netto 9,5 mld.€. To sa oficjalne dane
              Unii Europejs
              > kiej,
              > ktore w kazdej chwili mozna sprawdzic pod:
              >
              > europa.eu.int/comm/budget/pubfin/data/x_desold.pdf
              > Rowniez francja JEST PLATNIKIEM NETTO. Poczytaj sobie dane EU.
              >
              > Nie wiem, co Ci to daje, ze z uporem rozpowszchniasz nieprawde.
            • Gość: fritz Re: Platnicy netto: Niemcy 5.5 mld netto IP: *.solnet.ch 30.10.03, 18:32
              Francja w tym roku netto dostala a nie zaplacila.
            • Gość: fritz Re: Platnicy netto w EU IP: *.solnet.ch 30.10.03, 18:39
              Gość portalu: Eva napisał(a):

              > Wyglada na to, ze jestes nieprzemakalny na argumenty. Raz juz podawalam, ze
              > Niemcy sa platnikiem netto w r.2003 przypuszczalnie w wys. 14,7 mld.€.
              >
              > www.destatis.de/presse/deutsch/pm2003/zdw21.htm

              To z cala pewnoscia nie jest prawdziwa informacja. Wedlug FAZ w roku 2000
              Niemcy placily ca. 120 euro / kapita. Niemcow jest okolo 73 mln ( nie licze
              obcokrajowcow ) i to daje ca. 8.7 mld. To bylo za rok 2000.

              Francja, widzialem gdzies w powaznym pismie, jest w tym roku netto bioracym. W
              roku 2000, wedlug FAZ, placiala zupelnie minimalnie netto.
              FAZ jest najbardziej powazna gazeta gospodarcza Niemiec.


              > W roku 2002 zaplacily netto 9,5 mld.€. To sa oficjalne dane Unii Europejs
              > kiej,
              > ktore w kazdej chwili mozna sprawdzic pod:
              >
              > europa.eu.int/comm/budget/pubfin/data/x_desold.pdf
              > Rowniez francja JEST PLATNIKIEM NETTO. Poczytaj sobie dane EU.
              >
              > Nie wiem, co Ci to daje, ze z uporem rozpowszchniasz nieprawde.
              • Gość: Eva Re: Platnicy netto w EU IP: *.dip.t-dialin.net 30.10.03, 18:48
                Niemcow jest 75 milionow z obockrajowcami jest ich 86 mln (i od tej podstawy
                nalezy liczyc, bo i obcokrajowcy wypracowuja dochod narodowy, a to min. i w
                duzym uproszczeniu jest podstawa naliczania skladek do EU)). To raz. Dwa podaje
                Ci dane ZRODLOWE z EU, ktora te pieniadze otrzymuje i musi przed czlonkami
                rozliczyc. Chyba trudno o lepsze zrodlo. Faz jest gazeta powazna, co nie znaczy,
                ze nie ulega pewnym ogolnym trendom i tendecjom plynacym ze swiata polityki.
                Poza tym nie oznacza to tez nieomylnosci.
                • Gość: fritz Re: Platnicy netto w EU IP: *.solnet.ch 30.10.03, 19:46
                  Gość portalu: Eva napisał(a):

                  > Niemcow jest 75 milionow z obockrajowcami jest ich 86 mln (i od tej podstawy
                  > nalezy liczyc, bo i obcokrajowcy wypracowuja dochod narodowy, a to min. i w
                  > duzym uproszczeniu jest podstawa naliczania skladek do EU)).

                  Mam inne dane: moze szybko doskoczylo 3 milionow Turkow


                  > Ci dane ZRODLOWE z EU, ktora te pieniadze otrzymuje i musi przed czlonkami
                  > rozliczyc. Chyba trudno o lepsze zrodlo.
                  Nie sa aktualne, dotycza roku 2000.


                  Faz jest gazeta powazna, co nie znaczy
                  > ,
                  > ze nie ulega pewnym ogolnym trendom i tendecjom plynacym ze swiata polityki.

                  To jest roznica miedzy gazeta o profilu gospodarczym i bardziej politycznym.
                  Poza tym, jezeli FAZ ulegalaby wplywom politycznym, informacje bylyby na
                  korzysc Niemiec, a wiec wyzsza skladka a nie nizsza.

                  > Poza tym nie oznacza to tez nieomylnosci.
                  Na takie bledy nie moze sobie pozwolic. Korektura bylaby nastepnego dnia. Z
                  cala pewnscia bym ja widzial.


              • Gość: Eva Re: Platnicy netto w EU IP: *.dip.t-dialin.net 30.10.03, 18:48
                Niemcow jest 75 milionow z obockrajowcami jest ich 82 mln (i od tej podstawy
                nalezy liczyc, bo i obcokrajowcy wypracowuja dochod narodowy, a to min. i w
                duzym uproszczeniu jest podstawa naliczania skladek do EU)). To raz. Dwa podaje
                Ci dane ZRODLOWE z EU, ktora te pieniadze otrzymuje i musi przed czlonkami
                rozliczyc. Chyba trudno o lepsze zrodlo. Faz jest gazeta powazna, co nie znaczy,
                ze nie ulega pewnym ogolnym trendom i tendecjom plynacym ze swiata polityki.
                Poza tym nie oznacza to tez nieomylnosci.
            • Gość: fritz Do Evy IP: *.solnet.ch 30.10.03, 19:40
              Gość portalu: Eva napisał(a):

              > Wyglada na to, ze jestes nieprzemakalny na argumenty. Raz juz podawalam, ze
              > Niemcy sa platnikiem netto w r.2003 przypuszczalnie w wys. 14,7 mld.€.
              >
              > www.destatis.de/presse/deutsch/pm2003/zdw21.htm
              > W roku 2002 zaplacily netto 9,5 mld.€. To sa oficjalne dane Unii Europejs
              > kiej,
              > ktore w kazdej chwili mozna sprawdzic pod:
              >
              > europa.eu.int/comm/budget/pubfin/data/x_desold.pdf
              > Rowniez francja JEST PLATNIKIEM NETTO. Poczytaj sobie dane EU.

              ** Niezauwazylem, ze to byla odpowiedz do mnie

              ** A wiec, z w tabelce, drugi link, ktory podajesz, jest, Niemcy placa netto
              9.2 mld i Francja 1.4 mld. To sa dane za rok 2000, czego chyba nie zauwazylas:
              nie sa wiec aktualne.


              Problem z tymi danymi polega na tym, co one wszystko zawieraja i do jakiego
              czasu odnosza sie. Mechanizm konsolidacji jest taki, ze najpierw wiadomo jest,
              ze jakis kraj placi x, potem dostaje y1 z powrotem, a potem y2 etc. A wiec tych
              pieniedzy ciagle ubywa: x - y1-y2-y2 itd. Innymi slowy, nawet mowiac o tym
              samym roku mozemy podawac rozne material cyfrowy. Teraz podaje daty na
              podstawie grafiki skopiowanej z FAZ, i poniewaz nie moge jej wkopiowac (gif
              format) wpisuje je recznie. Informacja pochodzi chyba z sierpnia.

              Tabelka nazywa sie "Nehmen und geben in EU"
              Dla Anglii: Stand 2001 bez rabatu rolniczego, ca. 4.5 mld euro

              *** A wiec:
              kraj, ile dostaje [mld], BIP [%]

              Griechenland 4.66 mld, 3.62% to jest maximum
              .....
              ........
              Irland 1.319 mld, 1.24%
              Finland 0.002 mld 0% a wiec jeszcze minimalnie dostaje
              ====================================
              Dänemark -0.033 mld -0.02 pierwszy kraj, ktory placi
              Frankreich -0.3705 -0.03 drugi kraj, ktory placi. Jest praktycznie na zerze.
              Wlochy -0.606 -.05 wiecej nich Frankreich
              .........
              .......
              Deutschland -5.501 mld -.27; I tyle placa Niemcy netto. Punkt i basta.
              Schweden -0.705 -.32; Szwecja placi wiecej niz Niemcy relatywnie
              Grossbritanien -6.635 -.42;
              Niederlande -1.775 -.43; Hollandia placi wiecej niz Niemcy
              Luxemburg -0.121 -.56; I to jest koniec listy.

              A wiec jeszcze raz: wazne jest z jakiego czasu pochodzi informacja i co ona w
              sobie zawiera. Informacja z 1. linku, ze Niemcy placa 14.7 mld jest nonsensem,
              ktory jest rowniez widoczny z tabeli za rok 2000 (9.2 mld). A Niemcy placa z
              roku na rok mniej. Taka samo bajka jest 9 mld z Francji. Co ciekawsze, w
              tabelce, ktora podajesz za rok 2000 jest podane dla Francj 1.4 mld. Jakim cudem
              rozmnozylo sie to do 9 mld.???

              Czy to jest przypadkowe przeoczenie z Twojej strony?

              I jeszcze jedno: widzialem gdzies prowisoryczne daty na 2003: Francja zarabia
              w tym roku, a wiec nic nie placi. Jezeli wpadne na ta informacje znowu
              zaadresuje ja bezposrednio do ciebie, "** Eva, Francja 2003 skladka "

              > Nie wiem, co Ci to daje, ze z uporem rozpowszchniasz nieprawde

              Mam nadzieje, ze w ten sprawa prawdy / nieprawdy zostala wyjasniona.

              • Gość: Eva Re: Do Fritza IP: 134.155.41.* 31.10.03, 20:12
                Nie mam niestety tyle czasu co Meerkat, wiec dopiero teraz moge odpowiedziec.
                Mam nadzieje, ze mnie tu jeszcze zauwazysz, mimo natloku nowych wiadomosci.

                Nie twiedze wcale, ze FAZ myli sie swiadomie i nie prostuje pomylek. Sek w tym
                od jakiej podstawy i jaka metoda sie liczy. Podane przeze mnie infos z Fed.
                Urz. Stat. obejmuja szacunki WSZYSTKICH platnosci Niemiec na rok 2003 LACZNIE.
                Do tego naleza tzw. budzety ukryte (lub jak kto woli poboczne, ktore nie sa
                wykazywane w budzecie glownym. Jednym z takich budzetow dodatkowych jest tzw.
                Budzet Rozwojowy przeznaczony dla krajow 3. swiata. Wplaty tam nie podlegaja
                rocznemu bilansowaniu. Ostatnia wplata niemiecka wynosi ok. 3,2 mld. Oprocz
                tego naliczane sa platnosci wyrownawcze za Wkl. Bryt. Wiem troche, jak
                wygladaja manipulacje liczbami, bo siedze zawodowo w analizach gosp. Czasem
                jest nawet tak, ze ten sam Urz. Stat. podaje sprzeczne liczby, i trzeba do nich
                dzwonic, aby wyjasnic metodologie liczenia.

                Informacje gazet, nawet tak powaznych jak FAZ nie sa juz wlasnie z tego powodu
                dobre, bo nie podaja metody i podstawy naliczania. Po prostu dziennikarze
                niczego nie licza, lecz powtarzaja infos. Naprawde wierz mi, ze jedynymi
                powaznymi zrodlami sa statystyki EU i urzedow stat. danych krajow, bo tu zawsze
                objasniona jest metoda oraz podany e-mail lub/i telefon do osoby (osob)
                odpopwiedzialnych za te dane. Mozna sie wiec skontaktowac w razie niejasnosci z
                tymi ludzmi, ktorzy to licza i za to odpowiadaja. Urzad Stat. podaje, ze Niemcy
                placa per capita 143 €, FAZ, ze 120 €. Ja w mojej pracy nie moge sie opierac na
                najlepszych nawet gazetach, lecz jedynie na materiale zrodlowym i na oficjalnej
                metodologii liczenia.

                Nie jest prawda, ze gazetom powinno zalezec na tym, by podac jak
                najwyzsze liczby odnosnie wplacanych kwot. Jest oczywiscie dokladnie
                odwrotnie. Kazdy madry rzad bedzie staral sie stworzyc w spoleczenstwie
                wrazenie, ze wydal jak najmniej a otrzymal jak najwiecej. Szczegolnie silnie
                widac to w Niemczech, ze wzgl. na nastroje w Niemczech Zach. Niemcy Zach. sa
                silnie sfrustrowani ciaglym placeniem na byla NRD, koszty sa niebotyczne a
                wyniki gosp. nadal nie najlepsze. Do tego dochodza skladki na EU. Czyli oni
                odbieraja to tak: "my mamy ciagle placic, placic, placic, nic z tego nie majac,
                wrecz przeciwnie jest nam coraz gorzej". Sama obserwuje oficjalne wyastapienia
                dla prasy Urz. Stat., Ministerstw lub ministrow i widze ich gimnastyke, aby
                tylko bron Boze nie poglebiac zlych nastrojow. Jesli juz trzeba podac wys.
                wplat do EU to najlepiej bez budzetow pobocznych i najlepiej zaraz to oslodzic
                opowiescia o tym jak ogromne korzysci przynosi to gosp. niem. Czyli mowi sie
                dla prasy dokladnie to, co Ty i kazdy inny odbiorca tych infos ma przyjac do
                wiadomosci. Ja rozumiem, ze trudno oczekiwac, aby kazdy spoza fachu wglebial
                sie w tajniki manipulacji i zonglerki liczbami.

                Nie masz racji piszac o tak wielkich korzysciach z powodu braku barier celnych.
                One sa, tyle, ze mniejsze. Media maja za zadanie oddzialowywac na nastroje
                spoleczenstwa. O ile z tym nie przesadzaja, to jest normalne i O.K. Jedynie
                Meerkat czuje sie tym urazony, gdy nazwie sie go jako przedstawiciela VOA
                propagandzista. No, ale moze on czuje, ze sa media ktore sieja propagande ponad
                wszelkie normy przyzwoitosci.


                > roku na rok mniej. Taka samo bajka jest 9 mld z Francji. Co ciekawsze, w
                > tabelce, ktora podajesz za rok 2000 jest podane dla Francj 1.4 mld. Jakim
                cudem rozmnozylo sie to do 9 mld.???

                Urzad Stat. podaje, ze Niemcy placa per capita 143 €, FAZ, ze 120 €. .

                Oczywiscie, ze jest bajka i ja tego nie podalam. Liczby te rozmnozyly sie
                dopiero u Ciebie. Ja podalam, ze Niemcy wplacily 9,5 mrd. w roku 2002 (chodzilo
                o 2000).

                Co do aktualnosci danych. naprawde dobre, sprawdzone i skorygowane dane
                pojawiaja sie dopiero po 1,5-2 lat. To jest zrozumiale. Cala reszta to albo
                szacunki (w odniesieniu do roku biezacego), albo tzw. obliczenia tymczasowe (w
                odniesieniu do roku poprzedniego).
                • Gość: fritz Re: Do Fritza IP: *.solnet.ch 01.11.03, 23:23
                  Dzien dobry,
                  piszesz:

                  Urzad Stat. podaje, ze Niemcy
                  > placa per capita 143 €, FAZ, ze 120 €. Ja w mojej pracy nie moge si
                  > e opierac na najlepszych nawet gazetach, lecz jedynie na materiale zrodlowym
                  i na oficjalnej metodologii liczenia.
                  ------------
                  Czyj urzad statystyczny to podaje? Mozesz podac link? Tabela w linku ktory
                  podalas konczy sie w 2000 roku a nie w 2002 roku.

                  ------

                  > Informacje gazet, nawet tak powaznych jak FAZ nie sa juz wlasnie z tego
                  >powodu dobre, bo nie podaja metody i podstawy naliczania. Po prostu
                  >dziennikarze niczego nie licza, lecz powtarzaja infos.

                  Sa gdzie gazety niemieckiejezyczne, ktore wlasnie w ten sposob nie postepuja, a
                  mianowicie FAZ i Neue Zürcher Zeitung NZZ. Z tego powodu sa tez one czytane.
                  Poza tym bylyb listy korygujace.
                  -----
                  > Nie jest prawda, ze gazetom powinno zalezec na tym, by podac jak
                  > najwyzsze liczby odnosnie wplacanych kwot. Jest oczywiscie dokladnie
                  > odwrotnie. Kazdy madry rzad bedzie staral sie stworzyc w spoleczenstwie
                  > wrazenie, ze wydal jak najmniej a otrzymal jak najwiecej.

