Pax Americana nie istniał zaraz po 1945

IP: *.ols.vectranet.pl / 213.76.143.* 10.11.03, 21:51



Kec



Wywołałem maleńką dyskusję w związku z moim zapatrywaniem się na rolę USA
obecnie.W trakcie dyskusji padły sformułowania o istnieniu Pax Americana.
Po zakończeniu II wojny światowej dosyć wolno świat ewoluował w kierunku
dwubiegunowości. Sądzę,iż ten proces do końca nawet istnienia ZSRR się nie
zakończył. Na pewno po 45 roku do takowej sytuacji było niezmiernie
daleko.Rozbieżność interesów między wolnymi mocarstwami była zbyt duża by
mógł ten proces się swobodnie rozwijać. Po pierwsze Anglii usiłowała zachować
swoje imperium przynajmniej do końca lat czterdziestych. Francja śniące o
pozycji mocarstwa usiłowała to czynić znacznie dłużej Wietnam, Algieria).
Po drugie walka o schedę w Afryce i Azji przeszkadzała w e współdziałanie USA
i pozostałych mocarstw. Jedynie wyraźne zagrożenie determinowało owe państwa
do polityki powstrzymywania rosyjskiego i chińskiego komunizmu.
Powstrzymywanie komunizmu nie niwelowało jednak rozbieżnych interesów między
mocarstwami.
Z nakreślonego przeze mnie obrazu widać,iż PAX Americana nie istniał zaraz po
II wojnie światowej.Więcej rozbieżność interesów kolonialnych i
postkolonialnych mocarstw przeszkadzała w urzeczywistnieniu owego pokoju.
Dzisiaj sytuacja jest odmienna.Nie ma, bowiem zasadniczych sprzeczności
między mocarstwami a USA. Ponadto dominacja gospodarcza i militarna przepaść,
jaka dzieli świat od Ameryki w sposób logiczny generuje PAX Americana.Europa
wychodząca z choroby socjaldemokratycznej i zmierzająca nieuchronnie w
kierunku modelu amerykańskiego w najbliższych latach stanie się efektywnym
sojusznikiem USA a za lat kilkanaście w wariancie optymistycznym lub za 20-
kilka w pesymistycznym będzie dla Ameryki partnerem .




Serdecznie pozdrawiam kecaw






























    • titus_flavius Re: Pax Americana nie istniał zaraz po 1945 10.11.03, 21:55
      Ave,
      w 1945r. Anglia i Francja były całkowicie uzależnione od USA. Dopiero potem
      zdołały się uzależnić, korzystając z nieuwagi USA.
      T.


      Gość portalu: kecaw napisał(a):

      >
      >
      >
      > Kec
      >
      >
      >
      > Wywołałem maleńką dyskusję w związku z moim zapatrywaniem się na rolę USA
      > obecnie.W trakcie dyskusji padły sformułowania o istnieniu Pax Americana.
      > Po zakończeniu II wojny światowej dosyć wolno świat ewoluował w kierunku
      > dwubiegunowości. Sądzę,iż ten proces do końca nawet istnienia ZSRR się nie
      > zakończył. Na pewno po 45 roku do takowej sytuacji było niezmiernie
      > daleko.Rozbieżność interesów między wolnymi mocarstwami była zbyt duża by
      > mógł ten proces się swobodnie rozwijać. Po pierwsze Anglii usiłowała zachować
      > swoje imperium przynajmniej do końca lat czterdziestych. Francja śniące o
      > pozycji mocarstwa usiłowała to czynić znacznie dłużej Wietnam, Algieria).
      > Po drugie walka o schedę w Afryce i Azji przeszkadzała w e współdziałanie USA
      > i pozostałych mocarstw. Jedynie wyraźne zagrożenie determinowało owe państwa
      > do polityki powstrzymywania rosyjskiego i chińskiego komunizmu.
      > Powstrzymywanie komunizmu nie niwelowało jednak rozbieżnych interesów między
      > mocarstwami.
      > Z nakreślonego przeze mnie obrazu widać,iż PAX Americana nie istniał zaraz po
      > II wojnie światowej.Więcej rozbieżność interesów kolonialnych i
      > postkolonialnych mocarstw przeszkadzała w urzeczywistnieniu owego pokoju.
      > Dzisiaj sytuacja jest odmienna.Nie ma, bowiem zasadniczych sprzeczności
      > między mocarstwami a USA. Ponadto dominacja gospodarcza i militarna przepaść,
      > jaka dzieli świat od Ameryki w sposób logiczny generuje PAX Americana.Europa
      > wychodząca z choroby socjaldemokratycznej i zmierzająca nieuchronnie w
      > kierunku modelu amerykańskiego w najbliższych latach stanie się efektywnym
      > sojusznikiem USA a za lat kilkanaście w wariancie optymistycznym lub za 20-
      > kilka w pesymistycznym będzie dla Ameryki partnerem .
      >
      >
      >
      >
      > Serdecznie pozdrawiam kecaw
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      • Gość: kecaw Re: Pax Americana nie istniał zaraz po 1945 IP: *.ols.vectranet.pl / 80.51.241.* 11.11.03, 09:25
        W 1945 świat zajęty był konsumowaniem pokoju w Europie i dokończeniem spraw
        Japonii.Więc mówić ,iż Anglia była zalężna od USA to tak jakby też
        twierdzić ,iż USA były zależne od Anglii i przynajmniej do sierpnia od ZSRR.
        Widzisz mójj adwersarzu oba twierdzenia są prawdziwe i twoje i moje jeśli
        odniesiemy je do 1945 r

