Gość: TEicke Oto bezstronny obserwator z Wyborczej IP: 62.181.161.* 19.11.03, 14:34 Oto bezstronny obserwator z Wyborczej, czyli Żydownika. Pomijając te bzdurne wywody "Warszawskiego" vel Geberta (Bronsteina?), oraz jawne kłamstwa ("izrael nie jest państwem rasistowskim i kolonialnym, haha ! ) rozśmieszył mnie jeden fragment. Otóż ten, w którym tenże Gebert dopomina się sympatii Europy dla narodu żydowskiego. To ci bezczele prowadzą na terenach bezprawnie okupowanych jawnąpolitykę agresji, podboju, konfiskat ziemi, wywłaszczeń, morderstw zbiorowych i odpowiedzialności cywilnej, i dopominająsię sympatii. Zgłaszają roszczenia i pretensje do dowolnych krajów, którym wypominają, a jakże, "antysemityzm (Polska-Jedwabne + roszczenia majątkowe, Litwa, Rumunia, Grecja, sprawa Hohmanna, etc.). Na opornych wywierają bezprzykładną presję medialną. Gdy sondaż Eurobarometr oakzuje się dla nich nieprzychylny, bezczelnie dopominają się (skutecznie!) zaprzestania jego dalszego przeprowadzania. Wciągają świat na krawędź konfliktu religii i cywilizacji (Irak), a głównemu autorowi tej agresywnej polityki, Amerykano- żydowi Wolfowitzowi, przyznają tytuł "Człowieka roku" (JerusalemPost). Przykłady możnaby mnożyć. W świetle tego wszystkiego dopominanie się od Europy sympatii jest wyrazem albo 1) superbezczelności, 2) bezbrzeżnej głupoty, 3) przewrotności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Re: Oto bezstronny obserwator z Wyborczej IP: *.physik.uni-giessen.de 19.11.03, 14:44 A co, moze w Jedwabnem przylecial Gagarin i wystrzelal? A moze Zydzi sie sami wystrzelali? Izrael wciaga swiat do wojny w Iraku? Bo Wolfowitz jest Zydem? Czlowieku opamietaj sie, Bush jest nie-zydem, Condoleeza jest nie-Zydowka, Powell jest nie-Zydem i mnostwo w administracji to kolesie z Teksasu. O co ci chodzi? A co do roszczen... Bylo Zydow w Polsce 3 miliony. Teraz jest 10 tysiecy. Nie dziwi cie to, ze jak komus sie cos kradnie, to on potem rosci prawa? albo jak kogos sie zabija, to rosci prawa rodzina? I po co do cholery wstukujesz ten "Gebert"? Kazdy normalny czlowiek wie, ze Dawid Warszawski to Konstanty Gebert, facet sie z tym nie kryje. To jest chlopie znak CHOROBY! TWOJEJ CHOROBY! "antysemityzm (Polska-Jedwabne + roszczenia > majątkowe, Litwa, Rumunia, Grecja, sprawa Hohmanna, etc.). Na > opornych wywierają bezprzykładną presję medialną. Gdy sondaż > Eurobarometr oakzuje się dla nich nieprzychylny, bezczelnie > dopominają się (skutecznie!) zaprzestania jego dalszego > przeprowadzania. > Wciągają świat na krawędź konfliktu religii i cywilizacji > (Irak), a głównemu autorowi tej agresywnej polityki, Amerykano- > żydowi Wolfowitzowi, przyznają tytuł "Człowieka roku" > (JerusalemPost). w seiwtle tego jestes po prostu SUPERCHORY. Idz sie leczyc bo bedzie za pozno! > W świetle tego wszystkiego dopominanie się od Europy sympatii > jest wyrazem albo 1) superbezczelności, 2) bezbrzeżnej głupoty, > 3) przewrotności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TEicke Re: Oto bezstronny obserwator z Wyborczej IP: 62.181.161.* 19.11.03, 15:03 Te swoje lekarskie diagnozy sobie daruj, nikt się o nie nie prosi. To po pierwsze. Po drugie, sprawa Jedwabnego. Jak Żydzi mogą od Polski jako KRAJU I PAŃSTWA wymagać przeprosin, skoro 1) Polska wtedy nie istniała, 2) mord na parudziesięciu osobach, w świetle prawa obywatelach GG lub bezpaństwowcach, w każdym razie przed wojnąobywatelach II RP, został dokonany z inspiracji niemieckiej Einsatzgruppen przez element ok. 40 osobników, którzy w większości zostali za ten kryminalny czyn osądzeni. Ale załóżmy że taka odpowiedzialność zbiorowa istnieje i że takie polskie przeprosiny są rzeczywiście stosowne. Ja w takim razie oczekuję, na ZASADZIE PEŁNEJ WZAJEMNOŚCI, na żydowskie przeprosiny za zbrodnie Żydobolszewickiej watahy Trockich, Kamieniewów, Kaganowiczów, Zinoviewów i innych w Sowietskom Sojuzie, oraz Bermana, Romkowskiego, Różanskiego, etc. w polskim UB. Powtarzam, pełna wzajemność. Jak Żydzi mają ochotę na takie uczciwe rozrachunki, no to przekonał się niedawno poseł CDU Hohmann. Obliczył dokładnie jaki procent stanowili Żydzi we władzach kierownictwa partii bolszewickiej i władzy sowieckiej w stosunku do procenta całkowitej populacji d. Rosji (2%), no i po wściekłej nagonce wywalili go z klubu parlamentarnego. Jeśli ktoś nie rozumie tej symetrii, to albo ma kłopoty ze zdroworozsdkowym myśleniem albo zwyczajnie działa w złej wierze. Co du US-Żydzi, masz rację wymieniając Busha i Condoleezę. Dodaj do tej listy Rumsfelda i Cheeny'a, no i to koniec. Cała pozostała partia wojny to Żydzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP nonsensy IP: *.physik.uni-giessen.de 19.11.03, 15:27 Nie kilkudziesieciu a dwustukilkudziesieciu. Nie element 40 osobnikow z inspiracji Einsatzgruppe, nie kombinuj. Jesli jestes morderca, to wystarczy szepnac slowko i zabijasz. To byli ludzie miejscowi, chorzy z nienawisci. Niektorzy potomkowie do dzisiaj. > Po drugie, sprawa Jedwabnego. > Jak Żydzi mogą od Polski jako KRAJU I PAŃSTWA wymagać > przeprosin, skoro 1) Polska wtedy nie istniała, 2) mord na > parudziesięciu osobach, w świetle prawa obywatelach GG lub > bezpaństwowcach, w każdym razie przed wojnąobywatelach II RP, > został dokonany z inspiracji niemieckiej Einsatzgruppen przez > element ok. 40 osobników, którzy w większości zostali za ten > kryminalny czyn osądzeni. tylko ze Zydzi komunisci jawnie odcinali sie od narodu zydowskiego i nie mieli z terenami dzisiejszego Izraela nic wspolnego. Zreszta nie udawaj, ze nie wiesz, ze nadreprezentacja Zydow w polskiej bezpiece to ruch Stalina. Do brudnej roboty wykorzystuje sie nielubianych. > razie oczekuję, na ZASADZIE PEŁNEJ WZAJEMNOŚCI, na żydowskie > przeprosiny za zbrodnie Żydobolszewickiej watahy Trockich, > Kamieniewów, Kaganowiczów, Zinoviewów i innych w Sowietskom > Sojuzie, oraz Bermana, Romkowskiego, Różanskiego, etc. w > polskim UB. pelna wzajemnosc w rzeczach a'propos. > Powtarzam, pełna wzajemność. byla nadreprezentacja Zydow w partii komunistycznej. To jest fakt. Ale byla tez nadreprezentacja w ogole w dziedzinach zwiazanych z kultura. W Polsce miedzywojennej byla znaczna nadreprezentacja Zydow chetnych do studiowania na uniwersytetach polskich, ale ustanowiono limit procentowy wedlug narodowosci. Slyszales o tym? Poczytaj "Rzeczpospolita Obojga Narodow" Tomaszewskiego. Co do Hohmanna, nie za to go wywalili i dobrze wiesz, ze wypowiedz byla inna. Dotyczyla porownania Niemcow i Zydow w kwestii "sprawcow ludobojstwa". Dlatego nie kombinuj. > Jak Żydzi mają ochotę na takie uczciwe rozrachunki, no to > przekonał się niedawno poseł CDU Hohmann. Obliczył dokładnie > jaki procent stanowili Żydzi we władzach kierownictwa partii > bolszewickiej i władzy sowieckiej w stosunku do procenta > całkowitej populacji d. Rosji (2%), no i po wściekłej nagonce > wywalili go z klubu parlamentarnego. Jeśli ktoś nie rozumie tej > symetrii, to albo ma kłopoty ze zdroworozsdkowym myśleniem albo > zwyczajnie działa w złej wierze. I cala Ameryka to Zydzi. Nie ma tam miejsca na potomkow Anglikow, Irlandczykow, Wlochow ani Polakow. Na ulicach Nowego Jorku, Los Angeles i Chicago ciagle tylko talesy i filakterie! W partii Republikanow wszyscy chrzescijanie sa pseudo-przechrztami. Mowie Ci, wstrzymaj swe cugle, bo wygadujesz nonsensy > Co du US-Żydzi, masz rację wymieniając Busha i Condoleezę. > Dodaj do tej listy Rumsfelda i Cheeny'a, no i to koniec. Cała > pozostała partia wojny to Żydzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TEicke niewygodne nonsensy IP: 62.181.161.* 19.11.03, 15:50 Nie wchodząc w szczegóły, po 1) w sprawie ustaleń ws. Jedwabnego kwestionujesz ustalenia IPN, co pozostawiam bez komentarza. Tak zakwestionować można wszystko i koniec dyskusji.. 2) nachalne nakłanianie innych narodów do przyjęcia zasad zbiorowej odpowiedzialności, podczas gdy samemu się identycznej, symetrycznej postawy odmawia, to jest właśnie KOMBINOWANIE, o jakim piszesz. Skoro Żydzi nie są odpowiedzialni za zbrodnie Komuny, to nie Polacy i Polska są odpowiedzialni za Jedwabne, ale również konkretni ludzie, to chyba nietrudno zrozumieć. 3) wiesz dobrze że w przypadku US nie chodzi o "przeciętnych Amerykanów", ale o superwpływową klikę neokonserwatystów wiadomej konotacji, którą nawet przy sporej dozie dobrej woli ciężko nazwać inaczej jak podżegaczami wojennymi. Teraz twierdzą, że nawet jak nie było w Iraku BMR, to atak był konieczny żeby uwolnić kraj od dyktatury. Skoro tak, to 1) skąd się bierze ta "wdzięczność" Irakijczyków, którą co dzień widać w TV, 2) dlaczego US nie zaatakująrównie zbrodniczej dyktatury np. Castro? To tak blisko. Spieszę z odpowiedzią, reżim tego dziadka nie zagraża Izraelowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP przeinaczasz IP: *.physik.uni-giessen.de 19.11.03, 16:17 wiesz co, po prostu nie pieprz glupot. Znalazlem specjalnie dla Ciebie ustalenia koncowe IPN. Prosze: www.ipn.gov.pl/a_090702_wnioski_jedwabne.html naliczycz sie nawet nie 250, a 340-350 osob. > Nie wchodząc w szczegóły, po 1) w sprawie ustaleń ws. > Jedwabnego kwestionujesz ustalenia IPN, co pozostawiam bez > komentarza. Tak zakwestionować można wszystko i koniec > dyskusji.. > 2) nachalne nakłanianie innych narodów do przyjęcia zasad > zbiorowej odpowiedzialności, podczas gdy samemu sięidentycznej, > symetrycznej postawy odmawia, to jest właśnie KOMBINOWANIE, o > jakim piszesz. Skoro Żydzi nie są odpowiedzialni za zbrodnie > Komuny, to nie Polacy i Polska są odpowiedzialni za Jedwabne, > ale również konkretni ludzie, to chyba nietrudno zrozumieć. jesli ktos sie jawnie wypiera religii zydowskiej, bedacej wtedy glownym wyznacznikiem narodowosci, oraz kwestionuje narodowosc w ogole (kosmopolityzm komunistow), nie mozna jako narod brac za niego odpowiedzialnosci. Przykro mi. Natomiast tamci cwele, ktorzy wymordowali Zydow w Jedwabnem niczego sie jawnie nie wypierali. > 3) wiesz dobrze że w przypadku US nie chodzi o "przeciętnych > Amerykanów", ale o superwpływową klikę neokonserwatystów i zupelnie sie chrzescijanie nie licza w tej klice. Samo zydostwo. > Teraz twierdzą, że nawet jak nie było w Iraku BMR, to atak był > konieczny żeby uwolnić kraj od dyktatury. dla mnie male odwrocenie zdania jest prawdziwe: "ten atak uwolnil od dyktatury". Straszliwej dyktatury. A partii wojny nie popieram > Skoro tak, to 1) skąd się bierze ta "wdzięczność" Irakijczyków, > którą co dzień widać w TV, Skoro tak, to czemu sondaze ludnosci irackiej pokazuja zdecydowana akceptacje lub przynajmniej tolerancje wobec wojsk amerykanskich? Sondaz Gallupa w Bagdadzie- 60%, drugi sondaz Bagdad, Mosul, Kirkuk, Ramadia - 73% lub cos kolo tego. Niewdziecznosc Irakijczykow bierze sie rowniez z ich postawy roszczeniowej. 2) dlaczego US nie zaatakująrównie zbrodniczej dyktatury np. Castro? To tak blisko. Spieszę z odpowiedzią, reżim tego dziadka nie zagraża Izraelowi. Ja bym byl bardzo za. Jednak rezim tego dziadka ogranicza sie do swojej wyspy i nie jest wiec na priorytecie zagrozen. Tymczasem rezim Saddama (i panstwo Ajatollahow ten!) byl w bardzo wplywowym miejscu, na bardzo bogatej w surowce ziemi. Oraz jawnie nie stosowal sie wobec 17 rezolucji ONZ. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TEicke czy przeinaczam IP: 62.181.161.* 19.11.03, 16:40 Nie czytalem koncowego raportu IPN, mowie to co uslyszalem podczas konferencji prasowej prokuratora Ignatiewa z tegoz Instytutu, podsumowujacej wyniki sledztwa. W kazdym razie, czy 250, czy 340-350 osob, to jednak nie jest 38,4 mln ludzi, bo tyle zdaje sie Polakow w pierwszej wersji mialo "przepraszac", dopiero wobec zdecydowanej presji srodowisk prawicowych Kwachu dal sobie spokoj i ograniczyl sie do tych, ktorzy czuja sie wspolodpowiedzialni za ta zbrodnie. Mnie w kazdym razie w tej grupie nie ma. Co do inspiracji bliskowschodniej polityki US, ktora ma niestety reperkusje zdecydowanie ponadregionalne, pozostajemy przy wlasnych zdanich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Re: czy przeinaczam IP: *.physik.uni-giessen.de 19.11.03, 16:47 > W kazdym razie, czy 250, czy 340-350 osob, to jednak nie jest > 38,4 mln ludzi, bo tyle zdaje sie Polakow w pierwszej wersji > mialo "przepraszac", dopiero wobec zdecydowanej presji > srodowisk prawicowych Kwachu dal sobie spokoj i ograniczyl > sie do tych, ktorzy czuja sie wspolodpowiedzialni za ta > zbrodnie. Mnie w kazdym razie w tej grupie nie ma. to nie chodzi o przeprosiny kazdego z osobna, tylko chodzi o to, zeby prezydent (1 osoba) zrobila honorowy gest. To sa rozne rzeczy. Ja sie zupelnie zgadzam, ze w rzeczywistosci obywatel X nie musi przepraszac za czyn, ktorego nie popelnil. Ale to chodzi o zupelnie inna plaszczyzne. > Co do inspiracji bliskowschodniej polityki US, ktora ma > niestety reperkusje zdecydowanie ponadregionalne, pozostajemy > przy wlasnych zdanich. ja Ci tylko odpowiedzialem na Twoje pytanie. Wcale nie uwazam, ze ekipa Busha nie kierowala sie ropa. Ale dodaje do tego zdanie, ze "dobrze sie stalo". To trzeba po prostu zauwazyc. Byl dyktator-morderca i go nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TEicke Re: czy przeinaczam IP: 62.181.161.* 19.11.03, 16:55 1) nikt, przynajmniej ja, dyktatora nie zaluje. 2) nie twierdze, ze US kieruja sie ropa, ale twierdze ze w nadmiernym stopniu kieuja sie interesem panstwa izrael, ktore to panstwo jest odpowiedzialne za polityke agresji i co najmniej 50% napiecia swiatowego (polecam opinie na dole na tym forum, Gaza i Terytoria Okupowane to Izrael, a aneksja = obrona ojczyzny). Gdyby saddam nie placil rodzinom palestynskim, to pewnie do dzis by sie wylegiwal w swych palacach, bo rope ostatecznie mozna ciagnac z wielu miejsc na swiecie. Nawiasem mowiac, cena ropy po awanturze irackiej wcale nie spadla, pada wiec kolejny argument Bushowski, ze nastapi spadek cen ropy, a swiatowa gospodarka na trwale wydobedzie sie z recesji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Re: czy przeinaczam IP: *.physik.uni-giessen.de 19.11.03, 17:12 > 2) nie twierdze, ze US kieruja sie ropa, ale twierdze ze w > nadmiernym stopniu kieuja sie interesem panstwa izrael, > ktore to > panstwo jest odpowiedzialne za polityke agresji i co najmniej > 50% napiecia swiatowego (polecam opinie na dole na tym forum, panstwa arabskie nie sa odpowiedzialne? Syria, Iran nie robily wszystkiego, zeby zaognic sprawe? Arafat nie zachowuje sie jak uparty osiol? Dazy do wypracowania konsensusu? Namaluj caly obraz, a nie uporczywie trzymaj sie Izraela. Wiesz dobrze, ze ktore panstwo arabskie zawrze pokoj z Izraelem, dostaje zwrot ziem i nie ma zadnych zatargow. Zwrot ziem dostaliby tez Palestynczycy (Camp David i Sharm El-Sheikh 2000). > Gdyby saddam nie placil rodzinom palestynskim, to > pewnie do dzis by sie wylegiwal w swych palacach, USA zadzialaly na korzysc Izraela, ale dzialanie na korzysc w tamtej sytuacji bylo dzialaniem na korzysc pokoju na bliskim wschodzie! Dzieki temu byla jeszcze jedna szansa przymuszenia obu stron do rozmow pokojowych. Nie udala sie, ale byla jedna szansa wiecej. > bo rope ostatecznie mozna ciagnac z wielu miejsc na swiecie. o tu uwaga! Pierwsze miejsca w wydobyciu ropy to Arabia Saudyjska i wlasnie Irak. Arabia Saudyjska jest jednak sojusznikiem Izraela juz tylko z fasady (co pokazalo szczegolnie jej zachowanie po 11 IX), a obywatele sa w ogole wrodzy USA. Drugi jest wlasnie Irak. USA kupowalo od niego 46% calosci ropy w ramach "ropa za zywnosc" ale Saddam zrobil wiele, zeby przekonac caly swiat, ze ma jakas niezidentyfikowana bron albo sie sposobi. Pojawia sie wiec duze niebezpieczenstwo! Chce podkreslic, ze przy tym wszystkim nie kwestionuje ze Exxon czy inne koncerny naftowe byly prywatnie zainteresowane. > Nawiasem mowiac, cena ropy po awanturze irackiej wcale nie > spadla, pada wiec kolejny argument Bushowski, ze nastapi > spadek cen ropy, a swiatowa gospodarka na trwale wydobedzie > sie z recesji. ale wydobycie ropy z Iraku dopiero startuje. Maja strasznie duzo sabotazu. Nie pamietam dokladnie, ale sa na jakichs 1.7 mln barylek, w nastepnym roku chca miec 2.5, ale to pestka wobec (zdaje sie) ok. 8 mln Arabii Saudyjskiej. Na razie Irak sie nie liczy. Natomiast USA zapobieglo w ten sposob zagrozeniu, ze dyktator bedzie w przyszlosci krecil gospodarka swiatowa poprzez zabawy z kurkiem gdy mu sie spodoba Odpowiedz Link Zgłoś
koszalekopalek2 Re: Oto bezstronny obserwator OJ! :-P 19.11.03, 15:25 Gość portalu: KP napisał(a): > A co, moze w Jedwabnem przylecial Gagarin i wystrzelal? Nie Gagarin – bo on był wtedy małym chłopcem. To czarownicy z Oz ich wymordowali!!! > A moze Zydzi sie sami wystrzelali? Nie! Czarownicy!! :-P > > Izrael wciaga swiat do wojny w Iraku? Bo Wolfowitz jest Zydem? > Czlowieku opamietaj sie, Bush jest nie-zydem, Jest, jest! Ja się raz wkradłem do jego sypialni. Jak on zdjął portki ja patrzę – a ten facet obrzezany!!! > Condoleeza jest > nie-Zydowka, Jeszcze jaka! Myślisz napewno że jest murzynką. Nabrali Cię. Ona sobie codziennie z rana całe ciało farbuje na brązowo :-P > Powell jest nie-Zydem to samo co Condollenzia!! On nawet niebardzo farbuje! :-P Białe ciało widać! > i mnostwo w administracji to > kolesie z Teksasu. O co ci chodzi? Jak to o co? Nie wiesz że Texas to kolonia Izraela? :-P > > A co do roszczen... Bylo Zydow w Polsce 3 miliony. Teraz jest 10 > tysiecy. Przesadzasz! Większość z nich to Polacy bez kropli krwi żydowskiej. Fundacja Laudera im płaci urządzać taką przebierankę Ale to chyba potwierda Twoją tezę... > Nie dziwi cie to, ze jak komus sie cos kradnie, to on > potem rosci prawa? albo jak kogos sie zabija, to rosci prawa rodzina? > > I po co do cholery wstukujesz ten "Gebert"? Kazdy normalny > czlowiek wie, ze Dawid Warszawski to Konstanty Gebert, facet sie > z tym nie kryje. To jest chlopie znak CHOROBY! TWOJEJ CHOROBY! > Jak to poco? Żydowstwo należy podkreślać przy każdej możliwości!!! No bo mogą pomyśleć że on jaet krasnoludkiem :-P > "antysemityzm (Polska-Jedwabne + roszczenia > > majątkowe, Litwa, Rumunia, Grecja, sprawa Hohmanna, etc.). Na > > opornych wywierają bezprzykładną presję medialną. Gdy sondaż > > Eurobarometr oakzuje się dla nich nieprzychylny, bezczelnie > > dopominają się (skutecznie!) zaprzestania jego dalszego > > przeprowadzania. > > > > Wciągają świat na krawędź konfliktu religii i cywilizacji > > (Irak), a głównemu autorowi tej agresywnej polityki, Amerykano- > > żydowi Wolfowitzowi, przyznają tytuł "Człowieka roku" > > (JerusalemPost). > > w seiwtle tego jestes po prostu SUPERCHORY. Idz sie leczyc > bo bedzie za pozno! Już dawno za późno. Widzę że Ty się na medycynie nie znasz :-P Pozdrawiam :-P Odpowiedz Link Zgłoś
jezus.h.chrystus do faszysty Eicke http://www.wwiirelics.com/Eicke. 19.11.03, 15:09 Gość portalu: Faszysta Theodore Eicke napisał: > Oto bezstronny obserwator z Wyborczej, czyli Żydownika. Brawo! > > Pomijając te bzdurne wywody "Warszawskiego" vel Geberta > (Bronsteina?), oraz jawne kłamstwa ("izrael nie jest państwem > rasistowskim i kolonialnym, haha ! ) Ha Ha Tobie, faszysto. Watpei ze edziesz sie smial w piekle > rozśmieszył mnie jeden > fragment. Otóż ten, w którym tenże Gebert dopomina się sympatii > Europy dla narodu żydowskiego. > > To ci bezczele prowadzą na terenach bezprawnie okupowanych WYZWOLONYCH!!! > jawnąpolitykę agresji, podboju, konfiskat ziemi, wywłaszczeń, > morderstw zbiorowych i odpowiedzialności cywilnej, i > dopominająsię sympatii. No bo przeciez, jak wiadomo, to Zydowiny z Polski i nasladuja porzucona "ojczyzne" Tylko niestety nie do konca. Bo Polacy wyrzucili Niemcow z ziem odzyskanych a zydowiny pozwolili Arabom pozostac... > Zgłaszają roszczenia i pretensje do dowolnych krajów, którym > wypominają, a jakże, "antysemityzm (Polska-Jedwabne + roszczenia > majątkowe, Litwa, Rumunia, Grecja, sprawa Hohmanna, etc.). A co to nieprawda? A moze to Eicke wybil Zydow w Jedwabnym? A co Jedwabne to wyjatek? A co Kielc w 1946 nie bylo? A pogrom w Szczecinie po wojnie? A w Radomiu, w Lublinie - o tym sie nawet nie pisze... > Na opornych wywierają bezprzykładną presję medialną. Bo caly swiat jest taki glupi ze tak latwo go manipulowac... > Gdy sondaż > Eurobarometr oakzuje się dla nich nieprzychylny, bezczelnie > dopominają się (skutecznie!) zaprzestania jego dalszego > przeprowadzania. > A przeprowadzajcie wy go chamy ile chcecie. A ciekawe jak tolerancyjni faszysci twojego typu (rodacy?) postepuja w Hamburgu. dwie male dziewczynki z Ghany wyrzucaja na zbity pysk - no bo kolor skury nie ten. Chociaz ich mama jest w Niemczech legalnie. > Wciągają świat na krawędź konfliktu religii A kto was chamy prosil przekrecac nasza religie i tworzyc z niej bluznierstwa typu chrzescianstwa i islamu? Odczepcie sie od biblii! Wracajcie do poganstwa. No bo chrescianie itak sa poganami wierzacymi w kilku bogow i duchy swiete... To nic. Pieko jest duze. Na wszystkich jest miejsce > i cywilizacji > (Irak), a głównemu autorowi tej agresywnej polityki, Amerykano- > żydowi Wolfowitzowi, przyznają tytuł "Człowieka roku" > (JerusalemPost). > Kon by sie usmial. Powiedz o tym Bushowi. Szybciutko!!! > Przykłady możnaby mnożyć. A ty umiesz mnozyc? Czy tylko dodawac (glupstwa do glupstw)? > > W świetle tego wszystkiego dopominanie się od Europy sympatii > jest wyrazem albo 1) superbezczelności, 2) bezbrzeżnej głupoty, > 3) przewrotności. Kto sie dopomina sympatii? Przyslowiowy "ch..j" Europie w D..pe. Obudzi sie za czterdziesci lat albo pod calkowitym faszyzmem albo pod islamem. Za to szczytem bezczelnosci jest przywlascic na tym forum sobie nazwisko przestepcy wojennego z polska krwia na rekach! No i przekrecac faktow nie ma tobie rownego. nawet mirmil ci do stop nie dosiega! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TEicke a kim jest Sharon?? IP: 62.181.161.* 19.11.03, 15:21 Ja juz ci karva kiedys napisalem, ze jestes bluznierco ostatnia osoba, ktora moze mi wypominac nick. Kiedys juz napisalem dlaczego przybralem wlasnie taki nick i nie zamierzam sie powtarzac. Piszesz ze jestem mistrzem w przekrecaniu faktow, no to naprawde prosze o konkrety, a nie obelgi pod adresem chrzescijanstwa. W jednym sie musze zgodzic, pieklo jest naprawde glebokie. Odpowiedz Link Zgłoś
jezus.h.chrystus Zydkiem parchatym 19.11.03, 15:31 Tak samo jak Jezus Chrystus! Gość portalu: Faszysta Theodore Eicke nabazgrał: > Ja juz ci karva kiedys napisalem, ze jestes bluznierco ostatnia > osoba, ktora moze mi wypominac nick. No tak. Porownujesz czyny Jezusa Chrystusa do Theodora Eicke! Brawo!!! Nawet Chrzescianom Bluznisz! > Kiedys juz napisalem > dlaczego przybralem wlasnie taki nick i nie zamierzam sie > powtarzac. Ja tez kiedys napisalem dlaczego przybralem taki nick i nie zamierzam powtarzac. Powtarzam tylko kim byl Eicke. A Ty mozesz sobie do woli powtarzac kim byl Chrystus. Boga z niego to niezrobi. > > Piszesz ze jestem mistrzem w przekrecaniu faktow, no to naprawde > prosze o konkrety, a nie obelgi pod adresem chrzescijanstwa. Konkrety? Niema ani slowa prawdy w tym co piszesz. Jakie jeszce chcesz konkrety? Obelgi chrzescianstwa? A czemu nie? Co tylko Judaizm mozna tak traktowac? Przypisywac wszelkie bzdury do Talmudu i prawa mojzeszowego. A to ze Chrzescianie (a moze to tylko katolicy?) w siwetych wierza i przecza jednosci Boga to nie fakt? > > W jednym sie musze zgodzic, pieklo jest naprawde glebokie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TEicke Re: Zydkiem parchatym IP: 62.181.161.* 19.11.03, 15:40 Czy Zydkiem parchatym czy innym, nie wiem, wiem napewno ze Sharon jest zbrodniarzem wojennym, podobnie jak Eicke. Pasuje? Tak w ogole, to cierpisz na jakas obsesje na punkcie tego Eicke? Odpowiedz Link Zgłoś