                  To zalezy oczywiscie od uczciwosci rzadu. W niemiecnojezycznych budzetu dane sa
                  bardzo dokladnie analizowane. Z tego zyje opozycja. Wykrycie takiej machlojki
                  byloby dla nich niezwykle cennym podarkiem. Po pierwsze minister finansow
                  zostalby uznany albo za oszusta albo za idiote. W takiej sytuacji minister
                  znika i rzad jest w niezwykle glupiej sytuacji. Mam nadzieje, ze z czasem
                  rowniez w Polsce ministrowie beda natychmiast pociagani za oszustwa i wyrzucani
                  za nieudolnosc, co jak widac, w wielu ministerstwach nie jest regula.
                  Po drugie, Niemcy walacza o zmniejszenie wyskosci kwoty ktora placa netto. Z
                  tego powodu by ja wlasnie zawyzali, czego wlasnie nie robia z wyzej
                  wymienionych powodow. FAZ nie podawalby rowniez nizszych liczb, bo dziennikarz
                  musialby zmienic otrzymane dane dopisujac sobie extra wplaty jakie rzekomo
                  dostaly Niemcy. To by kosztowalo glowe redaktora zajumujacego sie tymi wlasnie
                  zagadnieniami. W pewnych gazetach etyka zawodowa jest wazna. Dziennikarz moze
                  sie pomylic, ale nie moze sfalszowac materialu zrodlowego.
                  --
                  Z Francuzami masz racje. Nie napisalas, ze placa 9 mld. Nalozylem dwie rozne
                  wiadomosci na siebie.
                  ---

                  >Co do aktualnosci danych. naprawde dobre, sprawdzone i skorygowane dane
                  > pojawiaja sie dopiero po 1,5-2 lat. To jest zrozumiale. Cala reszta to albo
                  > szacunki (w odniesieniu do roku biezacego), albo tzw. obliczenia tymczasowe
                  (w> odniesieniu do roku poprzedniego).

                  Wlasnie, a wiec za rok prawdopodobnie 2002 z FAZ mamy szacunek, Niemcy placa
                  okolo 5.5 mld netto. Tabelka, ktora podajesz, konczy sie w 2000 roku. Jezeli
                  masz lepszy link, podaj go przy okazji.

                  A Francja w tym roku prawie napewno bedzie krajem czerpiacym netto z Uni a nie
                  platnikiem netto.



                • Gość: fritz Re: Do Fritza. Uzupelnienie IP: *.solnet.ch 01.11.03, 23:57
                  To jest tylko uzupelnienie:

                  Chodzi oczywiscie o niemiecki urzad statystyczny.

                  Piszesz
                  > placa per capita 143 €, FAZ, ze 120 €.
                  Przy czym 143 odnosi sie do roku 2003 wedlug linku do urzedu statystycznego

                  Ale to sa prowizoryczne dane na rok 2003.
                  Mozliwe, ze FAZ cos jeszcze uwzglednil, czego nie ma w oficjalnych danych
                  statystycznych. Nie wiem dokladnie za ktory rok sa dane FAZ. To moze byc
                  wlasnie 2002. Mam tylko uwage z podanym rokiem odnoszacym sie wlasnie do rabatu
                  angielskiego 2001.
                  ---
                  >Niemcy Zach. sa
                  > silnie sfrustrowani ciaglym placeniem na byla NRD, koszty sa niebotyczne a
                  > wyniki gosp. nadal nie najlepsze.

                  Ty bardzo delikatnie opisalas wyniki gospodarcze w b. NRD: one sa katstrofalne
                  a nie najlepsze i beda katastrofalne w ciagu najblizszych 15 lat, tak wynika z
                  prasy niemieckiej. Chyba, ze wszystkie Osis przeprowadza sie do Wesis a zamiast
                  Osis wejda Polacy ::)).

                  > Nie masz racji piszac o tak wielkich korzysciach z powodu braku barier
                  >celnych.

                  Bardzo duzo na ten temat pisano, kiedy Kohl i Miterand dyskutowali na temat
                  dalszego rozwoju Uni, oplat i itd. po zjednoczeniu Niemiec. Francja wcale nie
                  popierala entuzajstycznie zjednoczenia. Te dyskusje odbywaly sie mniej wiecej
                  w czasie, kiedy postanowiono, ze EBZ bedzie w Frankfurcie. A wiec korzysci
                  Niemie sa nawet wieksze niz napisalem. Oczywiscie nie wypada na temat mowic, bo
                  sie jest platnikiem netto, a wiec to Niemcy w oczach opini publicznej powinny
                  byc ta dojna krowa. A jest dokladnie na odwrot. Aha, Polska majac deficyt 8 mld
                  euro z Unia finansuje wlasnie miejsca pracy w Uni. Polska importuje przede
                  wszystkim towary przemyslowe inwestycyjne ( okolo 75% ). Wedlug moich
                  informacji, ca. 50'000 euro dochodow w Niemczech wystarcza na wytworzenie
                  jednego miejsca pracy w przemysle. 1 miejsce w przemysle wytwarza okolo 4
                  miejsc w uslugach. Zagadka: ile miejsc pracy wytwarza Polska w Uni?


                  • Gość: fritz Re: Do Fritza. Uzupelnienie i jeszcze raz IP: *.solnet.ch 02.11.03, 00:21
                    Ciekawostka na temat manipulowania liczb:

                    zajrzalem do urzedu statystycznego: Niemcow jest 82.5 mln razem z cudzoziemcami.
                    Placa do Uni per capita 143 euro. A teraz mnozymy: 143 euro * 82.5 mln = 11.79
                    mld. euro. A podane jest: Niemcy placa 14.7 mld euro. Kto i kiedy gwizdnal 3
                    mld euro? Te dla Uni a nie dla 3. Swiata.
                    A moze FAZ ma racje, poniewaz chodzi o rozne urzedy statystyczne?
        • Gość: blanc Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.03, 12:52
          Gość portalu: Peer napisał(a):

          > unleashed napisał:
          >
          > " Nareszcie ktoś pokazał frycom i żabom,
          > że nie są świętymi krowami, a - mam nadzieję -
          > Szwedzi też to dostrzegli."
          > **********************************
          > Zastanow sie co piszesz !!!!
          > To nie sa swiete tylko dojne krowy.
          > A kto placi ten decyduje !!
          > Ty, jezeli placisz to tez dyktujesz warunki ??!!
          >


          Przecież każdy dba o wasne interesy. Niemcy i Francuzi o swoje, a my o swoje -
          i to jest zdrowy układ. Jednak ty nie wchodzisz widocznie do zbioru "my" tylko
          oni (Francja i Niemcy).
          FAKTYCZNIE DECYDUJE TEN KTÓRY PŁACI, CZYLI WSZYSCY, BO WSZYSCY DE FACTO PŁACĄ.
        • Gość: Frida Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski IP: *.telia.com 30.10.03, 13:11
          Przepraszam My tez placimy 20miliardow rocznie skladki.
        • gucio60 Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski 30.10.03, 13:14
          Gość portalu: Peer napisał(a):

          > unleashed napisał:
          >
          > " Nareszcie ktoś pokazał frycom i żabom,
          > że nie są świętymi krowami, a - mam nadzieję -
          > Szwedzi też to dostrzegli."
          > **********************************
          > Zastanow sie co piszesz !!!!
          > To nie sa swiete tylko dojne krowy.
          > A kto placi ten decyduje !!
          > Ty, jezeli placisz to tez dyktujesz warunki ??!!

          z tymi dojnymi krowami bylbym ostrozny, bowiem na takie argumenty nie raz juz
          co rozsadniejsi politycy niemieccy oswiadczali, ze wiecej z ue zyskuja niz daja

          argument - niemcy opieraja swoja gospodarke calkowicie na eksporcie i maja w
          ue ponad 400 milionowy wolny rynek, podobnie jest z francja
          a wiec trzeba najpierw zainwestowac aby oczekiwac zyskow, taka jest zasada
          kapitalizmu drogi kolego
          >
          • Gość: Eva Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski IP: *.dip.t-dialin.net 30.10.03, 16:53
            gucio60 napisał:

            > z tymi dojnymi krowami bylbym ostrozny, bowiem na takie argumenty nie raz juz
            > co rozsadniejsi politycy niemieccy oswiadczali, ze wiecej z ue zyskuja niz daja

            A co maja opowiadac publicznosci, ze doklada do interesu??? Powyzej w liscie do
            Fritza podaje dane (netto platnicy w EU). Sa to obiektywne liczby ze statystyk EU.

            > argument - niemcy opieraja swoja gospodarke calkowicie na eksporcie i maja w
            > ue ponad 400 milionowy wolny rynek, podobnie jest z francja

            To bardzo polowiczny argument, taki wlasnie pod publiczke, czesto stosowany ew
            mediach. Zauwaz, ze uwolnienie od oplat celnych mozna uzyskac droga porozumien
            bi- i multilateralnych (patrz USA z ich NAFTA), bez potrzeby wydawania miliardow
            na jakies tam fundusze pomocnicze - USA sie w takie klocki nie bawia.
            • galaxy2099 Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski 30.10.03, 17:44
              USA sie w takie klocki nie bawia a uzyskuja lepsze efekty.
              Wystarczy spojrzec na Meksyk po jego wstapieniu do NAFTA.
              A argument o eksportowych zyskach Niemcow nie jest polowiczny
              tylko najwazniejszy.
              Chyba nie chcesz powiedziec, ze Niemcy sa jak Matka Teresa i
              bezinteresownie rozdaja pieniadze biednym.
              Poszukaj sobie dla takich teorii niewyedukowanych naiwnych moze
              gdzie indziej.
              Suma netto jest dla Niemcow niezwykle korzystna.
              Wystarczy spojrzec co sie dzieje w Nioemczech obecnie gdy
              swiatowa dekoniuktura mocno odbija sie na niemieckim eksporcie.
              Straty z tego tytulyu sa nieporownywalnie wieksze niz ta skladka
              netto Niemcow do budzetu UE.
              Wiec o zadnej polowicznosci mowa byc nie moze. To kluczowy
              argument w zrozumieniu tej szermowanej pod
              publike "dobroczynnosci" Niemcow.

              Gość portalu: Eva napisał(a):

              > gucio60 napisał:
              >
              > > z tymi dojnymi krowami bylbym ostrozny, bowiem na takie
              argumenty nie raz
              > juz
              > > co rozsadniejsi politycy niemieccy oswiadczali, ze wiecej z
              ue zyskuja niz
              > daja
              >
              > A co maja opowiadac publicznosci, ze doklada do interesu???
              Powyzej w liscie do
              > Fritza podaje dane (netto platnicy w EU). Sa to obiektywne
              liczby ze statystyk
              > EU.
              >
              > > argument - niemcy opieraja swoja gospodarke calkowicie na
              eksporcie i maja
              > w
              > > ue ponad 400 milionowy wolny rynek, podobnie jest z francja
              >
              > To bardzo polowiczny argument, taki wlasnie pod publiczke,
              czesto stosowany ew
              > mediach. Zauwaz, ze uwolnienie od oplat celnych mozna uzyskac
              droga porozumien
              > bi- i multilateralnych (patrz USA z ich NAFTA), bez potrzeby
              wydawania miliardo
              > w
              > na jakies tam fundusze pomocnicze - USA sie w takie klocki nie
              bawia.
              • Gość: Eva Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski IP: *.dip.t-dialin.net 30.10.03, 18:40
                galaxy2099 napisał:

                > Wystarczy spojrzec co sie dzieje w Nioemczech obecnie gdy
                > swiatowa dekoniuktura mocno odbija sie na niemieckim eksporcie.

                Niestety nie ma strat, jest przyrost o 1,7 % w stos. do ubieglego roku (dane od
                stycznia do sierpnia raz za rok 2002 a raz za 2003). Przesylam Ci link z
                najnowszymi liczbami Federalnego Urzedu Stat.

                www.destatis.de/presse/deutsch/pm2003/p4110181.htm
                Co do innych aspektow postaram sie pozniej cos powiedziec, mtaraz musze sie
                "wyklikowac" na kilka godz.
                • galaxy2099 Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski 30.10.03, 18:47
                  Widzisz matematyka to nauka scisla ale manipulujac liczbami
                  mozna udowodniac wszystko.
                  Np. dobrze jest porownywac cos do dna i pisac, ze jest swietnie.
                  Przyjrzyj sie np danym za sierpien 2002. Te liczby ujemne sa
                  olbrzymie. Nie ma chyba nic dziwnego, ze kiepski eksport z roku
                  2003 porownany do beznadziejnego eksportu za 2002 to da wynik
                  dodatni.
                  Jak jest naprawde to widzimy po niemieckim PKB.


                  Gość portalu: Eva napisał(a):

                  > galaxy2099 napisał:
                  >
                  > > Wystarczy spojrzec co sie dzieje w Nioemczech obecnie gdy
                  > > swiatowa dekoniuktura mocno odbija sie na niemieckim
                  eksporcie.
                  >
                  > Niestety nie ma strat, jest przyrost o 1,7 % w stos. do
                  ubieglego roku (dane od
                  > stycznia do sierpnia raz za rok 2002 a raz za 2003). Przesylam
                  Ci link z
                  > najnowszymi liczbami Federalnego Urzedu Stat.
                  >
                  > www.destatis.de/presse/deutsch/pm2003/p4110181.htm
                  > Co do innych aspektow postaram sie pozniej cos powiedziec,
                  mtaraz musze sie
                  > "wyklikowac" na kilka godz.
        • gucio60 Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski 30.10.03, 13:18
          Gość portalu: Peer napisał(a):

          > unleashed napisał:
          >
          > " Nareszcie ktoś pokazał frycom i żabom,
          > że nie są świętymi krowami, a - mam nadzieję -
          > Szwedzi też to dostrzegli."
          > **********************************
          > Zastanow sie co piszesz !!!!
          > To nie sa swiete tylko dojne krowy.
          > A kto placi ten decyduje !!
          > Ty, jezeli placisz to tez dyktujesz warunki ??!!
          >
      • old.european Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski 30.10.03, 18:19
        unleashed napisał:

        > Ukłon w naszą stronę po "odpuszczonym" meczu z Łotwą :).
        > A tak na serio mam wrażenie, że nasi negocjajcyjni "amatorzy"
        > wnieśli nieco życia do skostniałej EU. Nareszcie ktoś pokazał
        > frycom i żabom, że nie są świętymi krowami, a - mam nadzieję -
        > Szwedzi też to dostrzegli.

        Rzeczywiscie, polska prasa stara sie wywolac takie wrazenie.


        OE

    • Gość: Jurek "Bez fanfarow" Co za nieuk! IP: *.dialup.umb.edu 30.10.03, 05:20
    • Gość: Niegramota Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski IP: *.tele2.pl 30.10.03, 06:56
      redaktora tego, skąd inąd, bardzo ciekawego tekstu, poraża.
      Chyba piszący teraz to wszyscy znajomi króliczka, bez względu
      na kwalifikacje. Wstyd Gazeto!
    • Gość: Zbyszek Po jakiemu to "bez fanfarów" ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.03, 08:23
    • Gość: malkontent "BEZ FANFARÓW" autor "miszczem" mowy polskiej jest !!! IP: 195.116.133.* 30.10.03, 08:28
      Panie Sołtyk, chyba za długo siedzi pan na obczyźnie.
      Powtóreczka z języka polskiego wskazana, z naciskiem na
      interpunkcję i odmianę przez przypadki !!!
      • Gość: KW Re: ZPADAJ! IP: 138.227.189.* 30.10.03, 08:33
    • Gość: Mikelos no i pieknie.. teraz sie Niemcy i Fracuziki wkurza! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.03, 08:45
      swoja droga nieudolna Polska dyplomacja zaczyna odnosic
      sukcesiki..
      To troszke to smieszne, bo od dawien dawna w Unii nikt przy
      zdrowych zmyslach nie postawilby sie tandemowi
      niemiecko-francuskiemu, ale!, Polacy nie wiedzieli (nikt im nie
      powiedzial, albo pili jak bylo mowione:)) jakiez to proste i
      genialne!
      TYLKO TAK DALEJ! i gdyby tylko nie zdrajcy w kraju, co jakis czas
      podpisujace jakies listy...
      • Gość: Peer Re: no i pieknie.. teraz sie Niemcy i Fracuziki w IP: *.dip.t-dialin.net 30.10.03, 09:03
        swoja droga nieudolna Polska dyplomacja zaczyna odnosic
        sukcesiki..
        To troszke to smieszne, bo od dawien dawna w Unii nikt przy
        zdrowych zmyslach nie postawilby sie tandemowi
        niemiecko-francuskiemu, ale!, Polacy nie wiedzieli (nikt im nie
        powiedzial, albo pili jak bylo mowione:)) jakiez to proste i
        genialne!
        TYLKO TAK DALEJ! i gdyby tylko nie zdrajcy w kraju, co jakis czas
        podpisujace jakies listy...

        ********************************
        Twoja naiwnosc jest bezgraniczna.
        To ONI m. inn. FINASUJA TA UNIE !!!
        A PLATNICY NETTO W Unii sa ZA ZMIANAMI
        zasad Nicejskich !!
        Jak myslisz kto wygra - ten co placi czy
        ten co wyciaga reke ??