        z proamerykańskim pozdrowieniem egoistycznie nastawiony kecaw
        • titus_flavius Re: Pax Americana nie istniał zaraz po 1945 11.11.03, 10:49
          Ave,
          jak dyskutować z kimś, kto nie zna podstawowych faktów? w 1945r. Anglia była w
          kieszeni USA,żyła z jego pomocy, i rządziła swym imperium tak, jak życzyli
          sobie tego Amerykanie. I to wojska USA stacjonowały na całym świecie i w
          ANglii, a nie odwrotnie. Anglia nie mogłą zrobić nic bez aprobaty USA. W Jałcie
          i Poczdamie było to znakomicie widoczne.
          Poza władzą USA ówczesnie było jedynie ZSSR i jego wasale, którzy także
          dostawali subsydia Z USA.
          T.



          Gość portalu: kecaw napisał(a):

          > W 1945 świat zajęty był konsumowaniem pokoju w Europie i dokończeniem spraw
          > Japonii.Więc mówić ,iż Anglia była zalężna od USA to tak jakby też
          > twierdzić ,iż USA były zależne od Anglii i przynajmniej do sierpnia od ZSRR.
          > Widzisz mójj adwersarzu oba twierdzenia są prawdziwe i twoje i moje jeśli
          > odniesiemy je do 1945 r
          >
          > z proamerykańskim pozdrowieniem egoistycznie nastawiony kecaw
          • Gość: kecaw Re: Pax Americana nie istniał zaraz po 1945 IP: *.ols.vectranet.pl / 213.76.143.* 11.11.03, 14:00
            Podstawowy fakt to ,że Ameryka była zajęta w 1945 Japonią.Mówić o tym ,iż
            rządziła światem to po prostu przesada.Indie Afryka to według Ciebie obszary
            dyktatu Ameryki.O naiwny Pax Americana pojawia się w wiele tat póżniej.1945
            rok to nie dominacja Ameryki ale próba budowania równowagi w Europie by
            ponownie sprawy europejskie nie wciągały Ameryki.Powtarzam w 1945 roku
            Flawiuszu teza o pah Americana jest nadurzyciem.Jak dyskutować z tobą gdy
            wydarzenia z lat nastepnych przenosisz w 1945.

            serdecznie pozdrawiam kecaw
            • j-k Pax Americana nie istniał zaraz po 1945 11.11.03, 14:35
              w 1945 USA wygraly wojne i mialy kupe broni, ale nie bylo tam woli walki.
              Po przywroceniu (pozornym) rownowagi Swiatowej (utworzenie ONZ) Amerykanie
              przystapili do budowy pokoju swiatowego.
              - Mimo ostrzezen Churhilla (zelazna kurtyna - 1946).

              Dopiero kosntrukcja przez ZSRR bomby atomowej, oszukancza polityka Stalina
              (komunizacja Europy Srodkowej, sprzeczna z Ukladami Jaltanskimi),
              zwyciestwo komunizmu w Chinach i wojna w Korei sklonily Stany Zjednoczone
              Ameryki do przejscia do strategii powstrzymywania komunizmu.
              Od roku 1950.
              I to jest poczatek prawdziwego wzrostu potegi amerykanskiej.

              Flavi, nasz forumowy specjalista od historii starozytnej, chetnie chcialby
              wyplynac na wody history najnowszej.
              Tu, niestety, gorzej mu to wychodzi.