jezus.h.chrystus Re: Re: Zydkiem parchatym 19.11.03, 16:10 Gość portalu: TEicke napisał(a): > Czy Zydkiem parchatym czy innym, nie wiem, wiem napewno ze > Sharon jest zbrodniarzem wojennym, podobnie jak Eicke. Pasuje? Wcale nie pasuje. Szaron zadnych obozow koncentracyjnych nie budowal. Eicke - tak Dachau. Szaron walczy o obrone ojczyzny Eicke podbijal narod rosyjski. Wiem wiem, uwazasz ze kazda walka z komunizmem jest usprawiedliwiona. Ja i wiekszosc swiata nie zgadza sie z tym. Zamienic komunizm na faszyzm to przyslowiowe z deszczu pod rynne. > > Tak w ogole, to cierpisz na jakas obsesje na punkcie tego Eicke? JAKAS? Nie cierpie zbrodniarzy wojennych. A Szarona za takiego nie uwazam. N.B. Milosevica - tez nie! (Chociaz onjest blizej tego okreslenia niz Szaron) Za to Trudjmana - tak! No coz - nie cierpie faszystow tak jak ty komunistow. Nie widzisz ze niema pomiedzy nimi wielkiej roznicy. Zreszta wogole jestes albo glupi albo zlosliwy albo zaslepiony, wiec co to duzo mowic. Moglbym Ci zacytowac Cienia Anny. Ale poco? Itak pozostaniesz do smierci w zabludzeniu. A po smierci moze Cie pieklo wyleczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TEicke Re: Re: Zydkiem parchatym IP: 62.181.161.* 19.11.03, 16:26 > Szaron walczy o obrone ojczyzny Jakiej ojczyzny? Gaza Strip i West Bank to ojczyzna pana Sharona, Yalona i innnych "obroncow"? To TERYTORIA OKUPOWANE ktore do Izraela nie nalezaly i nigdy nalezec nie beda, bynajmniej w swietle prawa miedzynarodowego. Polityka agresji i aneksji = obrona ojczyzny, dobre. Tak samo mowili przywodcy 1000- letniej Rzeszy wiec przyrownanie Sharona do Eickego blednym nie bylo. Wiem, ze Milosevic jest ok. To przeciez komunista. Co inego Tudjman, ten prawicowiec i pewnie faszysta. Jasna sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
jezus.h.chrystus Re: Re: Zydkiem parchatym 19.11.03, 16:44 Gość portalu: TEicke napisał(a): > > Szaron walczy o obrone ojczyzny > > Jakiej ojczyzny? Gaza Strip i West Bank Gaza strip to gaza strip. Jak byl pod wladza Egiptu - zadnego panstwa palestynskiego tam nie bylo. I nikt o niego sie nie domagal. Jak jest pod wladza izraelska to ma byc jednoczesnie neizaleznym panstwem arabskim gdzie znaczny procent ludnosci jest zatrudniona w obcym panstwie - Izraelu. A West bank - to wlasnie zieme wyzwolone (wzglednie odzyskane) Jak popatrzysz na mape to zobaczysz ze caly Izrael jest na zachodnim brzegu Jordanu. > to ojczyzna pana > Sharona, Yalona i innnych "obroncow"? To TERYTORIA OKUPOWANE NIE! TO ZIEMIE ODZYSKANE. LIBERATED FROM JORDAN! Apropos. Kiedy byly pod okupacja Jordanii, tez nikt sie nie upominal o panstwo palestynskie... > ktore do Izraela nie nalezaly i nigdy nalezec nie beda, > bynajmniej w swietle prawa miedzynarodowego. Tego samego co nie mrugnal okiem jak polowe Zydow wymordowano za to ze sa Zydami. > Polityka agresji i > aneksji = obrona ojczyzny, dobre. > Tak samo mowili przywodcy 1000- > letniej Rzeszy A ja myslalem ze to o powojennej Polsce. Silesia, Prussia, Danzig... > wiec przyrownanie Sharona do Eickego blednym nie > bylo. BYLO, BYLO! > > Wiem, ze Milosevic jest ok. To przeciez komunista. Co inego > Tudjman, ten prawicowiec i pewnie faszysta. No i odbudowal obozy koncetracyjne w Janosevicach i twierdzil ze holocaust byl wymyslony przez Zydow po wojnie. >Jasna sprawa. Jasna! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Patriota bandyta szaron zbrodniarzem wojennym ... IP: *.vc.shawcable.net 19.11.03, 17:16 Odpowiedz Link Zgłoś
pizda.polska Re: bandyta szaron zbrodniarzem wojennym ... 19.11.03, 17:26 A ty polska pizda a nie patriota! It takes one to know one :-) Odpowiedz Link Zgłoś
goidbaum Bandyta ARAFAT zbrodniarzem wojennym ... 19.11.03, 17:42 droga polska "piniu" Kilka uwag . Jezeli zwalczasz tego idiote, co powyzej, nie rob mu reklamy, powtarzajac tytul jego postu, tylko pisz wlasny osmieszajacy go. Nie poddawaj sie emocjom. "Polak patriota" (ani Polak, ani patriota) jest jednym z wiekszych kretynow na tym forum, ale kopac go nalezy od dolu do gory, a nie tylko w zoladek. Odpowiedz Link Zgłoś
pizda.polska Re: Bandyta ARAFAT zbrodniarzem wojennym ... 19.11.03, 18:08 goidbaum napisała: > droga polska "piniu" > Kilka uwag . > Jezeli zwalczasz tego idiote, co powyzej, nie rob mu reklamy, > powtarzajac tytul jego postu, tylko pisz wlasny osmieszajacy go. > Nie poddawaj sie emocjom. > "Polak patriota" (ani Polak, ani patriota) jest jednym z wiekszych kretynow > na tym forum, ale kopac go nalezy od dolu do gory, a nie tylko w zoladek. > > Przyjelam do wiadomosci :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lilo Re: Re: Zydkiem parchatym IP: *.tnt2.farmington.mi.da.uu.net 21.11.03, 17:12 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Patriota zydzi dopiero dostana za swoje ... IP: *.vc.shawcable.net 19.11.03, 17:13 ... i wszystkie ich pacholki na calym swiecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BEITAR Re: Prognoza pogody: Europa nie lubi Izraela IP: 213.206.194.* 19.11.03, 17:58 NO I HU. NAM Z TEGO ZE NAS NIELUBIA . TAKIE ZYCIE . IZRAEL 2003 Odpowiedz Link Zgłoś
pizda.polska Re: NO I HU, Z TEGO ZE NAS NIELUBIA 19.11.03, 18:09 hu czy caly chuj? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wlodek/ Chicago Re: Prognoza pogody: Europa nie lubi Izraela IP: 186.1.224.* 19.11.03, 19:23 Izrael traktuje palestynczykow jak zwierzeta, a zachoni brzeg jak oboz koncentracyjny; oto lektora dla angielskojezycznych... www.globeandmail.ca/servlet/story/RTGAM.20031111.wsett1111/BNStory/International/ Odpowiedz Link Zgłoś
dagny.taggart Surely you jest?! 19.11.03, 19:56 Your conclusion does not fit the article! On the contrary! I especially like the following statement from your article: "Settlers succeed in murdering, uprooting trees " Very good! Settlers murder trees, Arabs murder settlers. Qvid pro qvo. Nie? P.S. To make a statement that West bank is like a concentration camp is to prove that one has no idea what the West Bank looks like in reality. ... or perhaps one has no ide what a concentration camp looked like. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: IWAN Re: Prognoza pogody: Europa nie lubi Izraela IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.11.03, 20:26 JES PAN ŻAŁOSNY PANIE WARSZAWSKI,MA PAN NA OCZACH "KLAPKI FILOSEMICKIE" Z PO ZA KTÓRYCH NIC PAN NIE WIDZI.PAŃSKA FOBIA PRZEJAWIAJĄCA SIĘ W SZUKANIU WSZĘDZIE ANTYSEMITYZMU ODEBRAŁA PANU ROZUM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: take a red pill 20 cm od pana zdjecia.. IP: *.chello.pl 19.11.03, 21:04 Czlowieku! 20 cm w lewo od pana zdjecia nad tym tekstem w drukowanej gazecie znajduje sie nastepujace zdanie: "co najmniej 53 wiesniakow zamordowali maczetami rebelianci z dzialajacej w polnocnej Ugandzie Bozej Armii Oporu". zaplaczesz nad nimi? wyjdziesz na ulice? dlaczego nie? masz to w dupie moze po prostu? wiec o co chodzi? tam sie ich w koncu tylu dzikusow w tej afryce morduje. jak napisal w jednym ze swoich tekstow Dawid Warszawski: "To przykre, lecz prawdziwe - nadmiar wrazen znieczula". I parafrazujac jeszcze: dzlaczego pan mialby protestowac, gdy jakies czarnuchy zabijaja jakis innych czarnuchow? Nie sposob nie dojsc do wniosku, ze pan nie protestuje, bo uwaza, ze ofiary nie zasluzyly na solidarnosc. Ze sa sobie winne. takze moze wiecej ostroznosci zanim sie dojdzie do wniosku, ze brak w Europie masowych protestow na znak sprzeciwu wobec zamordowania 6 Zydow w Stambule, to swiadectwo moralnej degeneracji i udowodnionego wlasnie w ten sposob zydozerstwa Europejczykow. bo pisze pan o powaznych sprawach, a przekracza granice smiesznosci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Amico Propaganda pana Warszawskiego IP: *.eyrkonaeac03.dialup.ca.telus.com 20.11.03, 05:27 Przestancie sie podniecac artykolem pana Warszawskiego, ktory jest jak wszystkim hyba wiadomo bardzo anty-polski i robi wszystko aby przy kazdej okazji oczernic Polske i polakow na arenie miedzynarodowej. Artykol powyzszy ma za zadanie wybadanie nastrojow w Polsce jak rowniez zrdenowanie owych nastrojow aby nie stanowily niebezpieczenstwa dla niego i jemu podobnych. Nie strzepcie sobie jezykow na puste szarpanie sie, lepiej organizujcie sie, aby dac odpor tego typu pseudo- dziennikarzom oczerniajacm was i wasz kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polpol Re: Prognoza pogody: Europa nie lubi Izraela IP: *.chello.pl 20.11.03, 05:56 Nikt nie lubi złodziei Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kinga MORDERSTWA żydów z NKWD będą NAGŁOŚNIONE! IP: *.tnt2.farmington.mi.da.uu.net 20.11.03, 07:58 a żydzi będą w końcu ROZLICZENI za MORDERTWA z okresu KOMUNIZMU i STALINIZMU!!! Jest całe mnustwo DOWODÓW na to, że bezposrednimi MORDERCAMI przeciwników komunizmu w Rosji i Europie Wschodniej byli właśnie ŻYDZI. Bedzie to UDOWONIONE że żydzi byli BEZPOŚREDNIMI SPRAWCAMI, czyli dokonywali KRWAWYCH RZEŹI i EGZEKUCJI na niewinnych ludziach na zamówenie "Komisarzy Ludowych" na bogatszych Rosjanach i antykomunistach z Europy Wscodniej, ktorzy przeciwstawiali sie komunizmowi i stalinizmowi. Lenin i Stalin było wykożystali ŻYDÓW do tej KRWAWEJ CZARNEJ "roboty", jako że żydzi też mieli bardzo POWAŻNE KONFLIKTY z bogatszymi rosjanami i urzędnikami carskiej rosji, gdy żyli w Rosji i prubowali walczyć o pozycje polityczne w Carskiej Rosji. Gdy przyszła "władza radziecka" żydzi w Rosji wzieli ODWET na tych "burżujach" Rosjanach i za to że byli odpychani przez nich od władzy. W Niemczech już powołano grupę historyków i znależli sie HOJNI spąsorzy ktorzy już dali MILIONY na przeprowadzenie badań historycznych w zakresie BEZPOŚREDNIM SPRAWSTWIE zamordowania co najmniej 10 milionów Rosjan ANTYkomunistów i innych przedstawicieli grup etnicznych na terenie byłego ZSRR przez własnie ŻYDÓW. Rosjanie bedą chcieli umyć rece od tego strasznego MORDERSTWA i RZEŹI co najmniej 20 milonów wykonanego przez ŻYDÓW po dojsciu Lenina i Stalina do władzy. Głupota żydowska przeciwko posłowi CDU Martinowi Hohmannemanowi, zadziałala jako MIECZ TNACY przeciw żydom, gdzie żydom z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ udowonią STRASZLIWE MORDERSTWA i żydzi zostana tym kim są na prawde czyli: WAMPIRAMI !!! Niemcy teraz wezmą ODWET za upakażenie, ktorego doznali od żydów przez ostatnie 40 lat. Niech zatem żydzi dziekują temu opętanemu mordercy Sharonowi, ktory spowodował popchniecie historyków do zajecia sie dokładnym badaniem że żydzi będą sie wstydzić ze są żydami, za to że wkrutce wyjdzie na światło dzienne że ZYDZI to AUTENTYCZNI OPRAWCY GORSI OD SS-MANÓW ! Dla przypomienia przytaczam fragment artykułu jednej z osobistosci życia politycznego w Polsce który opublikował artykół w ktorym napisał tak: "...Przy okazji oberwało się za anty-semityzm posłowi CDU z Hesji, p. Hohmannowi, który nieopatrznie stwierdził, że żydowscy komisarze czerezwyczajki mają na sumieniu porównywalną liczbę ofiar z hitlerowcami – więc też są, w pewnym sensie, sprawcami ludobójstwa. P. Hohmann powiedział zresztą nieprawdę, bo (biorąc pod uwagę liczbę Żydów w KC bolszewików – 80%) można Żydom przypisać, skromnie licząc, połowę odpowiedzialności za RZEZIE po tzw. rewolucji październikowej – a tych było ok. 30 milionów, co oznacza, że hitlerowcy dokonali pięć razy MNIEJSZEGO holokaustu (ok. 3 milionów). P. Hohmann po prostu nie docenił sprawności bolszewików – być może istotnie wskutek tego można nazwać Go anty-semitą?...." NO ŻYDZI przychodzi czas za ROZLICZENIE WAS ZA MORDERSTWA KOMUNIZMU i SATLINIZMU !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP No Kinga, koniec sesji, czas wracac do izolatki IP: *.physik.uni-giessen.de 20.11.03, 12:47 > NO ŻYDZI przychodzi czas za ROZLICZENIE WAS ZA MORDERSTWA > KOMUNIZMU i SATLINIZMU !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas jak mozna byc tak glupim& & #35 8230; IP: *.netspace.net.au 20.11.03, 13:56 KP, Nie popieram tu Kingi, ale… Mimirl slusznie zwrocil Ci uwage, zebys sie nie kompromitowal i nie powtarzal idiotyzmow za rzadem Szarona. Podal Ci namiary na strone internetowa www.gush-shalom.org zeby dac Ci szanse, zebys sie troche douczyl. Widac, ze ta nauka idzie Ci strasznie powoli, szkoda, ze Zyda nie bylo w rodzinie. Poczytaj uwaznie to co mowia o tej “wspanialomyslnosci” Baraka sami Izraelczycy - tych paru uczciwych. Tlumaczenia niektorych tekstow Uri Avnery i innych znajdziedz rowniez na stronie www.viva.palestyna.pl Jak na razie wystawiasz sie na posmiewisko samych Izraelczykow, bo czytaja te twoje idiotyzmy i przecieraja oczy ze zdumienia, zadajac sobie pytanie, jak mozna byc tak glupim, zeby uwierzyc w tak prymitywna propagande. I maja pewnie racje, mowiac sobie potem, ze Polacy to jednak matoly… Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP to sie dolacz i skomentuj jesli sie nie zgadzasz IP: *.physik.uni-giessen.de 20.11.03, 14:13 zawsze mozesz to zrobic. natomiast jesli ktos mi pisze ze Zydzi to WAMPIRY to porty mi spadaja. Przeczytaj dokladnie co ta osobka pisala i dopisuj sie w miejscach a'propos Odpowiedz Link Zgłoś
_jacek71_ Czytaj dziecko bomba u arabow ucieklo 20.11.03, 14:26 www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=27365 Odpowiedz Link Zgłoś
koszalekopalek2 Re: Czytaj dziecko bomba u arabow ucieklo 20.11.03, 14:31 _jacek71_ napisał: > www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=27365 to jest stary artykul. Tego chlopca juz dawno Hamas zamordowal! :-P Odpowiedz Link Zgłoś
_jacek71_ Re: Czytaj dziecko bomba u arabow ucieklo 20.11.03, 14:33 koszalekopalek2 napisał: > _jacek71_ napisał: > > > www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=27365 > biedme dziecko > to jest stary artykul. Tego chlopca juz dawno Hamas zamordowal! :-P Odpowiedz Link Zgłoś
koszalekopalek2 Re: Czytaj dziecko bomba u arabow ucieklo 20.11.03, 14:35 _jacek71_ napisał: > biedme dziecko Nie tylko to dziecko. Cała pokój lubiąca mniejszość Arabów w Palestynie jest w klasycznej bezwyjściowej sytuacji. :-P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP cdn IP: *.physik.uni-giessen.de 20.11.03, 14:30 Ja Busza Buszowskiego uwazam za totalnego glupka a zamiast go besztac, normalnie z nim dyskutuje. Naucz sie tego. To znak kultury. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BUSH BUSZOWSKI Re: Dla KP jako EPILOG ! IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 20.11.03, 20:56 Gość portalu: KP napisał(a): > Ja Busza Buszowskiego uwazam za totalnego glupka > a zamiast go besztac, normalnie z nim dyskutuje. > Naucz sie tego. To znak kultury. To nic nowego.Narod wybrany wszystkie inne nacje uwaza za totalnych glupkow. I dlatego sam jest postrzegany i TRAKTOWANY przez innych tak jak to ma odzwierciedlenie w rzeczywistosci :}}}} Co do twojej "kultury" to jest ona TYPOWO ZYDOWSKA ! Cieszy jeden tylko fakt:to ZYDZI sa widzami i wspolaktorami w tym teatrze, w ktorym ROZRYWKOWO wystepuja BOJOWNICY ARABSCY! A ze zwykle po takich WYSTEPACH, nie ma co z ZYDOW do workow na trupy wkladac/bez szufli nie podchodz/ TO JUZ WASZ PROBLEM !!! Wszak nie oczekujecie WSPOLCZUCIA i ZROZUMIENIA od TOTALNYCH GLUPKOW ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP epilog z mojej strony IP: *.physik.uni-giessen.de 20.11.03, 21:07 powiedzmy tak. Przepraszam, ze nazwalem Cie glupkiem. Ale mam wrazenie, ze nic nadal nie kojarzysz. JA, KP z nadania Bozego wolny czlowiek, uwazam, ze wiekszosc tego, co pisales to totalne nieprawdy. Nie ma to nic do "Zydzi" etc etc.Szkoda, ze nie mozesz wyjsc ponad myslenie narodowe. Wedlug mojego zdania wolnego czlowieka, mowiles glupoty. Staralem sie punkt po punkcie wyjasnic, chociaz zzymalo mnie po kazdym zdaniu tych rzeczy. Zwlaszcza, gdy przytoczyles jako argument... encyklopedie PWN z 1982 roku. Kon by sie usmial i wiedzial, ze stamtad nie mozna czerpac informacji, tylko dezinformacje. Stracilem duzo czasu, zeby to opisac, a z Twojej strony nie otrzymalem zadnej solidnej dyskusji, tylko kolejny atak. Wiesz co, skonczmy z tym. Ja Cie przepraszam za obraze. Za to ty przyjmiesz, ze Twoje argumenty do mnie nie trafily. I przyjmij, ze jestem soba. > Cieszy jeden tylko fakt:to ZYDZI sa widzami i wspolaktorami > w tym teatrze, w ktorym ROZRYWKOWO wystepuja BOJOWNICY ARABSCY! > A ze zwykle po takich WYSTEPACH, nie ma co z ZYDOW do workow > na trupy wkladac/bez szufli nie podchodz/ TO JUZ WASZ PROBLEM przykro mi, jednak zmieniam zdanie. Po takim akapicie uwazam Cie w tym zakresie za prostaka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Taba IP: *.physik.uni-giessen.de 20.11.03, 14:35 Prosze bardzo, mapa z Taby w Gush-Shalom. www.gush-shalom.org/generous/taba/index.html Jesli Barak proponowal wymiane zaczernionych fragmentow, mozesz mi powiedziec co w tym jest zlego? Oswiec mnie, co takiego uniemozliwilo Arafatowi doprowadzenie do pokoju. > KP, > Nie popieram tu Kingi, ale… > Mimirl slusznie zwrocil Ci uwage, zebys sie nie kompromitowal i nie powtarzal > idiotyzmow za rzadem Szarona. Podal Ci namiary na strone internetowa > www.gush-shalom.org zeby dac Ci szanse, zebys sie troche douczyl. Widac, ze ta > nauka idzie Ci strasznie powoli, szkoda, ze Zyda nie bylo w rodzinie. > > Poczytaj uwaznie to co mowia o tej “wspanialomyslnosci” Baraka sami > > Izraelczycy - tych paru uczciwych. > Tlumaczenia niektorych tekstow Uri Avnery i innych znajdziedz rowniez na > stronie www.viva.palestyna.pl > > Jak na razie wystawiasz sie na posmiewisko samych Izraelczykow, bo czytaja te > twoje idiotyzmy i przecieraja oczy ze zdumienia, zadajac sobie pytanie, jak > mozna byc tak glupim, zeby uwierzyc w tak prymitywna propagande. > I maja pewnie racje, mowiac sobie potem, ze Polacy to jednak matoly… Odpowiedz Link Zgłoś
koszalekopalek2 Re: Taba :-P 20.11.03, 14:36 Gość portalu: KP napisał(a): > Prosze bardzo, mapa z Taby w Gush-Shalom. > www.gush-shalom.org/generous/taba/index.html > > Jesli Barak proponowal wymiane zaczernionych fragmentow, > mozesz mi powiedziec co w tym jest zlego? Oswiec mnie, > co takiego uniemozliwilo Arafatowi doprowadzenie do pokoju. > > jak to co? ISTNIENIE IZRAELA!!! :-P Odpowiedz Link Zgłoś
koszalekopalek2 Bagatelizujesz istnienie Izraela 20.11.03, 14:38 na ziemiach "arabskich" :-P Yeah, right! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas Re: Taba IP: *.netspace.net.au 22.11.03, 00:47 KP, O tym jak Barak traktowal porozumienie z Oslo ponizej ------------------------ Tanya Reinhart Proces powolnego i miarowego ludobójstwa - fragment wywiadu To prawda, że Izraelczycy widzą Palestyńczyków tylko przez pryzmat ich oddziaływania na izraelskie społeczeństwo. To jest rzeczywiście zadziwiające, jak normalnie toczy się życie w Tel Avivie, kiedy znika terror. Ludzie zaczynają wtedy normalnie żyć, pracować, studiować, idą na kawę, kiedy oto zaledwie kilka kilometrów dalej, całe społeczeństwo umiera. To co się dzieje na Terytoriach jest procesem powolnego i miarowego ludobójstwa. Ludzie są zabijani w wyniku ostrzału, wielu ginie w wyniku ran, ilość postrzelonych jest nieprawdopodobna, to są już dziesiątki tysięcy. Często ludzie nie mogą dotrzeć do lekarza; nie mogą przedostać się przez liczne blokady na drogach, umierają na przykład na serce w oczekiwaniu na pozwolenie przejścia. Dzieci są niedożywione, bo brakuje jedzenia. Społeczeństwo palestyńskie umiera - taka jest codzienność; tymczasem w społeczeństwie izraelskim nie ma wcale tej swiadomości. Kiedyś mocne izraelskie ugrupowania pokojowe zupełnie zniknęły z powierzchni ziemi po Oslo. Z ich punktu widzenia, zgodnie z Porozumieniem w Oslo, Palestyńczycy mieli z powrotem otrzymać swoje ziemie i było to w pełni akceptowane przez te ugrupowania. Były jeszcze do rozwiązania w następnych latach małe problemy techniczne, ale w zasadzie miał to być już koniec okupacji. Tymczasem po cichu rząd izraelski robił swoje - liczba osadników w następnej dekadzie podwoiła się, powierzchnia ziemi skonfiskowanej Palestyńczykom zwiększyła się, milion Palestyńczyków w strefie Gazy został zamknięty jak w więzieniu przy pomocy wielkich elektronicznie strzeżonych płotów, ze strażą więzienną w postaci izraelskiej armii po drugiej stronie. Żadne z tych posunięć nie zostało jednak przez te ugrupowania dostrzeżone. Kiedy więc w październiku 2000 roku wybuchło palestyńskie powstanie, ludzie ci byli wciąż przekonani, że my Izraelczycy daliśmy Palestyńczykom już wszystko. My, gołąbki pokoju byliśmy przeciwko okupacji, zgodziliśmy się ją zakończyć, ale ci Palestyńczycy okazali się takimi ekstremistami, którzy nie chcieli zaakceptować naszej oferty. Chociaż ta postawa ulegla teraz pewnej zmianie, wciąż jest jednak wielu, którzy w naszych akcjach w Terytoriach widzą działania obronne: niby, że nie mamy innego wyjścia, a że jest wojna, to są również ofiary. (...) Fragment wywiadu z www.fromoccupiedpalestine.org (www.viva.palestyna.pl/bliskiwschod/index.php?ID=18 ) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Re: Taba IP: *.physik.uni-giessen.de 22.11.03, 19:57 tylko ze niestety zostal zamkniety po serii morderstw. Moze Ci sie to nie podobac, ale rola Peresa bylo m.in. chronic spoleczenstwo przed terrorem. Robili to bez pardonu, ale robili po swojemu robote, ktora od czasu porozumien z Oslo nalezala juz do gestii Autonomii. Oboje byli wtedy odpowiedzialni, nie jedno. >milion Palestyńczyków w strefie Gazy został zamknięty jak w więzieniu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP cd IP: *.physik.uni-giessen.de 22.11.03, 20:24 Chcialem cos wczesniej powiedziec apropos tamtego czasu, ale nie moglem do tego dotrzec. W koncu mam. Tabela zabitych przed i po porozumieniach w Oslo. Inaczej tez patrzac, w czasie rzadow Partii Pracy i Likudu. www.iris.org.il/terrcht2.htm wniosek: niebezpieczenstwo po 93 roku nie zmniejszylo sie, tylko zwiekszylo. I moja mysl ogolna- Arafat (przynajmniej w tamtym czasie, ale o tym mowimy) nie prezentowal woli pokoju. To co prezentowal, bylo fasadowe, a w rzeczywistosci to, czego chcial ten facet, to zlikwidowanie Izraela jako panstwa. Jesli chcesz, moge to dalej uzasadniac. Odpowiedz Link Zgłoś