        • Gość: p59 Oczywiście decyduje ten kto wyciąga rękę... IP: *.interkom.pl / *.interkom.pl 30.10.03, 09:17
          ...patrz system podatkowy w Polsce: ciągle zwiększający się progresywny podatek
          dla normalnych pracujących, a nie liniowy czy pogłówny; PSL-ele i Chamoobrony
          dyskutujące o tym komu jeszcze dołożyć podatki i składki (których sami nie
          płacą)... :(
        • Gość: wol Re: no i pieknie.. teraz sie Niemcy i Fracuziki w IP: *.ntc.co.uk 30.10.03, 09:31
          Gość portalu: Peer napisał(a):

          > swoja droga nieudolna Polska dyplomacja zaczyna odnosic
          > sukcesiki..
          > To troszke to smieszne, bo od dawien dawna w Unii nikt przy
          > zdrowych zmyslach nie postawilby sie tandemowi
          > niemiecko-francuskiemu, ale!, Polacy nie wiedzieli (nikt im
          nie
          > powiedzial, albo pili jak bylo mowione:)) jakiez to proste i
          > genialne!
          > TYLKO TAK DALEJ! i gdyby tylko nie zdrajcy w kraju, co jakis
          czas
          > podpisujace jakies listy...
          >
          > ********************************
          > Twoja naiwnosc jest bezgraniczna.
          > To ONI m. inn. FINASUJA TA UNIE !!!
          > A PLATNICY NETTO W Unii sa ZA ZMIANAMI
          > zasad Nicejskich !!
          > Jak myslisz kto wygra - ten co placi czy
          > ten co wyciaga reke ??
          >
          >

          Jak narazie z francuskich pieniedzy jeszcze nic nie sfinansowano
          w unii! Platnicy netto w unii sa ale na pewno nie jest nim
          Francja. Przykre ale prawdziwe.






        • Gość: . Jak na straty wyrzadzone II WS to Niemcy ciagle zbyt IP: *.nott.cable.ntl.com 30.10.03, 10:21
          MALO reszcie Europy placa! A poza tym tak wlasnie ma byc w Unii
          wg. sp. pamieci ADENAUERA.
        • Gość: Andrzej Re: no i pieknie.. teraz sie Niemcy i Fracuziki w IP: *.nll.se 30.10.03, 10:23
          Gość portalu: Peer napisał(a):

          > swoja droga nieudolna Polska dyplomacja zaczyna odnosic
          > sukcesiki..
          > To troszke to smieszne, bo od dawien dawna w Unii nikt przy
          > zdrowych zmyslach nie postawilby sie tandemowi
          > niemiecko-francuskiemu, ale!, Polacy nie wiedzieli (nikt im
          nie
          > powiedzial, albo pili jak bylo mowione:)) jakiez to proste i
          > genialne!
          > TYLKO TAK DALEJ! i gdyby tylko nie zdrajcy w kraju, co jakis
          czas
          > podpisujace jakies listy...
          >
          > ********************************
          > Twoja naiwnosc jest bezgraniczna.
          > To ONI m. inn. FINASUJA TA UNIE !!!
          > A PLATNICY NETTO W Unii sa ZA ZMIANAMI
          > zasad Nicejskich !!
          > Jak myslisz kto wygra - ten co placi czy
          > ten co wyciaga reke ??
          >
          >
          ---------------
          Tak naprawde to ci co placa - biora tez z UE, i to bardzo duzo,
          a ci co dostaja - daja, tez duzo! G e n e r a l n i e (!)
          roznice miedzy dawaniem a braniem, nie sa takie duze, jak sie je
          przedstawia w propagandzie na uzytek publiczny. Tutaj, niestety,
          do glosu dochodzi chec uzyskania jak najwiekszego
          krotkoterminowego zysku politycznego. Nie tylko to jest jednak
          wazne; zarowno Francja jak i Niemcy wiedza tez, ze kraje
          wstepujace do UE, w tym Polska, nie sa tak zacofane jak by sie
          na pierwszy rzut oka wydawalo, i ze wkrotce trzeba bedzie sie
          z tymi krajami (glownie z Polska) liczyc na serio. Politycy
          francuscy i niemieccy wiedza tez, ze stanie sie tak
          r o w n i e z dzieki pomocy, (plynacej poprzez struktury UE),
          ktora pochodzi czesciowo wlasnie od nich. Wiedza tez, ze
          niezaleznie od wdziecznosci za ta pomoc, Polska jest juz teraz,
          a za jakis czas bedzie w jeszcze wiekszym stopniu, panstwem od
          nich politycznie niezaleznym. Proba zakwestionowania Nicei ma
          wlasnie sluzyc ograniczeniu roli Polski.
          Pozdrowienia
          Andrzej
          • Gość: Artex Re: Zgadzam sie z toba Andrzeju !!!!!!!! IP: *.in-addr.btopenworld.com 30.10.03, 15:28
            Tak naprawde to ci co placa - biora tez z UE, i to bardzo duzo,
            > a ci co dostaja - daja, tez duzo! G e n e r a l n i e (!)
            > roznice miedzy dawaniem a braniem, nie sa takie duze, jak sie je
            > przedstawia w propagandzie na uzytek publiczny. Tutaj, niestety,
            > do glosu dochodzi chec uzyskania jak najwiekszego
            > krotkoterminowego zysku politycznego. Nie tylko to jest jednak
            > wazne; zarowno Francja jak i Niemcy wiedza tez, ze kraje
            > wstepujace do UE, w tym Polska, nie sa tak zacofane jak by sie
            > na pierwszy rzut oka wydawalo, i ze wkrotce trzeba bedzie sie
            > z tymi krajami (glownie z Polska) liczyc na serio. Politycy
            > francuscy i niemieccy wiedza tez, ze stanie sie tak
            > r o w n i e z dzieki pomocy, (plynacej poprzez struktury UE),
            > ktora pochodzi czesciowo wlasnie od nich. Wiedza tez, ze
            > niezaleznie od wdziecznosci za ta pomoc, Polska jest juz teraz,
            > a za jakis czas bedzie w jeszcze wiekszym stopniu, panstwem od
            > nich politycznie niezaleznym. Proba zakwestionowania Nicei ma
            > wlasnie sluzyc ograniczeniu roli Polski.
            > Pozdrowienia
            > Andrzej


            Pozdrawiam
      • Gość: . Nie nieudolna: rzad SLD nie zaluzyl na Cimoszewicza, IP: *.nott.cable.ntl.com 30.10.03, 10:17
        ale kraj na tym facecie niezle wychodzi.
        • Gość: fritz Re: Nie nieudolna: rzad SLD nie zaluzyl na Cimosz IP: *.solnet.ch 30.10.03, 11:49
          Gość portalu: . napisał(a):

          > ale kraj na tym facecie niezle wychodzi.

          Cimoszewicza dobral sobie Miller. Sukcesy Cimoszewicza sa
          rowniez sukcesami Millera.

          Tak samo jak porazka Millera bylo zastapienie Belki Kolodka, tak
          samo b. prawdopodobne bedzie sukcesem Millera zastapienie
          Kolodko Hausnerem / Raczkiem.

          Jezeli o polityke bezpieczenstwa Miller / Cimoszewicz prowadza
          bardzo dobra polityke. Za to trzeba im gratulowac. To nie ma nic
          wspolnego z reszta polityki Millera.


    • Gość: kot To rehabilitacja szwedzkich pilkarzy!! IP: 217.11.142.* 30.10.03, 09:15
      • Gość: bas Re: To rehabilitacja szwedzkich pilkarzy!! IP: 138.227.189.* 30.10.03, 09:34
        Daj spokoj. Szwedzi nigdy dla nikogo nie robia czegos za darmo.
        Rzad szwedzki zostal skrytykowany za brak reakcji na proponowane
        zmiany i byl zmuszony podjac jakies dzialania. Jako maly kraj
        musza opowiedziec sie za jakas opcja i ta, ktora wybrali jest
        tzw. mniejszym zlem dla szwedow. A Polakow maja gleboko w "D".
        I zawsze mieli.
        • Gość: . Nie musza "umierac za Gdansk". Dobrze, ze tym IP: *.nott.cable.ntl.com 30.10.03, 10:24
          razem zachodzi zbieznosc interesow. A jesli chodzi o tandem
          germansko-frankonski, to wiekszej ilosci panstw w Europie sie z
          Polska interesy zbiegaja. I to nie slabych.
          • Gość: fritz Re: Nie musza IP: *.solnet.ch 30.10.03, 11:51
            Gość portalu: . napisał(a):

            > razem zachodzi zbieznosc interesow. A jesli chodzi o tandem
            > germansko-frankonski, to wiekszej ilosci panstw w Europie sie
            z
            > Polska interesy zbiegaja. I to nie slabych.

            Masz racje. Tylko ze milcza jeszcze.
    • Gość: tom oddać niceę, ale większość kw. 2/3 ludności UE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.03, 09:23
      a nie 60%. tak bedzie najlepiej i to jest do wziecia!
      • Gość: . Nie widzisz, ze TERAZ juz nie trzeba oddawac Nicei? IP: *.nott.cable.ntl.com 30.10.03, 10:25
    • Gość: . Czesc Artex - istotnie: tak trzymac! IP: *.nott.cable.ntl.com 30.10.03, 10:09
    • Gość: Tytus Szwecja jest sojusznikiem Szwecji IP: 128.39.244.* 30.10.03, 10:11
      Brawo. Tak trzymac w morde. Szwedzki nacjonalizm gora.
      Kto nastepny?!
      he he
      • Gość: . Mysle, ze...Irlandia. Po objeciu przewodnictwa Unii. IP: *.nott.cable.ntl.com 30.10.03, 10:26
        Bo jej sie to takze OPLACA.
    • Gość: pau Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski IP: 213.175.13.* 30.10.03, 10:57
      BEZ FANFAR NIE FANFAROW!!!
    • Gość: europejczyk po co to Szwedom??? IP: *.wbs.warwick.ac.uk 30.10.03, 11:12
      rozumie Polske i Hiszpanie - sa idiotycznymi sludami USA i
      staraja, zeby nowa UE byla niezdolna do dzialania. Ale po co
      Szwedom bronic nieprzejrzysty, niedemokratyczny, nieefektowny
      system nicejski? czy oni tez dostana od Rumsfelda? nie chce mi
      sie wierzyc.

      System polityczny, ktory 99% obywateli (w tym czesto
      negocjatorzy...) nie jest w stanie rozumiec, nie jest
      demokratyczny. System liberum weto do niczego nie prowadzi.
      Polacy, ze swoja hisztoria, powinni wiedziec to bardzo dobrze,
      ale widac ze wazniejsze sa interesy Ameryki. Kiedy Polska
      proponuje zastapienie Euro z dolarem?
      • Gość: kielbasa wyborcza Re: po co to Szwedom??? IP: 138.227.189.* 30.10.03, 11:21
        Po to abys zadawal glupie pytania "europejczyku"! Nie dla psa
        kielbasa!
      • Gość: fritz Re: po co to Szwedom??? IP: *.solnet.ch 30.10.03, 12:00
        Gość portalu: europejczyk napisał(a):

        > rozumie Polske i Hiszpanie - sa idiotycznymi sludami USA i
        > staraja, zeby nowa UE byla niezdolna do dzialania. >
        -------
        A wiec tak to rozumiesz. OK to jest twoja hypoteza.
        --------

        >Ale po co
        > Szwedom bronic nieprzejrzysty, niedemokratyczny, nieefektowny
        > system nicejski? czy oni tez dostana od Rumsfelda? nie chce mi
        > sie wierzyc.
        > System polityczny, ktory 99% obywateli (w tym czesto
        > negocjatorzy...) nie jest w stanie rozumiec, nie jest
        > demokratyczny. System liberum weto do niczego nie prowadzi.
        > Polacy, ze swoja hisztoria, powinni wiedziec to bardzo dobrze,
        > ale widac ze wazniejsze sa interesy Ameryki. Kiedy Polska
        > proponuje zastapienie Euro z dolarem?

        I oto zauwazasz cos, co wzbudza Twoja ciekawosc, czego nie
        rozumiesz. Stwierdzasz, ze ktos, kto uchodzi za bardzo
        zrownozonego i bedacego w swietnej sytuacji robi cos
        nienormalnego w swietle Twojej hyptezy. Zaczynasz stawiac
        sluszne i ciekawe pytania. Bardzo dobrze. Sprobuj znalezc
        odpowiedz. Jezeli jestes intelektualnie odwaznym i konsekwentnym
        czlowiekiem, jestem przekonany, ze nie zawachasz sie zrezygnowa
        z falszywej hypotezy, poniewaz nie opisuje w sposob wlasciwy
        otaczajacej ciebie rzeczywistosci.
        Powodzenia i odwagi zycze Ci.

      • galaxy2099 Re: po co to Szwedom??? 30.10.03, 15:53
        No do czego to doszlo, ze "europejczyk" bedzie nam Polakom
        historie przypominal i liberum veto majace miejsce pare setek
        lat temu.
        A nie chcesz przypomniec historii sprzed 64 lat kiedy Niemcy
        rozpetywali najwieksza wojne ludobojcza w historii SWIATA.
        Polacy bardzo dobrze znaja historie i dlatego cenia sobie sojusz
        z USA, niemiecki sprzedawczyku.
        A klamstwa o zastapieniu euro na dolaro to juz szczyt
        antypolskiego zaslepienia.

        Gość portalu: europejczyk napisał(a):

        > rozumie Polske i Hiszpanie - sa idiotycznymi sludami USA i
        > staraja, zeby nowa UE byla niezdolna do dzialania. Ale po co
        > Szwedom bronic nieprzejrzysty, niedemokratyczny, nieefektowny
        > system nicejski? czy oni tez dostana od Rumsfelda? nie chce mi
        > sie wierzyc.
        >
        > System polityczny, ktory 99% obywateli (w tym czesto
        > negocjatorzy...) nie jest w stanie rozumiec, nie jest
        > demokratyczny. System liberum weto do niczego nie prowadzi.
        > Polacy, ze swoja hisztoria, powinni wiedziec to bardzo dobrze,
        > ale widac ze wazniejsze sa interesy Ameryki. Kiedy Polska
        > proponuje zastapienie Euro z dolarem?
    • Gość: kielbasa wyborcza Re: SENSACJA, REWELACJA.....PO CICHU???? IP: 138.227.189.* 30.10.03, 11:19
      Cichy sojusznik, oby sie polska dyplomacja na tej ocenie nie
      przejechala. Wlasny interes sie liczy, i Szwecji jest blizej do
      Niemiec niz do Polski.
      Po cichu? To dlaczego GW tak o tym trabi glosno?
      • Gość: fritz Re: SENSACJA, REWELACJA.....PO CICHU???? IP: *.solnet.ch 30.10.03, 12:01
        Gość portalu: kielbasa wyborcza napisał(a):

        > Cichy sojusznik, oby sie polska dyplomacja na tej ocenie nie
        > przejechala. Wlasny interes sie liczy, i Szwecji jest blizej
        do
        > Niemiec niz do Polski.
        > Po cichu? To dlaczego GW tak o tym trabi glosno?

        No, bo sie Szwedzi sami zdemaskowali i wyszli z ukrycia :)
    • Gość: bodo Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski IP: *.rtk.net.pl 30.10.03, 12:39
      "bez fanfarów" - ładnie, ładnie: polszczyzna znamienita!
      • gucio60 Re: Szwecja dołączyła do grona sojuszników Polski 30.10.03, 13:37
        czy ktos sie z was zastanowil:

        zjednoczona europa tak, oczywiscie ze tak, jestem calym sercem za zjednoczona
        europa ale EUROPA NARODOW, europa respektujaca odmiennosc tych narodow bez
        wzgledu na ich wielkosc
        nie jestem natomiast za dyktatem duzych, za podporzadkowaniem im malych
        narodow, nie jestem za narzucaniem czegokolwiek
        europa juz nie zjednoczona ale poprostu europa, to proces bardzo zlozony i
        wymaga czasu, tego moze i chca politycy ale napewno nie narody
        szwedzi mowiac nie euro dali tego najdobitniejszy dowod, bo przecie chyba nikt
        nie chce twierdzic, ze szwedzi nie czuja sie europejczykami

        • Gość: mix54 Czy Szwedzi czują się europejczykami? IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 30.10.03, 14:52
          Można różnie na to patrzeć. Ostatnie referendum pokazało, że proeuropejska
          polityka rządu znacznie się różni od poglądów przeciętnego Szweda. Patrząc na
          statystyki po ostatnim referendum o EMU widać, że przeciwnicy euro kierowali
          się głównie troską o własne interesy. Jakie znaczenie miały te kwestie dla
          głosujących na NIE dla euro pokazują liczby : 1. Demokracja dla 67,2%
          przeciwników euro; 2. Suwerenność 62,2%; 3. Możliwość decydowania o stopach
          59,9%; 4. Opieka socjalna 57,7%; 5. Szewdzka ekonomia 56,4%; 6. Ceny 51,3%;
          7. Stopień zatrudnienia 46,6%; 8. Równouprawnienie 43,3%;
          9. Pokój w Europie 39,7%; 10. Możliwość wywania na UE 28,2%;
          11. Przedziębiorstwo 18,8%; 12. Uchodźcy/azyl 18,4%.
          Wracając do konstytucji UE. Poparcie rządu szwedzkiego dla propozycji Polski
          może okazać się iluzją, ponieważ nie odbyła się jeszcze na ten temat debata w
          ich parlamencie. Szwedzi są jak na razie biernymi uczestnikami w dyskusji. Z
          uwagi na duże prawdopodobieństwo, iż propozycja kompromisu stanie już 17-ego
          listopada na spotkaniu ministrów spraw zagranicznych UE, Szwedzi mogą okazać
          się bezużyteczni nie mając mandatu i wytycznych parlamentu. Debatę na ten temat
          parlament zaplanował na 20 listopada.
    • Gość: Tomson Po ch*j nam tacy sojusznicy!!! Niech lepiej IP: *.ds.pg.gda.pl 30.10.03, 14:57
      napiszą kto jest naszym sojusznikiem w sprawie pełnych dopłat do polskich
      przedsięwzięć i okresów przystosowawczych dla naszych przedsiębiorstw. Jednak
      nasze rządy wolą dumę jaką nam daje posiadanie 2 głosów mniej niż Niemcy od
      realnych kożyści dla Polski i polskiej gospodarki.
      • galaxy2099 pacjent nieuleczalny 30.10.03, 15:42
        Nie nasi politycy wola tylko my Polacy wolimy Nicee, czerwony
        sprzedawczyku.
        I nie ma to nic wspolnego z duma tylko z obrona naszych REALNYCH
        korzysci.
        Jestes osobliwie debilnym zjawiskiem bo o czymkolwiek bys nie
        pisal to piszesz brednie. Juz nie tylko imperializm amerykanski
        lezy ci jak zacma na oczach.
        Nie chcesz miec Amerykanow za sojusznikow, nie chcesz Hiszpanow
        a teraz Szwecja ci przeszkadza.
        Za to Francuzom i Niemcom to bez wazeliny do du*py bys wchodzil.
        To wchodz ale bez Polski i Polakow.