              Pozdraviam Kecaw.
              • Gość: kecaw Re: Pax Americana nie istniał zaraz po 1945 IP: *.ols.vectranet.pl / 213.76.143.* 11.11.03, 17:38


                Dzięki ja to czuję a Ty to tak świetnie przelewasz na język faktów. USA poprzez
                zdrowy egoizm zabrały się za konstruowanie Pax Americana,Nikt (to do Flawiusza)
                nie stawiał tezy ,że budowa Pax Americana jest jednym pasmem dobra( W LATACH 60
                I 70 POJAWIŁA SIĘ PRZECIEŻ KONCEPCJA ŁAJDAKÓW RZĄDZĄCYCH RÓŻNYMI KRAJAMI ALE ZA
                TO naszych łajdaków )


                pozdrawiam mego guru kecaw - z konserwatywno -liberalnym pozdrowieniem
                proamerykańsko a zarazem egpistycznie nastawiony Polak Kecaw
            • titus_flavius Re: Pax Americana nie istniał zaraz po 1945 12.11.03, 16:10
              Gość portalu: kecaw napisał(a):

              > Podstawowy fakt to ,że Ameryka była zajęta w 1945 Japonią.Mówić o tym ,iż
              > rządziła światem to po prostu przesada.

              Ave,
              co Ty mówisz? Nic nie działo się bez aprobaty USA! Teraz nie mają takiego
              wpływu na los świata.
              T.

              Indie Afryka to według Ciebie obszary
              > dyktatu Ameryki.O naiwny Pax Americana pojawia się w wiele tat póżniej.1945
              > rok to nie dominacja Ameryki ale próba budowania równowagi w Europie by
              > ponownie sprawy europejskie nie wciągały Ameryki.Powtarzam w 1945 roku
              > Flawiuszu teza o pah Americana jest nadurzyciem.Jak dyskutować z tobą gdy
              > wydarzenia z lat nastepnych przenosisz w 1945.
              >
              > serdecznie pozdrawiam kecaw
          • Gość: kecaw Re: Pax Americana nie istniał zaraz po 1945 IP: *.ols.vectranet.pl / 80.51.241.* 12.11.03, 15:42
            Flawiuszu czy przypadkowo nie mieszasz lat 45-49?Sądżę ,iż manipulujesz lekko
            faktami

            z liberalno-konserwatywnym pozdrowieniem proamerykańsko nastawiony kecaw
            • titus_flavius Re: Pax Americana nie istniał zaraz po 1945 12.11.03, 16:11
              Gość portalu: kecaw napisał(a):

              > Flawiuszu czy przypadkowo nie mieszasz lat 45-49?Sądżę ,iż manipulujesz lekko
              > faktami

              Ave,
              nic nie mieszam. Napisz lepiej, co rozumiesz pod pojęciem pax americana.
              T.



              >
              > z liberalno-konserwatywnym pozdrowieniem proamerykańsko nastawiony kecaw
              • j-k Ja Ci odpowiem - co to "PAX" 12.11.03, 17:08
                do jakiegokolwiek "PAX" trzeba SILY i WOLI.

                w latach 1945-49 Ameryka miala sile, a nie miala woli.

                Dzsiaj ma jedno i drugie.
                • Gość: kecaw Re: Ja Ci odpowiem - co to "PAX" IP: *.ols.vectranet.pl / 213.76.143.* 12.11.03, 17:55
                  Strzał w 10


                  z proamerykańskim pozdrowieniem kecaw
    • indris Pax Americana NIGDY nie będzie istniał 12.11.03, 16:01
      A przynajmniej, jeżeli rozumie się to przez analogię do "Pax Romana". Bo Pax
      Romana oznaczał panowanie Rzymu nad całym znanym światem. Też zresztą istniał
      wyjątek: było nim króletwo partyjskie, z którym ani republika ani cesarstwo nie
      zdołały się uporać. Ottóż Ameryka nie zapanuje nad całym znanym światem. Po
      pierwsze dlatego, że nie dałaby temu rady. Po drugie, dlatego że mentalność
      samych Amerykanów jest zupełnie inna od mentalności starożytnych Rzymian.
      • galaxy2099 Re: Pax Americana NIGDY nie będzie istniał 12.11.03, 16:21
        Chyba pierwszy raz zgodze sie z toba.
        Ani Ameryka ani zadne inne panstwo lub grupa panstw teraz lub w przyszlosci nie
        powtorzy Pax Romana w sensie jakim mielismy do czynienia w czasach Cesarstwa
        Rzymskiego. Nie ma takiej mozliwosci i to nie tylko dlatego, ze Amerykanom ani
        w glowie "panowanie" nad swiatem w sensie rzymskim. Zmienily sie akcesoria
        militarne, staly sie one globalne co uniemozliwia komukolwiek calkowite
        panowanie nad swiatem.
        Ale mozliwa jest dominacja nad swiatem, ekonomiczna i militarna. Zreszta ma ona
        miejsce i czy ktos sie na to godzi czy nie, to za zycia forumowiczow tu
        dyskutujacych nic sie zasadniczo w tej materii nie zmieni.