koszalekopalek2 Re: MORDERSTWA żydów z NKWD będą NAGŁOŚNIONE! 20.11.03, 14:33 Halo! Kinga? Zapomniałaś o tym że pejsate żydki parchate przez tysiąclecia mordowały dzieci chrześciańskie na krew do macy :-P Yeah, right! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kanadol Kolonialna i rasistowska polityka Izraela IP: *.tkg.bc.tac.net 20.11.03, 22:27 To sa fakty, ktorych nijak nie mozesz zatuszowac. Jak nazwac kolonizacje palestynczykow, ktorzy zyja w apartheidowskim systemie. No bo przeciez nie moga ich zrobic obywatelami Izraela, bo wkrotce byloby tam wiecej arabow niz zydow. Czyli nie ma rozwiazania tylko kontynuacja gnojenia ludzi? Masz racje, ze nawet najbardziej pokojowo nastawionemu otwiera sie scyzoryk patrzac na to sk.....two izraelskie. I niechec do Zydow, ktorzy to niestety w przewazajacej czesci popieraja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela IP: *.ipt.aol.com 21.11.03, 01:38 Kanadol, Jesli sie nie myle, siebie tez zaliczasz do milosnikow pokoju? Chyba tak, bo uzywaz podobnego jezyka, wykazujesz te sama niewiedze i co najwazniejsze, te charakterystyczna niechec do poznawania prawdy. Wiecznie gotowy, ze scyzorykiem na wpol otwartym w kieszeni, z taka odpychajaca gorliwoscia wyciagasz pochopne wnioski... Stan niewiedzy jest dobra okazja, aby potrudzic sie poznaniem prawdy. Tobie jednak wydaje sie doskonalym pretekstem do mialkich, plytkich, wulgarnych wypowiedzi. Nie troszczysz sie o uczucia ludzi czytajacych twoje slowa? W koncu nie wypowiadasz ich w zaciszu domowej prywatnosci, lecz na szerokim forum. Ja czuje sie obrazony. Przeciez mowisz o rzeczach wagi bardzo donioslej. Odrobina skomnosci, chec poznania prawdy jakos az sie prosza w tej sytuacji. Artykul Dawida Warszawskiego, ktory jest zarzewiem tej dyskusji nie jest zaproszeniem do emocjonalnych rzygowin rodem z ciemnogrodu. Panie drogie i szanowni panowie, troche powagi, skupienia, zadumy, duzo myslenia? Co by to szkodzilo? Pozdrawiam wszystkich serdecznie w dniu moich urodzin. Peter. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szczery Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela IP: *.proxy.aol.com 21.11.03, 03:26 Kiedykolwiek czytam forum Gazety zaskakuje mnie nieproporcjonalnie duza liczba postow od polskich Zydow... Albo liczebnosc mniejszosci Zydowskiej w Polsce jest powaznie zanizona albo to tylko kilka osob pracujacych w pocie czola broniac polityki Izraela bez wzgledu na to jaka ta polityka jest. W sumie jesli nie maja innego argumentu zawsze moga krzyczec o antysemityzmie i straszyc powrotem Hitlera ! Zgadzam sie, ze w Europie traktuje sie Izrael z rezerwa, ale moim zdaniem to zrozumiale biorac pod uwage polityke Szarona i co zydowscy lobbysci ( prawde mowiac glownie zwiazani z Likudem, a nie Partia Pracy ) zrobili w Ameryce- calkowicie podporzadkowujac sobie amerykanskie elity polityczne i media do tego stopnia, ze jakiekolwiek oswiadczenia Busha na temat Bliskiego Wschodu brzmia jakby byly napisane w Tel-Awiwie. Ze nie wspomne o wscieklym antypolonizmie The New York Times uprawianym przez dzienikarzy pochodzenia zydowskiego. Mentalnosc czesto, ale nie zawsze, spotykana wsrod Zydow to mieszanka arogancji, poczucia wyzszosci i sekciarstwa ktora budzi zrozumiala nieufnosc i niechec innych nacji. I to dlatego Zydzi zawsze byli latwym celem ataku , jako grupa trzymajaca sie na dystans od reszty spoleczenstwa i zainteresowana wylacznie wlasnym dobrobytem, nie dobrobytem spolecznosci w ktorej zyje. To glupia i krotkowzroczna polityka i zawsze bedzie sie mscila na Zydach do poki nie dadza sobie spokoju z ta bajka o byciu narodem wybranym i przez to lepszym niz inni. I zanim dyzurna brygada filosemitow zacznie sie oburzac, sugeruje nie wyzywac mnie od antysemitow, pisze to, bo ciagle wierze w mozliwosc dialogu miedzy nami i przyjalbym z ulga rozsadne argumenty zamiast histerii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela IP: *.ipt.aol.com 21.11.03, 04:27 Drogi Szczery, Trafnie wybrany nick! Wierze, ze to przymus mowienia prawdy sklonil Cie do jego wyboru i odrzucenia innych mozliwosci, np.: "Madry", czy "Sprawiedliwy"... :) Kilka spraw. Jak ustalasz narodowosc piszacych? Dlaczego wytaczajac niezwykle ciezkiego kalibru argumenty w rodzaju: "[...] zydowscy lobbysci [...] calkowicie podporzadkowalli sobie amerykanskie elity polityczne i media..." nie popierasz ich niczym? Nie wiesz, ze taki argument jest w dyskusji niewazny i jest zwyklym pomowieniem? Pora dnia o ktorej piszesz swoj post sugeruje, ze jestes po zachodniej stronie Atlantyku, jednak Twoja uwaga na temat NYT zdradza znowu duzy stopien swobody w obrzucaniu ludzi pomowieniami, jestes w stanie podeprzec je faktami? Sprobuj prosze. Moglbys tez wyjasnic jaki to zdanie ma zwiazek z poprzednim, ze laczysz zwrotem "ze nie wspomne juz o..."? Doceniam wysilek jaki robisz, by nie generalizowac za bardzo swoich krytycznych uwag o charakterze narodowym Zydow. Jest to jednak taki bardzo nieduzy "Panu Bogu ogarek"... swiece i to imponujacych rozmiarow postawiles juz diablu, moj kochany. Prosisz, by nie nazywac Cie antysemita, uszanuje te prosbe. Sam zaproponuj nazwe dla postawy, ktora reprezentujesz. Pokazujesz sie byc sklonnym do dialogu i ciekaw prawdy. Zacznijmy wiec od zaspokojenia mojej ciekawosci. Jesli Cie na to stac, odpowiedz mi na pytania, ktore juz zadalem i jeszcze kilka. Potem pytaj o co chcesz. Mozesz pytac o mnie, moje pochodzenie, wiedze na temat dyskutowany, poglady, fakty historyczne. Odpowiem rzetelnie. Oto kilka pytan. Zadaje je bo wiem ze jestes (starasz sie ) byc szczery. Znasz osobiscie, masz normalne - ludzkie stosunki z osoba pochodzenia zydowskiego? Znales osobiscie w jakims okresie swojego zycia osobe takiego pochodzenia? Co sklania Cie do zabierania glosu na tym forum? Dlaczego Cie ten temat porusza? I na zakonczenie, krotka uwaga na temat Twojej wiary w dialog. Szanse masz niewielka by wziasc w nim udzial. Chyba, ze zmienisz ton. Pozdrawiam i zycze wszystkiego dobrego. Peter Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szczery Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela IP: *.proxy.aol.com 21.11.03, 15:27 Czesc Peter, odpowiadam na twoje zarzuty, skomentuj jesli chcesz, ale ja nie mam zamiaru kontynuowac tej dyskusji dalej. Te debaty na forum wydaja mi sie raczej bezowocne i nuzace i zaluje,ze w ogole zabralem glos. Ton dyskusji jest zbyt konfrontacyjny i za malo konstruktywny. Przyznaje, ze moze sam jestem tez winny, rzucajac uogolnieniami co do mentalnosci Zydow itd., wiec za to przepraszam. Ale zajmijmy sie po krotce twoimi uwagami i lece tu zdanie po zdaniu, bo nie chce mi sie ciac twojego postu ( mam nadzieje, ze nie potraktujesz tego jako osobista obraze, haha) Nie nazywam sie sprawiedliwy czy madry,i twoja uwaga na ten temat jest raczej dziecinna. Moje zalozenie,ze posty proizraelskie,a raczej pro rzadu Szarona musza byc autorstwa Zydow jest niesprawiedliwe i je wycofuje. Napisalem to,bo wydaje mi sie, ze tylko ktos kto utozsamia sie z Szaronem narodowosciowo moze go bronic, bo nie wyobrazam sobie ze mozna go bronic na podstawie jego polityki. Na szczescie jest wystarczajaco wielu rozsadnych ludzi w Izraelu i gdzie indziej ktorzy nie obawiaja sie etykiety antysemity czy " self-hating Jew" ( przepraszam, ale nie jestem pewien jak to przetlumaczyc zgrabnie). Noam Chomsky , slynny filozof i Zyd amerykanski to jeden z nich. I z przyjemnoscia donosze, ze jak przeczytalem w Ha'aretz, izraelskiej gazecie codziennej, szef sztabu armii izraelskiej, Moshe Ya'alon i czterech szefow sluzby bezpieczenstwa Shin Bet powiedzieli publicznie,ze polityka rzadu izraelskiego prowokuje terroryzm i prowadzi Izrael do katastrofy. Moze skomentujesz ten fakt, co ? Czy moze zbyt niewygodny? Ale wracajac do twojego postu, nie mam czasu na szukanie linkow, by udowodnic ci ,ze panowie Perle, Faith, Wolfowitz, Kristol i wielu innych to jednoczesnie czlonkowie lub doradcy rzadu amerykanskiego i autorzy jego polityki bliskowschodniej , czlonkowie pro Likud grup nacisku i nieslawnego "Project for New American Century" itd. To fakt powszechnie znany na Zachodzie i nie chce mi sie tego udowadniac, poczytaj troche to sie przekonasz.To sa fakty, nie pomowienia. Co do NYT to nie wiem, czy prenumerujesz ta gazete, bo ja tak. Maja tam serwis ktory sie nazywa news tracker. Moj filtruje wszystkie artykuly ze slowem Poland i Polish. Wyniki sa szokujace i dalekie od obiektywizmu. Zaprenumeruj i wtedy mozemy sie posprzeczac. Tak sie sklada, ze nie mieszkam w Stanach tylko w Londynie i moj post byl napisany pozno, bo wrocilem z manifestacji przeciwko Bushowi. Bylo swietnie. I spiesze doniesc, czy delegaci z organizacji pokojowych w Izraelu maszerowali z nami. Dalej kwestionujesz moje prawo do zabierania glosu na tym forum, no sorry nie wiedzialem ,ze masz tutaj monopol :-). Nie musze ci sie tlumaczyc z moich zwiazkow z tematem i wiedzy na ten temat, ale powiem: pracowalem w zydowskiej organizacji charytatywnej przez szesc lat i nie, nie jestem Zydem. Ale ze wzgedu na zagadnienia i srodowisko, powoli zainteresowalem sie tematem. Mialem i mam kontakt z Zydami, mam bliskich przyjaciol w Izraelu i to po obu stronach barykady, tzn. przyjaciolke ktora jest aktywiskta Partii Pracy i zna osobiscie Baraka i starsza juz pare, ktora wierzy w Szarona jak w boga. I jakos moge sie przyjaznic i porozumiewac z Nimi bez bycia oskarzanym o antysemityzm i zaprzeczanym prawa do dialogu jak ty to robisz w ostatnim zdaniu swojego postu. Podsumowujac, zaluje,ze w ogole zabralem glos tutaj, bo widze, ze to nie jest miejsce na dyskusje tylko obrzucanie sie blotem i demagogie. Co mi odbilo, zeby tu sie produkowac sam nie wiem. Mam swoich izraelskich przyjaciol i jesli chce pogadac o polityce, bede to robil wylacznie z Nimi. Odpowiedz Link Zgłoś
jezus.h.chrystus Yeah, right! 21.11.03, 05:09 Proponujesz asymilacje! To prowadzi do zaglady narodu zydowskiego. Ci co sie nie trzymali w swoim gronie - sa asymilowani i niezostalo po nich ani sladu. Dzieci Rabina Mendellsohna... dzieci Ben Guriona... Trzymajac sie "oddzielnie od reszty spolecznstwa" (a raczej utrzymujac sie przy wlasnej wiarze i zwyczajach) Zydzi przezyli 2000 lat niewoli, wygnania i pogromow. Wiekszosc narodow z tamtych czasach juz dawno nie istnieje. A moze Polacy powinni porzucic swoj jezyk i zwyczaje, przejsc na angielski - bo tak latwiej w internecie, porzucic Warszawe jako stolice i wogole przestac sie skupiac w grupkach Polonii w USA i Kanadzie. Najwyzszy czas zrobic porzadek w Green Point!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BUSH BUSZOWSKI Re: Yeah, right! IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 21.11.03, 23:48 jezus.h.chrystus napisała: > Proponujesz asymilacje! > To prowadzi do zaglady narodu zydowskiego. > Ci co sie nie trzymali w swoim gronie - sa asymilowani i niezostalo po nich > ani sladu. Dzieci Rabina Mendellsohna... dzieci Ben Guriona... > Trzymajac sie "oddzielnie od reszty spolecznstwa" (a raczej utrzymujac sie > przy wlasnej wiarze i zwyczajach) Zydzi przezyli 2000 lat niewoli, wygnania i > pogromow. Wiekszosc narodow z tamtych czasach juz dawno nie istnieje. > A moze Polacy powinni porzucic swoj jezyk i zwyczaje, przejsc na angielski - > bo tak latwiej w internecie, porzucic Warszawe jako stolice i wogole przestac > sie skupiac w grupkach Polonii w USA i Kanadzie. Najwyzszy czas zrobic > porzadek w Green Point!!! Typowa wypowiedz przedstawiciela narodu....OBLAKANEGO !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP mala uwaga IP: *.physik.uni-giessen.de 21.11.03, 11:20 Nieprawdopodobne, kiedykolwiek czytam forum Gazety zaskakuje mnie nieproporcjonalnie duza liczba postow slepo antysemickich i nieproporcjonalnie mala liczba tych, ktorza sa w tym precyzyjni i/lub podpieraja sie jakimis argumentami na poparcie swojego zdania. Inna sprawa jest to, ze czesto osoba broniaca strony izraelskiej staje sie automatycznie Zydem. W moim przypadku rzeczywiscie mozna tak powiedziec, jestem Zydem w polowie. Ale znam setki filosemitow bedacych czystej krwi slowianskich Mazowszan. Skad przykladowo taki Buszowski w rozmowie ze mna mowi mi per "Wy Zydzi"? Znal mnie? Spytal sie mnie o narodowosc? Nie. Jesli widzisz obrot sprawy ze strony Izraela, musisz byc Zydem, no escape, no other solution. > Kiedykolwiek czytam forum Gazety zaskakuje mnie nieproporcjonalnie duza liczba > postow od polskich Zydow... Albo liczebnosc mniejszosci Zydowskiej w Polsce > jest powaznie zanizona albo to tylko kilka osob pracujacych w pocie czola > broniac polityki Izraela bez wzgledu na to jaka ta polityka jest. W sumie > jesli Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BUSH BUSZOWSKI Re: mala uwaga :}}}} KP ales ty glupi !!!! IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 21.11.03, 23:55 Skad przykladowo taki > Buszowski w rozmowie ze mna mowi mi per "Wy Zydzi"? Znal mnie? > Spytal sie mnie o narodowosc? Nie. Jesli widzisz obrot sprawy ze > strony Izraela, musisz byc Zydem, no escape, no other solution. . W moim przypadku rzeczywiscie mozna > tak powiedziec, jestem Zydem w polowie A teraz zgadnij :skad przykladowo taki Buszowski w rozmowie ze mna mowi mi per "wy zydzi"? :}}}}}}}}}} ODPOWIEDZI nie oczekuje ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP dzieciaku, nic nie rozumiesz... IP: *.physik.uni-giessen.de 22.11.03, 00:13 nie rozumiesz, ze oskarzasz innych o oblakanie, samemu kompromitujac sie jakoscia swojego myslenia. Zabierasz sie do skomplikowanego problemu z delikatnoscia topora. Probowalem Ci to 2 dni temu kulturalnie wytlumaczyc post po poscie. Stwierdzilem, ze nie ma sensu i nie bede tego kontynuowal. Zal mi tylko, ze nie zrozumiales tematu. Myslisz, ze cos rozumiesz i ferujesz sady, ale nawet nie musnales wierzcholka problemu. Przykro mi, ale juz tego nie zmienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP do wiadomosci, czego miedzy innymi dotykasz... IP: *.physik.uni-giessen.de 22.11.03, 00:42 Wklejam tu fragmenty z deklaracji Hamasu. "Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it." "The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine is an Islamic Waqf consecrated for future Moslem generations until Judgement Day. It, or any part of it, should not be squandered: it, or any part of it, should not be given up. " "There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors." "After Palestine, the Zionists aspire to expand from the Nile to the Euphrates. When they will have digested the region they overtook, they will aspire to further expansion, and so on. Their plan is embodied in the "Protocols of the Elders of Zion", and their present conduct is the best proof of what we are saying." Poczytaj sobie oblakanych. Pelen tekst znajdziesz tu: www.mideastweb.org/hamas.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BUSH BUSZOWSKI Re: dzieciaku, nic nie rozumiesz... IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 22.11.03, 17:58 Tragedia dla ciebie jest ze ROZUMIEM az za dobrze. Jako OSZOLOM jestes chory na ciut, ciut inna forme oblakania , co nie zmienia faktu ze do oblakanych tez cie nalezy zaliczyc. :}}} Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Human Rights Watch tez zaliczysz do oblakanych? IP: *.physik.uni-giessen.de 22.11.03, 18:35 www.hrw.org/reports/2002/isrl-pa/ poczytaj sobie. Ja nic nie bede dodawal, bo oszoloma nie chcesz sluchac. Odpowiedz Link Zgłoś
jezus.h.chrystus Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela 21.11.03, 05:01 Gość portalu: Kanadol napisał(a): > To sa fakty, ktorych nijak nie mozesz zatuszowac. > Jak nazwac kolonizacje palestynczykow, ktorzy zyja w > apartheidowskim systemie. No bo przeciez nie moga ich zrobic > obywatelami Izraela, bo wkrotce byloby tam wiecej arabow niz > zydow. > Czyli nie ma rozwiazania tylko kontynuacja gnojenia ludzi? > Masz racje, ze nawet najbardziej pokojowo nastawionemu otwiera > sie scyzoryk patrzac na to sk.....two izraelskie. I niechec do > Zydow, ktorzy to niestety w przewazajacej czesci popieraja. A dlaczego nie zrobic ich obywatelami Jordanii? A Dlaczego do 1967 roku kiedy zyli w jeszcze gorszych warunkach Jordania ani im nie dla obywatelstwa ani nie bylo mowy o niezaleznym panstwie palestynskim? BO TO JEDNA WIELKA HYPOKRYZJA!!!! Jedyni PALESTYNCZYCY w Palestynie to Zydzi! Araby - do Arabii!!! Kanadol - do piekla! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TEicke HYPOKRYZJA, pisownia oryginalna IP: 62.181.161.* 21.11.03, 12:13 Powiedziałem już sobie żeby położyć lachę na ta jałowe dyskusje, ale karva ciężko nie skomentować takiego kwiatka : > A dlaczego nie zrobic ich (Palestynczykow) obywatelami Jordanii? > BO TO JEDNA WIELKA HYPOKRYZJA!!!! > Jedyni PALESTYNCZYCY w Palestynie to Zydzi! Araby - do Arabii!!! Najzwyklejsze, podręcznikowe żydowskie krętactwo. Kradnie, i krzyczy łap złodzieja ! Czyli Palestyńczyków w Gazie i na Zach. Brzegu nie ma, i nie było, a po '48 r. wypędziły ich z ich domów krasnoludki. Czyli można oburzać się na "palestyński terroryzm", samemu prowadząc aneksję. Mamić świat "bezskutecznymi próbami zawarcia pokoju z Palestyną", a jednocześnie cały czas robić wszystko, żeby możliwościu takiego pokoju storpedować, wypier... wszystkich palestyńczyków, zagrabić ich ziemie i domu, i z uśmiechem na ustach stworzyć Wielki Izrael. Na dodatek nie nazwać tego hipokryzją, tylko hipokryzję zarzucać innym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Re: HYPOKRYZJA, pisownia oryginalna IP: *.physik.uni-giessen.de 21.11.03, 12:28 tak, to bzdura i rasizm tego j.h.c. Nie chcialo mi sie juz odpisywac. > Czyli Palestyńczyków w Gazie i na Zach. Brzegu nie ma, i nie było, > a po '48 r. wypędziły ich z ich domów krasnoludki. Odpowiedz Link Zgłoś
jezus.h.chrystus Theodore Eicke do obozu koncentracyjnego! 21.11.03, 14:16 Gość portalu: TEicke napisał(a): > Powiedziałem już sobie żeby położyć lachę na ta jałowe dyskusje, ale karva > ciężko nie skomentować takiego kwiatka : > > > A dlaczego nie zrobic ich (Palestynczykow) obywatelami Jordanii? > > > BO TO JEDNA WIELKA HYPOKRYZJA!!!! > > > Jedyni PALESTYNCZYCY w Palestynie to Zydzi! Araby - do Arabii!!! > > > Najzwyklejsze, podręcznikowe żydowskie krętactwo. Kradnie, i krzyczy łap > złodzieja ! Powyzsze to ogolnik bez zadnego znaczenia. Daj przyklad, faszysto! > Czyli Palestyńczyków w Gazie i na Zach. Brzegu nie ma, i nie było, Sa i byli - Ci sami ktorzy mieli przed 1939 w paszportach napisane "Palestinian" - tylko i wylacznie Zydzi. Arabowie wtedy wyrzekali sie takiego mianowania. Bo byli poprostu ARABAMI a nie zadnymi Palestynczykami. > a po '48 r. > wypędziły ich z ich domów krasnoludki. Zapytaj Koszalka Opalka! W 1948 kiedy na nowopowstaly Izrael napadlo piec armii arabskich (a moze i wiecej) Arabowie zamieszkujacy na tych terenach byli wzywani tymczasowo opuscic swoje domy, zeby po wojnie powrocic i jeszcze sie rozprzestrzenic do nowo aagrabionych domow od wybitych Zydow. Przeliczyli sie! Nikt nie zaprzecza ze byli i sa w Palestynie Araby. Zaprzeczam ze to jakas narodowsc rozniaca sie czymkolwiek od wiekszosci Jordanczykow! I wlasnie dlatego powinni byc zaabsorbowani do jordanii. Podobnie do tego jak Zydzi powyrzucani z Iraku, Syrii, Libii, Egiptu, Jordanii, Jemenu, ... POLSKI byli zaabsorbowani w Izraelu. > Czyli można oburzać się na "palestyński terroryzm", samemu prowadząc aneksję. Nie na palestynski terror a na arabski. To ze ty, faszysto nazywasz ich palestynczykami, (i cala Europa ktora albo przemieni sie w konynent islamski albo wlasnie wybierze faszyzm i na sile wszystkich muzulmanow wyrzuci) nie robi z nich zadnych Palestynczykow. Podobnie to ze ty nazywasz Juedee i Samarie ziemie okupowane - nie zmienia faktu ze to sa ziemie wyzwolone (jak chcesz - odzyskane) przez Izrael. Powiedzec ze Jerozolima jest okupowana przez Zydow jest szczytem bezczelnosci! > Mamić świat "bezskutecznymi próbami zawarcia pokoju z Palestyną", Nie z Palestyna a z Arabami. A wogole to tylko naiwni w Izraelu wierza ze moze byc zawarty pokoj z nimi. Latwo sie ludzic po latach ciaglego terroru i wojen. >a > jednocześnie cały czas robić wszystko, żeby możliwościu takiego pokoju > storpedować, wypier... wszystkich palestyńczyków, Bo niema realistycznej szansy na zaden taki pokoj. Araby nie ukrywaja ze terror sie nie skonczy dopoki nie beda kontrolowali calej Plaestyny - wlacznie z TelAwiwm i Hajfa. > zagrabić ich ziemie i domu, ICH? Z jakiej racji? A Byle miasta niemiecke teraz w rekach Polakow ciebie, faszysto Eicke, nie obchodza? Breslau nie jest zagrabiony? A Allenstein? a Posen, Danzig. Przeciez byly plebiscyty po 1918 roku - zawsze wychodzily na korzysc Niemcow. Odczep sie chamie od Izraela i zwroc uwage blizej wlasnego domu. Zacznie ci sie niedlugo samemu palic ziemia pod nogami. > i z uśmiechem na ustach stworzyć Wielki Izrael. Wlasnie twoja hypokryzja tu wychodzi na wierzch. Tylko kilka lat temu Izrael z Barakiem na czele gotow byl oddac 95 procent ziem wyzwolonych w 1967 i pragmatycznie wyrzekl sie pojecia "Wielkiego Izraela" Ale Araby chca miec jedno panstwo arabskie w Judei Samarii i Gazie, a drugie "demokratyczne" z 5 milionai Arabowi 5 milionami Zydow na terenach sprzed 1967 roku. TO nie hypokryzja? > > Na dodatek nie nazwać tego hipokryzją, tylko hipokryzję zarzucać innym. JW Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TEicke Uważaj, żebyś sam tam nie trafił IP: 62.181.161.* 21.11.03, 14:54 Po pierwsze, nie mów chamie, chamie. Kto ty jesteś? Szlachta żydowska? Arystykracja starozakonna? Więc nie bądź śmieszny. Merytorycznie. Twierdzisz że nie ma narodu palestyńskiego. Czyli Cały świat, łącznie z ONZ, Unią Europejską i Stanami myli się uznająć Palestynę i Palestyńczyków, a rację ma jedyny mądry, czyli taki świr jak ty. Pozostawiam bez komentarza. Normalny, cywilizowany świat nie uznaje terminów "Judea i Samaria", tylko West Bank. Zajrzyj sobie na cnn.com czy inny serwer informacyjny. Piszesz, żeby odczepić się od Izraela. Mówię jasno. Zarówno wy jak i całe to arabstwo guzik nas obchodzicie. Ale ty nigdy nie zrozumiesz, że przez ten wasz zakichany Bliski Wschód jątrzy się cała atmosfera międzynarodowa i rośnie nienawiść do CAŁEJ, powtarzam całej zachodniej cywilizacji, a nie tylko, do świata judaistycznego, co rzecz jasna jest wam na rękę. Po co samemu się wystawiać, lepiej wciągnąć chrześcijaństwo w swoje brudne gierki. Tacy fanatycy jak Sharon, ty czy paru jeszcze zawodników z tego forum nigdy nie zrozumieją, że oddając ten pieprzony West Bank, pozwalając na stworzenie niepodległego państwa palestyńskiego, nawet odgradzając się murem i czym tam jeszcze, to już nie robi różnicy, zamknęliby gęby islamskiej ekstremie i przyczynili się do bezprecedensowego spadku napięcia międzynarodowego. To cały świat ma karva stanąć w ogniu, bo paru Żydom się zamarzył wielki Izrael ! Słowo przewrotność to za mało. Odpowiedz Link Zgłoś
jezus.h.chrystus O mnie sie nie martw! 21.11.03, 15:37 Gość portalu: TEicke napisał(a): > > Po pierwsze, nie mów chamie, chamie. Dobrze, faszysto! > Kto ty jesteś? Szlachta żydowska? > Arystykracja starozakonna? Więc nie bądź śmieszny. Smiej sie do woli, faszysto! > > Merytorycznie. Twierdzisz że nie ma narodu palestyńskiego. Czyli Cały świat, > łącznie z ONZ, Unią Europejską i Stanami myli się uznająć Palestynę i > Palestyńczyków, a rację ma jedyny mądry, czyli taki świr jak ty. Pozostawiam > bez komentarza. Pod koniec lat 30 caly swiat z Liga Narodow na czele uwazal ze Niemcy nikomu nie groza, ze antysemityzm mozna tolerowac. Caly swiat okazal sie w bledzie. teraz jest nie inaczej. > Normalny, cywilizowany świat nie uznaje terminów "Judea i Samaria", Normalny cywylizowany swiat widocznie nie zna geografii. Judea byla i bedzie. (Slask tez.) > tylko West Bank. Spojrzy na mape, faszysto. Caly izrael jest na West Bank. Jordania na East Bank. West bank to termin propagandy arabskiej. > Zajrzyj sobie na cnn.com Gdzie ja mieszkam jednym z najpopularniejszych naklejek na zderzakach samochodowych jest "CNN LIES". Tez znalazles autorytet. Moze mamsprawdzis w Al Jazzira? . > > Piszesz, żeby odczepić się od Izraela. Mówię jasno. Zarówno wy jak i całe to > arabstwo guzik nas obchodzicie. Ale ty nigdy nie zrozumiesz, > że przez ten wasz > zakichany Bliski Wschód jątrzy się cała atmosfera międzynarodowa i rośnie > nienawiść do CAŁEJ, powtarzam całej zachodniej cywilizacji, Co ja rozumiem, i co wszyscy myslace uczestnicy tego forum jasno widza, to jest fakt ze CHAMY twojeog typu wykorzystuja konflikt na bliskim wschodzie zeby rosprzestrzeniac propagande antysemicka. > a nie tylko, do > świata judaistycznego, co rzecz jasna jest wam na rękę. Po co samemu się > wystawiać, lepiej wciągnąć chrześcijaństwo w swoje brudne gierki. Co ty tu p...dolisz? Europa pcha sie na calego ze swoimi planami na bliski wschod. Izrael im mowi stanowczo. Zostawcie nas w pokoju. Przestancie popeirac Arabow. Na reke Izraela jest pokoj. Swoja postawa i apetytem na rope naftowa Europa podjudza Arabow! > Tacy fanatycy jak Sharon, ty czy paru jeszcze zawodników z > tego forum nigdy nie > zrozumieją, że oddając ten pieprzony West Bank, pozwalając na stworzenie > niepodległego państwa palestyńskiego, nawet odgradzając się murem i czym tam > jeszcze, to już nie robi różnicy, zamknęliby gęby islamskiej ekstremie i > przyczynili się do bezprecedensowego spadku napięcia międzynarodowego. Przeciez Barak wlasnie to probowal. W rezultacie mamy intyfade. Nasza pamiec jest dluzsza od twojej. pamietamy ze w 1967 Arabowie chcieli powrocic do granic z 1947 roku. Ze w 1948 chcieli zlikwidowac Izrael. A teraz oni tez przeciez tego nie ukrywaja. Ale komu ja to pisze. Ty to dobrze wiesz, tylko uzywasz klamstwa zeby rozprzestrzeniac antysemityzm. > To cały > świat ma karva stanąć w ogniu, bo paru Żydom się zamarzył wielki Izrael ! > Słowo przewrotność to za mało. NIE. Bo caly swiat muzulmanski nie jest w stanie tolerowac "zionist entity" Co ty, faszysto, proponujesz - to calkowita zaglade izraela (a przy okazji wszystkich Zydow) a przy tym ktrzyczysz, o kurwa! zydki nie chca umierac! Wedlug twojej logiki, Polska byla przyczyna drugiej wojny swiatowej. Zreszta Theodore Eicke tez tak napewno uwazal... P.S. Faszysci Ciebie zamorduja! Nie trzeba byc prorokiemzeby to jasno widziec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TEicke Sport : odkręcanie kota ogonem :) IP: 62.181.161.* 21.11.03, 15:57 > wykorzystuja konflikt na bliskim wschodzie zeby > rosprzestrzeniac propagande antysemicka Jasne. Kryzys bliskowschodni nie istnieje, wszystko sprowadza sie do antysemityzmu. Skutek wyprzedza przyczyne. > Pod koniec lat 30 caly swiat z Liga Narodow na czele uwazal ze Niemcy nikomu > nie groza, ze antysemityzm mozna tolerowac. Caly swiat okazal sie w bledzie. > teraz jest nie inaczej. Oczywiscie, wszyscy sa glupi, madry jest Pan Zyd, co to go CNN oklamuje. PS. Jak juz tak biadolisz nad tym antsemityzmem w Niemczech, to przypomnij sobie 1918 r. Kto, jak nie Zwiazek Spartakusa i zydokomuna niemiecka z Liebknechtem i Luxembourg, wsadzil noz w plecy Niemcom, zmuszajac je do podpisania haniebnego traktatu wersalskiego? Marzyla sie niemiecka republika socjalistyczna rad... Odpowiedz Link Zgłoś