        Gość portalu: Tomson napisał(a):

        > napiszą kto jest naszym sojusznikiem w sprawie pełnych dopłat
        do polskich
        > przedsięwzięć i okresów przystosowawczych dla naszych
        przedsiębiorstw. Jednak
        > nasze rządy wolą dumę jaką nam daje posiadanie 2 głosów mniej
        niż Niemcy od
        > realnych kożyści dla Polski i polskiej gospodarki.
        • Gość: Tomson Re: pacjent nieuleczalny IP: *.ds.pg.gda.pl 30.10.03, 16:14
          galaxy2099 napisał:

          > Nie nasi politycy wola tylko my Polacy wolimy Nicee, czerwony
          > sprzedawczyku.
          Robisz się zabawny z takimi prostackimi tekstami.

          > I nie ma to nic wspolnego z duma tylko z obrona naszych REALNYCH
          > korzysci.
          Jakich kożyści durniu??? Te 27 głosów będziemy mogli sobie w klozecie spuścić
          wobec 345 głosów całej UE. Owszem byłyby większe szanse przegłosować różne
          lizodupstwa w kierunku USA,ale w sprawach gospodarczych ważnych dla Polski jako
          najbiedniejszego kraju UE będziemy bez szans. Dlatego obrona Nicei to obrona
          amerykańskich nie polskich interesów i preferują ją US-pachołki w Europie.
          Znacznie lepiej było się układać z Francuzami i Niemcami,bo oni okazaliby
          wdzięczność i dzięki ich poparciu moglibyśmy liczyć na wiele korzystnych
          ustaleń. Jednak nasza zdradziecka pachołkowatość wobec USA,orona durnych
          ustaleń nicejskich i skrajnie debilna obrona interesów Watykanu w Europie
          sprawiła że z Niemców i Francji zrobiliśmy sobie wrogów,mimo że mają do
          nieposłusznej i wrednej Polski tyle wyrozumiałości.

          > Jestes osobliwie debilnym zjawiskiem bo o czymkolwiek bys nie
          > pisal to piszesz brednie. Juz nie tylko imperializm amerykanski
          > lezy ci jak zacma na oczach.
          Ty jesteś debil,bo żucasz inwektywy bez żadnych kontrargumentów.

          > Nie chcesz miec Amerykanow za sojusznikow, nie chcesz Hiszpanow
          > a teraz Szwecja ci przeszkadza.
          Wolę Francję i Niemcy, bo przy ich poparciu moglibyśmy bardzo wiele wycisnąć z
          UE. Jeśli chodzi o Hiszpanię to w sprawach finansowych jest ona naszym
          najgorszym wrogiem, bo od wielu lat wykazuje ogromne zaniepokojenie, że takie
          biedne kraje jak Polską osłabią ich pozycję przy dofinansowaniu. Dlatego w
          sprawach gospodarczych Hiszpania będzie naszym rywalem nie sojusznikiem.
          Co do USA to jest to w najbliższej perspektywie naturalny rywal dla UE i
          współpraca z nimi to zdrada Europy. Zresztą ci skurwiele już dość nam
          zaszkodzili i zbyt wiele straciliśmy układając się z tymi zdrajcami.
          Polacy którzy przeżyli IIWŚ mają bardzo mądre powiedzonko by NIGDY nie ufać
          Anglosasom.

          > Za to Francuzom i Niemcom to bez wazeliny do du*py bys wchodzil.
          > To wchodz ale bez Polski i Polakow.
          Nie do dupy! Bym się z nimi układał,bo mielibyśmy z tego wymierne korzyści,ze
          współpracy z USA mamy same straty.

          • galaxy2099 Re: pacjent nieuleczalny 30.10.03, 16:33
            Aaaa to zatem 27 glosow jest nic nie warte. To zatem ile jest
            warte 29 glosow niemieckich wobec 345 calej UE. Czy przypadkiem
            to tez nie jest gow*no warte !!!
            A jesli 27 polskich glosow jest nic nie warte to czemy szwaby i
            zabojaby tak zaciekle walcza aby nam je ukrasc ???
            Czy twoj ptasi mozdzek jest w stanie to wytlumaczyc.
            Ty sobie mozesz wolec dupolizanie franuzom i niemcom my Polacy
            wolimy innych sojusznikow. I naszczescie coraz wiecej panstw
            europejskich sie z nami zgadza.
            A ty sie mozesz pieklic i nazywac Polakow jak tylko chcesz,
            czerwony sprzedawczyku.


            Gość portalu: Tomson napisał(a):

            > galaxy2099 napisał:
            >
            > > Nie nasi politycy wola tylko my Polacy wolimy Nicee,
            czerwony
            > > sprzedawczyku.
            > Robisz się zabawny z takimi prostackimi tekstami.
            >
            > > I nie ma to nic wspolnego z duma tylko z obrona naszych
            REALNYCH
            > > korzysci.
            > Jakich kożyści durniu??? Te 27 głosów będziemy mogli sobie w
            klozecie spuścić
            > wobec 345 głosów całej UE. Owszem byłyby większe szanse
            przegłosować różne
            > lizodupstwa w kierunku USA,ale w sprawach gospodarczych
            ważnych dla Polski jako
            >
            > najbiedniejszego kraju UE będziemy bez szans. Dlatego obrona
            Nicei to obrona
            > amerykańskich nie polskich interesów i preferują ją US-
            pachołki w Europie.
            > Znacznie lepiej było się układać z Francuzami i Niemcami,bo
            oni okazaliby
            > wdzięczność i dzięki ich poparciu moglibyśmy liczyć na wiele
            korzystnych
            > ustaleń. Jednak nasza zdradziecka pachołkowatość wobec
            USA,orona durnych
            > ustaleń nicejskich i skrajnie debilna obrona interesów
            Watykanu w Europie
            > sprawiła że z Niemców i Francji zrobiliśmy sobie wrogów,mimo
            że mają do
            > nieposłusznej i wrednej Polski tyle wyrozumiałości.
            >
            > > Jestes osobliwie debilnym zjawiskiem bo o czymkolwiek bys
            nie
            > > pisal to piszesz brednie. Juz nie tylko imperializm
            amerykanski
            > > lezy ci jak zacma na oczach.
            > Ty jesteś debil,bo żucasz inwektywy bez żadnych
            kontrargumentów.
            >
            > > Nie chcesz miec Amerykanow za sojusznikow, nie chcesz
            Hiszpanow
            > > a teraz Szwecja ci przeszkadza.
            > Wolę Francję i Niemcy, bo przy ich poparciu moglibyśmy bardzo
            wiele wycisnąć z
            > UE. Jeśli chodzi o Hiszpanię to w sprawach finansowych jest
            ona naszym
            > najgorszym wrogiem, bo od wielu lat wykazuje ogromne
            zaniepokojenie, że takie
            > biedne kraje jak Polską osłabią ich pozycję przy
            dofinansowaniu. Dlatego w
            > sprawach gospodarczych Hiszpania będzie naszym rywalem nie
            sojusznikiem.
            > Co do USA to jest to w najbliższej perspektywie naturalny
            rywal dla UE i
            > współpraca z nimi to zdrada Europy. Zresztą ci skurwiele już
            dość nam
            > zaszkodzili i zbyt wiele straciliśmy układając się z tymi
            zdrajcami.
            > Polacy którzy przeżyli IIWŚ mają bardzo mądre powiedzonko by
            NIGDY nie ufać
            > Anglosasom.
            >
            > > Za to Francuzom i Niemcom to bez wazeliny do du*py bys
            wchodzil.
            > > To wchodz ale bez Polski i Polakow.
            > Nie do dupy! Bym się z nimi układał,bo mielibyśmy z tego
            wymierne korzyści,ze
            > współpracy z USA mamy same straty.
            >
            • Gość: Tomson IIWŚ skończyła się 60 lat temu dziś Niemcy są inne IP: *.ds.pg.gda.pl 30.10.03, 17:01
              DZIADKU!!!

              galaxy2099 napisał:

              > Aaaa to zatem 27 glosow jest nic nie warte. To zatem ile jest
              > warte 29 glosow niemieckich wobec 345 calej UE. Czy przypadkiem
              > to tez nie jest gow*no warte !!!
              Antyniemiecki szowinizm,czy może kretyńskie kojarzenie dzisiejszego RFN z
              IIIRzeszą?

              > A jesli 27 polskich glosow jest nic nie warte to czemy szwaby i
              > zabojaby tak zaciekle walcza aby nam je ukrasc ???
              Co ukraść? To my chcemy uchodzić za wyższą,uprzywilejowaną rasę gdzie zdanie
              Polaka jest tyle warte co zdanie 2 Niemców. A Niemcy Francuzi chcą dla dobra UE
              uniemożliwić różnym nieodpowiedzialnym państewkom działanie na szkodę UE.

              > Czy twoj ptasi mozdzek jest w stanie to wytlumaczyc.
              > Ty sobie mozesz wolec dupolizanie franuzom i niemcom my Polacy
              > wolimy innych sojusznikow. I naszczescie coraz wiecej panstw
              > europejskich sie z nami zgadza.
              Wy tępe polaczki, nie Polacy! Wracaj lepiej do czyszczenie kibli u siebie w US
              i nie wracaj do Polski bo dla takich nieudolnych partyczy nie ma tu miejsca.
              Spójrz co napisałeś my CHCEMY USA a nie Francję czy Niemcy, bez żdnego
              uzasadnienie,jesteś durny małolat.

              > A ty sie mozesz pieklic i nazywac Polakow jak tylko chcesz,
              > czerwony sprzedawczyku.
              Polaczki takie jak ty to nie Polacy,tak samo jak szwaby w rodzaju ździry
              Steinbach czy ziomkostw to nie są prawdziwi Niemcy. A wy polaczki przynosicie
              wstyd całej Polsce,bo w USA mylnie uznają was dla Polaków.A wy jesteś prawie
              tak debilni jak jankesi i to z waszego debilizmu narodziły się polish jokes.
              • galaxy2099 Re: IIWŚ skończyła się 60 lat temu dziś Niemcy są 30.10.03, 17:32
                O jak ladnie.
                Czerwonemu sprzedawczykowi puscily nerwy.
                I bardzo dobrze bo wychodzi z ciebie cala ta francusko-niemiecka
                europejskosc.
                Mozecie sobie przemoblowywac Europe ale tam u siebie w Niemczech
                i Francji a reszte zostawcie w spokoju. Nikt nie potrzebuje aby
                zabojadzi i szwaby meblowaly Europe po swojemu w naszym imieniu.
                II wojna skonczyla sie 60 lat temu piszesz.
                Jaki oczytany jestes, whoaaa. A liberum veto 3 wieki temu. Tego
                jeszcze nie doczytales , czerwony sprzedawczyku.



                Gość portalu: Tomson napisał(a):

                > DZIADKU!!!
                >
                > galaxy2099 napisał:
                >
                > > Aaaa to zatem 27 glosow jest nic nie warte. To zatem ile
                jest
                > > warte 29 glosow niemieckich wobec 345 calej UE. Czy
                przypadkiem
                > > to tez nie jest gow*no warte !!!
                > Antyniemiecki szowinizm,czy może kretyńskie kojarzenie
                dzisiejszego RFN z
                > IIIRzeszą?
                >
                > > A jesli 27 polskich glosow jest nic nie warte to czemy
                szwaby i
                > > zabojaby tak zaciekle walcza aby nam je ukrasc ???
                > Co ukraść? To my chcemy uchodzić za wyższą,uprzywilejowaną
                rasę gdzie zdanie
                > Polaka jest tyle warte co zdanie 2 Niemców. A Niemcy Francuzi
                chcą dla dobra UE
                >
                > uniemożliwić różnym nieodpowiedzialnym państewkom działanie na
                szkodę UE.
                >
                > > Czy twoj ptasi mozdzek jest w stanie to wytlumaczyc.
                > > Ty sobie mozesz wolec dupolizanie franuzom i niemcom my
                Polacy
                > > wolimy innych sojusznikow. I naszczescie coraz wiecej panstw
                > > europejskich sie z nami zgadza.
                > Wy tępe polaczki, nie Polacy! Wracaj lepiej do czyszczenie
                kibli u siebie w US
                > i nie wracaj do Polski bo dla takich nieudolnych partyczy nie
                ma tu miejsca.
                > Spójrz co napisałeś my CHCEMY USA a nie Francję czy Niemcy,
                bez żdnego
                > uzasadnienie,jesteś durny małolat.
                >
                > > A ty sie mozesz pieklic i nazywac Polakow jak tylko chcesz,
                > > czerwony sprzedawczyku.
                > Polaczki takie jak ty to nie Polacy,tak samo jak szwaby w
                rodzaju ździry
                > Steinbach czy ziomkostw to nie są prawdziwi Niemcy. A wy
                polaczki przynosicie
                > wstyd całej Polsce,bo w USA mylnie uznają was dla Polaków.A wy
                jesteś prawie
                > tak debilni jak jankesi i to z waszego debilizmu narodziły się
                polish jokes.
                • Gość: Tomson Re: IIWŚ skończyła się 60 lat temu dziś Niemcy są IP: *.ds.pg.gda.pl 30.10.03, 17:57
                  galaxy2099 napisał:

                  > O jak ladnie.
                  > Czerwonemu sprzedawczykowi puscily nerwy.
                  > I bardzo dobrze bo wychodzi z ciebie cala ta francusko-niemiecka
                  > europejskosc.
                  Inna nie istnieje, inna opcja to Brytyjsko-Hiszpańska pachołkowatość do USA.

                  > Mozecie sobie przemoblowywac Europe ale tam u siebie w Niemczech
                  > i Francji a reszte zostawcie w spokoju. Nikt nie potrzebuje aby
                  > zabojadzi i szwaby meblowaly Europe po swojemu w naszym imieniu.
                  > II wojna skonczyla sie 60 lat temu piszesz.
                  To raczej my nie potrzebujemy by Hiszpania,Wlk.Brytania czy polaczki
                  przynoszące wstyd prawdziwym Polakom robiły z Europy pachołka Ameryki. Już dość
                  Polska straciła budując demokrację i kapitalizm według zaleceń zza oceanu.

                  > Jaki oczytany jestes, whoaaa. A liberum veto 3 wieki temu. Tego
                  > jeszcze nie doczytales , czerwony sprzedawczyku.
                  Zawsze mnie zadziwia obłuda pachołków Ameryki. Reprezentuję grupę najbardziej
                  tępych i najgorszych zdrajców,a odgryzają się bezpodstawnymi oskarżeniami. Co
                  do IRP z XVIII wieku to właśnie do tak słabego i skłuconego panstwa pcha unię
                  taka ciemnota jak ty (analogia tamtejszej zdradziecjiej szlachty,choć szlachty
                  w twoim przypadku to stanowczo za duże słowo). Na szczęście Francusko-Niemiecka
                  wizja silnej superfederacji zwycięża i ostatecznie zwycięży,a wy będziecie
                  tylko mogli sobie pokwiczeć ze wolicie Amerykę. Co do liberum veto, to nie buj
                  zaby, niedługo zniesiemy państwowe veta w UE,glosami głównie Francji i Niemiec
                  oczywiście :o)
                  • galaxy2099 Re: IIWŚ skończyła się 60 lat temu dziś Niemcy są 30.10.03, 18:03
                    Nie rozmieszaj mnie piesku francuski.
                    Co wy tam nozecie zniesc i z czym.
                    Z tymi 29 glosami niemieckimi i 29 francuskimi. Zalosne
                    Sam pisales, ze tyle glosow w porownaniu do calej UE (345)to
                    wielkie G.
                    Wy co najwyzej mozecie wystapic z UE i tworzyc swoje federacje
                    na peryferiach Europy i swiata.
                    Chetnie popatrze i posmieje sie.