        indris napisał:

        > A przynajmniej, jeżeli rozumie się to przez analogię do "Pax Romana". Bo Pax
        > Romana oznaczał panowanie Rzymu nad całym znanym światem. Też zresztą istniał
        > wyjątek: było nim króletwo partyjskie, z którym ani republika ani cesarstwo
        nie
        >
        > zdołały się uporać. Ottóż Ameryka nie zapanuje nad całym znanym światem. Po
        > pierwsze dlatego, że nie dałaby temu rady. Po drugie, dlatego że mentalność
        > samych Amerykanów jest zupełnie inna od mentalności starożytnych Rzymian.
    • Gość: JOrl J.K. a tajne komplety RWE o geopolityce IP: *.dip.t-dialin.net 12.11.03, 17:56
      Widze ze znowu nasz J.K. prezentuje swoja wiedze z geopolityki z tajnych
      kompletow radia Wolna Europa. A przeciez powinienes wiedziec wiecej, bo
      mieszkasz w Niemczech.
      A wiec USA do 1950r nie rzadzila. Wg Ciebie.
      A pamietasz cos takiego, ze byla od polowy 1948 do 1949r Blokada Berlina?
      Wiesz, ze Zachod dostarczal samolotami zaopatrzenie do Berlina? W dlaczego
      Rosjanie NIE zablokowali i tej drogi?
      Bardzo prosto. Posluchaj, bo sie u twoich kolegow, profesorow doradcow premiera
      Polski nie dowiesz. Bo sie dowiadujesz od nich bzdury.
      A wiec USA miala w 1945 juz bombe atomowa. Ale dla wojny z ZSRR potrzebowali
      ich ze 200 szt aby moc naprawde uderzyc strategicznie Rosjan. Odleglosci
      wielkie do Moskwy. I trzeba bylo leciec nad Polska albo innymi Czechami.
      Wlasnie dlatego Stalin NIE mial wyjscia, aby wypuscic Polske czy Niemcy
      Wschodnie z garsci. Bo bazy amerykanskich samolotow z bombami atomowymi byloby
      o 1000 km blizej Moskwy. I by zaczeli wtedy wojne.
      Naturalnie Amis nie mieli zadnego zamiaru zderzyc sie konwencjonalnie z ZSRR.
      Jak wiadomo Amis maja najlepsze tradycje wojenne walk z Indianami. A i to
      ostatnio jakos im nawet nie wychodzi. Codziennie widac to w TV. I NORADY im nie
      pomagaja, prawda J.K.?
      Aby wyprodkowac te 200 bomb potrzebowali pare lat. I dlatego nie mogli zaczac
      wojny. Poza tym mieli problemy ze stabilizacja krajow zachodnioeuropejskich.
      Wracajac do Blokady Berlina. Wlasnie wtedy powiedzieli Rosjanom, ze na
      zestrzelenie samolotu odpowiedza bomba atomowa. A wlasnie w 49 r. osiagneli te
      200 bomb i wtedy powiedzieli Rosjanom, ze maja przestac blokowac Berlin, bo im
      te bomby zrzuca. Na nich.
      I wlasnie ta realna grozba zakonczona byla blokada Berlina.
      No to jak J.K., w 1949 nie uzywali realnego nacisk militarnego?
      Tak naprawde uzywali go caly czas. Do lat poczatek 60. Bo do tego czas mieli,
      mimo rosyjskiej bomby atomowej, ale braku mozliwoscie u Rosjan zaatakowania
      terytorim USA
      Dopiero na poczatku lat 60 przeszli Amerykanie na inny rodzaj walki z komuna.
      Rycie od wewnatrz. A to robili zawsze najlepiej. Widac po Tobie. Jestes tego
      rycia produktem.
      Pozdrowienia

Pełna wersja