koszalekopalek2 ha ha ha! :-P 21.11.03, 21:42 Gość portalu: TEicke napisał(a): > PS. Jak juz tak biadolisz nad tym antsemityzmem w Niemczech, to przypomnij > sobie 1918 r. Kto, jak nie Zwiazek Spartakusa i zydokomuna niemiecka z > Liebknechtem i Luxembourg, wsadzil noz w plecy Niemcom, zmuszajac je do > podpisania haniebnego traktatu wersalskiego? Marzyla sie niemiecka republika > socjalistyczna rad... Bzdury na resorach! To krasnoludki zmusiły Niemców na kapitulację! Byłem tam! Widziałem na własne oczy! :-P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: Uważaj, żebyś sam tam nie trafi3 IP: *.ipt.aol.com 21.11.03, 16:48 TEicke, Ty masz racje. Jak to nazywasz "Normalny, cywilizowany swiat nie uznaje terminow Judea i Samaria..." Ty tez rzecz jasna do tych "normalnych" sie zaliczasz. Jesli za normalne przyjac stanowisko wiekszosci, jesli przyjac je za norme, to tak, rzeczywiscie jestes normalny. Tylko bardzo przestraszony. Teror wywoluje reakcje w ludziach. Pierwsza i naturalna jest strach. Strach boli, nalezy do najbardziej nieprzyjemnych, dokuczliwych emocji ludzkich. Strach wymusza na nas akcje. Wiekszosc ludzi, znakomita wiekszosc, poddaje sie woli tych co aplikuja strach, w tym wypadku przy pomocy teroru. Wiekszosc zawsze kapituluje. Robi tokladnie to czego domaga sie ten ktory straszy. Wsrod tych co sie poddaja, bardzo niewielu jest takich co maja przytomnosc umyslu i rzetelnosc by otwarcie powiedziec: "zostaw mnie w spokoju, boje sie i jestem pewien, ze aby uratowac siebie od nieuniknionej kary za nieposluszenstwo, musze sie sluchac tego kto mnie do posluszenstwa zmusza terorem". Tych pomiedzy przestraszonymi jest bardzo niewielu. Bo przyznac sie do kapitulacji w obliczu szantazu strachem, wywoluje nastepna bardzo nieprzyjemna emocje: wstyd. Tak wiec dochodzi do tego, ze w obliczu teroru znakomita wiekszosc ludzi kapituluje i sposrod tej wiekszosci, znowu znakomita wikszosc (albo jesli wolisz duuuzo wieksza polowa :) ) zaprzecza faktowi kapitulacji. To z kolei wywoluje zapotrzebowanie na przerozne zabiegi racjonalizacyjne. Jakos trzeba ten wstydliwy fakt zatuszowac. Jest tragedia ludzkiej kondycji, ze wiekszosc ludzi w obliczu tych trudnych wyborow woli raczej zaadoptowac skrajnie agresywne, brutalne postawy w stosunku do grupy postrzeganej jako czynnik sprawczy, wywolujacy zagrozenie, ataki terorystow. Choc tak postepuje wiekszosc, znakomita wiekszosc ludzi w sytuacjach zagrozenia, co moze kusic by nazywac to norma i stad normalnym zachowaniem, to drogi TEicke, sa przeciez inne jeszcze wartosci. Takie jak sprawiedliwosc, szlachetnosc, solidarnosc, przyzwoitosc... wszystko to wrzucasz do kosza, kiedy przyjmujesz postawe "normalna". Jako mieszkancy tego swiata nie mamy luksusu ignorowania faktu istnienia Zla. W jego obliczu mozesz walczyc, lub skapitulowac. Walka nie gwarantuje Ci zwycieztwa. Kapitulacja gwarantuje zniewolenie, upodlenie, totalna kleske. Jakos do tej pory na swiecie, kolejne proby zniewalania ludzi konczyly sie kleska "zniewalaczy". Nie wskutek "normalnych" postaw jednak, te raczej powodowaly, ze garstka nienormalnych, tych ktorzy wybierali aktywny opor, mieli taki trudny czas pokonujac zlo. "Od tego lawina tor swoj zmienia, po jakich toczy sie kamieniach". Ludzie rzeczywiscie maja wolna wole. Wybor zalezy naprawde do Ciebie, TEicke. Mozesz pozostac "normalny", mozesz tez podjac decyzje by byc kamieniem, ktory zmienia tor lawiny. To ze ona juz sie toczy, jest moim zdaniem poza dyskusja. Po tym nieco przydlugim wstepie, pozwol ze odpowiem na Twoj pomysl na pokoj na Bliskim Wschodzie i spadek napiecia miedzynarodowego. Oddanie czegokolwiek, czego oddania domaga sie szantazysta, jest kapitulacja i gwarancj poszerzenia zadan. Zlodziej jest nienasycony. Celem nie jest ani utworzenie panstwa Palestynskiego, ani nie jest sednem problemu w jakich granicach i do jakiego stopnia suwerenne. Celem jest i zawsze bylo zlikwidowanie Izraela i exterminacja Zydow. Desperacka, strachem napedzana jest Twoja nadzieja, uciszenia potwora oddawaniem kolejnych kesow. Swiat nie tak dawno to przerabial "na warsztatach", a nie w klasie. Hitler nie zatrzymal sie w Czechoslowacji. Nie pomoglo "symboliczne" ledwie wypowiedzenie wojny w gescie solidarnosci z zaatakowana Polska. Wszyscy znamy te historie. Tyrania, pragnienia panowania nad calym swiatem, jest absolutnie niemozliwa do zaspokojenia czastkowymi ustepstwami. Ci co dzis teroryzuja swiat ani mysla poprzestac na utworzeniu panstwa Palestynskiego, ani na "odzyskaniu" dla Islamu utraconych wraz z upadkiem Wielkiego Kalifatu ziem. Celem, i coz w tym nowego i orginalnego, jest podboj calego swiata. Ani mniej, ani wiecej. Gdybys nie byl "normaly", TEicke, wiedzialbys o tym. Ta wiedza jest szeroko i latwo destepna. Zbrodniarze nie ukrywaja swoich zamiarow. Tak jak Hitler ich nie ukrywal. Wtedy "Mein Kampf", jakos nie wywolalo alarmu posrod "normalnych" tatego czasu, czemu dzis mialo by byc inaczej? Pokoj, jeslismy go mieli, skonczyl sie. Wojna jest faktem, choc w tej chwili jeszcze stosunkowo odlegla, obca. Nie na dlugo jednak. Biada "normalnym". Im biada, bo przegrana do nich zawsze nalezy. Biada Izraelowi, bo bedzie sam. Logika, jaka Ty TEicke sie poslugujesz, jest latwa, naturalna, kuszaca i jakze smiercionosna. Nie ma sie co bac, ze to przyjdzie, trzeba sie bac by znalezc sie godnie, bo to juz jest tutaj, teraz. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sp;lit Re: Uważaj, żebyś sam tam nie trafi3 IP: *.nas27.tukwila2.wa.us.da.qwest.net 21.11.03, 22:02 Zlodziej jest nienasycony =============================================================================== Fragment/cytat z twojego postu ,... Kogo masz na mysli ? :) =============================================================================== "Everybody has to move, run and grab as many hilltops as they can to enlarge the settlements because everything we take now will stay ours... Everything we don't grab will go to them." Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of militants from the extreme right-wing Tsomet Party, Agence France Presse, November 15, 1998. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: Uważaj, żebyś sam tam nie trafi3 IP: *.ipt.aol.com 21.11.03, 23:50 Sp;lit, to wynika z kontekstu, kogo mam na mysli. Czego dowodzi cytat, Twoim zdaniem? I co rowniez nieblache, jak ma sie do tego o czym napisalem? W moim lisciku slowo "zlodziej" jest czescia prostego wywodu o naturze zjawisk z ktorymy sie dzis borykamy. Zlodziejskim, jest w naturze ten zarloczny poped by panowac nad swiatem. Czemu uzylem takiego a nie innego zwrotu? Tak jak nie ma zlodzieja, ktory powie: dzis przestane, nakradlem dokladnie tyle ile potrzebowalem. Tak samo nie ma konca ambicjom milosnikow wojny, zla, teroru, tyrani. W swojej esencji ta postawa wynika z bledu, z grzechu jesli wolisz. Jest wynikiem aberracji i miedzy innym tym sie charakteryzuje, ze bezbolesnie amputuje zdolnosc do racjonalnego rozumowania. Widzisz, do niego (racjonalnego myslenia) jest potrzebne refleksja moralna, no a przeciez taka postawa z definicji wymaga poniechania rozwazan moralnych. Sa zlodzieje ktorzy przestali krasc. Z innych jednak powodow. Znow uzywajac jezyka z lekka symbolicznego, albo siedza w wiezieniu, albo w kosciele. Sami z siebie nigdy nie przestaja. Zawsze jest to wynikiem interwencji z zewnatrz. Zawsze skutekiem uzycia sily. Przeciez nie to jednak jest wazne w Twym krociuskim liscie-szpilce. Ty to dobrze wiesz, ja w gruncie rzeczy opowiadam truizmy. Co jest wazne, to to ze wolisz tak czytac rzeczywistosc jak ja czytasz. Czy wiesz dlaczego? Wiesz dlaczego raczej, wbrew nietrudnym do znalezienia faktom, wolisz wierzyc, ze to Izrael, a moze tylko Sharon i jego polityka, sa strona ktora jest w bledzie, jest winna konfliktowi? Wiesz za naszymi wyborami, rowniez politycznym stoja emocje. Sympatie i antypatie. Czesto dopiero potem pojawiaja sie proby podpierania wyborow serca, jakimis tam argumentami. Masz dobre rozeznanie, czemu wybierasz jak wybierasz? Wiesz jakie sa Twoich wyborow nieuniknione konsekwencje? Stajesz przeciez po stronie ludzi, ktorzy chca zrobic duzo bardzo zlych rzeczy. Ludzie ci jak juz o tym wspomnialem w poprzednim liscie, nie kryja swoich celow. Dajesz swoje OK ludziom ktorzy chca zwyczajnie i po prostu zlikwidowac kilkumilionowe panstwo, narzucic Islam jako ustroj polityczny i spoleczny, a nie tylko religie, calemu swiatu? Izrael walczy o przetrwanie. Przegral na forum opinii publicznej. Poglad, ze prawda jest tak oczywista, ze kazdy kto chce sam ja dostrzeze bez niczyjej pomocy, okazal sie ogromnie kosztownym bledem. Dzis palestynska interpretacja konfliktu zdominowala opinie swatowa. I Bog mi swiadkiem, w niektorych miejscach na swiecie znajduje, wiecej niz gorliwych zwolennikow. Musisz jednak pamietac, jaki jest ostateczny cel tych ludzi. Nie jest nim czesciowe zwycieztwo, nie maja ograniczonych celow. Ty tez jestes na muszce. To Izrael broni Ciebie. Choc tego nawet nie chcesz widziec. I nie broni Cie dlatego ze o pomoc prosisz, wiec mi nie mow, "niech mnie i innych zostawia w spokoju, ja ich o zadna obrone nie prosze". Taka jest natura rzeczy. Wrog w tej chwili koncentruje atak fizyczny na Izraelu, na USA, poki oni stoja jeszcze, jestes stosunkowo bezpieczny, po nich przyjdzie kolej na innych, na Ciebie tez. Miejmy nadzieje, ze do tego nie dojdzie. Ale jesli tak sie stanie to nie dlatego, ze postawy jak Twoja okazaly sie pomocne. To sie stanie wbrew takim postawom. Pozdrawiam serdecznie. Peter. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sp;lit Re: Uważaj, żebyś sam tam nie trafi3 IP: *.nas30.tukwila2.wa.us.da.qwest.net 22.11.03, 23:51 Hi Peter ! Nie mysl ze nie doceniam Twojego wysilku , problem w tym ze to sa slowa glowy panstwa , ktory probuje przekonac swiat ze dialog z Palestynczykami to strata czasu , glowa panstwa , ktore okupuje ziemie 3-ch narodow , ktore od zaczecia negocjacji Oslo Accord zbudowalo ponad 270 settlements na okupowanych terytoriach i ktorego rece sa upaprane krwia ok tysiaca niewinnych palestynskich starcow , kobiet i dzieci podczas okupacji Libanu za ktorych byl odpowiedzialny jako dowodzacy okupacja i ktory dzisiaj bombarduje wielorodzinne budynki mieszkalne czy auta "podejrzanych" przywodcow Hamas , na ulicach pelnych przechodniow ,... Hamas to nie tylko paru samobojcow , Hamas to szkoly , szpitale , jadlodajnie dla biednych ,... Tak ich widzi swiat ! Nawet Hitlerowcy nie wysadzali studni na okupowanych terenach pod pretekstem ze sluza czlonkom oporu jako bunkry , nie palili plonow na polach , nie rownali z ziemia sadow , pod podobnym pretekstem . Generala von Yodl powieszono w Norymberdze , za pacyfikacje 1100 Norwegow z ich miasteczka , podejrzanych o wspolprace z Aliantami , (wszyscy przezyli) Dzis w samych Stanach mamy ponad 170 milionow ludzi , ktorzy maja dostep do internet , nie wiem ile w innych krajach , ale wiem ze walczysz z wiatrakami , polityki Izraela nie obronisz/cie nawet gdybys/cie sie wszyscy zamienili w computerowe stonogi ,... Z szacunkiem "Everybody has to move, run and grab as many hilltops as they can to enlarge the settlements because everything we take now will stay ours... Everything we don't grab will go to them." Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of militants from the extreme right-wing Tsomet Party, Agence France Presse, November 15, 1998. =============================================================================== Gość portalu: peter napisał(a): > Sp;lit, to wynika z kontekstu, kogo mam na mysli. Czego dowodzi cytat, Twoim > zdaniem? I co rowniez nieblache, jak ma sie do tego o czym napisalem? W moim > lisciku slowo "zlodziej" jest czescia prostego wywodu o naturze zjawisk z > ktorymy sie dzis borykamy. Zlodziejskim, jest w naturze ten zarloczny poped by > panowac nad swiatem. Czemu uzylem takiego a nie innego zwrotu? Tak jak nie ma > zlodzieja, ktory powie: dzis przestane, nakradlem dokladnie tyle ile > potrzebowalem. Tak samo nie ma konca ambicjom milosnikow wojny, zla, teroru, > tyrani. W swojej esencji ta postawa wynika z bledu, z grzechu jesli wolisz. > Jest wynikiem aberracji i miedzy innym tym sie charakteryzuje, ze bezbolesnie > amputuje zdolnosc do racjonalnego rozumowania. Widzisz, do niego (racjonalnego > myslenia) jest potrzebne refleksja moralna, no a przeciez taka postawa z > definicji wymaga poniechania rozwazan moralnych. Sa zlodzieje ktorzy przestali > krasc. Z innych jednak powodow. Znow uzywajac jezyka z lekka symbolicznego, > albo siedza w wiezieniu, albo w kosciele. Sami z siebie nigdy nie przestaja. > Zawsze jest to wynikiem interwencji z zewnatrz. Zawsze skutekiem uzycia sily. > Przeciez nie to jednak jest wazne w Twym krociuskim liscie-szpilce. Ty to > dobrze wiesz, ja w gruncie rzeczy opowiadam truizmy. Co jest wazne, to to ze > wolisz tak czytac rzeczywistosc jak ja czytasz. Czy wiesz dlaczego? Wiesz > dlaczego raczej, wbrew nietrudnym do znalezienia faktom, wolisz wierzyc, ze to > Izrael, a moze tylko Sharon i jego polityka, sa strona ktora jest w bledzie, > jest winna konfliktowi? Wiesz za naszymi wyborami, rowniez politycznym stoja > emocje. Sympatie i antypatie. Czesto dopiero potem pojawiaja sie proby > podpierania wyborow serca, jakimis tam argumentami. Masz dobre rozeznanie, > czemu wybierasz jak wybierasz? Wiesz jakie sa Twoich wyborow nieuniknione > konsekwencje? Stajesz przeciez po stronie ludzi, ktorzy chca zrobic duzo bardzo > > zlych rzeczy. Ludzie ci jak juz o tym wspomnialem w poprzednim liscie, nie > kryja swoich celow. Dajesz swoje OK ludziom ktorzy chca zwyczajnie i po prostu > zlikwidowac kilkumilionowe panstwo, narzucic Islam jako ustroj polityczny i > spoleczny, a nie tylko religie, calemu swiatu? Izrael walczy o przetrwanie. > Przegral na forum opinii publicznej. Poglad, ze prawda jest tak oczywista, ze > kazdy kto chce sam ja dostrzeze bez niczyjej pomocy, okazal sie ogromnie > kosztownym bledem. Dzis palestynska interpretacja konfliktu zdominowala opinie > swatowa. I Bog mi swiadkiem, w niektorych miejscach na swiecie znajduje, wiecej > > niz gorliwych zwolennikow. Musisz jednak pamietac, jaki jest ostateczny cel > tych ludzi. Nie jest nim czesciowe zwycieztwo, nie maja ograniczonych celow. Ty > > tez jestes na muszce. To Izrael broni Ciebie. Choc tego nawet nie chcesz > widziec. I nie broni Cie dlatego ze o pomoc prosisz, wiec mi nie mow, "niech > mnie i innych zostawia w spokoju, ja ich o zadna obrone nie prosze". Taka jest > natura rzeczy. Wrog w tej chwili koncentruje atak fizyczny na Izraelu, na USA, > poki oni stoja jeszcze, jestes stosunkowo bezpieczny, po nich przyjdzie kolej > na innych, na Ciebie tez. Miejmy nadzieje, ze do tego nie dojdzie. Ale jesli > tak sie stanie to nie dlatego, ze postawy jak Twoja okazaly sie pomocne. To sie > > stanie wbrew takim postawom. Pozdrawiam serdecznie. Peter. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP comment IP: *.physik.uni-giessen.de 23.11.03, 00:13 Pozwol ze sie dolacze do nieswojego watku. Nie jest tak, ze Szaron uwaza rozmowy z Palestynczykami za strate czasu. Jest niestety tak ze dla Szarona jest zbedne i dla Arafata jest zbedne troszczyc sie o takie szczegoly jak peace talks. Zalaczam Ci bardzo ciekawy zbior wypowiedzi z ust niego samego. Oczywiscie, strona proizraelska. www.iris.org.il/quotes.htm I jeszcze jedna rzecz, poniewaz powolujesz sie na hitlerowcow. Wiem ze to walkowanie starej sprawy, ale chcialbym zebys zauwazyl ze w hitlerowskich Niemczech bylo wzglednie bardzo malo politycznej papki w zyciu codziennym. To byla bardzo bystra idea Goebbelsa, ktory slusznie zauwazyl, ze spoleczenstwo nie potrzebuje smutnych rzeczy, tylko potrzebuje radosci. W hitlerjugend byly radosne zjazdy mlodziezy, wspolne wycieczki, skauting i wszystko co chcesz. Domyslasz sie, ze pisze to pod katem Hamasu. Jeszcze jedna rzecz, ktora mi sie nasuwa. Radio Maryja. Gdy je wlaczysz, slyszysz naprawde malo polityki. 95% to jest modlitwa, piosenki, dyskusje religijne, takie rozne rzeczy. Jednak te 5% decyduje, jacy tam ludzie siedza. Dlatego tez wez pod uwage raport HRW, zwlaszcza w tym punkcie www.hrw.org/reports/2002/isrl-pa/ISRAELPA1002-04.htm#P586_122723 i przyznaj, ze jesli "tak ich swiat widzi", to swiat ten daje sie po prostu wystrychnac. Pozdr, Krzysiek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: Uważaj, żebyś sam tam nie trafi3 IP: *.ipt.aol.com 24.11.03, 04:31 Spl;it, Nie zauwazylem Twojego postu. "Walczylem" na innym froncie. Duzo z tego co bym byl Ci w odpowiedzi napisal, juz napisalem w listach do Adas. Wybacz wiec, ze nie bede juz tego powtarzal. Jesli Cie to jeszcze ciekawi, przeczytaj prosze te inne listy. Zrobie tylko krotki komentarz podsumowujacy. Tak jak u Adas, dostrzegam i w Twoich listach troske o dobro ludzi, jako naczelny motyw krytyki polityki Izraela. Szanuje to i doceniem. Nie mam pojecia w jakim jestes wieku, nie mam tez zadnych domyslow na temat jak to sie dzieje, ze gubisz w tym calym zgielku bitewnym watek i nie udaje Ci sie odruznic skutku od przyczyny, obrony koniecznej od bialej goraczki, wyciagnietej reki od otwartej brzytwy. Sytuacja jest trudna i moze byc trudnym wychwycenie niuansow walki.... ale przeciez to co umyka Twojej uwadze nie jest ani subtelne, ani ezoteryczne. Zalozmy na chwile, ze PA naprawde potepia teror, ze zamachy sa wynikiem nielegalnych akcji niemozliwych do skontrolowania, odizolowanych samotnych desperatow, doprowadzonych do ostatecznosci codziennymi upokorzeniami izraelskiej okupacji, brakiem widokow na poprawe zycia. Na potrzeby tej dyskusji zalozmy ze to jest prawda. Przywolajmy teraz przypadki izraelskiego indywidualnego, lub "prywatnego" teroru. W ich wypadku nie musimy niczego zakladac. Akcje te rzeczywiscie sa nielegalne. Zabronione prawem i przez wymiar sprawiedliwosci scigane. Czy mozesz stanac przed lustrem i powiedziec, ze naprawde nie widzisz roznicy pomiedzy jakze niezwykle sporadycznymi aktami wycinania oliwnych gajow, zasypywaniem studni, zakladania nielegalnych osad, a faszerowaniem bomb gwozdziemi i kulkami lozyskowymi dla "lepszego efektu"? Pomiedzy wyrebem sadu i oliwnego gaju, a detonowaniem tek spreparowanych bomb w restauracjach, szkolach, autobusach, synagogach? No przeciez nie mozesz. To dopiero jednak poczatek szeregu roznic. Zydowscy obywatele Izraela, sa za akty teroru przeciw Palestynczykom, aresztowani i karani przez izraelski wymiar sprawiedliwosci. Gdzie jest podobna aktywnosc palestynskich sluzb? Ten wywod oparty byl na zalozeniu, ze teror palestynski jest "spontaniczny". Obaj jednak wiemy, ze nie jest. Teror jest swiadoma i celowo wybrana polityka PA i inych organizacji palestynskich. Tak wiec wypada porownanie terorow izraelskiego z palestynskim. Sa jeszcze akcje armii i policji Izraela. Te sa legalne i exluzywnie wymierzone przeciw terorystom i ich infrastrukturze. Nieszczesliwe przypadki ofiar wsrod ludnosci cywilnej sa wlasnie tym: nieszczesliwymi wypadkami. Izrael stara sie ich uniknac, czesto wbrew wlasnemu interesowi. Calkowita ich eliminacje wydaje sie byc, w tych czasach i z dzisiejsza technologia, po prostu niemozliwa. Nikt tego nie potrafi. Nikt na calym swiecie. Ja tez nad tymi ofiarami boleje. Wine skladam u stop palestynskich terorystow. Izrael oceniam nie wedlug ilosci faktycznych ofiar wsrod cywili, ale wedlug ilosci ofiar uniknietych. Czy Ty nie rozumiesz, ze Izrael z wlasnej woli ogranicza skale i intensywnosc swoich dzialan z szacunku dla zycia? Nie widzisz, ze walczy z jedna reka zwiazana za plecami? Jakos nie widzisz. Potrafisz mi wytlumaczyc dlaczego? Ja nie wierze w Sharona, czy innego przywodce. Ja wierze w Boga. Choc mam rzecz jasna swoje prywatne zdanie na temat skutecznosci roznych politykow w ich wysilkach przyniesienia pokoju na Bliskim Wschodzie. Mam swoje sympatie. W zadnym razie nie przypisuje racji na podstawie rasy, narodowosci, religii. Pzdrawiam serdecznie i dziekuje ze udzial w dyskusji. Peter Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BUSH BUSZOWSKI Re: HISTORIA kolem sie toczy !!! IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 22.11.03, 00:49 Gość portalu: peter napisał(a): ) TEicke, ) Ty masz racje. Jak to nazywasz "Normalny, cywilizowany swiat nie uznaje ) terminow Judea i Samaria..." Ty tez rzecz jasna do tych "normalnych" sie ) zaliczasz. Jesli za normalne przyjac stanowisko wiekszosci, jesli przyjac je za ) ) norme, to tak, rzeczywiscie jestes normalny. Tylko bardzo przestraszony. Teror ) wywoluje reakcje w ludziach. Pierwsza i naturalna jest strach. Strach boli, ) nalezy do najbardziej nieprzyjemnych, dokuczliwych emocji ludzkich. Strach ) wymusza na nas akcje. Wiekszosc ludzi, znakomita wiekszosc, poddaje sie woli ) tych co aplikuja strach, w tym wypadku przy pomocy teroru. Wiekszosc zawsze ) kapituluje. Robi tokladnie to czego domaga sie ten ktory straszy. Wsrod tych co ) ) sie poddaja, bardzo niewielu jest takich co maja przytomnosc umyslu i ) rzetelnosc by otwarcie powiedziec: "zostaw mnie w spokoju, boje sie i jestem ) pewien, ze aby uratowac siebie od nieuniknionej kary za nieposluszenstwo, musze ) ) sie sluchac tego kto mnie do posluszenstwa zmusza terorem". Tych pomiedzy ) przestraszonymi jest bardzo niewielu. Bo przyznac sie do kapitulacji w obliczu ) szantazu strachem, wywoluje nastepna bardzo nieprzyjemna emocje: wstyd. Tak ) wiec dochodzi do tego, ze w obliczu teroru znakomita wiekszosc ludzi kapituluje ) ) i sposrod tej wiekszosci, znowu znakomita wikszosc (albo jesli wolisz duuuzo ) wieksza polowa :) ) zaprzecza faktowi kapitulacji. To z kolei wywoluje ) zapotrzebowanie na przerozne zabiegi racjonalizacyjne. Jakos trzeba ten ) wstydliwy fakt zatuszowac. Jest tragedia ludzkiej kondycji, ze wiekszosc ludzi ) w obliczu tych trudnych wyborow woli raczej zaadoptowac skrajnie agresywne, ) brutalne postawy w stosunku do grupy postrzeganej jako czynnik sprawczy, ) wywolujacy zagrozenie, ataki terorystow. Choc tak postepuje wiekszosc, ) znakomita wiekszosc ludzi w sytuacjach zagrozenia, co moze kusic by nazywac to ) norma i stad normalnym zachowaniem, to drogi TEicke, sa przeciez inne jeszcze ) wartosci. Takie jak sprawiedliwosc, szlachetnosc, solidarnosc, przyzwoitosc... ) wszystko to wrzucasz do kosza, kiedy przyjmujesz postawe "normalna". Jako ) mieszkancy tego swiata nie mamy luksusu ignorowania faktu istnienia Zla. W jego ) ) obliczu mozesz walczyc, lub skapitulowac. Walka nie gwarantuje Ci