                    Gość portalu: Tomson napisał(a):

                    > galaxy2099 napisał:
                    >
                    > > O jak ladnie.
                    > > Czerwonemu sprzedawczykowi puscily nerwy.
                    > > I bardzo dobrze bo wychodzi z ciebie cala ta francusko-
                    niemiecka
                    > > europejskosc.
                    > Inna nie istnieje, inna opcja to Brytyjsko-Hiszpańska
                    pachołkowatość do USA.
                    >
                    > > Mozecie sobie przemoblowywac Europe ale tam u siebie w
                    Niemczech
                    > > i Francji a reszte zostawcie w spokoju. Nikt nie potrzebuje
                    aby
                    > > zabojadzi i szwaby meblowaly Europe po swojemu w naszym
                    imieniu.
                    > > II wojna skonczyla sie 60 lat temu piszesz.
                    > To raczej my nie potrzebujemy by Hiszpania,Wlk.Brytania czy
                    polaczki
                    > przynoszące wstyd prawdziwym Polakom robiły z Europy pachołka
                    Ameryki. Już dość
                    >
                    > Polska straciła budując demokrację i kapitalizm według zaleceń
                    zza oceanu.
                    >
                    > > Jaki oczytany jestes, whoaaa. A liberum veto 3 wieki temu.
                    Tego
                    > > jeszcze nie doczytales , czerwony sprzedawczyku.
                    > Zawsze mnie zadziwia obłuda pachołków Ameryki. Reprezentuję
                    grupę najbardziej
                    > tępych i najgorszych zdrajców,a odgryzają się bezpodstawnymi
                    oskarżeniami. Co
                    > do IRP z XVIII wieku to właśnie do tak słabego i skłuconego
                    panstwa pcha unię
                    > taka ciemnota jak ty (analogia tamtejszej zdradziecjiej
                    szlachty,choć szlachty
                    > w twoim przypadku to stanowczo za duże słowo). Na szczęście
                    Francusko-Niemiecka
                    >
                    > wizja silnej superfederacji zwycięża i ostatecznie zwycięży,a
                    wy będziecie
                    > tylko mogli sobie pokwiczeć ze wolicie Amerykę. Co do liberum
                    veto, to nie buj
                    > zaby, niedługo zniesiemy państwowe veta w UE,glosami głównie
                    Francji i Niemiec
                    > oczywiście :o)
                    • Gość: Tomosn Re: IIWŚ skończyła się 60 lat temu dziś Niemcy są IP: *.ds.pg.gda.pl 30.10.03, 18:10
                      galaxy2099 napisał:

                      > Nie rozmieszaj mnie piesku francuski.
                      > Co wy tam nozecie zniesc i z czym.
                      > Z tymi 29 glosami niemieckimi i 29 francuskimi. Zalosne
                      > Sam pisales, ze tyle glosow w porownaniu do calej UE (345)to
                      > wielkie G.
                      Niedługo będzie 80 głosów Niemieckich i 60 Francuskich. Jak na razie tylko
                      neonazistowscy postfrankiści Hiszpańscy i rządzona przez kretynów Polska bronią
                      chorej Nicei, plus jakieś liliputy, grubo ponad 200 głosów jest za
                      francusko-niemieckim modelem :o)

                      > Wy co najwyzej mozecie wystapic z UE i tworzyc swoje federacje
                      > na peryferiach Europy i swiata.
                      > Chetnie popatrze i posmieje sie.
                      HAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!
                      Francja i Niemcy na peryferiach Europy?!?!?!?!?! :oD
                      Takiej durnoty jeszcze nie walnąłeś,jak na razie to kraje jak Francja i Niemcy
                      decydują kto będzie na peryferiach kontynentu,a kto nie. :o)
                      Martwi mnie jedynie że Polska kretynizmem rządzących i dużej części swych
                      obywateli (takich ciemników jak ty naprzykład) spycha się na peryferie
                      Europy :o(
                      • galaxy2099 Re: IIWŚ skończyła się 60 lat temu dziś Niemcy są 30.10.03, 18:21
                        Ty czerwony ludku dalej nieczego nie rozumiesz.
                        Podniecasz sie czyms (konstytucja) i liczysz juz przyszle glosy
                        twoich idoli a zaslepiony nie widzisz, ze wystarczy jedno NIE
                        (np. polskie) i te twoje "mocarstwa" beda mogly palic papierem z
                        konstytucja w piecach. Bo taka bedzie jej wartosc.
                        Ale taka jest wartosc "dokumentu" napisanego pod siebie przez
                        biednego francuzika.
                        A o Polske sie nie martw. Im mniej sprzedawczyki sie beda o nia
                        martwic tym lepiej dla niej.


                        Gość portalu: Tomosn napisał(a):

                        > galaxy2099 napisał:
                        >
                        > > Nie rozmieszaj mnie piesku francuski.
                        > > Co wy tam nozecie zniesc i z czym.
                        > > Z tymi 29 glosami niemieckimi i 29 francuskimi. Zalosne
                        > > Sam pisales, ze tyle glosow w porownaniu do calej UE (345)to
                        > > wielkie G.
                        > Niedługo będzie 80 głosów Niemieckich i 60 Francuskich. Jak na
                        razie tylko
                        > neonazistowscy postfrankiści Hiszpańscy i rządzona przez
                        kretynów Polska bronią
                        >
                        > chorej Nicei, plus jakieś liliputy, grubo ponad 200 głosów
                        jest za
                        > francusko-niemieckim modelem :o)
                        >
                        > > Wy co najwyzej mozecie wystapic z UE i tworzyc swoje
                        federacje
                        > > na peryferiach Europy i swiata.
                        > > Chetnie popatrze i posmieje sie.
                        > HAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!
                        > Francja i Niemcy na peryferiach Europy?!?!?!?!?! :oD
                        > Takiej durnoty jeszcze nie walnąłeś,jak na razie to kraje jak
                        Francja i Niemcy
                        > decydują kto będzie na peryferiach kontynentu,a kto nie. :o)
                        > Martwi mnie jedynie że Polska kretynizmem rządzących i dużej
                        części swych
                        > obywateli (takich ciemników jak ty naprzykład) spycha się na
                        peryferie
                        > Europy :o(
                        • Gość: obcy Drodzy Panowie, Wy to ... IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 31.10.03, 01:11
                          ...macie do siebie cierpliwosc i jakis szczegolny pociag.
                          Nie pogodzicie sie nigdy, bo po to dyskutujecie.
                          Nie zalezzy Wam na rozwiazaniu, bo nie tworzycie rozwiazan kompromisowych,
                          no ale ja ... tylko pomoc... .
                          1.Jak do tej pory to jedyna i najskuteczniejsza Unia w Europie byla Unia Polski
                          i Litwy, trwala ponad 200 lat i peryferyjna europa mogla sobie spokojnie toczyc
                          swoje wojny trzydziestoletnie, czary nocy sw bartlomieja i z tej swojej
                          peryferyjnosci wysylac statki i kolonizowac caly swiat, odrodzeniem sie
                          odradzajac, oswieceniem oswiecajac itd.
                          Bez centrum trzymanego przez Unie PL - mieli by turkow, mieli by moskiewskich
                          mongolow, mieliby jeszcze inne niespodzianki.
                          2.Wniosek - najwazniejsze jest centrum.
                          Nasza Unia nie upadla przez Liberum Veto litwy albo polski tylko szlachty
                          goloty, zatem przekupnej. Panstwa nie sa przekupne, a takie sie stana,
                          gdy sie malych sprowadzi do tej kategorii i bedzie frymarczyc ich glosami to
                          zajma sie vetem.
                          3.Albo sie Niemcy i Francuzi beda uczyc na udanych przykladach Unii albo
                          im sie nie uda ich Unia ... jak amen w pacierzu.
                          M.
                          • Gość: Artex No tak!! Podoba mi sie ta opinia, kolegi. IP: *.in-addr.btopenworld.com 31.10.03, 02:39
                            Pozdrawiam.
                          • galaxy2099 wnioski 31.10.03, 07:27
                            A w jaki sposob to "godzenie sie" wyobrazalbys sobie ???
                            Widzisz jakikolwiek, najmniejszy wspolny punkt widzenia na cokolwiek w naszych
                            swiatopogladach.
                            Z czerwonym ludkiem Tomsonem zwykle nie pisze ale czasem dla rozrywki znizam
                            sie do jego poziomu i mozesz mi wierzyc jest to jedyny mozliwy sposob tzw. z
                            nim pisania.
                            A tak juz abstrahujac od "barwnego" jezyka nie najwyzszych lotow to zapytam cie.
                            Czy wyobrazasz sobie Polske zamieszkiwana przez 40 milionow takich tomsonow ?
                            Jaki bylby to wtedy kraj ?
                            Dla mnie trudno wyobrazic sobie wiekszy koszmar.
                            Naszczescie takie zjawisko jak tomson jest ewenementem na skale tego forum i
                            nie tylko forum GW.
                            • Gość: Tomson Sam widzisz obcy,z ludźmi pokroju galaxy czy IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 31.10.03, 16:47
                              crassuli nie da się merytorycznie dyskutować. Z chamami,którzy potrafią tylko
                              obrażać nie posiadając żadnych argumentów sensowna rozmowa jest naprawdę bardzo
                              trudna. Do ich główek nie trafia,że różnica w światopoglądach to nie powód do
                              obrażania innych dyskutantów. Może to tylko moje subiektywne odczucie,ale
                              wydaje mi się że taką chorą mentalność prezentują głównie pro-amerykanie.

                              galaxy2099 napisał:

                              > A w jaki sposob to "godzenie sie" wyobrazalbys sobie ???
                              > Widzisz jakikolwiek, najmniejszy wspolny punkt widzenia na cokolwiek w naszych
                              > swiatopogladach.
                              > Z czerwonym ludkiem Tomsonem zwykle nie pisze ale czasem dla rozrywki znizam
                              > sie do jego poziomu i mozesz mi wierzyc jest to jedyny mozliwy sposob tzw. z
                              > nim pisania.
                              > A tak juz abstrahujac od "barwnego" jezyka nie najwyzszych lotow to zapytam
                              cie
                              > .
                              > Czy wyobrazasz sobie Polske zamieszkiwana przez 40 milionow takich tomsonow ?
                              > Jaki bylby to wtedy kraj ?
                              > Dla mnie trudno wyobrazic sobie wiekszy koszmar.
                              > Naszczescie takie zjawisko jak tomson jest ewenementem na skale tego forum i
                              > nie tylko forum GW.
                              • Gość: obcy Drodzy Panowie.... IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 31.10.03, 20:11
                                ...Ja nie mam zamiaru ani Was zblizac ani zaprzyjazniac.
                                To wlasnie bardzo dobrze, ze jestesmy rozni i mozemy sie troche
                                podenerwowac "tworczo" na tym forum.
                                Tak samo jak Wy musze tolerowac otoczenie i ludzi naokolo i wcale sobie nie
                                zycze by wszyscy naokolo podzielali moje zdanie i punkt widzenia.
                                Moja intencja bylo ukazanie, ze nawet sposrod tak przeciwstawnych pogladow
                                i przy tak roznym spojzeniu na otaczajace wypadki mozna znalezc
                                cos wspolnego, wyciagnac pozyteczny wniosek i miec pozytek.
                                -----
                                Zatem jeszcze raz. Poruszyliscie Liberum Veto i historie.
                                Liberum Veto bylo uzywane tylko i wylacznie przez magnatow
                                wyslugujacych sie uboga szlachta. Przez 100 lat bylo przepisem martwym.
                                Porownujac ta sytuacje do UE widze tendencje magnatow (FN) do
                                uczynienia ubogich zaleznymi i przekupnymi, by mozna nimi bylo grac
                                i uzywac we wlasnym celu, stad ta negacja Nicei. Niepodlegle panstwa,
                                nawet tak male jak Malta czy Estonia, dopuki maja komisarza i VETO sa
                                nieprzekupne.
                                Trudniej owszem jest osiagnac jednomyslnosc, ale tez i po co wszystko
                                ujednolicac, czy w roznorodnosci nie ma piekna, czy wszystko musi byc na jedno
                                biurokratyczne kopyto, czy nie lepiej zostawic prawa, zwyczaje i inne
                                roznorodnosci chocby tylko po to, zeby mozna bylo porownac, co lepiej pracuje
                                i z czego wiecej pozytku, no i najwazniejsze co ludzie wola i jak im sie lepiej
                                zyje z prostym czy z krzywym bananem.
                                Ja widze prawdziwy pozytek z Unii tylko wtedy, gdy bedziemy mogli w europie
                                utworzyc otwarty dla wszystkich rynek i mechanizmy porownawcze oraz poznawcze.
                                Tylko wzajemne kontakty przy roznorodnosci maja taki sens.
                                No i niech ta europa na wyspach, polwyspach i obrzezach sie czegos tez uczy od
                                europy srodkowej, bo bez niej nie bylo by europy, tylko azja lub afryka.
                                Niech sie ucza historii i niech nas szanuja, zeby nie bylo potrzeby na nastepny
                                grunwald. Zeby mogli sobie nadal toczyc te swoje wieloletnie wojny i zaden
                                mongol/nazi/muslim/niemiec/francuz nie wprowadzal jedynej i slusznej drogi.
                                M.
                        • Gość: Tomson Re: IIWŚ skończyła się 60 lat temu dziś Niemcy są IP: *.ds.pg.gda.pl 31.10.03, 02:55
                          galaxy2099 napisał:

                          > Ty czerwony ludku dalej nieczego nie rozumiesz.
                          > Podniecasz sie czyms (konstytucja) i liczysz juz przyszle glosy
                          > twoich idoli a zaslepiony nie widzisz, ze wystarczy jedno NIE
                          > (np. polskie) i te twoje "mocarstwa" beda mogly palic papierem z
                          > konstytucja w piecach. Bo taka bedzie jej wartosc.
                          Masz rację jankeski dupku! Dzisiejsza Unia z prawem veta jest analogią IRP.
                          Państwa jak Polska,Hiszpania czy Wlk.Brytania to analogie targowickiej szlachty.
                          Jednak jak mówią "nic dwa razy się nie zdarza" i badna pachołków nie odda Unii
                          Amerykanom jak wcześniej banda pachołków oddała IRP carskiej Rosji.

                          > Ale taka jest wartosc "dokumentu" napisanego pod siebie przez
                          > biednego francuzika.
                          > A o Polske sie nie martw. Im mniej sprzedawczyki sie beda o nia
                          > martwic tym lepiej dla niej.
                          Ale niestety takie gówno jak ty wciąż się o nią martwi i sprzedawczyków twego
                          pokroju przybywa. O UE się nie martwię,ale Polska w przyszłej silnej
                          antyamerykańskiej Unii będzie poniewierana za swoje zdradzieckie skłonności, a
                          wszystko przez takie bydło jak ty.
                      • galaxy2099 krotkie pytanko 30.10.03, 18:24
                        Zapomnialem zapytac.
                        Rozmnozyles sie, czy kolege do pomocy sobie dobrales ?
                        Dwoch takich debili w Gdansku to przerazajace.
                        • Gość: Tomson Do czego pijesz czaruś??? IP: *.ds.pg.gda.pl 31.10.03, 02:57
                          galaxy2099 napisał:

                          > Zapomnialem zapytac.
                          > Rozmnozyles sie, czy kolege do pomocy sobie dobrales ?
                          > Dwoch takich debili w Gdansku to przerazajace.
                        • Gość: Jerzy Re: Szwedzi, szwedzi, szwedzi... IP: *.02-11-6c756e2.cust.bredbandsbolaget.se 01.11.03, 08:59

                          Cytata ze szwedzkiego dokumentu:

                          "(...)Doświadczenie pokazuje, że jeden lub dwa duże kraje często zajmują to
                          samo stanowisko co Szwecja w większości spraw. Jest więc rozsądne zakładać, że
                          w praktyce propozycja Konwentu nie zredukuje znacząco szwedzkich perspektyw
                          kontynuowania własnej linii [politycznej](...)".

                          Co ona nam mowi? Okresla ona tradycyjnie kunktatorskie stanowisko tego narodu,
                          przybrane od Poltawy -miejsca dziejowej katastrofy Szwecji. Po Poltawie nigdy
                          juz Szwecja sie nie podniosla i od tego momentu zaczela prowadzic polityke
                          strusia.
                          Polega ona na tym, ze zawsze nalezy czekac az sprawy ma arenie plitycznej sie
                          dokladnie rozjasnia i do tego momentu popierac strone silniejsza.
                          A wiec w tym przypadku tendem niemiecko-francuski.

                          Taka polityka nie wyklucza jednak delikatnych, zakulisowych dzialan, majacych
                          na celu oslabienie tego tandemu i promowanie wlasnego kraju do przywodczej roli
                          w Europie - to takie reminiscencje z odleglej przeszlosci, w ktorej grala
                          Szwecja pierwsze skrzypce w rejonie Morza Baltyckiego.
                          Oslabienie Niemiec i Francji lezy, przede wszystkim, w interesie
                          St.Zjednoczonych, reprezentowanych w Europie przez W.Brytanie. I jak dlugo
                          bedzie USA na tyle silne by swoje zamierzenia Europie narzucic, tak dlugo
                          Szwedzi beda ja popierac.
                          Podobnie popierali Szwedzi Niemcow przed IIw.sw. az do bitwy pod Kurskiem,
                          kiedy stalo sie jasne dla wszystkich, ze musza Niemcu II w.sw. przegrac. A po
                          wojnie siedzieli Szwedzi bardzo cicho w tej Europie przywdziewajac
                          maske "neutralnych" tak dlugo, jak dlugo na Kremlu siedzieli silni I-si
                          sekretarze KPZR.

                          Dzis zaczynaja szumiec jakby byli liczacym sie w Europie panstwem.Praktycznie
                          juz za pare lat beda znaczyc mniej od Finlandii - swojej bylej kolonii. A z
                          cala pewnoscia o wiele mniej, niz Polska.
                          Dlatego "poparciem" Szwedow nie zachwycalbym sie i przydawal temu wiekszego,
                          praktycznego znaczenia.
                          Tak samo, jak "poparciu" dla Polski przez Hiszpanie.

                          Moze sie to komus nie spodoba, ale Europa w tym stanie jak dzis, jest stadem
                          szakali, starajacych sie (i przede wszystkim myslacych wylacznie o wlasnej
                          korzysci) wyrwac jak najwiekszy ochlap z pyska drugiego.
                          Polska nie ma Europie przyjaciol - to zreszta w polityce niepowazne slowo - a
                          Szwecja, naturalnie, przyjacielem Polski nie jest i nie bedzie. Z wielowiekowej
                          tradycji.
                          Zamiast liczyc na watpliwej wartosci sojusze z Hiszpania(traktujacych Polske
                          jako najbardziej niebezpiecznego wspolzawodnika do podzialu scierwa, Szwecja
                          czy Francja, powinna Polska skoncentrowac wszystkie swoje wysilki na
                          polepszenie swego nadwerezonego wizerunku u najblizszych sasiadow.
                          Takze u tych po wschodniej stronie.
                          (J)
                          • galaxy2099 Re: Szwedzi, szwedzi, szwedzi... 02.11.03, 09:59
                            Tu nie chodzi o to aby szukac przyjaciol jako takich bo pewnie, ze w Europie
                            ich nie mamy. Ale o to aby szukac "przyjaciol" dla konkretnych naszych
                            projektow czy planow politycznych. W tym rozumieniu nie widze nic zlego, ze
                            poloczylismy wysilki z Hiszpania a dolacza Szwecja, Austria i dolacza pewno
                            inni bo nikt rozsadny w Europie nie chce dominacji Francji i Niemiec bo wiadomo
                            czym taka dominacja moze sie skonczyc. Historia Europy pokazuje to dobitnie.


                            Gość portalu: Jerzy napisał(a):

                            >
                            > Cytata ze szwedzkiego dokumentu:
                            >
                            > "(...)Doświadczenie pokazuje, że jeden lub dwa duże kraje często zajmują to
                            > samo stanowisko co Szwecja w większości spraw. Jest więc rozsądne zakładać,
                            że
                            > w praktyce propozycja Konwentu nie zredukuje znacząco szwedzkich perspektyw
                            > kontynuowania własnej linii [politycznej](...)".
                            >
                            > Co ona nam mowi? Okresla ona tradycyjnie kunktatorskie stanowisko tego
                            narodu,
                            > przybrane od Poltawy -miejsca dziejowej katastrofy Szwecji. Po Poltawie nigdy
                            > juz Szwecja sie nie podniosla i od tego momentu zaczela prowadzic polityke
                            > strusia.
                            > Polega ona na tym, ze zawsze nalezy czekac az sprawy ma arenie plitycznej sie
                            > dokladnie rozjasnia i do tego momentu popierac strone silniejsza.
                            > A wiec w tym przypadku tendem niemiecko-francuski.
                            >
                            > Taka polityka nie wyklucza jednak delikatnych, zakulisowych dzialan, majacych
                            > na celu oslabienie tego tandemu i promowanie wlasnego kraju do przywodczej
                            roli
                            >
                            > w Europie - to takie reminiscencje z odleglej przeszlosci, w ktorej grala
                            > Szwecja pierwsze skrzypce w rejonie Morza Baltyckiego.
                            > Oslabienie Niemiec i Francji lezy, przede wszystkim, w interesie
                            > St.Zjednoczonych, reprezentowanych w Europie przez W.Brytanie. I jak dlugo
                            > bedzie USA na tyle silne by swoje zamierzenia Europie narzucic, tak dlugo
                            > Szwedzi beda ja popierac.
                            > Podobnie popierali Szwedzi Niemcow przed IIw.sw. az do bitwy pod Kurskiem,
                            > kiedy stalo sie jasne dla wszystkich, ze musza Niemcu II w.sw. przegrac. A po
                            > wojnie siedzieli Szwedzi bardzo cicho w tej Europie przywdziewajac
                            > maske "neutralnych" tak dlugo, jak dlugo na Kremlu siedzieli silni I-si
                            > sekretarze KPZR.
                            >
                            > Dzis zaczynaja szumiec jakby byli liczacym sie w Europie panstwem.Praktycznie
                            > juz za pare lat beda znaczyc mniej od Finlandii - swojej bylej kolonii. A z
                            > cala pewnoscia o wiele mniej, niz Polska.
                            > Dlatego "poparciem" Szwedow nie zachwycalbym sie i przydawal temu wiekszego,
                            > praktycznego znaczenia.
                            > Tak samo, jak "poparciu" dla Polski przez Hiszpanie.
                            >
                            > Moze sie to komus nie spodoba, ale Europa w tym stanie jak dzis, jest stadem
                            > szakali, starajacych sie (i przede wszystkim myslacych wylacznie o wlasnej
                            > korzysci) wyrwac jak najwiekszy ochlap z pyska drugiego.
                            > Polska nie ma Europie przyjaciol - to zreszta w polityce niepowazne slowo - a
                            > Szwecja, naturalnie, przyjacielem Polski nie jest i nie bedzie. Z
                            wielowiekowej
                            >
                            > tradycji.
                            > Zamiast liczyc na watpliwej wartosci sojusze z Hiszpania(traktujacych Polske
                            > jako najbardziej niebezpiecznego wspolzawodnika do podzialu scierwa, Szwecja
                            > czy Francja, powinna Polska skoncentrowac wszystkie swoje wysilki na
                            > polepszenie swego nadwerezonego wizerunku u najblizszych sasiadow.
                            > Takze u tych po wschodniej stronie.
                            > (J)
                            • Gość: Jerzy Re: Szwedzi, szwedzi, szwedzi... IP: *.02-11-6c756e2.cust.bredbandsbolaget.se 02.11.03, 12:10
                              Masz racje, oczywiscie. Pod warunkiem, ze Polska ma jakies okreslone, wlasne
                              plany "urzadzenia" Europy.
                              Mnie jednak chodzilo o cos innego: o wybieranie sobie odpowiednich sojusznikow -
                              na tyle silnych, by plany te mozna bylo przeprowdzic. Laczenie sie
                              koniunkturalne z panstwami takimi jak Szwecja, niewiele da a stanowisko Polski
                              oslabi w przyszlosci.
                              Moje uwagi o Szwecji mialy tylko na celu podkreslenie tego, czym jest ten kraj
                              i jakiego typu polityke prowadzi juz pareset lat.Prowadza Szwedzi przede
                              wszystkim swoja wlasna polityke zorientowana zawsze na najsilniejszego w danym
                              momencie lidera-europejskiego czy swiatowego, wladnego na polityke europejska
                              wplywac. Na takiej polityce,jak do tej pory, zle nie wychodzili ale nalezy
                              zuwazyc, ze odpowiada ona i jest wynikiem specyficznej postawy psychologicznej
                              tego narodu, uksztaltowanej w ciagu wiekow. Mozna zaryzykowac twierdzenie, ze
                              jest ta postawa ...totalitarna w polityce wewnetrznej- wplywajacej przeciez na
                              polityke zagraniczna.
                              Dominacja tandemu francusko-niemieckiego na kontynencie jest faktem i dlatego
                              nie moga Brytyjczycy przejsc nad tym do porzadku dziennego - taka stara
                              brytyjska zasada "rownowagi" europejskiej, w ktorej grac oni chca zawsze
                              pierwsze skrzypce.
                              Laczenie sie egzotyczna Hiszpania jest dobre dla osiagniecia doraznych celow
                              ale Polska lezy nad Baltykiem i w Europie Srod. w ktorej - czy tego chcemy czy
                              nie - dominowac beda Niemcy albo Rosja. Moglaby dominowac Polska gdyby nie
                              balast przeszlosci i...brak jasnego programu tyczacego sie tego regionu.
                              Ale jedno i drugie daloby sie przezwyciezyc jesli...
                              (J)
                              • galaxy2099 Re: Szwedzi, szwedzi, szwedzi... 02.11.03, 19:20
                                Przy obecnej zasadzie podzialu wladzy i glosow w UE pozycja blokujaca Polski
                                jest silna. I nie musimy "na sile" prowadzic polityki klaskania Niemcom czy
                                Francuzom wbrew naszym interesom. Piszesz, ze nie mamy wspolnych interesow ze
                                Szwecja. A z Niemcami mamy. Przeciez oni zawsze nas wykorzystywali, zawsze
                                przez 1000 lat naszego wspolistnienia. Jestesmy najwiekszym i najsilniejszym
                                krajem Europy srodkowo-wschodniej. A w przyszlosci z Ukraina i pozostalymi
                                krajami regionu mozemy stworzyc bardzo wplywowa w Europie sile. Musimy tylko
                                przezwyciezyc nieporozumienia. Bo wlasnie razem mamy wspolne interesy i
                                wspolpraca z tymi krajami to nasza prawdziwa przyszlosc. A bron bBoze Niemcy
                                czy Francja.
                                • Gość: Jerzy Re: Szwedzi, szwedzi, szwedzi... IP: *.02-11-6c756e2.cust.bredbandsbolaget.se 02.11.03, 19:51
                                  Utrafiles w sedno i tu sie zgadzamy. Ale ja nie widze jakiejs rozumnej polskiej
                                  polityki odnosnie naszych sasiadow - szczegolnie Ukrainy, Bialorusi , Litwy,
                                  Czech i Slowacji.
                                  Kim sa Niemcy, to wiemy - ostatecznie trwamy nad Wisla juz ponad 1000 lat.

                                  Uwaga do UE: pomimo pozorow budowla europejska jest krucha i latwo moze sie
                                  zalamac.
                                  Na dzis daje sie zaobserwowac dwie tendencje "rozwoju" Unii.
                                  Pierwsza, to stworzenie pod egida Francji(Hiszpania jest takze zainteresowana)
                                  duzego rynku handlowego w basenie Morza Srodziemnego z udzialem krajow
                                  arabskich.
                                  I druga, bedaca odpowiedzia na te plany, forowana przez Niemcy i...Szwecje
                                  wlasnie- reaktywowanie sredniowiecznej Hanzy.
                                  Czemu takze przypatruje sie z przychylna aprobata, majaca wiele atutow, Rosja.
                                  A jesli Hanza i Morze Baltyckie, to takze i...Niemcy jako "sila wiodaca" - czy
                                  tego chcemy, czy nie.
                                  Jak rozwiazemy te "kwadrature kola"? Od tego moze zalezec, pomimo Unii, nasza
                                  przyszlosc.
                                  (J)
                      • Gość: Nath Re: IIWŚ skończyła się 60 lat temu dziś Niemcy są IP: *.ARTS.McGill.CA 31.10.03, 00:04
                        Poczytaj sobie co mowi o konstytucji "the Economist". Pisza, ze
                        ten papier powinien wyladowac w koszu! I ze konstytucja wcale
                        nie jest potrzebna do rozszerzenia. To propaganda federalistow.

                        Et en passant, je suis très curieuse si au moins tu comprends la
                        langue de ceux que tu aimes tant...

                        do Galaxy: sprawdzam tylko czy tomson rozumie swoich bozyszczow
                        czy tez jego wiara jest tak silna, ze obywa sie bez tego.
                        • Gość: Tomson Unia bez konstytucji i silnej scentralizowanej IP: *.ds.pg.gda.pl 31.10.03, 02:57
                          władzy,będzie tak słabym i bezradnym tworem jak IRP w XVIII wieku i tak samo
                          skończy.
                          • Gość: Nath Re: Unia bez konstytucji i silnej scentralizowane IP: *.97-200-24.mc.videotron.ca 31.10.03, 07:02
                            Gość portalu: Tomson napisał(a):

                            > władzy,będzie tak słabym i bezradnym tworem jak IRP w XVIII
                            wieku i tak samo
                            > skończy.

                            "Silnej scentralizowanej wladzy"??? A mowi ci cos takie unijne
                            pojecie jak "subsydiarnosc"?

                            Ja jestem zwolenniczka unii ale unii prawdziwej a nie jakiegos
                            franko-niemieckiego molocha.

                            A swoja droga to szkoda ze nie znasz francuskiego. Moglabym ci
                            polecic taka fajna ksiazke znanego intelektualisty francuskiego -
                            Jean-Francois Revela, pt. "Anty-amerykanska obsesja". Bomba!
                            Akurat by do ciebie pasowalo...

                            A w ogole to skandal ze nie znasz francuskiego! Taki wielbiciel
                            Francji! Powinienes sie za to natychmiast zabrac bo tracisz
                            wiarygodnosc. Choc moze jak bys znal to by ci sie troche
                            odmienilo...Jak widzisz ja moge sobie poczytac "Le Monde" czy
                            posluchac "TV5" (czesto z przyjemnoscia) ale mi nie odbija z
                            tego powodu. Na twoim przykladzie widac ze to co dalekie, obce,
                            nieznane i niezrozumiale najbardziej kusi ;)
                            • Gość: Tomson Re: Unia bez konstytucji i silnej scentralizowane IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 31.10.03, 16:35
                              Gość portalu: Nath napisał(a):

                              > Gość portalu: Tomson napisał(a):
                              >
                              > > władzy,będzie tak słabym i bezradnym tworem jak IRP w XVIII
                              > wieku i tak samo
                              > > skończy.
                              >
                              > "Silnej scentralizowanej wladzy"??? A mowi ci cos takie unijne
                              > pojecie jak "subsydiarnosc"?
                              >
                              > Ja jestem zwolenniczka unii ale unii prawdziwej a nie jakiegos
                              > franko-niemieckiego molocha.
                              Jednym słowem US-propaganda rulez! W tym są naprawdę świetni, za komuny
                              potrafili buntować polski naród przeciw własnej ojczyźnie,a dziś walkę Niemiec
                              i Francji o silną,zjednoczoną i niezależną Europę zamieniają w takie coś.
                              Jednak tylko w zacofanych krajach jak Polska czy Hiszpania jest dużo podatność
                              na taką propagandę,wszędzie ińdziej europejczycy nie nabierają się na takie
                              kłamstwa.

                              > A swoja droga to szkoda ze nie znasz francuskiego.
                              Też żałuję,jako ścisły umysł nie mam predyspozycji językowych,a w szkołach nie
                              miałem wyboru i musiałem się uczyć niemieckiego.

                              > Moglabym ci
                              > polecic taka fajna ksiazke znanego intelektualisty francuskiego -
                              > Jean-Francois Revela, pt. "Anty-amerykanska obsesja". Bomba!
                              > Akurat by do ciebie pasowalo...
                              Ja ci też mogę polecić jedną książkę amerykańskiego intelektualisty:
                              www.panstwozla.pl/
                              Niestety jest tylko w sprzedaży wysyłkowej,bo w księgarniach jakoś jej nie
                              widziałem.

                              > A w ogole to skandal ze nie znasz francuskiego! Taki wielbiciel
                              > Francji!
                              Od razu wielbiciel... Napoleon stworzył Księstwo Warszawskiej,owszem mało ale
                              NIKT NIGDY nie dał Polsce ani skrawka ziemii,no może jedynie Armia Czerwona gdy
                              w 1944 roku ratowała nas przed biologiczną eksterminacją. Potem przez cały
                              okres zaborów tylko we Francji pojawiały się sympatyzujące z Polską ruchy,
                              coprawda słabe,ale w żadnym innym kraju nie było czegoś takiego. Po IWŚ
                              Francuzi chcieli dać Polsce najwięcej ziem i byli przeciwni kretyńskim
                              plebiscytom,forowanym przez Amerykanów. W 1939 wypowiedzieli Niemcom wojnę,
                              owszem zachowali się po skurwysyńsku nie atakując rzeszy,ale jako jedyni z
                              Brytyjczykami staneli w obronie suwerenności Polski. Po IIWŚ byli najmniej
                              nienawidzącym Polski krajem na zachodzie,a ostatnio mieli niesamowicie dużo
                              cierpliwości do amerykańskiego osła trojańskiego.
                              Jak widać nie byli jakimiś naszymi wielkimi sprzymierzeńcami i nie zrobili dla
                              Polski za wiele, ale ŻADEN kraj na świecie nie zrobił więcej (no może poza
                              ZSRR).
                              No i oczywiście stoją dziś ramię w ramię z Niemcami na straży silnej i
                              niezależnej od USA Europy i za to dziś szanuję ich najbardziej.