zwycieztwa. ) Kapitulacja gwarantuje zniewolenie, upodlenie, totalna kleske. Jakos do tej ) pory na swiecie, kolejne proby zniewalania ludzi konczyly sie kleska ) "zniewalaczy". ) Nie wskutek "normalnych" postaw jednak, te raczej powodowaly, ze garstka ) nienormalnych, tych ktorzy wybierali aktywny opor, mieli taki trudny czas ) pokonujac zlo. "Od tego lawina tor swoj zmienia, po jakich toczy sie ) kamieniach". Ludzie rzeczywiscie maja wolna wole. Wybor zalezy naprawde do ) Ciebie, TEicke. Mozesz pozostac "normalny", mozesz tez podjac decyzje by byc ) kamieniem, ktory zmienia tor lawiny. To ze ona juz sie toczy, jest moim zdaniem ) ) poza dyskusja. ) Po tym nieco przydlugim wstepie, pozwol ze odpowiem na Twoj pomysl na pokoj na ) Bliskim Wschodzie i spadek napiecia miedzynarodowego. ) Oddanie czegokolwiek, czego oddania domaga sie szantazysta, jest kapitulacja i ) gwarancj poszerzenia zadan. Zlodziej jest nienasycony. Celem nie jest ani ) utworzenie panstwa Palestynskiego, ani nie jest sednem problemu w jakich ) granicach i do jakiego stopnia suwerenne. Celem jest i zawsze bylo ) zlikwidowanie Izraela i exterminacja Zydow. Desperacka, strachem napedzana jest ) ) Twoja nadzieja, uciszenia potwora oddawaniem kolejnych kesow. Swiat nie tak ) dawno to przerabial "na warsztatach", a nie w klasie. Hitler nie zatrzymal sie ) w Czechoslowacji. Nie pomoglo "symboliczne" ledwie wypowiedzenie wojny w gescie ) ) solidarnosci z zaatakowana Polska. Wszyscy znamy te historie. Tyrania, ) pragnienia panowania nad calym swiatem, jest absolutnie niemozliwa do ) zaspokojenia czastkowymi ustepstwami. Ci co dzis teroryzuja swiat ani mysla ) poprzestac na utworzeniu panstwa Palestynskiego, ani na "odzyskaniu" dla Islamu ) ) utraconych wraz z upadkiem Wielkiego Kalifatu ziem. Celem, i coz w tym nowego i ) ) orginalnego, jest podboj calego swiata. Ani mniej, ani wiecej. Gdybys nie byl ) "normaly", TEicke, wiedzialbys o tym. Ta wiedza jest szeroko i latwo destepna. ) Zbrodniarze nie ukrywaja swoich zamiarow. Tak jak Hitler ich nie ukrywal. Wtedy ) ) "Mein Kampf", jakos nie wywolalo alarmu posrod "normalnych" tatego czasu, czemu ) ) dzis mialo by byc inaczej? Pokoj, jeslismy go mieli, skonczyl sie. Wojna jest ) faktem, choc w tej chwili jeszcze stosunkowo odlegla, obca. Nie na dlugo ) jednak. Biada "normalnym". Im biada, bo przegrana do nich zawsze nalezy. Biada ) Izraelowi, bo bedzie sam. Logika, jaka Ty TEicke sie poslugujesz, jest latwa, ) naturalna, kuszaca i jakze smiercionosna. Nie ma sie co bac, ze to przyjdzie, ) trzeba sie bac by znalezc sie godnie, bo to juz jest tutaj, teraz. Pozdrawiam. No coz PETER trzeba przyznac ze wyklad na istote TERRORYZMU dales wyczerpujacy. GRATULUJE. No , ale dla mnie nie jest zaskakujace ze zasady oddzialywania TERRORYZMU zna przedstawiciel narodu , ktory jako pierwszy stosowal TERRORYZM w celu wywarcia naciskow na swiat arabski i brytyjczykow azeby wyrazili zgode na utworzenie panstwa ISRAEL na ziemi arabskiej ! ) Hagana - półlegalna organizacja wojskowa założona po I wojnie światowej w Palestynie. W latach 1936-1939 współpracowała z Brytyjczykami w tłumieniu powstania Arabów. Po II wojnie światowej rozpoczęła przeciwko Brytyjczykom działalność sabotażową. W latach późniejszych stała się trzonem armii Izraela. Irgun (Redirected from Irgun Tsvai-Leumi) Irgun is shorthand for Irgun Tsvai-Leumi (also spelled Irgun Zvai-Leumi), Hebrew for "Military-National Organization". Widely regarded as a terrorist organization, it is also known by its Hebrew acronym Etzel. Its most well known activity was the bombing of King David Hotel in Jersualem in 1946, killing close to a hundred people. It branched off Haganah in Jerusalem under Avraham Tehomi in 1931. The reasons for their withdrawal was discontent with Haganah's policy of restraint when faced with Arab and British pressure. After a short independent period, Irgun re-joined the Haganah, but never integrated with it and quit once more in 1937 because of Arab riots. Irgun adopted the revisionist views of Zeev Jabotinsky. Irgun actions: · July 22, 1946 - Irgun bombs King David Hotel in Jerusalem, headquarters of the British civil and military administration, killing 91 people (17 Jewish) (Source: [1]) · October 31, 1946 - Irgun bombs British Embassy in Rome, Italy. (Source: [2]). · September 29, 1947 - Irgun bombs police station in Haifa, Palestine, killing four British and four Arab policemen, and two Arab civilians. (Source: [3]). · December 29, 1947 - Irgun throws grenades into cafe in Jerusalem, Palestine, killing 11 Arabs and 2 British policemen. (Source: [4]). Lehi (Hebrew acronym for Lohamei Herut Israel, "Fighters for the Freedom of Israel") was a Jewish nationalist group, widely considered to be terrorist and radical. It was active during the British Mandate of Palestine prior to the founding of the State of Israel and during the first part of the 1948 Arab- Israeli War. The British authorities dubbed it the Stern gang, after its founder, Avraham Stern. The group was founded by Stern in 1940 as an offshoot from Irgun. It was initially named Irgun Zvai Leumi be-Yisrael (National Military Organization in Israel). Following Stern's death in 1942, and the arrest of many of its members, the group went into eclipse until it was reformed as "Lehi" under a triumvirate of Israel Eldad, Natan Yellin-Mor, and Yitzhak Shamtriumvirate of Isr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BUSH BUSZOWSKI Re: HISTORIA kolem sie toczy !!! Ciag dalszy ! IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 22.11.03, 01:04 Lehi was known for its Anti-Imperialist ideology. It considered the British rule of Palestine to be an illegal occupation, and concentrated its attacks mainly against British targets (unlike the other underground movements, which were also involved in fighting against Arab militant groups). Lehi prisoners captured by the British generally refused to present a defence when brought to trial in British courts. They would only read out statements in which they declared that the court, representing an occupying force, had no jurisdiction over them and is illegal. For the same reason, Lehi prisoners refused to plea for amnesty, even when it was clear that this would have them spared from the death penalty. In one case two Lehi men killed themselves in prison to deprive the British of the ability to hang them. Apart from the small number of high- profile operations, Lehi mostly conducted small-scale operations such as assassination of British soldiers and police officers and, on occasion, Jewish "collaborators". Another operation (1947) was to send bombs in the mail to many British politicians. Other operations included sabotaging infrastructure targets: bridges, railroads, and oil refineries. Lehi financed their operations from private donations (not always voluntary) and robbing banks. Lehi was formally disolved after the state of Israel was created, but continued to operate especially in Jerusalem until it was forcefully broken up after the Bernadotte assassination. Members of the Lehi founded a political party known as "Fighters," and Yellin-Mor was elected to the first Knesset, but the party was short-lived. Noted Lehi attacks: · November 6, 1944 - Lehi assassinates Lord Moyne, a British government representative blamed for the White Paper immigration policy, in Cairo. The two assassins were captured, sentenced to death, and executed. · April 9, 1948 - Lehi and Irgun attacks Deir Yassin (see Deir Yassin massacre). · September 17, 1948, Lehi assassinated the UN mediator Count Folke Bernadotte. Bernadotte's insistence on the right of the Palestinian refugees to return to their homes was the cause for his murder. The assassination was directed by Yehoshua Zetler and carried out by a four-man team led by Meshulam Markover. The fatal shots were fired by Yehoshua Cohen. Lehi leaders Nathan Yellin-Mor and Matitiahu Schmulevitz were arrested two months after the murder. Most of the suspects involved were released immediately and all of them were granted general amnesty on the 14th of February, 1949. In 1980 Israel instituted the Lehi ribbon, red, black, grey, pale blue and white which is awarded to former members of the Lehi underground. A tu taki malo znany fakt historyczny : Late in 1940, the Lehi representative Naftali Lubenchik was sent to Beirut where he met the German official Otto von Hentig and delivered a letter from Lehi offering to "actively take part in the war on Germany's side" in return for German support for "the establishment of the historic Jewish state on a national and totalitarian basis, bound by a treaty with the German Reich". Von Hentig forwarded the letter to the German embassy in Ankara, but there is no record of any official response. Lehi tried to establish contact with the Germans again in Dec 1941, also apparently without success. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Hebron IP: *.physik.uni-giessen.de 22.11.03, 01:40 kolejna madrosc nie podlegajaca dyskusji: > No , ale dla mnie nie jest zaskakujace ze zasady oddzialywania TERRORYZMU zna > przedstawiciel narodu , ktory jako pierwszy stosowal TERRORYZM www.us-israel.org/jsource/History/hebron29.html poczytaj sobie i o tym. Odpowiedz Link Zgłoś
koszalekopalek2 Re: Theodore Eicke do obozu koncentracyjnego! 21.11.03, 15:44 jezus.h.chrystus napisał: > Gość portalu: Faszysta Theodore Eicke napisał: > > > a po '48 r. > > wypędziły ich z ich domów krasnoludki. > Zapytaj Koszalka Opalka! OSZCZERSTWO!!!! :-P Najpierw, 3300 last temu, żydzi wypędzili nas z domów w których mieszkaliśmy od 200 tysięcy lat. A jak wróciliśmy do nich 1900 lat temu, to nas araby wypędzili! My nigdy nikogo nie wypędzamy! Współżyjemy z ludźmi. Niektórym pomagamy. Czasami zdarzają się podrzutki – na to niema rady :-P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BUSH BUSZOWSKI Re: Osobnik pod NICKIEM /jezus itd.../do zakladu IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 22.11.03, 00:08 -------------------------------------------------------------------------------- Gość portalu: TEicke napisał(a): > Powiedziałem już sobie żeby położyć lachę na ta jałowe dyskusje, ale karva > ciężko nie skomentować takiego kwiatka : > > > A dlaczego nie zrobic ich (Palestynczykow) obywatelami Jordanii? > > > BO TO JEDNA WIELKA HYPOKRYZJA!!!! > > > Jedyni PALESTYNCZYCY w Palestynie to Zydzi! Araby - do Arabii!!! > > > Najzwyklejsze, podręcznikowe żydowskie krętactwo. Kradnie, i krzyczy łap > złodzieja ! Powyzsze to ogolnik bez zadnego znaczenia. Daj przyklad, faszysto! > Czyli Palestyńczyków w Gazie i na Zach. Brzegu nie ma, i nie było, Sa i byli - Ci sami ktorzy mieli przed 1939 w paszportach napisane "Palestinian" - tylko i wylacznie Zydzi. Arabowie wtedy wyrzekali sie takiego mianowania. Bo byli poprostu ARABAMI a nie zadnymi Palestynczykami. > a po '48 r. > wypędziły ich z ich domów krasnoludki. Zapytaj Koszalka Opalka! W 1948 kiedy na nowopowstaly Izrael napadlo piec armii arabskich (a moze i wiecej) Arabowie zamieszkujacy na tych terenach byli wzywani tymczasowo opuscic swoje domy, zeby po wojnie powrocic i jeszcze sie rozprzestrzenic do nowo aagrabionych domow od wybitych Zydow. Przeliczyli sie! Nikt nie zaprzecza ze byli i sa w Palestynie Araby. Zaprzeczam ze to jakas narodowsc rozniaca sie czymkolwiek od wiekszosci Jordanczykow! I wlasnie dlatego powinni byc zaabsorbowani do jordanii. Podobnie do tego jak Zydzi powyrzucani z Iraku, Syrii, Libii, Egiptu, Jordanii, Jemenu, ... POLSKI byli zaabsorbowani w Izraelu. > Czyli można oburzać się na "palestyński terroryzm", samemu prowadząc aneksję. Nie na palestynski terror a na arabski. To ze ty, faszysto nazywasz ich palestynczykami, (i cala Europa ktora albo przemieni sie w konynent islamski albo wlasnie wybierze faszyzm i na sile wszystkich muzulmanow wyrzuci) nie robi z nich zadnych Palestynczykow. Podobnie to ze ty nazywasz Juedee i Samarie ziemie okupowane - nie zmienia faktu ze to sa ziemie wyzwolone (jak chcesz - odzyskane) przez Izrael. Powiedzec ze Jerozolima jest okupowana przez Zydow jest szczytem bezczelnosci! > Mamić świat "bezskutecznymi próbami zawarcia pokoju z Palestyną", Nie z Palestyna a z Arabami. A wogole to tylko naiwni w Izraelu wierza ze moze byc zawarty pokoj z nimi. Latwo sie ludzic po latach ciaglego terroru i wojen. >a > jednocześnie cały czas robić wszystko, żeby możliwościu takiego pokoju > storpedować, wypier... wszystkich palestyńczyków, Bo niema realistycznej szansy na zaden taki pokoj. Araby nie ukrywaja ze terror sie nie skonczy dopoki nie beda kontrolowali calej Plaestyny - wlacznie z TelAwiwm i Hajfa. > zagrabić ich ziemie i domu, ICH? Z jakiej racji? A Byle miasta niemiecke teraz w rekach Polakow ciebie, faszysto Eicke, nie obchodza? Breslau nie jest zagrabiony? A Allenstein? a Posen, Danzig. Przeciez byly plebiscyty po 1918 roku - zawsze wychodzily na korzysc Niemcow. Odczep sie chamie od Izraela i zwroc uwage blizej wlasnego domu. Zacznie ci sie niedlugo samemu palic ziemia pod nogami. > i z uśmiechem na ustach stworzyć Wielki Izrael. Wlasnie twoja hypokryzja tu wychodzi na wierzch. Tylko kilka lat temu Izrael z Barakiem na czele gotow byl oddac 95 procent ziem wyzwolonych w 1967 i pragmatycznie wyrzekl sie pojecia "Wielkiego Izraela" Ale Araby chca miec jedno panstwo arabskie w Judei Samarii i Gazie, a drugie "demokratyczne" z 5 milionai Arabowi 5 milionami Zydow na terenach sprzed 1967 roku. TO nie hypokryzja? > > Na dodatek nie nazwać tego hipokryzją, tylko hipokryzję zarzucać innym. JW To stadium oblakania kwalifikuje cie do leczenia w zakladzie zamknietym ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BUSH BUSZOWSKI Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 21.11.03, 23:58 jezus.h.chrystus napisała: > Gość portalu: Kanadol napisał(a): > > > To sa fakty, ktorych nijak nie mozesz zatuszowac. > > Jak nazwac kolonizacje palestynczykow, ktorzy zyja w > > apartheidowskim systemie. No bo przeciez nie moga ich zrobic > > obywatelami Izraela, bo wkrotce byloby tam wiecej arabow niz > > zydow. > > Czyli nie ma rozwiazania tylko kontynuacja gnojenia ludzi? > > Masz racje, ze nawet najbardziej pokojowo nastawionemu otwiera > > sie scyzoryk patrzac na to sk.....two izraelskie. I niechec do > > Zydow, ktorzy to niestety w przewazajacej czesci popieraja. > > A dlaczego nie zrobic ich obywatelami Jordanii? > A Dlaczego do 1967 roku kiedy zyli w jeszcze gorszych warunkach Jordania ani > im nie dla obywatelstwa ani nie bylo mowy o niezaleznym panstwie palestynskim? > > BO TO JEDNA WIELKA HYPOKRYZJA!!!! > > > Jedyni PALESTYNCZYCY w Palestynie to Zydzi! Araby - do Arabii!!! > Kanadol - do piekla! Majakow OBLAKANEGO ciag dalszy ! :}}} Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela.. IP: *.netspace.net.au 22.11.03, 00:52 to nawet za malo powiedziane... --------------------- Tanya Reinhart Proces powolnego i miarowego ludobójstwa - fragment wywiadu To prawda, że Izraelczycy widzą Palestyńczyków tylko przez pryzmat ich oddziaływania na izraelskie społeczeństwo. To jest rzeczywiście zadziwiające, jak normalnie toczy się życie w Tel Avivie, kiedy znika terror. Ludzie zaczynają wtedy normalnie żyć, pracować, studiować, idą na kawę, kiedy oto zaledwie kilka kilometrów dalej, całe społeczeństwo umiera. To co się dzieje na Terytoriach jest procesem powolnego i miarowego ludobójstwa. Ludzie są zabijani w wyniku ostrzału, wielu ginie w wyniku ran, ilość postrzelonych jest nieprawdopodobna, to są już dziesiątki tysięcy. Często ludzie nie mogą dotrzeć do lekarza; nie mogą przedostać się przez liczne blokady na drogach, umierają na przykład na serce w oczekiwaniu na pozwolenie przejścia. Dzieci są niedożywione, bo brakuje jedzenia. Społeczeństwo palestyńskie umiera - taka jest codzienność; tymczasem w społeczeństwie izraelskim nie ma wcale tej swiadomości. Kiedyś mocne izraelskie ugrupowania pokojowe zupełnie zniknęły z powierzchni ziemi po Oslo. Z ich punktu widzenia, zgodnie z Porozumieniem w Oslo, Palestyńczycy mieli z powrotem otrzymać swoje ziemie i było to w pełni akceptowane przez te ugrupowania. Były jeszcze do rozwiązania w następnych latach małe problemy techniczne, ale w zasadzie miał to być już koniec okupacji. Tymczasem po cichu rząd izraelski robił swoje - liczba osadników w następnej dekadzie podwoiła się, powierzchnia ziemi skonfiskowanej Palestyńczykom zwiększyła się, milion Palestyńczyków w strefie Gazy został zamknięty jak w więzieniu przy pomocy wielkich elektronicznie strzeżonych płotów, ze strażą więzienną w postaci izraelskiej armii po drugiej stronie. Żadne z tych posunięć nie zostało jednak przez te ugrupowania dostrzeżone. Kiedy więc w październiku 2000 roku wybuchło palestyńskie powstanie, ludzie ci byli wciąż przekonani, że my Izraelczycy daliśmy Palestyńczykom już wszystko. My, gołąbki pokoju byliśmy przeciwko okupacji, zgodziliśmy się ją zakończyć, ale ci Palestyńczycy okazali się takimi ekstremistami, którzy nie chcieli zaakceptować naszej oferty. Chociaż ta postawa ulegla teraz pewnej zmianie, wciąż jest jednak wielu, którzy w naszych akcjach w Terytoriach widzą działania obronne: niby, że nie mamy innego wyjścia, a że jest wojna, to są również ofiary. (...) Fragment wywiadu z www.fromoccupiedpalestine.org www.viva.palestyna.pl/bliskiwschod/index.php?ID=18 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela.. IP: *.ipt.aol.com 22.11.03, 01:29 Adas, Jestes swietnym przykladem czlowieka, ktory najpierw, kierujac sie sympatiami i antypatiami w swoim sercu, podejmuje decyzje komu wierzyc, kogo popierac w konflikcie, a potem siega po stronnicze zrodla by usprawiedliwic swoja nienawisc. A moze sie calkowicie myle? Moze Ty byles calkiem neutralny i kierowales sie pasja znalezienia prawdy i przez przypadek trafiles na strone viva.palestyna.pl? I niechcacy poddales sie mocy zawodowych propagandystow? Czy wiesz, ze Gebels tez mial niezwykle sprawny aparat propagandowy? Masa ludzi dala sie uwiesc. Nic dobrego z tego nie wyszlo. Czy jestes w wieku ktory pozwala Ci pamietac propagande "czerwonych"? Jak latwo, jak strasznie latwo sie nabierasz na manipulacje zawodowych manipulatorow. Jestes wolny, mozesz wybierac. Szukaj prawdy. Ratuj sie. Bo widzisz w ostatecznym rachunku to chodzi o Ciebie. O to jak Ty osobiscie odnajdziesz sie w czasie wyzwania, strachu, teroru. Czy zachowasz sie godnie. Czy opowiesz sie za zyciem, demokracja, wolnoiscia, solidarnoscia, sprawiedliwoscia. Pamietaj kto dzis rzadzi Palestynczykami, jak rzadzi, jak wychowuje swoich obywateli, do czego przygotowuje swoje dzieci. To chodzi o Ciebie. Jak Ty sie odnajdziesz w tym wyzwaniu. Zlo i tak sie same do grobu wkopie. Stawiasz na konia, kotry zawsze przegrywa. Wciaz sie z przegranej otrzepuje i do nowych zawodow staje, jednak nieodmiennie przegrywa. Nie bedzie tak jednak zawsze. Kiedys Zlo rzeczywiscie przegra ostatecznie i nieodwolalnie. Bedzie wtedy bardzo waznym jak Ty osobiscie sie w tych trudnych czasach zachowales. Bardzo wazne. Bodz uwazny. Nie popieraj pochopnie straconych pozycji. Zycze zdrowia. Peter. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela.. IP: *.netspace.net.au 22.11.03, 06:12 Peter, Staram sie doszukiwac prawdy w tym propagandym belkocie. Viva.Palestyna.pl zamieszcza glownie wypowiedzi ...Zydow, wiec o co Ci chodzi?? Jakos nie wydaje mi sie zebys to Ty przyblizal mnie do tej PRAWDY. Te Twoje aluzje o stawianiu na "wlasciwego konia" i zrzucanie calej winy na Palestynczykow swiadcza o tym wyraznie. A moze posluchajmy co na ten temat mowia sami Izraelczycy? ----------------- Sara Leibovich-Dar NAUKOWCY OBLĘŻENI (fragmenty) Dr Ilan Pappe (z Wydziału Nauk Politycznych w University of Hajfa) uważa, że bojkot izraelskich uniwersytetów (organizowany przez grupę brytyjskich akademików) jest “rozsądnym środkiem nacisku”. -“Tylko presja z zewnątrz może przekonać Izrael, aby wycofać się z Terytoriów. Jedyną rzeczą, którą ten rząd rozumie jest siła. Dziesięć lat temu wierzyłem, że nasz obóz pokoju będzie w stanie wywrzeć presję na rząd. Dzisiaj jestem przekonany, że, podobnie jak stało się to w Afryce Południowej, potrzebna jest presja z zewnątrz, w przeciwnym razie sytuacja się nie zmieni.” – stwierdził dr Pappe. Prof. Daniel Amit, profesor fizyki w Hebrew University, przyłączył się do bojkotu po to, aby “nasz kraj zrozumiał, że za nasze akcje trzeba ponosić konsekwencje i że nie możemy być ponad prawem”. -“Izrael jest sygnatariuszem umów o współpracy z Unią Europejską, w których to zobowiazał się m.in. do przestrzegania praw człowieka. Ponieważ Izrael łamie te prawa, umowy o współpracy z UE powinny zostać anulowane.” – oświadczył prof. Daniel Amit. Z kolei prof. Zvi Razi z Wydziału Historycznego w Tel Aviv University, który podpisał się pod petycją Brytyjczyków nawołującej do bojkotu, stwierdził: -”Tak długo jak długo będą kraje, ktore dokonują zbrodni wojennych, będzie istniała potrzeba podejmowania drastycznych środków przeciw nim. Przywództwo naszego kraju dokonuje holockaustu, społeczeństwo izraelskie popełnia samobójstwo; w tej sytuacji, każdy kto może zrobić cokolwiek powinien działać.” Zapytałam prof. Razi: -“Czy jako obywatel Izraela, nie jest pan również częścią tego co się tu dzieje?” -“Tak, to prawda, ponoszę za to odpowiedzialność moralną. Jeśli ktoś nie zgadza się z tym co się tu dzieje, to, albo podejmuje z tym walkę, albo stąd wyjeżdża. Ja walczę.” – odpowiedział prof. Razi. -“Nawet jeśli ten bojkot uderza w pana i w pańskich kolegów?” – spytałam. -“A czy nie uderza we mnie to, że palestyńskie gaje oliwne padają pod ciosami toporów w rękach Izraelczyków? Boli mnie to, że żyję w takim społeczeństwie. Ten bojkot uderza we wszystkich, dobrych i złych, i to jest też problem. Sam, jako fizyk, nie jestem jednak bojkotowany; wszyscy znają moje poglądy.” (całość: www.haaretz.com/hasen/spages/363485.html lub www.monabaker.com/pMachine/more.php?id=1504_0_1_0_C ) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela.. IP: *.netspace.net.au 22.11.03, 07:46 Mysle, ze rozwazania PETERA o moralnosci warto kontynuowac; moze po lekturze wypowiedzi profesora prawa miedzynarodowego Francisa. E. Boyla: "IZRAELSKIE ZBRODNIE PRZECIWKO PALESTYNCZYKOM... www.mediamonitors.net/francis7.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela.. IP: *.netspace.net.au 22.11.03, 09:49 A kiedy mowimy o moralnosci poltykow to moze warto zacytuwac tu jednego takiego: -------------------- "I don't mind if after the job is done you put me in front of a Nuremberg Trial and then jail me for life. Hang me if you want, as a war criminal. What you don't understand is that the dirty work of Zionism is not finished yet, far from it. Current Prime Minister of Israel, Ariel Sharon, speaking to Amos Oz, editor of Davar, on Dec. 17, 1982 wiecej cytatow: www.monabaker.com/conflictfacts.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela.. IP: *.physik.uni-giessen.de 22.11.03, 11:59 ale dolaczmy i ten glos: Other Syrian officials went even further. The Minister of Defence, Mustapha Tlass, stated on LBC television on 5 May 2001 that if “every Arab killed a Jew, no Jews would remain”, and that he wanted “to kill any Jew he faced”. www.un.org/documents/a5679.