                              > Powinienes sie za to natychmiast zabrac bo tracisz
                              > wiarygodnosc. Choc moze jak bys znal to by ci sie troche
                              > odmienilo...Jak widzisz ja moge sobie poczytac "Le Monde" czy
                              > posluchac "TV5"
                              Pozazdrościć. Ale cóż jedni jedni są krasomówcami (nie mylić z forumową
                              crassulą) i poliglotami, inni inżynierami, nie można mieć wszystkiego na raz.

                              > (czesto z przyjemnoscia) ale mi nie odbija z
                              > tego powodu. Na twoim przykladzie widac ze to co dalekie, obce,
                              > nieznane i niezrozumiale najbardziej kusi ;)
                              Otóż nie, bo dla mnie najlepszy byłby sojusz z bliskimi nam krajami
                              słowiańskimi (niestety przez naszą głupotę i szowinizm dziś całkiem nierealny),
                              a najgorsy z daaalekim i całkiem niezrozumiałym USA. Więc jak widzisz jesteś
                              tutaj całkiem w błędzie.
                              • galaxy2099 Re: Unia bez konstytucji i silnej scentralizowane 31.10.03, 17:57
                                ZSRR najwiekszym przyjacielem Polski.
                                Ty naprawde jestes GLUPI. To nie taka twoja forumowa kolorowanka dla jaj.
                                Ty po prostu jestes idiota.
                                Powiedz mi inzynierku, czy na tej twojej uczelni tez dzielisz sie z innymi
                                swoimi pogladami na swiat ?
                                Jesli tak, to czy jest ktos kto nie uwaza cie za debila ?
                                • Gość: Nath Re: Unia bez konstytucji i silnej scentralizowane IP: *.97-200-24.mc.videotron.ca 01.11.03, 02:24
                                  galaxy2099 napisał:

                                  > ZSRR najwiekszym przyjacielem Polski.

                                  No, tez mi sie to rzucilo w oczy :) To jakis stary komuch. Nie
                                  moze juz holubic ZSRR to sie przerzucil na opcje ktora jest
                                  najblizsza do tej do ktorej byl przyzwyczajony. Tym bardziej ze
                                  wrog jest ten sam.
                              • Gość: Nath Re: Unia bez konstytucji i silnej scentralizowane IP: *.97-200-24.mc.videotron.ca 01.11.03, 02:30
                                Gość portalu: Tomson napisał(a):

                                > Jednym słowem US-propaganda rulez! W tym są naprawdę świetni,
                                za komuny
                                > potrafili buntować polski naród przeciw własnej ojczyźnie,

                                Wielu czlonkow mojej rodziny bylo wsrod tych buntownikow. I nie
                                potrzebowali do tego Amerykanow choc moja mama uczyla mnie jako
                                dziecko ze Reagan byl wielkim amerykanskim prezydentem bo
                                potrafil nazwac ZSRR imperium zla. To nie byla nasza ojczyzna
                                (dlatego wyemigrowalismy) a czerwonych, komuchow i Sowietow
                                nienawidzilo sie w moim domu jak psow...Takze chyba sie nie
                                dogadamy bo jak ja czytam ze ZSRR cos dobrego dla nas zrobilo to
                                mna wstrzasa.
                                • Gość: Tomson Gdyby nie ZSRR to nie byłoby ciebie na świecie, IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 01.11.03, 02:43
                                  uchronili nas przed biologiczną eksterminacją i wyzwolili nasz kraj od nazizmu.
                                  Wymień państwo które więcej dla nas zrobiło w całej historii.
                                  Jako radziecki satelita Polska zbudowała potężny przemysł,z którego sprzedaży
                                  od 15 lat egzystuje IIIRP. Całe zło to wina Ameryki,bo to oni podbużali
                                  społeczeństwo przeciw państwu i płacili solidarności,by ta rozpierdalała nasz
                                  przemysł swoimi strajkami. ZSRR nie prowadził po IIWŚ żadnej destrukcyjnej
                                  działalności wobec Polski,wymień chociaż jedną poza ogólnikiwym stwierdzeniem
                                  że tym złem był sam komunizm. To co ty gadasz to zwykła durna propaganda bo to
                                  dzięki temu że zachód unicestwił nasz przemysł Polska dziś jest w beznadziejnej
                                  sytuacji.
                                  • Gość: Nath Re: Gdyby nie ZSRR to nie byłoby ciebie na świeci IP: *.97-200-24.mc.videotron.ca 01.11.03, 07:22
                                    Aha, zabranie nam jednej trzeciej terytorium, wywozka i
                                    mordowanie setek tysiecy obywateli i narzucenie totalitarnego i
                                    zbrodniczego rezimu ktory ten kraj zrujnowal i zdemoralizowal
                                    to nie jest nic zlego wedlug ciebie...

                                    Druga swiatowa...taak moze tu maja jakas zasluge choc to
                                    bardziej przypadek. W koncu na poczatku szli reka w reke z III
                                    Rzesza zreszta nic dziwnego bo to byly podobne twory. Jakby ich
                                    Hitler nie zaatakowal to kto wie co by bylo. A trudno im
                                    poczytywac za cnote fakt ze sie bronili po tym jak zostali
                                    zaatakowani.

                                    Nie mowiac juz o takich detalach jak ten ze to Moskwa zabronila
                                    nam korzystac po wojnie z planu Marshalla (bo Amerykanie
                                    zaoferowali nam pomoc) Gdyby zelazna kurtyna byla troche dalej
                                    mielibysmy pomoc, Nato i UE od samego poczatku i nie
                                    musielibysmy sie tak szarpac.
                                    A i tak Polska ktora jest teraz jest sto razy lepsza niz to co
                                    bylo. Ekonomicznie tez. Na to sa statystyki.

                                    • Gość: Tomson Od października 1939 roku wogóle nie byo Polski IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 01.11.03, 12:18
                                      na mapie. Armia Czerwona wywalczyła dla nas 312000 km^2

                                      > Aha, zabranie nam jednej trzeciej terytorium, wywozka i
                                      > mordowanie setek tysiecy obywateli i narzucenie totalitarnego i
                                      > zbrodniczego rezimu ktory ten kraj zrujnowal i zdemoralizowal
                                      > to nie jest nic zlego wedlug ciebie...
                                      Zrójnował??? Czy ty wogóle umiesz sama myśleć, czy może w kawałach o
                                      blondynkach jest aż tyle prawdy. Według ciebie w 1989 roku było w Polsce gorzej
                                      niż w 1945 i gorzej niż przed wojną??? Weź lepiej pomyśl zanim powielisz jakąś
                                      papkę propagandową.

                                      > Druga swiatowa...taak moze tu maja jakas zasluge choc to
                                      > bardziej przypadek.
                                      Ubicie ponad 4mln nazistowskich żołnierzy to przypadek? Amerykanie do końca
                                      wojny zdołali w jednostkach lądowych zmobilizować jakieś 1,5mln żołnierzy,więc
                                      nie ma co wierzyć że uratowaliby Polaków przed unicestwieniem,bo do końca lat
                                      40-ych już by Polaków nie było!

                                      > W koncu na poczatku szli reka w reke z III
                                      > Rzesza zreszta nic dziwnego bo to byly podobne twory. Jakby ich
                                      > Hitler nie zaatakowal to kto wie co by bylo. A trudno im
                                      > poczytywac za cnote fakt ze sie bronili po tym jak zostali
                                      > zaatakowani.
                                      A nie słyszałaś np. o wyzwalaniu Krakowa,kiedy radziecki generał zabronił
                                      bombardować misto by ocalić tamtejsze zabytki? Ciesz się że ZSRR stanął przeciw
                                      rzeszy,bo gdyby te kraje dalej były sprzymierzone, to nawet Ameryka ni emiałaby
                                      z nimi szans.

                                      > Nie mowiac juz o takich detalach jak ten ze to Moskwa zabronila
                                      > nam korzystac po wojnie z planu Marshalla (bo Amerykanie
                                      > zaoferowali nam pomoc)
                                      I tak by nam tej pomocy nie dali. Plan Marshala zakładał rozwój państwa według
                                      amerykańskich wzorców, inaczej kraje nic by nie dostały. A w Jałcie Amerykanie
                                      kazali nam budować gospodarkę według innego modelu czyli już wtedy uznali że
                                      nic nam nie dadzą.

                                      > Gdyby zelazna kurtyna byla troche dalej
                                      > mielibysmy pomoc, Nato i UE od samego poczatku i nie
                                      > musielibysmy sie tak szarpac.
                                      Już w latach 60-ych i 70-ych bylibyśmy tak zacofani do zachodu jak dzisiaj
                                      jesteśmy,a że wtedy poziom życia na całym świecie był niższy byłoby naprawdę
                                      źle.

                                      > A i tak Polska ktora jest teraz jest sto razy lepsza niz to co
                                      > bylo. Ekonomicznie tez. Na to sa statystyki.
                                      HAHAHAHAHAHAAHAHAH!!!
                                      A to dobre zerknij tutaj:
                                      www.theodora.com/wfb/index.html
                                      Porównaj jak wyglądaliśmy z naszą gospodarką do reszty świata w 1988 czy 1989,
                                      a jak wyglądamy dzisiaj.

                                      • Gość: Nath Re: IP: *.97-200-24.mc.videotron.ca 01.11.03, 21:57
                                        Gość portalu: Tomson napisał(a):

                                        > Od października 1939 roku wogóle nie byo Polsna mapie. Armia
                                        Czerwona wywalczyła dla nas 312000 km^2
                                        >

                                        Aha, czyli jak zlodziej ukradnie ci wszystko a odda 100 zlotych
                                        to znaczy ze podarowal ci sto zlotych i bedziesz go po rekach
                                        calowal...A ja myslalam ze ten kawal o dobroci Stalina bo "mogl
                                        zabic" a tylko uderzyl to byl tylko kawal. Ale widocznie
                                        niektorzy naprawde rozumuja w ten sposob.


                                        Według ciebie w 1989 roku było w Polsce gorzej
                                        >
                                        > niż w 1945 i gorzej niż przed wojną???

                                        Bylo zle. Gdyby byl inny system byloby lepiej.


                                        > Ubicie ponad 4mln nazistowskich żołnierzy to przypadek?

                                        To ze nam przy okazji pomogli to przypadek.

                                        > A nie słyszałaś np. o wyzwalaniu Krakowa,kiedy radziecki
                                        generał zabronił
                                        > bombardować misto by ocalić tamtejsze zabytki?

                                        Slyszalam...no i g... mnie to obchodzi. Dobrze swiadczy o
                                        generale ale nie zmienia mojego stosunku do Armii czerwonej. W
                                        mojej wsi sowieci w zabytkowym kosciele urzadzili sobie stajnie
                                        i kompletnie go zrujnowali.

                                        Ciesz się że ZSRR stanął przeciw
                                        >
                                        > rzeszy,bo gdyby te kraje dalej były sprzymierzone, to nawet
                                        Ameryka ni emiałaby
                                        >
                                        > z nimi szans.

                                        Poradzila by sobie.

                                        A w Jałcie Amerykanie
                                        > kazali nam budować gospodarkę według innego modelu czyli już
                                        wtedy uznali że
                                        > nic nam nie dadzą.

                                        Amerykanie nam kazali? Amerykanie kazali Stalinowi wziac nas pod
                                        swoje skrzydla, tak?

                                        Pomoc nam zaoferowali i gdyby nie sowieci otrzymalibysmy ja.



                                        > Już w latach 60-ych i 70-ych bylibyśmy tak zacofani do zachodu
                                        jak dzisiaj
                                        > jesteśmy,

                                        A masz jakis argument zeby wytlumaczyc dlaczego?

                                        > HAHAHAHAHAHAAHAHAH!!!
                                        > A to dobre zerknij tutaj:
                                        > www.theodora.com/wfb/index.html
                                        > Porównaj jak wyglądaliśmy z naszą gospodarką do reszty świata
                                        w 1988 czy 1989,
                                        > a jak wyglądamy dzisiaj.
                                        >

                                        Zerknelam, no i co? Od 1990 roku GDP Polski zostal podwojony,
                                        wzrosl eksport, budzet, zmalala inflacja, wiec o co ci chodzi do
                                        jasnej cholery? O to ze zesmy spadli w rankinagach? To co,
                                        myslisz ze jakbysmy mieli komune to inni czekali by na nas?

                                        • Gość: Tomson Re: IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 02.11.03, 01:02
                                          > Aha, czyli jak zlodziej ukradnie ci wszystko a odda 100 zlotych
                                          > to znaczy ze podarowal ci sto zlotych i bedziesz go po rekach
                                          > calowal...
                                          Dostaliśmy jakościowo więcej niż przed wojną,bo Śląsk i Pomorze to były
                                          cennisze ziemie niż kresy wschodnie. Zresztą nasi niby wielcy anglosascy
                                          przyjaciele nie mieli nic przeciw odebraniu nam Lwowa.

                                          > A ja myslalam ze ten kawal o dobroci Stalina bo "mogl
                                          > zabic" a tylko uderzyl to byl tylko kawal. Ale widocznie
                                          > niektorzy naprawde rozumuja w ten sposob.
                                          Ja nie mówiłem o dobroci Stalina,ja jestem wdzięczny Armii Czerwonej, kóra
                                          zaczęła odnosić sukcesy gdy Stalin oddał dowództwo marszałkowi Żukowowi.

                                          > Bylo zle. Gdyby byl inny system byloby lepiej.
                                          Inny system był przed woją i jest teraz i jest dużo gorzej niż wtedy
                                          (oczywiście względnie). Dysproporcje w poziomie życia między Polską a Zachodem
                                          najmniejsze były za komuny. Wtedy nasze PKB wytwarzały polskie fabryki i los
                                          setek robotników w takiej statystycznej fabryce nie zależał od widzimisie
                                          jakiegoś dyrektorskiego dupka z USA lub UE.

                                          > To ze nam przy okazji pomogli to przypadek.
                                          USA i Wlk.Brytania też nam nie pomogli bo żal im było milionów mordowanych
                                          Polaków,ale dlatego bo nazizm zagrażał także im.

                                          > Poradzila by sobie.
                                          Nie ma szans USA przez 3 lata wojny wystawiło 90 dywizji,Niemcy na początku
                                          1945 mieli grubo ponad 200,a byli już ostro wykrwawieni przed ZSRR. Gdyby nie
                                          ZSRR nie byłoby mowy o pokonaniu nazistowskiej rzeszy.


                                          > Amerykanie nam kazali? Amerykanie kazali Stalinowi wziac nas pod
                                          > swoje skrzydla, tak?
                                          Jasne że kazali, o Jałcie nie słyszałaś? Gdybyśmy byli w amerykańskiej strefie
                                          dostalibyśmy pomoc,ale Amerykanie nas tam nie chcieli.

                                          > Pomoc nam zaoferowali i gdyby nie sowieci otrzymalibysmy ja.
                                          Wogóle błędne założenie. Gdyby nie było Sowietów,nie byłoby Planu Marshala, a
                                          gdyby był to dużo mniejszy,główne założenie tego planu było takie by Europa
                                          współpracowała z USA nie z ZSRR.

                                          > > Już w latach 60-ych i 70-ych bylibyśmy tak zacofani do zachodu
                                          > jak dzisiaj
                                          > > jesteśmy,
                                          > A masz jakis argument zeby wytlumaczyc dlaczego?
                                          Postępowanie Amerykanów i podległego im zachodu po IIWŚ,które z takich krajów
                                          jak Polska robi swoje rynki zbytu i montownie, unicestwiając tam rodzimy
                                          przemysł. Polska nie dostała nawet w 1% takiej pomocy jak Korea czy Tajwan mimo
                                          tego że niepomiernie bardziej na nią zasłużyła i niech to świadczy o draństwie
                                          jankesów którzy pomagają tylko wtedy gdy baaardzo kogoś potrzebują,a ten ktoś
                                          ma wątpliwości czy aby opłaca mu się jankesom pomagać.