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Dziekuje IP: *.ipt.aol.com 22.11.03, 14:15 Adas, Dzieki wielkie, ze zechciales odpowiedziec na moj list. Przeciez nasz racje. Naprawde szukasz prawdy. Jestes juz blisko pewnego odkrycia. Zanim sie nim z Toba podziele, pozwol ze poprosze Cie o wybaczenie mego tonu. W zadnym, ale to w zadnym razie nie chce sugorowac swojej wyzszosci, nie twierdze bym sam znal cala prawde, albo juz ukonczyl jej poszukiwania. Ten wysilek trwa i stale mu towazyszy napiecie woli i postawa czujnosci. W czasach "komuny" ulubionym chwytem retorycznym owczesnych propagandystow bylo pytanie: "kto za tym stoi?" Uzywali go bo to skuteczny chwyt. Jest waznym i interesujacym dla poszukiwaczy prawdy, kto mowi, kto za wypowiedzi placi - jesli ktos placi, kto finansuje rozpowszechnianie. W zagmatwanych sytuacjach, a trudno o bardziej zagmatwana niz ten konflikt, czesto pomaga przesledzenie przeplywu pieniedzy. Przyczyna jest prosta, bo chociaz na poziomie odbiorcow "propagandy" jest sporo konfuzji, niedoinformowania, chwiejnych lojalnosc, to w szeregach jej producentow tego nie ma, sa za to lojalnosci materialne, zawodowe, kariery i zyski. Mowiac inaczej masa ludzi dobrze zyje i jest rozliczana finansowo z tego ilu jest Adas-iow. Waznym jest by sledzic te zaleznosci. Zadobadz sie na wysilek i ustal sponsorow stron z ktorych czerpiesz swoje cytaty (czy zwrociles uwage, ze sa jakies takie jednostronne?), a potem jesli laska podziel sie ta widza z nami tu na forum. Trwa bitwa o nasze serca i umysly. Sama swiadomosc, ze ktos zyje z tego by macic w mojej glowie dziala na mnie niezwykle otrzezwiajaco. Dziekuje bardzo i prosze ich zeby przestali. W swoich cytatach zwrociles uwage na niezwykle istotne zjawisko. Bardzo sie z tego ciesze. Pozwol, ze skomentuje. To prawda, w Izraelu istnieje opozycja. Bardzo glosna, dobrze widoczne. I co dla naszych rozwazan jest wielce wazne, przedstawiciele tej opozycji, sa nie tylko wciaz zywi, ale pozostaja na wolnosci. Malo nawet tego, pomimo swych pogladow pozostaja na swoich stanowiskach. Dobrze ze zwrociles na to nasza uwage. Zeby Ci sie zrewanzowac, szukalem podobnych cytatow z wypowiedzi palestynskich opozycjonistow. Nie znalazlem. To bardzo dobrze ilustruje teze jaka postawilem wczesniej: w konflikcie tym zmagaja sie dwie bardzo rozne flozofie spoleczne i polityczne. Staje zdecydowanie po stronie ludzi, ktorzy pozwalaja zyc swoim opozycjonistom, pozwalaja im zyc na wolnosci, stawac do wyborow, wygrywac wybory i przejmowac wladze w sposob pokojowy. Po prostu wole to od mordowania opozycji, wyganiania za granice, trzymania wladzy na sile, wychowywania dzieci w duchu nienawisci i do smierci w bombowych zamachach. Rzecz gustu jak sadze, ale tez i zdrowego rozsadku. Z doswiadczenia bowiem wiem jak sie zyje w dyktaturze. Z doswiadczenia tez wiem, ze apetyty ludzi ktorzy pragna wladzy tyranskiej, narzucania swojej woli calym narodom, sa nie do nasycenia. Zwroc uwage, ze oni wszyscy zawsze odczuwaja ped do podbijania calego swiata. Z jednej strony to dowod na niemozliwa do zaspokojenia zachlannosc, nienawisc do innosci, potrzebe dominacji nad coraz wieksza liczba ludzi, z dugiej strony jest znakiem, ze takie systemy sa nieodwolalnie niestabilne. Po oszukaniu wlasnych ludzi, po ich zniewoleniu, czesciowo tylko sila, szybko dowodza, ze nie sa w stanie spelnic obietnic. Wtedy musza szukac nastepnych ofiar, bo to pozwala utrzymac sie u wladzy, ta ciagla walka, ciagly trud poboju, raj na ziemii przyjdzie pozniej, po podbiciu ostatniej enklawy wolnosci. I zawsze w koncu przegrywaja. Nie wczesniej jednak zanim sie namorduja do rozpuku, zanim wysla do grobow (nieodmiennie masowych) miliony ludzi.... Zyczmy sobie nawzajem, w tym nadchodzacym sezonie switecznym, by rodzaj wolnosci, demokracji, szacunku dla osoby ludzkiej praktykowany przez dyktatorskie rzady swiata islamskiego, jednak sie nie poszerzyl w nadchodzacym nowym roku o nowe ofiary. Nie badzmy samolubni. Zyczmy wolnosci narodom zniewolonym w tych dyktaturach, w koncy my, byle ofiary dyktatury, wiemy dobrze jak brak wolnosci smakuje. Wiemu jak to sie dzieje, ze na zewnatrz kraj zniewolonych wyglada na zjednoczony, wiemy jak sie organizuje "spontaniczne" wystapienia ludnosci. A Tobie Adas zycze bys stanal odwaznie po stronie obroncow wolnosci, swobod obywatelskich, demokracji, sprwiedliwosci, rzadow prawa. Zebys juz przestal flirtowac z dyktatura, ze Zlem. Dzis pomagasz zniewalac miliony ludzi, pomagasz stawiac w zagrozeniu innych jeszcz wolnych. Tak, to jest tak wazne co Ty Adas zrobisz. Od tego co wybierzesz zalezy los Swiata, a przez i Twoj. Pozdrawiam bardzo serdecznie. Peter. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BUSH BUSZOWSKI Re: PETER .Nie dziekuj ale i nie "mieszaj" !!! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 22.11.03, 18:37 Jest waznym i interesujacym dla poszukiwaczy prawdy, kto mowi, kto za wypowiedzi placi - jesli ktos placi, kto finansuje rozpowszechnianie. W zagmatwanych sytuacjach, a trudno o bardziej zagmatwana niz ten konflikt, czesto pomaga przesledzenie przeplywu pieniedzy. Przyczyna jest prosta, bo chociaz na poziomie odbiorcow "propagandy" jest sporo konfuzji, niedoinformowania, chwiejnych lojalnosc, to w szeregach jej producentow tego nie ma, sa za to lojalnosci materialne, zawodowe, kariery i zyski. Mowiac inaczej masa ludzi dobrze zyje i jest rozliczana finansowo z tego ilu jest Adas-iow. Waznym jest by sledzic te zaleznosci... ADAS przedstawil ci konkretne wypowiedzi czesci rozsadnych OBYWATELI ISRAELA !!! Jedyna twoja odpowiedzia jest poszukiwanie sponsorow stron internetowych na ktorych te wypowiedzi umieszczono. Przeciez "odwracajac kota ogonem" to tez za dobrze nie swiadczy o prawdomownosci mediow izraelskich,jezeli opinie OBYWATELI ISRAELA,niezgodne z jego polityka mozemy przeczytac na opozycyjnych stronach do panstwa ISRAEL typu VIVA PALESTYNA. W calym twoim baaardzo dlugim wpisie nie ma odniesienia sie do TRESCI WYPOWIEDZI OBYWATELI ISRAELA prezentowanych przez ADASIA !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: PETER .Nie dziekuj ale i nie "" !!! IP: *.ipt.aol.com 22.11.03, 22:06 Hej Buszowski, Masz zupelna racje moj list jest bardzo dlugi. Przepraszam. Spisz to prosze, na brak tych zrecznosci, ktore pozwalaja szybko i zgrabnie przechodzic do sedna rzeczy. Maja wina jest, ze w calym tym rozwleklym gadaniu zniknal argument, ktory chcialem przedstawic. Myslalem, ze moja wypowiedz jest jasna, lecz zprowadziles mnie na ziemie. To kto za vivapalestyna stoi, choc wazne rzecz jasna, nie jest sednem mojej odpowiedzi Adas-iowi. Powtorze wiec, tym razem duzo zwiezlej. Dysydenckie glosy w Izraelu sa wyrazne, glosne, dobrze slyszalne, a ludzie ktorzy te opinie glosza maja sie dobrze. Nie siedza w wiezieniach, nie sa mordowani, wydalani z kraju, wykluczani ze spoleczenstwa. Sa jego integralna i niezbedna czescia. Sa szanowani w przekonaniu, ze nikt nie ma monopolu na racje, ze kazdy moze sie pomylic, ale tez ze pomysl na rozwiazanie problemu moze przyjsc od kazdego, moze wlasnie z kregow, ktore u wladzy obecnie nie stoja, ktore gwaltownie krytykuja pozucje Sharon-a. To jedna z cech spoleczenstw wolnych. I ja to kocham. Nie boja sie pluralizmu opin. Zachecaja do nich i bardzo go sobie cenia. Twoja wiara, ze te glosy mozna odnalezc tylko poprzez media w rodzaju vivapalestyna , jest po prostu nieuzasdniona. Dam Ci tylko jeden przyklad. Tzw Genewska Inicjatywa. Biezace, wiarygodnie i pelne o niej informacje kazdy moze zaczerpnac z codziennej prasy na calym swiecie, z izraelska na czele. To na co chce Twoja uwage zwrocic jest to, ze druga strona nie tylko teroryzuje Izrael i swiat zachodni, ale i wlasne spoleczenstwa, ze po prostu morduje opozycje i zniewala narod, wykorzystuje zycie jego mlodzierzy i malych dzieci do osiagniecia celow politycznych, wsrod ktorych sa: wymazanie z powierzchni ziemi kraju z milionami mieszkancow, narzucenie na sile i pod grozba daleko idacych sankcji (z kara smierci wlacznie) religii i systemu spolecznego z wymiarem sprawiedliwosci opartym na prawie religijnym zakorzenionym w Koranie, calemu swiatu. Widzisz ja nie tylko nie zgadzam sie z ich metodami, ktorymi te cele probuja osiagnac, ja same cele uwazam za okropne. Nie wierze, ze Ty masz, ze mozesz miec inne zdanie. Gdyby perspektywa zwyciestwa tych idei w Polsce, stala sie znacznie blizsza i bardziej realna, zniknalaby konfuzja. Wiedzialbys w ktora strone skierowac swoj atak. Dzis z relatywnego bezpieczenstwa polskiego terytorium, tak sobie hasasz swawolnie, pozwalasz sobie na zaniedbanie obowiazku, by wiedziec dokladnie kogo i w czym popierasz. Ten temat, Bliski Wschod, Izrael, Arabs, wywoluje silne emocje. Po czesci, dlatego ze jako Polacy, mamy duchowo mocny i poplatany zwiazek z tym narodem Izraela. Przez wieki cale zylismy razem, niektorzy powiedza: obok siebie tylko, z czym sie nie zgadzam, bowiem stopien wzajemnego przenikniecia sie naszych kultur jest wysoki. To na naszej ziemi rozegrala sie zbrodnia zaglady europejskich Zydow. Sposrod wszystkich narodow na ziemi to wlasnie my stanelismy przed tym nieprawdopodobnie trudnym zadaniem, by osobiscie zmagac sie z dylematem ochrony zycia sosiada, czy wlasnego. Jak ten egzamin zdalismy jest zupelnie innym tematem. Zydzi sa nam blizsi i drozsi niz chcemy pamietac. To tragiczne, ale nie jest chyba nieodwracalne. Ton dyskusji na tym forum, jest czasem taki odpychajacy, przestepczy prawie. Tak niewiele glosow rozsadku i przyzwoitosci. Gleboko wierze, ze nie reprezentuje ten ton opini znaczacej wiekszosci. Ale to jest drugorzedny aspekt problemow o ktorych dyskutujemy. Co jest wazne to to, ze zagrozenie dla naszej wolnosci, naszego sposobu zycia jest rzeczywistoscia teraz obecna. Europa spi. Przez sen opedze sie niecierpliwym ruchem reki od prawdy jak od natretnej muchy. Dla kilku chwil snu gotowa jest sprzedac swoje bezpieczenstwo. Nie po raz pierwszy sie tak dzieje. To tylko w licealnych podreczniekach do historii, lata poprzedzajace wojny sa tak jasne i wolne od nieporozumien. Przyczyny i racje klarowne, podzialy wyrazne. W zyciu jest inaczej. Dokladnie tak jak dzisiaj. Cala masa ludzi przestraszonych, masa odmawiajacych zobaczenia prawdy, masa bezwolnych... Klamstwa. Te sa kluczowym wyznacznikiem tego, ktora jest godzina na zegarze dziejow. Jest pozno, za piec dwunasta. Uwazaj B. Buszowski. Znow nadchodzi godzina proby. Beda juz wkrotce sprawdzaly sie charaktery, serca beda ukazywac swoja zawartosc. Jeszcze nie jest za pozno. Jeszcze mozesz stanac po wlasciwej stronie. Wybierz zycie. Wybierz wolnosc, sprawiedliwosc, odwage, solidarnosc, rzady prawa. Nie dawaj swojego poparcia ludziom, ktorzy morduja w imie switlanej przyszlosci. Mysmy juz to przeciez na wlasnych przerabiali grzbietach. Kiedys polskie wojska bronily Wiednia. Przed czymsmy tak Europy bronili? Pamietasz? Nie zapominaj. Pamietaj kto jest Twoim sojusznikiem w tej wojnie (o tak, ona sie juz zaczela). Nie pluj na Izrael, nie pluj na USA. Nie pluj na nikogo. Zycz zniewolonym narodom arabskim, by zaczely byc rzadzone po ludzku, by zaznaly rzadow demokratcznych, by zaznaly wolnosci. Przeciez my pamietamy jak niewola smakuje. Na specyficzne wypowiedzi dysydentow nie bede odpowiadal, z wiekszoscia ich politycznych pogladow sie nie zgadzam. Ani ja nie musze do nich z tego powodu strzelac, ani oni do mnie. Bo zgadzamy sie w pelni co do kwestii nadrzednych: prawa Izraela do istnienia jako wolne, demokratyczne, zydowskie panstwo. Reszta jest kanwa na ktorej watki roznych polityk probujemy tkac. Pozdrawiam serdecznie, znow musze przeprosic za rozwleklosc. Wygloda na to, ze lubie gadac i gadac. Peter. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas Kolonialna i rasistowska polityka Izraela IP: *.netspace.net.au 23.11.03, 02:29 Peter, Dobrze, ze duzo i rozwlekle piszesz, bo to daje nam dobry wglad w sile oddzialywania propagandy, ktora Cie dlugo karmila, ktorej mimowolnie lub z pelna swiadomoscia ulegales i ktora uczynila Cie teraz tak zalosnie wewnetrznie rozdartym stworem. Zanim zaczne sie z Toba spierac, chcialbym zebys przyjrzal sie najpierw troche innym metodom “odmozdzania ludzi” przy pomocy propagandy, ktore z pewnoscia latwo rozpracujesz. Otoz wspominasz tu o Porozumieniu Genewskiem, jako o powszechnie znanej w swiecie inicjatywie pokojowej. Rzeczywiscie najwazniejsze kanaly telewizyjne w USA przeprowadzily wywiady z tworcami tej inicjatywy, byli oni zaproszeni do Waszyngtonu, gdzie spotykali sie z waznymi ludzmi, P. Wolfowitz wypowiedzial sie o inicjatywie pozytywnie, C. Pawell uznal , ze moze byc ona uzupelnieniem mapy drogowej itd, itp. A teraz badz laskaw znalezc jakas rzetelna informacje na temat tej inicjatywy w polskich mediach. Oczywiscie nic nie znajdziesz na ten temat, bo informacji takiej w polskich mediach nie podano, poza jakimis smiesznymi “napomknieniami”. Znajdziesz za to felieton D. Warszawskiego (“Prognoza pogody”) sprzed jakichs dwoch tygodni, gdzie w paru zdaniach ustosunkowal sie do tej inicjatywy, podajac przy okazji swiadomie lub nieswiadomie dwa jaskrawe klamstwa na ten temat. Otoz w projekcie tym, jak pewnie wiesz, wyklucza sie praktycznie “prawo powrotu” i Palestynczycy uznaja istnienie Izraela jako panstwa zydowskiego, czego p. Warszawski jakby nie chcial zauwazyc, piszac na ten temat jakies straszne glupoty - niewazne. Istotne jest to, ze oddzialywanie mediow zostalo w tym przypadku dostosowane do sposobu widzenia swiata przez Polakow, do stereotypu, ktory sie w Polsce uksztaltowal i ktory ktos tam chce nadal utrzymywac. W stereotypie tym chodzi o rozumienie konfliktu izraelsko-palestynskiego jako sytuacji bez wyjscia, bo po stronie palestynskiej nie ma podobno z kim rozmawiac, bo to wszystko to takie wlasnie “dzikusy i samo zlo” – pojecia, ktore Ty tez nam tu zreszta “sprzedajesz”. Widac tradycyjna polska ksenofobia, rowniez i w Tobie na dobre sie zakorzenila, ale do rzeczy (co ciekawe jedynie viva.palestyna.pl zamiescila tlumaczenie artykulu z “New York Timesa” na temat tej inicjatywy). To swiadome pomijanie tak waznej informacji w polskich mediach jest tylko przykladem – podaje go, bo rozumiem, ze ten przyklad moze troche Toba potrzasnie, bo akurat wiesz co sie o tej inicjatywie pisze w anglojezycznej prasie i bedziesz mogl to skonfrontowac z tym, jak sie slicznie milczy w Polsce na ten temat. Propaganda w dzisiejszym swiecie, jak mozesz latwo zauwazyc, ma wiec bardzo rozne oblicza. --------------------- Zadajesz pytanie, kto finansuje takie niezalezne strony inernetowe, jak viva.palestyna.pl sugerujac, ze stoi za tym jakas potezna i zlowroga machina propagadowa. Z tego co sie orientuje to w tym przypadku, te cala dzialalnosc informacyjna uprawia moze dwojka, moze trojka studentow. Tlumacza czesto artykuly z innej strony internetowej www.fromoccupiedpalestine.org ktora prowadzi Jon i Val, dwojka dziennikarzy, sponsorowanych przez swoich czytelnikow. Dzieki tej dwojce mozemy miec dobry wglad w sytuacje na terenach okupowanych przez Izrael, bo sa oni jedynymi, z naprawde nielicznych dziennikarzy, ktorym udaje sie tam pracowac. Dla “Ha’aretz” pracuje tam Amira Haas. I to bylaby ta cala “machina propagandowa” nie liczac oczywiscie pojawiajacych sie tam sporadycznie paru dziennikarzy z BBC i ABC, oraz paru palestynskich dziennikarzy, ktorzy usiluja cos robic w systematycznie rujnowanych przez armie lokalach i pod ostrzalem z czolgow. A jak przeciw tej niby “machnie” dzialaja Twoje wyznajace “wolnosc slowa” media pisala niedawno Sarah Weir www.wrmea.com/archives/sept03/0309022.html z organizacji “Gdyby Amerykanie wiedzieli”. Jestes oczywiscie typowym tworem tych mediow, do tego tak nieszczesliwie ulokowanym, ze, obawiam sie, nie masz juz szans, przy calym swoim wewnetrznym zaklamaniu, zeby sie z tego wydostac. Wiek tez juz pewnie nie pomaga w zwalczaniu wlasnego dogmatyzmu. Oczywiscie nie wiesz (raczej udajesz, ze nie wiesz) kto przyniosl narodom arabskim zniewolenie (w tym np rezim Saddama Husseina), nad ktorym tak ubolewasz. Ciekawe sa tez takie oto Twoje wynurzenia: “Z doswiadczenia tez wiem, ze apetyty ludzi ktorzy pragna wladzy tyranskiej, narzucania swojej woli calym narodom, sa nie do nasycenia. Zwroc uwage, ze oni wszyscy zawsze odczuwaja ped do podbijania calego swiata. (…) I zawsze w koncu przegrywaja. Nie wczesniej jednak zanim sie namorduja do rozpuku, zanim wysla do grobow (nieodmiennie masowych) miliony ludzi....” Twoj Wodz oczywiscie nie zalicza sie do tej kategorii wladcow. Twoj Wodz to zapewne w Twoim pojeciu “wyzwoliciel” narodow, a jesli wysyla do grobow tysiace ludzi (np przy pomocy napalmu, bomb kasetonowych, zubozonego uranu itd) to jest to pewnie w Twoim pojeciu w jak najbardziej slusznej sprawie, bo zapewne “nie mozna bylo inaczej”. To mi pokazuje, ze skala Twojego zaklamania jest zbyt duza, wiedza o swiecie (nie tylko z historii najnowszej, ale tak waznej psychologii spolecznej) zbyt ubozuchna, kregoslup zbyt miekki, zebys mogl juz cokolwiek zrozumiec. Twoj apel do mnie sugerujacy, ze to ja jakoby “pomagam zniewalac miliony ludzi”, bo ujmuje sie za Palestynczykami, to jest juz taki rodzaj oszolomstwa, ktory trzebaby leczyc. Dlatego, daj sobie z tym spokoj, naprawde juz za pozno, zebys mogl przejrzec na oczy, przyjrzyj sie sobie krytycznie i powiedz w koncu to co nalezy w tym przypadku powiedziec: czas umierac. Obejrzyj sobie jeszcze moze “Simpsonow” i pociesz sie, ze nie jestes przeciez az tak glupi jak Homer. Acha, jeszcze jedno. Ci akademicy izraelscy, ktorych cytowalem wczesniej, apelowali do ludzi wolnego swiata, zeby przyjsc im z pomoca i wywrzec presje na Izrael, aby zaprzestal on lamac prawa czlowieka na terenach okupowanych. Nic do Ciebie z tego apelu oczywiscie nie dotarlo (pewnie Homer szybciej by to zrozumial), ale tu chodzi wlasnie o realna obawe, ze kraj, ktory chce sie uwazac za demokratyczny zbliza sie coraz bardziej do modelu panstwa totalitarnego, sensu stricte faszystowskiego, z najwiekszym na swiecie obozem koncentracyjnym w swoim posiadaniu. Ostrzega przed tym Zbigniew Brzezinski. Poczytaj sobie chociazby informationclearinghouse.literati.org/article5132.htm Antysemici moga oczywiscie zacierac teraz rece z radosci, bo wyglada na to, ze stanie sie to szybciej niz sie mozna bylo spodziewac. Czerwony Krzyz wstrzymal wlasnie pomoc zywnosciowa na terenach okupowanych, winiac za to Izrael. O tragedii humanitarnej na wielka skale mowi sie tam od dawna i trzeba byc dobrze popierdolonym, zeby o tym nie slyszec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Peter Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela IP: *.ipt.aol.com 23.11.03, 03:13 Adas, dobrze ze odpisales, juz sie obawialem ze "wymiekles". Jesli nie masz nic przeciwko temu, za komplement sobie poczytam starannosc z jaka sie zabrales do "odprawy" moich ubozuchnych w wiedze i wogole zrozumienie, argumentow. Twoj glos jest wazny. Bardzo wazny. Tak wazny, ze nie bede juz wiecej pisal z glowy i w pospiechu. Zbyt Cie na to szanuje. Pech polega na tym, ze musze w tej chwili wychodzic (u mnie jest dopiero stosunkowo mlody wieczor - dziewiata zaledwie), rozumiesz, nocne zycie i te rzeczy. Powiem Ci tez ile mam lat, zebys w przyszlej wymianie argumentow nie oszczedzal mnie ze wzgledu na moj wiek. Wiem ze wrodzony Ci szacunku dla starszych, do jakiegos stopnia zubaza Twoja palete expresyjna. Jestem w wieku powaznym, wlasnie w czwartek skonczylem 48 lat. Zanim jednak wyjde, musze, po prostu musze zapytac Cie; jak to no litosc boska sie stalo, ze wydaje Ci sie, ze boleje nad upadkiem S.Husajna? Tak mnie przestraszyles, ze az przeczytalem wszystkie swoje posty. Nic ale to nic nie moze byc tak zrozumiane z tego co napisalem. Czyzbys odpowiadal na kilku forums jednoczesnie i pomylili Ci sie korespondenci? Niewazne, nie boleje nad upadkiem ludojada. Obiecuje, ze odpisze Ci tak jak Twoj list na to zasluguje. Teraz juz jednak musze pedzic. Pozdrawiam. Peter Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela IP: *.physik.uni-giessen.de 23.11.03, 03:33 Przepraszam ze sie wtrace i dodam swoje trzy grosze. W czasie krwawej akcji Izraela w Dzeninie, przyjrzalem sie relacjonowaniu zajsc w CNN i w BBC. Nie wiem, czy i jak zwrociles na to uwage, ale w amerykanskim zgnilym :) CNN dziennikarze relacjonujacy wydarzenia na miejscu byli (prawie?) wylacznie Palestynczykami (nazwiska arabskie). Nie wiem, co pamietasz, ale w wywiadach ze spikerami zamiast informowac, wyglaszali tyrady przeciw agresorowi. Bardzo czesto pojawiala sie tam wtedy liczba 400 zabitych, skorygowana pozniej zreszta na 250. Otoz w tym samym czasie w BBC relacjonujacy mowili o "okolo 100 zabitych" i dosc suchym tonem relacjonowali, co wiedzieli. Po wszystkich zajsciach przyjechala tam, jak wiemy, komisja i policzyla zwloki. Zginelo 53 osoby, z czego zgrubsza polowa (nie sprzeczam sie czy 30 czy 20) to byli terrorysci. Chcialbym Ci zwrocic uwage, ze Palestynczycy zrobili wtedy naprawde machine propagandowa. Tylko tyle. > I to bylaby ta cala “machina propagandowa” nie liczac oczywiscie > pojawiajacych sie tam sporadycznie paru dziennikarzy z BBC i ABC, > oraz paru palestynskich dziennikarzy, ktorzy usiluja cos robic w > systematycznie rujnowanych przez armie lokalach i pod ostrzalem z > czolgow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela IP: *.netspace.net.au 23.11.03, 08:59 KP, Krotko po akcji armii izraelskiej w Dzeninie Palestynczycy zrobili ciekawy reportaz filmowy na ten temat: “Jenin, Jenin”. Jest w nim przekonywujace zeznanie sanitariuszki, ktora biegala tam w czasie akcji udzielajac rannym pomocy i widziala iles trupow na ulicy, ktore za jakis czas armia sprzatnela, prawdopodobnie wywozac je gdzies. Na pewno nie byly to setki ofiar, ale moze bylo ich kilkanascie, moze kilkadziesiat, ktorych potem nie odnaleziono. Kilka dni temu w Knesecie doszlo do debaty, czy mozna ten film wyswietlic w sali konferencyjnej Knesetu i uznano, ze bylaby to “obraza wladzy”. Film, ktory obejrzalo juz na swiecie wiele milionow ludzi, po dwoch latach mozna wreszcie wyswieltac w Izraelu, ale jednoczesnie organizowany jest jego bojkot. To taki przyczynek do tzw “demokracji” w Izraelu. Sam film jest niebezpieczny dla propagandy izraelskiej m. in. z tego wzgledu, ze jeden z zolnierzy izraelskich, ktorzy brali udzial w pacyfikacji Dzeninu, mowi, ze Palestynczycy sa na swojej ziemi i maja prawo jej bronic, tak wlasnie jak robili to bojownicy w Dzeninie. Na pytanie czy pojdzie drugi raz na taka akcje odpowiada, ze odmowi wykonania takiego rozkazu. Male dzieci mowia w reportazu, ze najwiekszym ich marzeniem jest zostac meczennikiem, a jeden z Palestynczykow, siedzac na ruinach swojego domu smieje sie z tej sytuacji, mowiac, ze Izraelczycy juz przegrali. Zdziwionemu reporterowi wyjasnia, ze po tym co zrobili w Dzeninie, Zydzi juz nie moga liczyc na to, ze kiedykolwiek beda mogli miec Palestynczykow za normalnych sasiadow. Komunisci kiedys rozumieli, ze taka sytuacja kiedy narod sie juz tylko smieje z przesladowan oznacza, ze juz sie nie da dalej dokrecac sruby. Czy zrozumieja to przecietni Izraelczycy? Watpie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela IP: *.physik.uni-giessen.de 23.11.03, 13:56 Adas, jak mam wierzyc w zeznanie palestynskiej sanitariuszki o uprzatnieciu ofiar przez zolnierzy izraelskich, skoro przypadki naciagania przed kamera zdarzaja sie po prostu bardzo czesto? Nie szukalem na razie konkretnych linkow a'propos, bo dopiero przyszedlem. Ale o takich przypadkach, w innych sytuacjach: Irak (grupa 7 ludzi zgromadzonych przed kamera i udajacych) i Kosowo (nagminnie) slyszalem naprawde czesto. Inna sprawa. W obozie w Jeninie pokazuje sie zdruzgotane domy, ruine i zgliszcza i mowi "Jenin". Jednak czemu sie nie mowi, ze zniszczonych bylo w sumie 17 domow skupionych wokol moze 2 skrzyzowan? Jeszcze raz chcialbym powiedziec moja mysl przewodnia. Nieprawda, ze "Zydzi sa odpowiedzialni". Prawda, ze "Zydzi i Palestynczycy sa odpowiedzialni". I kazdy stosuje swoja propaandowa maszynke jak umie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP wycofuje sie IP: *.physik.uni-giessen.de 23.11.03, 14:15 sorry, w Jeninie nie zniszczono 17 domow, tylko znacznie wiecej. Musialo mi sie z czyms pochrzanic. Wycofuje sie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Jenin - liczba zabitych wg HRW IP: *.physik.uni-giessen.de 23.11.03, 14:46 tu jest, jak sie wypowiada na temat liczby zabitych HRW w raporcie na ten temat: Human Rights Watch has confirmed that at least fifty-two Palestinians were killed as a result of IDF operations in Jenin. This figure may rise as rescue and investigative work proceeds, and as family members detained by Israel are located or released. Due to the low number of people reported missing, Human Rights Watch does not expect this figure to increase substantially. At least twenty-two of those confirmed dead were civilians, including children, physically disabled, and elderly people. At least twenty-seven of those confirmed dead were suspected to have been armed Palestinians belonging to movements such as Islamic Jihad, Hamas, and the al-Aqsa Martyr's Brigades. Some were members of the Palestinian Authority's (PA) National Security Forces or other branches of the PA police and security forces. Human Rights watch was unable to determine conclusively the status of the remaining three killed, among the cases documented. www.hrw.org/reports/2002/israel3/israel0502-01.htm#P49_1774 pozdr K Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Raport HRW -Nie ma zadnych dowodow na to co mowisz IP: *.physik.uni-giessen.de 23.11.03, 14:57 Human Rights Watch investigated and found no evidence to sustain reports that the IDF had removed bodies from the refugee camp for burial in mass graves. ------------------------------------------------------------------------------ www.hrw.org/reports/2002/israel3/israel0502-01.htm#P49_1774 (koniec przedostatniego akapitu) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kd Palestinians confirm no massacre in Jenin IP: *.turbonet.com 23.11.03, 19:11 Palestinians confirm no massacre in Jenin – study By JOEL LEYDEN In a study to be released next month by the Jerusalem Center for Public Affairs and provided exclusively to The Jerusalem Post, Palestinian sources confirm that at least 34 Palestinian armed terrorists were killed fighting in the battle for the Jenin Refugee Camp. The total number of Palestinian causalities in the battle was 52, a sharp contrast from the claims of Palestinian propaganda professionals who have openly stated that thousands had died. The battle, which was a part of Israel's Defensive Shield Operation against terrorism, took place between April 4 and April 11 of 2002. The research was conducted by Jonathan D. HaLevi and the JCPA, utilizing a wide and comprehensive variety of Palestinian written testimony, and material which was recently published in Palestinian newspapers, books and Websites. The study reveals that for the first time that Palestinian terror organizations saw themselves as "armed combatants" and not as civilians who died in a deadly massacre. The 35 page study, which is based on primary sources, clearly illustrates that Fatah, Islamic Jihad and Hamas prepared themselves thoroughly with automatic weapons, grenades, anti-tank missiles and explosives and perceived the confrontation with IDF troops as nothing less than a "military to military battle." The study refutes claims by PA leaders at the time that IDF forces were attacking innocent civilians and that the only Palestinians who had perished in the battle of Jenin were innocent, unarmed Palestinian men, women and children. "The study directly contradicts the baseless charges made by PA leaders including Saeb Erekat, that Israel had massacred 500 Palestinians in Jenin," former UN Ambassador and JCPA director Dore Gold told The Jerusalem Post. "That blatant lie made its way from the screens of CNN to the UN security council". Among other revelations that the study illustrates is that a joint military operations room had been established by Fatah, Hamas and Islamic Jihad in preparation for the battle of Jenin. In addition the research indicates that Fatah, Islamic Jihad and Hamas had created a joint bomb making facility in Jenin, which produced over two tons of explosives. The JCPA paper states that civilians were intentionally used as human shields and that both women and children were deployed by Fatah, Hamas and Islamic Jihad, to divert IDF troops into ambushes and booby-trapped areas. The Jenin Refugee Camp was prepared as a "reinforced fortress" where nearly 200 Palestinian terrorists had gathered for the battle, the JCPA research states. Israel was effectively cleared of charges that it committed a massacre in the Jenin refugee camp in a UN report submitted last year. The 42-page report, half of which was made up of submissions from Arab representatives seeking to prove that Israel's actions in Jenin constituted war crimes, also blasted Palestinian 'militants' for operating inside civilian refugee camps and termed their methods 'breaches of international law that have been and continue to be condemned by the United Nations.' The report was handed to the UN by Secretary-General Kofi Annan more than two months after the General Assembly passed a resolution requesting documentation on what transpired in the Jenin camp and other West Bank cities during Israel's military operation to root out terror. In May 2002, the Conference of Presidents of Major American Jewish Organizations submitted a 150-page report to Annan, and the Anti-Defamation League submitted a shorter report refuting allegations that a massacre took place in Jenin. "The myth of a massacre at Jenin was the 'crown jewel' of a sophisticated effort to delegitimize the State of Israel," Gold said. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Heinz http://www.nzz.ch/2003/11/23/al/page-article98NO3. IP: *.telia.com 23.11.03, 19:18 www.nzz.ch/2003/11/23/al/page-article98NO3.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: Palestinians confirm no massacre in Jenin IP: *.ipt.aol.com 24.11.03, 00:18 Kd, dzieki za podrzucenie matarialow. Przy tym calym "filozofowaniu", jakie tu uprawiam, kilka dobrze udokumentowanych faktow ma daleko wieksza moc i znacznie lepszy skutek. Dzieki. Peter Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela IP: *.ipt.aol.com 24.11.03, 00:12 Adas, pozdrawiam. Chce bysmy wprowadzili odrobine porzadku do naszej dyskusji. Zaczne wiec od tego, ze wyjasnie dlaczego uwazam Twoj glos za bardzo wazny. Za wzgledu na pasje. Sile przekonan, idealy. Za skale Twoich wartosci, ktorej sie ledwie domyslam, ale ktore wydaja sie "wystawac" w Twoich wypowiedziach. Nie znaczy, to rzecz jasna, ze zgadzam sie ze wszystkimi wnioskami ktore wyciagasz. O tym mozemy dyskutowac. Na moj do siebie, jak to nazywasz "apel" reagujesz rozdraznieniem i oburzasz sie na mnie. Znowu moja wina. Nie jestem wyszkolony w celnym i prostym formuowaniu mysli, nie jestem felietonista. Ty nim rowniez nie jestes. Pamietajac o tym jak latwo jest o nieporozumienia i jak wielka sztuka jest bezbledny przekaz naszych mysli, pokornie zdobadzmy sie prosze na duzo wyrozumialosci i duzo dobrej wol, by zrozumiec swoje stanowiska. Zwroc uwage: zrozumiec nawzajem swoje stanowiska, nie przekonac do nich. Napisalem, ze przykladasz reki do zniewalania milionow ludzi zyjacych pod zbrodniczymi dyktaturami w arabskich krajach, lecz przeciez nie dlatego to powiedzialem ze za Palestynczykami sie ujmujesz. Jest w najwyzszym stopniu szlachetnym i godnym szacunku impuls niezgody na cierpienie. Jednak, moim zdaniem nie wystarczy krzyczec - bija! Trzeba nasz dramtyczny okrzyk, nasza niezgode na krzywde i zlo, kierowac we wlasciwa strone i we wlasciwym czasie. Uzyc celnych argumentow, jesli chcemy by nasz glos sie liczyl. W ostateczny rachunku chodzi o to, by nasz krzyk byl cos warty, przyniosl pozadany efekt. (Nawiasem mowiac nie powinienem byl tak dosadnie wyrazic swoich mysli i mnie samemu by sie przydala calkiem spora dawka medycyny do ktorej zazycie Ciebie zachecam). Napisalem tak bo pomimo, ze przeciw cierpieniu i niesprawiedliwosci wolasz, wolasz w zla strone. Nie twierdze, ze Izrael jest bezbledny, a Palestynczycy to zwierzeta, z ktorymi sie nie da negocjowac. Twierdze, ze jest kolosalnym bledem i przeoczeniem, stawiac znak rownosci pomiedzy akcjami sil obronnych Izraela, a akcjami i wysilkami terorystow. Cywilne ofiary po stronie palestynskiej (tragiczne, rozdzierajace, napelniajace smutkiem i wspolczuciem) zdarzaja sie pomimo powaznych, intensywnych wysilkow IDF, by je wyeliminowac. Powodowanie jak najwyzszych ofiar wsrod izraelskich cywili, jest celem palestynskich akcji. Malo tego, palestynskie przywodctwo celowo, jesli tylko sytuacja taktyczna na to pozwala, tak aranzuje starcia z oddzialami izraelskimi, by zagwarantowac ofiary wsrod wlasnej ludnosci cywilnej. Pomiedzy tymi dwoma postawami, nie ma rownosci moralnej, politycznej, ani zadnej innej. Zdecydowanie opowiadam sie po stronie ludzi, ktorzy staja na glowie by w obliczu zagrozenia swojego istnienia panstwowego, postepowac moralnie, sprawiedliwie. Udaje sie to zawsze? Oczywiscie ze nie. Czy wystarczajaco czesto? To moze sie stac przedmiotem dyskusji. "Podawanie dalej" oskarzen o diabelskich intencjach Izraela, produkowanych przez bardzo zreczny i sprawny aparat propagandy palestynskiej, jak Ty to czynisz nieopatrznie, pomaga takim ludziom jak Arafat, pozostawac u wladzy. W rezultacie przedluza agonie Palestynczykow. Pomaga rowniez pozostac u wladzy innym tyranom w krajach arabskich, bo pomagaja demonizowac Izrael. Ta demonizacja umozliwia dyktatorom odwracanie uwagi swoich spoleczenstw od prawdziwych przyczyn nieszczesc, nedzy, beznadziei nekajacych te kraje. To sa ludy zniewolone, zyjace w opresji. Twoj selektywny protest jest woda na mlyn dyktatury. Jako niezamierzony przez Ciebie efekt. Niezamierzony, ale to nie znaczy, ze chocby w najmniejszym stopniu mniej przez to dewastujacy. Jeszcze raz zwracam Twoja uwage na fakt, ze Izraelczycy, ktorzy odwaznie i w zgodzie z wlasnym sumieniem i zrozumieniem, glosza opozycyjne do rzadowych poglady, maja sie dobrze, pozostaja na wolnosci. Robia to legalnie. Przeciez nie mozesz przeoczyc tak drastycznej roznicy pomiedzy demokracja, a dyktatura. Przeciez nie mozesz pozostawac w ignorancji co do losow opozycji w dyktaturach arabskich. Na to by o tym nie wiedziec, jestes daleko za inteligentny i zbyt dobrze oczytany. Co wiec robisz z tymi faktami? Jak je sobie porzadkujesz w swojej wizji swiata? To jest retoryczne pytanie. Nie odpowiadaj. Krociutko, bo domyslam sie ze w bezsilnej zlosci to najprawdopdobnie powiedziales: "Wodzow" w Stanach wybieraja na 4 lata tylko. Nie moge rowniez milczeniem pominac "nielegalnego" sposobu w jaki prubujesz zwalczyc moje poglady. W tym dosc metnym fragmencie o "Wodzu", najpierw sie domyslasz jakie byc moze jest moje zdanie, a potem tego "domyslonego" pogladu uzywaz jako rzeczywiscie przeze mnie wypowiedzianego i nie zostawiasz na mnie suchej nitki za to. Tak dyskutowac nie wolno. To raczej nieuczciwe, nie sadzisz? Inny aspekt sprawy dysydentow izraelskich. Fakt ich istnienia jest jednoczesnie dowodem na istnienie wolnosci w tym kraju, skutkiem demokracji i jej gwarantorem. Sluszne wybory, tak w zyciu osobistym, czy tez panstwowym sa wynikiem debaty, rozmyslan, wazenia racji i dyskusji. Tak jak naprzyklad my to tutaj robimy, na tym forum. To wlasnie wolnosc prowadzenia takich dyskusji chroni panstwa przed osunieciem sie w dyktature, w faszyzm. Niebezpieczenstwo jest bowiem bardzo realne. Jedna z bardziej elementarnych reakcji na zagrozenie z zewnatrz, jest tendencja do "brania za morde" opozycjonistow i oszolomow. Wymuszanie jedonosci i posluszenstwa "Wodzowi", ktory najlepiej wie jak to zagrozenie zazegnac. To nie narodowosc, zamoznosc, wyksztalceenie, religja, status na arenie miedzynarodowej sa ochrona przed dyktatura. Ta moze sie przytrafic wszedzie i kazdemu. To swobody obywatelskie, gwrantowane prawem, demokracja, rzady prawa, sprawiedliwosc zakotwiona w moralnosci, sa obrona przed nieszczesciem tyranii. Te wiec kraje popieraj i takie systemy, ktore sie staraja to swoim obywatelom zapewnic. Odmow swojego poparcia tyranom, dyktatorom. Najszybsza droga do zakonczenia konfliktu na Bliskim Wschodzie nie jest kapitulacja Izraela przed szantazem palestynskim. Lecz zmiana przywodctwa narodu palestynskiego na takie, ktore wyrzeknie sie zbrodni teroru, zagwarantuje wychowywanie swoich obywateli w duchu pokoju, zakonczy podburzanie wlasnej mlodzierzy do nienawistnych aktow, uzna prawo Izraela do istnienia jako demokratyczne, zydowskie panstwo w bezpiecznych i mozliwych do obrony granicach. To jest najszybsza droga, jednoczesnie najmniej prawdopodobna. Gang ktory dzis trzyma wladze nad Palestynczykami ani mysli oddawac wladze. W podsumowaniu: Dawid Warszawski, ktorego artykul, zapoczatkowal te dyskusje postawil teze: Protest przeciw niesprawiedliwosci i przemocy jest dziwnie stronniczy w Europie. Nie obejmuje przemocy przeciw Zydom. Za przyczyne tego stanu rzeczy uwaza niechec Europy do Izraela. Zgadzam sie z jego obserwacja i z jego wnioskiem. W rozwinieciu uwazam, ze przyczyny tej niecheci nalezy szukac w zawlaszczeniu "narracji" o konflikcie bliskowschodnim przez Palestynczykow, jak i w tym trudnym do zrozumienia, mrocznym, irracjonalnym, raz uspionym to znowu obudzonym do pelnej furii, antysemitysmie. Swojej tezy nie podpieram wulgarnymi "rzygnieciami", jakich na tym forum niestety ogromnie duzo, a raczej wypowiedziami takimi jak Twoja Adas. Przy calej swojej wrazliwosci na krzywde i zlo, przy calym swoim oburzeniu na brak pokoju, pokazujesz sie byc slepym na fundamentalne prawdy. Nieopatrznie stajesz po stronie sprawcow tego stanu rzeczy, a przeciw tym ktorzy go chca zakonczyc. Jakos to przegapiasz. Jest w Twojej postawie odrobina irracjonalizmu, trudna do usprawiedliwienia brakiem wiedzy, czy inteligencji. Skad sie wiec bierze? W swoich pasja przpelnionych wywodach, nawe mnie zaliczyles do ksenofobow, patrzysz wszedzie, a slonia na srodku pokoju nie widzisz. Dlaczego? Antysemita nie jestes. Nie wrzeszczysz: "Zyd Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Peter, Twoj tekst byl za duzy IP: *.physik.uni-giessen.de 24.11.03, 00:33 musisz podzielic go i wkleic czesci kolejno. komputery, panie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: Peter, Twoj tekst byl za duzy IP: *.ipt.aol.com 24.11.03, 03:21 KP, Dzieki za zwrocenie mojej uwagi, nawet nie zauwazylem. Ale wiesz co mi sie wydaje? Byc moze padlem ofiara, jakegos cwanego filtra, ktory wycina przestepcze wypowiedzi. Az sie boje kontynuowac. Uzyje eufemizmow. Niestety nie pamietam dokladnie jak zakonczylem list, a orginal gdzies mi odplynal w cybersapce... Szlo to mniej wiecej tak: Antysemita nie jestes, nie wrzeszczysz Z. do g-zu! Jednak jakos tak sie konczy, ze im pomagasz. Szkoda. Zycze Ci wszystkiego najlepszego. P. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas Kolonialna i rasistowska polityka Izraela IP: *.netspace.net.au 25.11.03, 10:35 Peter, Wyprodukowales troche belkotu wedlug starej instrukcji o reklamie Izraela pt ISRAELI COMMUNICATION PRIORITIES 2003 (informationclearinghouse.literati.org/article3806.htm) Zalecano tam goraco poslugiwaniem sie szeroko pojeciem “DEMOKRACJA” i udawanie, ze sie nic nie wie o tym, ze ta izraelska “demokracja” wyniosla pospolitego zbrodniarza na stanowisko premiera, co sugeruje pzreciez, ni mniej ni wiecej, tylko porownanie z nazistowskimi Niemcami, ale mniejsza o to. Ta Twoja retoryka zywcem wzieta z tej urzedowej instrukcji, ten sam cynizm i skurwienie spowodowalo juz u mnie wymioty. Wezmy na przyklad pod lupe taki rozdzial instrukcji: TALKING ABOUT HOPE & THE FUTURE: FOUR KEY SENTENCES (…) As zealous as Americans are about their own democracy, they quite often have to be reminded why they defend it so fiercely. This reminder becomes your obligation when associating Israel's democratic values with those of America. Using the word "democracy" without giving examples of what makes this system of government so essential is like saying you want "peace" without giving evidence that you've made honest strides toward achieving it. Americans want proof that you know what these nice-sounding words mean. When linking our common bond of democracy, use specific examples of why we hope that more nations establish the freedoms democracy guarantees. * Women are treated as equals * The press operates freely * All religions are respected * The people chose who represents them in free elections * Democracies do not make war on each other Finally, make the argument that if these freedoms are so dear to Israelis and Americans, they are just as dearly missed by the Palestinian people. All people yearn to live free, and their current leadership denies them that right. (…)” Musisz przyznac, ze za bardzo sie nie napracowales adaptujac te wersje wpierdalania ludziom ciemnoty, jesli chodzi o zamazywanie zbrodniczej dzialalnosci Izraela. Oczywiscie zignorowales wszystkie moje argumenty, jakby nie byly zadnym odniesieniem do tematu. Udowodniles tym samym, ze nie ma po co z Toba dyskutowac. Ta Twoja instrukcja strasznie prymitywna; ta ubecja, ktora ja wypocila to juz przeciez chodzace trupy, czemu sie jeszcze produkuja???… Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela IP: *.ipt.aol.com 25.11.03, 11:47 Adas, Przyjmuje za znak kapitulacji wobec trudnych do odparcia argumentow, wulgaryzmy w Twoim liscie. Tracisz nerwy. A przeciez nie powinienes. Jesli masz racje. Nawet kiedy jej nie masz tez mozesz zachowywac sie przyzwoicie. Podsumujmy, do tej pory wyslales mnie juz na cmentarz, jako zbyt starego by sie czegos jeszcze nauczyc, posadziles mnie o tesknote za Saddamem, oskarzyles o ksenofobie, cytowanie ubeckiej propagandy, a teraz o scisle wypelnianie instrukcji "Israeli communication priorities 2003". Takie "argumenty" na pewno pomagaja Ci poradzic sobie z emocjonalnym dyskomfortem wywolanym dysonansem poznawczym. Pamietaj jednak, ze rozmawiamy na publicznym forum i ranisz sile swoich argumentow, kiedy rezygnujesz z logiki i rzetelnosci intelektualnej. Stac Cie na wiecej, pokazales to w poprzednich listach. Jak umialem tak na Twoje argumenty odpowiedzialem. Jesli tych odpowiedzi nie widzisz w moim liscie, to jest mi przykro i jestem rozczarowany. Tak sie nameczylem. Wine za to niepowodzenie mam ochote zwalic na Ciebie i powiedziec, ze po prostu nie rozumiesz co mowie. Pokonam jednak te pokuse. Wine biore na siebie. Nie dalem rady. Zrobmy tak: wymien krotko punkt po punkcie, te sprawy ktorych skomentowania zaniedbalem. Rownie krotko i "do rzeczy" odpowiem. Wstrzymaj sie od inwektyw i nowych elementow. Zrobmy remanent. Widzisz, ja wciaz uwazam Twoj glos za wazny. Pozdrawiam. Peter. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas Re: Kolonialna i rasistowska polityka Izraela IP: *.netspace.net.au 25.11.03, 15:04 Peter, Zgadza sie. Skapitulowalem. Wzywales mnie pare dni temu, abym ….odmowil poparcia tyranom (!!!!). Tymczasem wydaje mi sie, ze nie robie tu nic innego tylko uparcie i konsekwentnie odmawiam poparcia mordercom, zbrodniarzom i tyranom. Dlatego odmawialem rowniez poparcia Arielowi Szaronowi, przeciwko ktoremu protestowalo kiedys 400 tys Izraelczykow (po mordzie w Szabra i Szatila). To, ze ktos taki jest dzisiaj premierem jest oznaka tego, ze jego wyborcy sa tak samo zdemoralizowani, jak ich przeciwnicy - zadni zemsty Palestynczycy. To, ze w obozie zwyciezcow nie zamyka sie opozycji w wiezieniach, bo popsuloby to PR, rozumiem. Proba, pare dni temu w Knesecie, zeby zamknac w wiezieniu (niedoszlych jeszcze) sygnatariuszy Umowy Genewskiej, tym razem sie nie udala, mozesz glosic swoje farmazony o jakoby nie-rasistowskim i tolerancyjnym spoleczenstwie izraelskim. Moze za nastepnym razem przeforsuja taka ustawe jaka chciano tym razem przeforsowac…, niewazne. Wazne, ze wzywajac mnie do odmowy poparcia dla tyranow, obrazales mnie w sposob tylko troszeczke bardziej wyrafinowany, niz moje bluzgi, ktorymi poczestowalem Cie w rewanzu. Takie Twoje powiedzonko, ze to ladnie z mojej strony, ze nie wolam “Bij Zyda” czy “Zydzi do gazu” to jest juz naprawde wystarczajacy powod, zeby przestac dyskutowac… Szczegolnie po tym, ze wczesniej jasno wyluszczylem swoje rozumienie problemu, cyt: “Akademicy izraelscy, ktorych cytowalem wczesniej, apelowali do ludzi wolnego swiata, zeby przyjsc im z pomoca i wywrzec presje na Izrael, aby zaprzestal on lamac prawa czlowieka na terenach okupowanych. Nic do Ciebie z tego apelu oczywiscie nie dotarlo (pewnie Homer szybciej by to zrozumial), ale tu chodzi wlasnie o realna obawe, ze kraj, ktory chce sie uwazac za demokratyczny zbliza sie coraz bardziej do modelu panstwa totalitarnego, sensu stricte faszystowskiego, z najwiekszym na swiecie obozem koncentracyjnym w swoim posiadaniu. Ostrzega przed tym Zbigniew Brzezinski. Poczytaj sobie chociazby informationclearinghouse.literati.org/article5132.htm Dlatego PODDAJE SIE... KAPITULACJA BEZWARUNKOWA>>> PRZEPRASZAM ZE ZYJE... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Kolejne fajowe cytaty, rowniez Arafat o Hamasie IP: *.physik.uni-giessen.de 25.11.03, 15:31 "Despite all the conspiracies, Jerusalem and Palestine from the River to the Sea will remain Islamic until judgment day...." - Odpowiedz Link Zgłoś