                                          > Zerknelam, no i co? Od 1990 roku GDP Polski zostal podwojony,
                                          > wzrosl eksport, budzet, zmalala inflacja, wiec o co ci chodzi do
                                          > jasnej cholery? O to ze zesmy spadli w rankinagach? To co,
                                          > myslisz ze jakbysmy mieli komune to inni czekali by na nas?
                                          Ale w latach 1988 - 1990 PKB spadło nam dwukrotnie.
                                          Zerknij dokładniej w 1988 mielismy PKB większe niż Indie czy Meksyk,
                                          porównywale z Hiszpanią. A nie zapomnij że przez całe lata 80-te dzięki
                                          Solidarności i reganowskiemu wyścigowi zbrojeń prawie wogóle się nie
                                          rozwijaliśmy.
                                          • Gość: obcy Hej...mauadiec. IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 02.11.03, 17:57
                                            > Dostaliśmy jakościowo więcej niż przed wojną,bo Śląsk i Pomorze to były
                                            > cennisze ziemie niż kresy wschodnie.
                                            ----to zalezy, kto wycenia, wiesz ten krajobraz, te zameczki, dworki,
                                            w zaleznosci od sentymentu maja inna wartosc.
                                            Ja mieszkalem w Olawie, w zamku Sobnieskich. Stary grod ocalaly z dzialan
                                            wojennych od XIVwieku, z pieknym piastowskim orlem nad brama i wieloma
                                            czysto slowianskimi pamiatkami zostal spalony w ramach swietowania I maja 1945
                                            roku. Stal jeszcze w latach 60ych, ale "przeszkadzal", no bo a nuz sie zawala
                                            ruiny i stopniowo zostal wyburzony a wieza, krora najdluzej istniala zostala
                                            zwalona. Ot masz wartosc jaka otrzymalismy i co sami z nia zrobilismy przy
                                            pomocy czerwonej armii i czerwonej wladzy powiatowej.
                                            > ja jestem wdzięczny Armii Czerwonej, kóra
                                            > zaczęła odnosić sukcesy gdy Stalin oddał dowództwo marszałkowi Żukowowi.
                                            ----Stalin nigdy nie oddal dowodctwa Zukowowi.
                                            Po wojnie z Japonia (Chalchin gou) w mongolii Zukow byl w nielasce.
                                            Jako jeden z rworcow planu okrazenia Paulusa do lask wrocil, ale calkowitego
                                            dowodctwa nigdy nie mial, nawet pod stalingradem.

                                            > Ale w latach 1988 - 1990 PKB spadło nam dwukrotnie.
                                            > Zerknij dokładniej w 1988 mielismy PKB większe niż Indie czy Meksyk,
                                            > porównywale z Hiszpanią. A nie zapomnij że przez całe lata 80-te dzięki
                                            > Solidarności i reganowskiemu wyścigowi zbrojeń prawie wogóle się nie
                                            > rozwijaliśmy.
                                            ----Mnie sankcje tez wku..., a musialem pracowac wtedy w Polsce i konsekwencje
                                            przeplacania wielokrotnego mojej pracy dotyczyly. (To czego nie produkowalismy,
                                            oferowano nam po wielokrotnie zawyzonych cenach, a zeby produkowac naprzyklad
                                            hybrydowe uklady scalone trzeba bylo obchodzic embargo tez przeplacajac)
                                            Tak samo nie rozumiem dlaczego tak pieknie nazywajace sie zaklady w W-wie,
                                            ktore produkowaly tansze i niegorsze niz osram zarowki nie robia juz tego.
                                            Zatem problem jest gdzie indziej, nie w tym ze posiadalismy przemysl, tylko w
                                            tym, ze nie umielismy znalezc rynku zbytu i z zyskiem sprzedac. Ale tu jest
                                            calkowita wina politykow liberalnych, ktorzy poza bezposrednimi skutkami
                                            prywatyzacji i silnego pieniadza juz nic nie widza. Zatem czesciowo przyznaje
                                            Ci racje, bo napewno Ci smutno, ze nikt sie z Toba nie zgadza. Zgadzam sie,
                                            ze majatek po PRL zostal zmarnotrawiony poprzez jedynie sluszna droge
                                            pana Balcerowicza, zreszta juz dzis nawet nikt nic innego sobie nie potrafi
                                            wyobrazic niz to co mialo miejsce, a naprawic sie nie da. Jak z tym ledwie
                                            zywym, wrzucono do wody "na rownych prawach i z tym samym obciazeniem co
                                            pozostali" a on sie utopil. Jeszcze, zeby rozpoczeto chociaz od przemyslu
                                            jak hutnictwo, gornictwo to pol biedy ale rozpoczeto od niszczeni galezi
                                            wiodacych i generujacych rozwoj calych galezi przemyslu jak lotnictwo,
                                            elektronika, przemysl precyzyjny itd.
                                            • Gość: Tomson Re: Hej...mauadiec. IP: *.ds.pg.gda.pl 02.11.03, 20:30
                                              Gość portalu: obcy napisał(a):

                                              > > Dostaliśmy jakościowo więcej niż przed wojną,bo Śląsk i Pomorze to były
                                              > > cennisze ziemie niż kresy wschodnie.
                                              > ----to zalezy, kto wycenia, wiesz ten krajobraz, te zameczki, dworki,
                                              > w zaleznosci od sentymentu maja inna wartosc.
                                              > Ja mieszkalem w Olawie, w zamku Sobnieskich. Stary grod ocalaly z dzialan
                                              > wojennych od XIVwieku, z pieknym piastowskim orlem nad brama i wieloma
                                              > czysto slowianskimi pamiatkami zostal spalony w ramach swietowania I maja 1945
                                              > roku. Stal jeszcze w latach 60ych, ale "przeszkadzal", no bo a nuz sie zawala
                                              > ruiny i stopniowo zostal wyburzony a wieza, krora najdluzej istniala zostala
                                              > zwalona. Ot masz wartosc jaka otrzymalismy i co sami z nia zrobilismy przy
                                              > pomocy czerwonej armii i czerwonej wladzy powiatowej.
                                              To że straciliśmy kresy wschodnie to nie była tylko wina ZSRR,Amerykanie bardzo
                                              też byli za tym by ziemie te były radzieckie,ale ZSRR dawał nam coś w zamian,a
                                              USA nie.

                                              > > ja jestem wdzięczny Armii Czerwonej, kóra
                                              > > zaczęła odnosić sukcesy gdy Stalin oddał dowództwo marszałkowi Żukowowi.
                                              > ----Stalin nigdy nie oddal dowodctwa Zukowowi.
                                              > Po wojnie z Japonia (Chalchin gou) w mongolii Zukow byl w nielasce.
                                              > Jako jeden z rworcow planu okrazenia Paulusa do lask wrocil, ale calkowitego
                                              > dowodctwa nigdy nie mial, nawet pod stalingradem.
                                              Twierdzisz że zwycięstwo w IIWŚ to zasługa Stalina? Żukow poszedł w niełaskę po
                                              IIWŚ,gdyż Stalin się go bał,ale w czesie IIWŚ to on faktycznie dowodził armią.

                                              > > Ale w latach 1988 - 1990 PKB spadło nam dwukrotnie.
                                              > > Zerknij dokładniej w 1988 mielismy PKB większe niż Indie czy Meksyk,
                                              > > porównywale z Hiszpanią. A nie zapomnij że przez całe lata 80-te dzięki
                                              > > Solidarności i reganowskiemu wyścigowi zbrojeń prawie wogóle się nie
                                              > > rozwijaliśmy.
                                              > ----Mnie sankcje tez wku..., a musialem pracowac wtedy w Polsce i konsekwencje
                                              > przeplacania wielokrotnego mojej pracy dotyczyly.(To czego nie produkowalismy,
                                              >
                                              > oferowano nam po wielokrotnie zawyzonych cenach,
                                              I nie zmusza cię to do refleksji czy aby napewno zachód walczył o demokrację i
                                              dobrobyt dla Wschodniej Europy, a nie tylko o swoje gospodarcze interesy.

                                              > a zeby produkowac naprzyklad
                                              > hybrydowe uklady scalone trzeba bylo obchodzic embargo tez przeplacajac)
                                              > Tak samo nie rozumiem dlaczego tak pieknie nazywajace sie zaklady w W-wie,
                                              > ktore produkowaly tansze i niegorsze niz osram zarowki nie robia juz tego.
                                              > Zatem problem jest gdzie indziej, nie w tym ze posiadalismy przemysl, tylko w
                                              > tym, ze nie umielismy znalezc rynku zbytu i z zyskiem sprzedac. Ale tu jest
                                              > calkowita wina politykow liberalnych, ktorzy poza bezposrednimi skutkami
                                              > prywatyzacji i silnego pieniadza juz nic nie widza.
                                              Często nawet działają wbrew rodzimym firmom na rzecz obcych koncernów,a to już
                                              zakrawa na zdradę.

                                              > Zatem czesciowo przyznaje
                                              > Ci racje, bo napewno Ci smutno, ze nikt sie z Toba nie zgadza. Zgadzam sie,
                                              > ze majatek po PRL zostal zmarnotrawiony poprzez jedynie sluszna droge
                                              > pana Balcerowicza, zreszta juz dzis nawet nikt nic innego sobie nie potrafi
                                              > wyobrazic niz to co mialo miejsce, a naprawic sie nie da. Jak z tym ledwie
                                              > zywym, wrzucono do wody "na rownych prawach i z tym samym obciazeniem co
                                              > pozostali" a on sie utopil. Jeszcze, zeby rozpoczeto chociaz od przemyslu
                                              > jak hutnictwo, gornictwo to pol biedy ale rozpoczeto od niszczeni galezi
                                              > wiodacych i generujacych rozwoj calych galezi przemyslu jak lotnictwo,
                                              > elektronika, przemysl precyzyjny itd.
                                              Dokładnie, to wszystko pokłosie anarchii gospodarczo-politycznej jaka
                                              zapanowała po 1989 roku. Skupiony wokół Wałęsy motłoch nie rozumiał czym grozi
                                              nagła zmiana ustroju. Należało to zrobić wolniej, nie zrywać więzi
                                              gospodarczych z innymi krajami Bloku Wschodniego, gdybyśmy wspólnie szli do
                                              kapitalizmu zachód nie mógłby nas tak wykorzystywać bo musiałby się liczyć z
                                              około 400mln rynkiem.
    • Gość: bolo Niemiec ma tylko polowe glosu Polaka IP: *.dip.t-dialin.net 30.10.03, 15:09
      Nigdy sie na to Niemcy nie zgodzaa by jeden Polak mial glos
      wazacy tyle co dwuch Niemcow. I SLUSZNIE
      • galaxy2099 Re: Niemiec ma tylko polowe glosu Polaka 30.10.03, 15:47
        Oj cienki jestes bolek, bolo.
        I w polskiej gramatyce i arytmetyka na poziomie 3 klasy
        podstawowki tez kiepsko u ciebie.
        Niemcy nie maja tam w Reichu z ciebie zadnego pozytku,
        volksdojczu wiec przyszedles zasmiecac polskie forum swoimi
        propagandowymi bredniami.
        A co mnie obchodzi czy Niemcy sie zgodza czy tez nie.
        Najwazniejsze aby Polska nie zgodzila sie na nowe zapisy w
        konstytucji. A to jest proste jak budowa cepa. Wystarczy uzyc
        jednego slowa.
        Gość portalu: bolo napisał(a):

        > Nigdy sie na to Niemcy nie zgodzaa by jeden Polak mial glos
        > wazacy tyle co dwuch Niemcow. I SLUSZNIE
        • old.european Re: Niemiec ma tylko polowe glosu Polaka 30.10.03, 18:28
          galaxy2099 napisał:

          >
          > A co mnie obchodzi czy Niemcy sie zgodza czy tez nie.
          > Najwazniejsze aby Polska nie zgodzila sie na nowe zapisy w
          > konstytucji. A to jest proste jak budowa cepa. Wystarczy uzyc
          > jednego slowa.

          A zalozymy sie, ze nie uzyja tego slowa?
          Polacy to sa mocni w gebie i na wlasnym podworku, gdy nikt nie
          slucha.


          OE
          • galaxy2099 Re: Niemiec ma tylko polowe glosu Polaka 30.10.03, 18:39
            A jak uzyje to tacy jak ty beda wypisywac brednie o liberum veto.
            Juz Niemcy, moj ty volksdojczu kiedys mysleli, ze Polacy nie
            zrobia tego czy owego.
            Ostatni raz w 1939. Niemcy tez mysleli, ze bedzie jak z Austria
            lub Czechoslowacja. A pozniej okazalo sie, ze "potezna" Francja
            dluzej oporu nie stawiala.
            Pewnie, ze nie uzyjemy weta jak dostaniemy to co chcemy,
            frajerze. A narzie to wyglada na to, ze nas sluchaja z
            rozdziawione geba i oczom nie wierza.
            Ty jestes jednym z nich. A do tego plujesz co nie miara.
            A pluj.



            old.european napisał:

            > galaxy2099 napisał:
            >
            > >
            > > A co mnie obchodzi czy Niemcy sie zgodza czy tez nie.
            > > Najwazniejsze aby Polska nie zgodzila sie na nowe zapisy w
            > > konstytucji. A to jest proste jak budowa cepa. Wystarczy
            uzyc
            > > jednego slowa.
            >
            > A zalozymy sie, ze nie uzyja tego slowa?
            > Polacy to sa mocni w gebie i na wlasnym podworku, gdy nikt nie
            > slucha.
            >
            >
            > OE
    • old.european Francja, Niemcy, Rosja i potem dlugo nic 30.10.03, 18:26
      Reszta sie nie liczy w Europie. Wlosi zauwazyli dokad zmierzaja
      naprawde liczace sie w/w kraje europejskie i wsiadly do tej
      samej lodzi z przyszloscia, czylu Super-Unii w Unii, czesc wie
      o tym i trzyma sie burty, a reszta - w tym Polska - odpadnie z
      lodzi ale beda sobie mogli miec Unie z rowna iloscia glosow,
      ktorymi beda sobie mogli debatowac o rzeczach takich, jak np.
      wymiar ogorka.

      • galaxy2099 Re: Francja, Niemcy, Rosja i potem dlugo nic 30.10.03, 18:50
        Smiejesz sie pajacu z czegos co jest esencja UE.
        Wymiar ogorka, banan musi bys prosty a pomidor to nie warzywo
        tylko owoc bo tak chce Bruksela czyli m.in. te pseudo super-
        szybkie niemiecko-francuskie lodzie.
        Przeciez te bzdury to nie wymysl Polakow tylko twoich idoli.
        Wiec posmiejmy sie z nich razem.


        old.european napisał:

        > Reszta sie nie liczy w Europie. Wlosi zauwazyli dokad
        zmierzaja
        > naprawde liczace sie w/w kraje europejskie i wsiadly do tej
        > samej lodzi z przyszloscia, czylu Super-Unii w Unii, czesc
        wie
        > o tym i trzyma sie burty, a reszta - w tym Polska - odpadnie z
        > lodzi ale beda sobie mogli miec Unie z rowna iloscia glosow,
        > ktorymi beda sobie mogli debatowac o rzeczach takich, jak np.
        > wymiar ogorka.
        >
        • neceser smieszne galaxy 31.10.03, 20:15
          polaczki tylko nasmiewac sie i zebrac potrafia. dlatego skazani sa na zebre,
          debile.galaxy2099 napisał:

          > Smiejesz sie pajacu z czegos co jest esencja UE.
          > Wymiar ogorka, banan musi bys prosty a pomidor to nie warzywo
          > tylko owoc bo tak chce Bruksela czyli m.in. te pseudo super-
          > szybkie niemiecko-francuskie lodzie.
          > Przeciez te bzdury to nie wymysl Polakow tylko twoich idoli.
          > Wiec posmiejmy sie z nich razem.
          >
          >
          > old.european napisał:
          >
          > > Reszta sie nie liczy w Europie. Wlosi zauwazyli dokad
          > zmierzaja
          > > naprawde liczace sie w/w kraje europejskie i wsiadly do tej
          > > samej lodzi z przyszloscia, czylu Super-Unii w Unii, czesc
          > wie
          > > o tym i trzyma sie burty, a reszta - w tym Polska - odpadnie z
          > > lodzi ale beda sobie mogli miec Unie z rowna iloscia glosow,
          > > ktorymi beda sobie mogli debatowac o rzeczach takich, jak np.
          > > wymiar ogorka.
          > >
          • Gość: Tomson Nie wszyscy Polacy są tacy! IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 01.11.03, 18:54
            neceser napisał:

            > polaczki tylko nasmiewac sie i zebrac potrafia. dlatego skazani sa na zebre,
            > debile.galaxy2099 napisał:
            Zdaję sobie sprawę że wielu jest debili pokroju galaxy,najwięcej takich chyba
            wyemigrowało do USA (stąd polish jokes). Ale uwierz mi nie każdy Polak to tępy
            polaczek jak galaxia.
    • Gość: Tomson A polska inteligencja dołączyła do grona IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 02.11.03, 01:39
      sojuszników silnej,scentralizowanej i niezależnej od USA Unii Europejskiej.

      www1.gazeta.pl/kraj/1,34314,1716735.html
    • Gość: jarek Ja bardzo dobrze rozumiem... IP: *.fastres.net 02.11.03, 12:31
      Tyle pomogli Polakom w latach kommunizmu i licza na ich pomoc, jak Szwedzi beda
      musieli opuscic swoj kraj, pod grozba jeszcze bardziej niebezpiecznej ideologii,
      jaka jest islam.
      • Gość: Tomson Narażasz się dużej ilości ludzi ogarniętych IP: *.ds.pg.gda.pl 02.11.03, 20:32
        na tym forum ideologią anty-komunistyczą pisząc że coś wogóle może byc gorsze
        od komunizmu. ;o)

        Gość portalu: jarek napisał(a):

        > Tyle pomogli Polakom w latach kommunizmu i licza na ich pomoc, jak Szwedzi
        beda
        > musieli opuscic swoj kraj, pod grozba jeszcze bardziej niebezpiecznej
        ideologii
        > ,
        > jaka jest islam.
Pełna wersja