puls Re: Kolejne fajowe cytaty, rowniez Arafat o Hamas 04.12.03, 07:06 Bandyci i tyle Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP cyt. "cynizm i sk..wienie","wpier..lanie ciemnoty" IP: *.physik.uni-giessen.de 25.11.03, 15:13 Kolego Adamie. Przysylam krotki zestaw cytatow palestynczykow. Znajdziesz ich w wiele ok. 50 dzialach na stronie: www.iris.org.il/quotes/quote49.htm a)Dr. Ahmad Abu Halabiya, czlonek "Rady Fatwy", byly rektor Uniwersytetu Islamskiego w Gazie (r. 2000) "O brother believers, the criminals, the terrorists - are the Jews, who have butchered our children, orphaned them, widowed our women and desecrated our holy places and sacred sites. They are the terrorists. They are the ones who must be butchered and killed, as Allah the Almighty said: 'Fight them: Allah will torture them at your hands, and will humiliate them and will help you to overcome them, and will relieve the minds of the believers..." "Have no mercy on the Jews, no matter where they are, in any country. Fight them, wherever you are. Wherever you meet them, kill them. Wherever you are, kill those Jews and those Americans who are like them - and those who stand by them - they are all in one trench, against the Arabs and the Muslims because they established Israel here, in the beating heart of the Arab world, in Palestine. They created it to be the outpost of their civilization and the vanguard of their army, and to be the sword of the West and the crusaders, hanging over the necks of the monotheists, the Muslims in these lands. They wanted the Jews to be their spearhead..." "Allah has purchased from the believers their persons and their property in return for the promise that they shall have paradise, for they fight in the cause of Allah, and they slay the enemy and are slain." b) Arafat, r. 1994 (bylo juz po porozumieniach w Oslo...) " Our main battle is Jerusalem. Jerusalem. The first shrine of the Moslems. This has to be understood for everybody and for this I was insisting before signing to have a letter from them, the Israelis, that Jerusalem is one of the items which has to be under discussion and not the state, the permanent State of Israel! No! It is the permanent State of Palestine [applause]. Yes, it is the permanent State of Palestine. " " This agreement, I am not considering it more than the agreement which had been signed between our prophet Mohammed and Koraish, and you remember the Caliph Omar had refused this agreement and [considered] it a despicable truce. <- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP poprawiony link IP: *.physik.uni-giessen.de 25.11.03, 15:15 www.iris.org.il/quotes.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas Cytaty, cytaty IP: *.netspace.net.au 25.11.03, 16:35 Przeciez tamto to starocie... Tu sa nowe lepsze cytaty: Niedawno na stronie www.walla.co.il pod artykulem o Raporcie ONZ w sprawie rozwoju informatyki w swiecie arabskim pojawily sie takie oto okreslenia: “Cos takiego dla genetycznych smieci?” “Bomba atomowa rozwiazala by te sprawe raz na zawsze” “ Arabowie to smieci. (…) Ludzkie odpadki” Pod artykulem o Porozumieniu Genewskim typowe bylo okreslenie Palestynczykow “zwierzetami”. Kiedy rzad Szarona oglosil, ze pomimo protestu 27 pilotow bedzie nadal kontynuowal naloty bombowe na gesto zamieszkale rejony na terenach okupowanych przez Izrael na stronie internetowej www.maariv.co.il pojawily sie nastepujace teksty: “Czapki z glow przed Szaronem, za powrot do jego wspanialych dni w Jednostce 101. Na taka odpowiedz czekalismy od dawna” (Jednostka 101 wslawila sie mordami na bezbronnych wiesniakach) “Prowadzcie akcje oczyszczania terenu i robcie to systematycznie”. “Nie ma takiego pojecia jak “niewinny Arab”. “Kiedy oni w koncu zrozumieja, ze nie bedzie pokoju tak dlugo jak dlugo beda istniec Arabowie”. Na tej samej stronie po samobojczym ataku w Hajfie ukazal sie komentarz izraelskiego lekarza, ktory stwierdzil, ze “Palestynczykow powinno sie sprzatnac przy pomocy ciezkich bomb”. (wiecej na ten temat: weekly.ahram.org.eg/2003/665/op1.htm ) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Ludzisz sie IP: *.physik.uni-giessen.de 25.11.03, 17:05 Zacznijmy od konsensusu, ze o smieciach w ogole nie dyskutujemy, bo ani Ty ani ja nawet nie chcemy sie za to zabierac. To jest jasne. Rasizm i przyglupizm jest poza dyskutowaniem. Przejdzmy do tych cytatow, co napisalem. Widzisz, jesli sie przyjrzysz autorom, sa to osoby ze scislego kierownictwa autonomii. Jaser Arafat, Saeb Erekat (!), mufti PA na Jerozolime itd itd. Po pierwsze, moim celem bylo nie przedstawienie Palestynczykow jako jedynych winnych, tylko bylo postawienie cytatow i dzialan Izraelczykow w kontekscie cytatow i nawolywan (i tez dzialan) tez Palestynczykow. Jesli Szaron czy w ogole partie narodowe to bandyci (tu argumenty takie i inne, bardzo duzo), to wysokie kierownictwo Autonomii tez sa bandytami (tu tez argumenty, bardzo duzo). Pamietaj, ze jesli posadza sie Szarona o bandytyzm w l. 82, nawet 50-tych, to trzeba adekwatnie podliczyc terrorystyczna dzialalnosc Arafata na przestrzeni wielu lat. Dopiero wtedy jestesmy uczciwi. Jednak moje glowne przeslanie jest nastepujace. Ludzisz sie, Adasiu. Chcialem Ci ta bardzo niewielka garscia cytatow pokazac, ze mentalnosc Arafata i niejednej szychy z PA jest nie-pokojowa. Chcialem Ci pokazac, co Arafat mowil (i pochodna- co myslal) po porozumieniach Oslo i po otrzymaniu pokojowej nagrody Nobla, dlatego ze kilka dni temu sam powolales sie na nie. Chcialem Ci pokazac, ze glowne postacie na palestynskiej scenie politycznej potrafia jasno wyrazic sie, co mysla o SAMYM ISTNIENIU Izraela. Tu tkwi problem: Arafat zamacha golabkiem pokoju w wywiadzie z Liberation, a w meczecie, wsrod swoich, powie cos przeciwnego. Pewnie Ci sie to nie spodoba, ale przypomnij sobie o statku niewiadomego pochodzenia (Iran, a nie niewiadomego...) z transportem broni dla Autonomii, przechwyconym przez Izrael. Wtedy, gdy Arafat deklarowal pokojowa wole rozwiazania konfliktu. Przypomnij sobie tez, ze Mossad znalazl u niego materialy obciazajace go o konkretny sponsoring terrorystow. Tamten jego wywiad sprzed lat dla Nowoje Wriemja, jest ciagle aktualny... Spojrz na porozumienia w Tabie: konczy sie kadencja Clintona i Baraka, zatem konczy sie jedyny w swoim rodzaju klimat na rozmowy. Wiadomo, co bedzie za chwile. Palestynczycy maja juz naprawde rozsadne propozycje i niektorzy negocjatorzy naprawde chca juz przybic piatke. Arafat jednak decyduje inaczej i porozumienia nie ma. Adasiu, nie ludz sie wzgledem intencji Arafata (i niektorych innych). I jak stawiasz dwoje Szaronowi, postaw dwoje im tak samo. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Peter Re: Ludzisz sie IP: *.ipt.aol.com 25.11.03, 19:13 Adas, KP, Drodzy Panowie,nie moge nie czuc (tu sie znowu powtorze, ale trudno) szacunku i podziwu dla pracy jaka wkladacie w ilustrowanie swoich racji cytatami i odnosnikami. Naprawde godne szczerego podziwu. Tylko w ten sposob mozna sie zabierac do rozwiklania tak zawilych konfliktow i sprzecznych racji. Adas, KP zwraca nasza uwage na bardzo wazny problem. Obecny garnitur wladzy PA nie ma w swoim skladzie osob chcacych pokoju. W zadnym razie nie znaczy to, ze w s z y s c y Palestynczycy maja podobna postawe. Powiedziawszy to, musze jednak zwrocic uwage na problem wychowania do pokoju. Brak go w wysilku edukacyjnym Palestynczykow. To co mamy jest w wielu miejscach i przez wiele miarodajnych zrodel opisane jako wychowanie w duchu nienawisci do Zydow. To przynosi dewastujace efekty. Nie tylko dla Izraele i nawet nie przede wszystkim, dla Izraela. Stratnymi sa Palestynczycy. Sa i niestety beda w przyszlosci. Najbardziej zgubne bowiem skutki tej zbrodniczej w swojej krotkowzrocznosci polityki edukacyjnej Arafata, dopiero nadchodza. Taka polityka ulatwila werbunek smobojcow do popelniania zbrodni morderstwa. W bardzo powaznym stopniu ograniczyla tez liczbe zdolnych do pragnienia pokoju i zycia w nim Palestynczykow. Manipulacje socjotechniczne to narzedzie z szuflady Mefistofelesa. Obawiam sie, ze jeszcze dlugo bedziemy sie borykac z konsekwencjami tej polityki. Zyczmy Palestynczykom zmiany kierownictwa. Zyczmy im szansy na probe zycia w pokoju. Obecne przywodztwo nie uwaza pokojowej koegzystencji z Izraelem za swoj ostateczny cel. Celem koncowym jest likwidacja panstwa Izrael, zaglada wszystkich Zydow w tej czesci swiata. Nieszczere i nierzetelne negocjacje, manewry obliczone na pozyskanie miedzynarodowej opini publicznej staly sie glownym fokusem palestynskiej polityki zagranicznej. To blad. Nawet niechetni Izraelowi ludzie zaczynaja widziec prawde. Po owocach ich pracy ich poznacie... A do tanga potrzeba dwoch... Adas, z oczu Ci spedzajace sen zagrozenie demokracji w Izraelu, jest czyms co spedza sen z oczu wielu podobnie myslacym ludziom na calym swiecia. W kazdym kraju, w kazdym spoleczenstwie. Zagrozenie dyktatura jest wspolne wszystkim ludziom. Jako gatunek mamy do tego tendencje. Ochrone przed nia daje demokracja, wolnosc slowa, zrzeszania sie, prawo do osobistego udzialu w dzialalnosci politycznej i wywierania wplywu na kierunek zmian w kraju. Mamy przed soba dwa spoleczenstwa. Jedno dotkniete jest efektywnym, bezspornym przypadkiem dyktatury, drugie boryka sie z nieprzerwanym, obezwladniajacym, trwajacym od dziesiecioleci atakiem na swoje istnienie i w tej wyjatkowej sytuacji utrzymuje niezlomnie swoja dedykacje do demokratycznej formy rzadow do rzadow prawa. Nie znaczy, ze nie ma bledow, zlych pomyslow, czasami ulegania pokusie chadzania na skroty, przestepstw... Naprawde wazne sa intencje. A te sa szczere. Sharon, ktory tak Ci na nerwy dziala, dzis jest jutro go nie bedzie. Robienie z niego zbrodniarza jest naduzyciem. Mimo wielokrotnych wysilkow, a wierz mi trudno o bardziej zajadle, nikt nie byl w stanie udowodnic, ze A.Sharon jest odpowiedzialny za masakre popelniona w Libanie przez milicje druzyjska. Druzyjczycy mieli wlasne nienawistne stosunki z PLO, zadawnione krzywdy i porachunki. Sharona nie obciaza sie oskarzeniami u udzial, lub zachete do masakry. Obwinia sie go o zaniedbanie ich zapobiegnieciu. Ja z tym oskarzeiem sie nie zgadzam. Nie zgadzam sie rowniez z inna opinia ze partia obecnie znajdujaca sie u wladzy w Izraelu to partia narodowa. To jest duze nieporozumienie. Po pierwsze u wladzy jest koalicja. Po drugie macierzysta partia Sharona nie jest narodowa. To w tym miejscu moznaby rozpoczac dyskusje jaka strategia na osiagniecie pokoju, trwalego pokoju jest najlepsza, kto jest najsprawniejszy w wysilku zapewnienia bezpieczenistwa na ulicach miast israelskich itd..., to jest jednak zupelnie inna historia, jak mawial Keapling. Kusi mnie by zilustrowac trudnosci borykania sie z atakiem, zagrozeniem przykladem z.... Moskwy. Jak latwo jest krytykowac, oskarzac o diabelskie intencje, kiedy dotyczy to innego kraju, szczegolnie niezbyt lubianego. Kiedy przychodzi do osobistego borykania sie z terorem, nawet zycie wlasnych, nie tylko niewinnych obywateli, ale bedacych zakladniekami, ofiar, staje sie mniej wazne od wyraznego i zniechecajacego do ponownych atakow, zwyciestwa nad terorystami. Tak sie stalo podczas ataku na teatr w Moskwie. Nie moge nie myslec, probowac sobie wyobrazic, tonu miedzynarodowej prasy, gdyby podobna tragedia zdazyla sie powiedzmy w Tel Avivie. Rzad by nie przetrwal kryzysu, glowy by sie posypaly, a oskarzeniom o zbrodnicze intencje, lekcewazenie ludzkiego zycia, zbrodnie samosadu, rozstrzeliwanie bez wyroku itd, nie byloby konca. A Putin przetrwal, bez problemu. Co kraj to obyczaj. Ja wole inne od rosyjskich, rzecz gustu jak sadze. Zyczmy sobie bysmy nigdy nie staneli w obliczu podobnych dylematow. Ostrozniej oceniajmy dzialania tych ktorzy musza sie z nimi borykacna codzien i to przez dziesieciolecia. Osobiscie nie potrafie wyjsc z podziwu nad zdolnoscia panstwa Izrael do zachowania demokracji, utrzymania rzadow prawa w tej koszmarnie trudnej sytuacji. To mi cos mowi o trwalosci demokratycznych instytucji w Izraelu i dedykacji jego obywateli do takiej formy rzadow. Znacznie mniej niz Ty Adas, niepokoje sie niebezpieczenstwem dyktatury w tym kraju. Sen z moich oczu spedzaja niedemokratyczne, autokratyczne rzady krojow arabskich. Tam widze zagrozenie dla siebie, dla Ciebie dla nas. Ostanio nastapila zmiana, przsuniecie srodka ciezkosci, pojawil sie nowy fenomen, islamscy fundamentalisci. Ci juz nie tylko uwazaja za oczywisty cel zniszczenie Izraela, ale rowniez cywilizacji zachodniej, chrzescijanstwa. Jako zdeterminowani monoteisci uwazaja chrzescijan za pogan wierzacych w wielu bogow (Trojca Swieta). Jako jedyne dopuszczalne rozwiazania stanu bluznierczego poganstwa w jakim oni uwazaja sie znajdujemy, sa albo nawrocenie na Islam, albo smierc. Albo z nami, albo gin. Tego sie obawiam. W tym widze realne zagrozenie. Przedmurzem w tej wojnie jest Izrael, USA, Wielka Brytania, Polska i kilka innych krajow. Pamietajcie panowie, ze juz kiedys spelnilismy role wybawicieli Europy. Stalo sie to pod Wiedniem. Pamietajcie. Europa zapomniala. Islam nie. Oni pamietaja i pragna rewanzu. Nigdy nie wybaczaja. Czekaja na okazje by wyrownac rachunek. Tak postepuja w zyciu prywatnym i tak samo w zyciu publicznym. Adas, szczerze przepraszam za, jak to odebrales, laskawo-lekcewazace ton w jakim zwolnienilem Cie od zarzutu antysemityzmu. Masz racje. Nie powinienem byl tak pisac. Jak juz wczesniej zaznaczylem, mnie samemu przyda sie duza dawka lekarstwa do ktorego zazycia Ciebie namawiam. Panowie, pozdrawiam i zycze nam wszystkim Prawdziwego Pokoju. Peter. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BUSH BUSZOWSKI Re: Ludzisz sie IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 27.11.03, 22:19 Pewnie Ci sie to nie spodoba, ale przypomnij sobie o statku niewiadomego pochodzenia (Iran, a nie niewiadomego...) z transportem broni dla Autonomii, przechwyconym przez Izrael. Wtedy, gdy Arafat deklarowal pokojowa wole rozwiazania konfliktu. A tu KP masz zestawienie uzbrojenie ISRAELA i panstw arabskich sprzed wojny z USA - IRAKIzraelskie siły zbrojne należą do najnowocześniejszych i najsilniejszych na świecie, są też największą potęgą militarną na Bliskim Wschodzie i nawet połączone siły arabskie nie są w stanie - w powszechnej ocenie specjalistów - zagrozić Izraelowi. Arabowie dysponują przeważnie przestarzałym, wręcz archaicznym dziś sprzętem, podczas gdy Izraelczycy posiadają najnowsze wojskowe wynalazki, głównie produkcji USA. Gdyby doszło dziś do eskalacji konfliktu na Bliskim Wschodzie, Izraelowi łatwo przyszłoby zmiażdżyć arabskie siły lądowe dzięki kombinacji siły uderzeniowej i dokładności (używając samolotów i pocisków kierowanych). Gdyby Arabowie chcieli użyć lotnictwa, Izrael zapewne zestrzeliłby 30 maszyn na każdy swój strącony samolot żołnierze rezerwa czołgi samoloty Izrael 172,500 591,000 3,930 800 Egipt 450,000 254,000 1,200 100 Jordania 94,200 60,000 1,200 100 Irak 432,500 650,000 2,400 333 Iran 350,000 350,000 1,460 333 Syria 380,000 132,500 4,800 520 Arabia Saudyjska 171,500 20,000 1,015 355 Atomowa flota Izraela KRZYSZTOF KĘCIEK 2003-10-27 Przegląd ===================== Czy okręty podwodne z pociskami nuklearnymi zapewnią bezpieczeństwo państwu żydowskiemu? Izrael ma okręty podwodne uzbrojone w pociski z głowicami jądrowymi. Jeden krąży po Morzu Czerwonym i Zatoce Perskiej, drugi po wschodnich akwenach Morza Śródziemnego. Trzeci - gotowy do akcji - czeka w porcie. Dzięki temu państwo żydowskie stało się potęgą zdolną zadać niszczycielskie uderzenie jądrowe z ziemi, morza i powietrza. Do tej pory sądzono, że tylko Stany Zjednoczone i Rosja dysponują okrętami podwodnymi uzbrojonymi w pociski nuklearne, które mogą porazić cele lądowe. Powyższe rewelacje opublikował dziennik "Los Angeles Times", powołując się na świadectwa trzech wysokich rangą urzędników rządów USA i Izraela. Potwierdził je niemiecki tygodnik "Der Spiegel", który poinformował także, że izraelski wywiad Mossad na polecenie rządu przygotowuje plany jednoczesnego ataku na sześć irańskich instalacji nuklearnych. Jeden ze scenariuszy przewiduje przeprowadzenie bombardowań przy użyciu myśliwców F-16. "Los Angeles Times" starał się wywołać sensację, ale wiadomości na temat nuklearnych okrętów podwodnych państwa żydowskiego nie są nowe. W czerwcu 2002 r. amerykańska organizacja Carnegie Endowment, zajmująca się problemami proliferacji broni masowej zagłady, opublikowała książkę z informacjami na ten temat. Dyrektor Carnegie, Joseph Cirincione, uznał stworzenie morskiej dywizji sił atomowych Izraela za najważniejsze wydarzenie w programie zbrojeń nuklearnych państwa żydowskiego. Cała historia zaczęła się 15 stycznia 1991 r., gdy wybuchła pierwsza wojna w Zatoce Perskiej. 25 godzin później osiem irackich rakiet Scud wybuchło pod Hajfą i w Tel Awiwie. Tak skuteczny atak okazał się szokiem dla izraelskich wojskowych i opinii publicznej. Szybko pojawiły się oskarżenia, że Saddam Husajn mógł rozwinąć swój rakietowy program dzięki technicznej pomocy firm niemieckich. Kanclerz Helmut Kohl był więc gotów uczynić wszystko, aby utrzymać dobre stosunki z Jerozolimą. Izraelska delegacja podążyła do RFN. Nocą 30 stycznia 1991 r. kanclerz zaaprobował pakiet pomocy dla państwa żydowskiego, przewidujący budowę trzech niezwykle nowoczesnych okrętów podwodnych klasy Dolphin (według niemieckiej terminologii, typ 212). Były to jednostki o napędzie konwencjonalnym (dieslowsko-elektrycznym) o zasięgu 15 tys. km, mogące operować na morzu przez ponad miesiąc. Zbudowano je pod nadzorem izraelskich inżynierów w kilońskiej stoczni Howaldtswerke-Deutsche Werft, wyposażyła je firma Thyssen Nordseewerke w Emden. Dwa pierwsze, "Dolphin" i "Leviathan", ukończono w 1999 r., trzeci - "T'kuma" ("Odrodzenie") - w roku następnym. Koszt budowy wyniósł 1,1 mld marek, z czego 85% pokryło państwo niemieckie. Już podczas prac konstrukcyjnych pojawiły się wątpliwości. Klasyczne okręty typu 212 uzbrojone są w dziesięć wyrzutni o standardowym kalibrze 533 mm, całkowicie wystarczającym do wystrzelenia torped czy też rakiet z głowicami konwencjonalnymi. Izraelczycy zażądali jednak zamontowania czterech wyrzutni o kalibrze aż 650 mm. Deputowani z niemieckiej Partii Zielonych złożyli w 1999 r. w tej sprawie interpelację w Bundestagu. Federalne Ministerstwo Obrony odpowiedziało enigmatycznie, że nie zna powodów, dla których okręty otrzymały 650-milimetrowe wyrzutnie wraz z prowadnicami do odpalania pocisków rakietowych typu Harpoon. Otfried Nassauer z renomowanego berlińskiego Centrum Bezpieczeństwa Transatlantyckiego twierdzi, że "rząd federalny po prostu schował głowę w piasek i nie chciał o niczym wiedzieć". Wiele wskazuje na to, że izraelscy specjaliści bezzwłocznie przystąpili do przebudowy pozyskanych w RFN okrętów na pływające rampy startowe dla pocisków nuklearnych. Według brytyjskiej gazety "Sunday Times", pierwszy test rakietowy odbył się w maju 2000 r. na wodach koło Sri Lanki. Pocisk samosterujący wystrzelony z okrętu podwodnego trafił jakoby w cel morski znajdujący się w odległości 1,5 tys. km. Nikt nie spodziewał się takich możliwości uderzeniowych ani precyzji ataku. "Los Angeles Times" twierdzi, że do przenoszenia miniaturowych głowic nuklearnych przystosowane zostały pociski amerykańskiej produkcji typu Harpoon o zasięgu 130 km. W tym celu harpoony, przeznaczone w zasadzie do niszczenia okrętów, powinny zostać zmodyfikowane, tak aby mogły odnajdywać cel także na lądzie. Były izraelski wiceminister obrony, Efraim Sneh, wyśmiał tego rodzaju rewelacje: - Każdy, kto ma jakiekolwiek pojęcie o rakietach, wie, że harpoony nie mogą zostać użyte do przenoszenia głowic nuklearnych. Nawet nasi niezwykle utalentowani inżynierowie nie są w stanie tego dokonać. Także Ted Hooton, wydawca ukazującego się w Londynie fachowego magazynu "Jane's Naval Weapon Systems", twierdzi, że "gęsta" i ciężka głowica atomowa bardzo ograniczy zasięg i celność tego rodzaju pocisków. . W 1956 r. na pustyni Negev stanął zbudowany przy francuskiej pomocy kompleks atomowy, wytwarzający obecnie wzbogacony pluton wystarczający do wyprodukowania 10-12 głowic rocznie. Amerykanie usiłowali wyperswadować Jerozolimie atomowe ambicje, czynili to jednak mało energicznie, zazwyczaj udawali, że o niczym nie wiedzą. W 1969 r. Richard Nixon zawarł wreszcie z premier Goldą Meir nieformalną umowę, zgodnie z którą Waszyngton przymknie oczy na izraelski arsenał jądrowy, a w zamian państwo żydowskie zachowa swój program w tajemnicy i nie przeprowadzi "jawnych" testów nuklearnych. Obie strony dotrzymały słowa. Izrael nie przystąpił do układu o nieproliferacji broni nuklearnej, ale nigdy nie potwierdził jej posiadania ani nie udziela żadnych informacji na ten temat. Zaś amerykańskie służby specjalne nie umieszczają Izraela na liście państw dysponujących arsenałami masowej zagłady. Prezydent Clinton zabronił nawet sprzedaży zdjęć satelitarnych, które mogłyby rzucić światło na atomowe instalacje Jerozolimy. Pewien wysoki rangą funkcjonariusz rządu USA oświadczył na łamach "Los Angeles Times": "Tolerujemy broń jądrową w Izraelu z tych samych przyczyn, z jakich tolerujemy ją w Wielkiej Brytanii i we Francji. Nie uważamy Izraela za zagrożenie". Oczywiście, taka postawa Waszyngtonu budzi oburzenie państw arabskich, które oskarżają USA o stosowanie podwójnej miary. "Istnienie w regionie programu atomowego, który nie podlega międzynarodowej kontroli, skłania inne kraje do rozwijania broni masowego rażenia. Każdy przyszły konflikt staje się p Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP zupelnie nie rozumiem twojej mysli przewodniej IP: *.physik.uni-giessen.de 27.11.03, 23:35 Czy ja przecze temu, ze Izrael ma b.duza sile militarna? Nie rozumiem, czemu wklejasz to zestawienie i czemu akurat pod tym moim zdaniem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP maly dodateczek IP: *.physik.uni-giessen.de 25.11.03, 17:20 Przeczytalem o tych kalumniach Zydow w weekly.ahram.org.eg Jest to godne potepienia. Jednak to sa glosy prywatnych ludzi na otwartym forum. Jednak jesli tu przekartkujesz sie przez fora poswiecone temi tematowi, wyciagniesz te same wnioski odnosnie chorego anty-zydowizmu Polakow. BARDZO NIEKTORYCH Polakow. Czyli jeszcze raz, chodzi mi o wypowiedzi tych, ktorzy trzymaja naprawde ster. A tamto skasujmy obaj z dyskusji, bo sie obaj zgadzamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: murek Re: maly dodateczek IP: *.telia.com 25.11.03, 18:02 Mury buduja ci co sie chronic chca od ludu lub napadu ludu. -Chinczycy zbudowali najwiekszy w histori mur chinski -Mury otaczja wille we Wloszech widzialem -jakis debil wybudowal mur pomiedzy NRF i NRD - Inny debil krytykowal strasznie ten mur i kazal go rozwalic a teraz sam buduje mury naokolo kazdej fortyfikacji amerykanskiej na swiecie np. w Iraku - Kilkda plochliwych durni buduje wielki mur w Jerozolimie. A ja sram na murki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obszczymurek Re: maly dodateczek IP: *.telia.com 25.11.03, 18:05 Lubie murki powiedzial do mnie moj Fi -fi bo moge sobie ich poobszczywac. Co by zycie bylo warte bez moruw, morkow i mureczkow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas PROCES POWOLNEGO LUDOBOJSTWA IP: *.netspace.net.au 25.11.03, 21:18 Peter napisal: "Obecny garnitur wladzy PA nie ma w swoim skladzie osob chcacych pokoju." Jest to KLAMSTWO. W rzadzie Korei trzech ministrow nalezy do grupy, ktora negocjowala Porozumienie Genewskie. My tu gadu gadu, a tymczasem zbrodnicza okupacja trwa nadal, ze wszystkimi swoimi konsekwencjami... ------------- FromOccupiedPalestine.org Może pan mi powie dlaczego leżę twarzą do ziemi! Ghassan Abu Ibaid, 43-letni kierowca ambulansu (paramedic*) Organizacji Czerwonego Półksiężyca w Palestynie (PRCS), mieszkający w Dżenin. Ma piątkę dzieci a szóste w drodze. W lutym przeprowadzi się wraz ze swoją rodziną do Kaliforni. Rozmawialiśmy z nim w poczekalni budynku PRCS podczas gdy w dole telewizja relacjonowała wybuch w restauracji Maxim w Haifie, który nastąpił kilka minut wcześniej. Ghassan Abu Ibaid: Chciałbym opowiedzieć wam historię, która uświadomi wam nienawiść i pogardę izraelskiej armii do naszego narodu, narodu palestyńskiego. Opowiem wam historię, która miała miejsce podczas oblężenia obozu w kwietniu 2002. Zdarzenie miało miejsce 8-go kwietnia, cztery dni po wtargnięciu armii, kiedy w końcu pozwolono nam dostać się na teren obozu by pomóc rannym. Pozwolono nam zbliżyć się do trzech rannych osób, więc wpuszczono tylko trzy ambulanse. Zajęło nam to trzy godziny mimo tego przemierzyliśmy tylko 100 metrów. Zanim pozwolono nam zająć się rannymi, armia izraelska przeszukała nasze karetki. Kiedy zebraliśmy wszystkich rannych, musieliśmy powrócić do żołnierzy armii okupanta, w celu ponownego przeszukania. Na zainfektowanej, poważnie porozcinanej nodze jednego z rannych zaczęły roić się muchy i robactwo. Jego ciało było całe nafaszerowane kawałkami pocisków. Kiedy wróciłem do Izraelskich Oddziałów Okupacyjnych, zaatakowano mnie i zarządano dokumentów. Dzieciak, który był ze mną nie miał przy sobie dokumentów, miał tylko fotokopię swojego hawiya (dowodu tożsamości). Powiedziano mi więc: 'Ta osoba jest poszukiwana, jest on członkiem Hamasu'. Rozkazali mi zdjąć z niego ubranie. Podporządkowałem się i rozebrałem go do bielizny, widząc jednocześnie, iż absolutnie całe jego ciało było zranione odłamkami pocisków. Był kompletnie niezdolny do stania na własnych nogach, lecz żołnierze zmusili go do wstania i odciągnęli na bok. Jeśli chodzi o mnie to rozkazano mi położyć się twarzą do ziemii podczas gdy żołnierze przygotowywali się do aresztowania rannego chłopaka. Półtorej godziny póżniej cały czas leżałem twarzą do ziemii, i jeden z żołnierzy, okazało się, że byl to oficer wywiadu, powiedział do mnie: ' O co tutaj chodzi? Podejdż bliżej. Dlaczego leżysz twarzą do ziemi? Nie wiem, powiedziałem. Może pan mi powie dlaczego leżę twarzą do ziemi. 'Przykro mi, powiedział, Doszło do nieporozumienia'. I pozwolił mi się podnieść. Lecz zraniony chłopak, który potrzebował natychmiastowej pomocy a nie odwiezienia do więzienia, był cały czas przetrzymywany przez żołnierzy. To jedno z wielu zdarzeń ilustrujących zachowanie izraelskiej armii w stosunku do Palestyńczyków. 10-tego kwietnia 2002, szóstego dnia inwazji na obóz uchodżców w Dżenin, ludzie zaczęli uciekać z obozu i szukać schronienia w centrum PRCS. Kiedy zabrakło nam żywności i wody, byliśmy zmuszeni opuścić centrum w poszukiwaniu pożywienia. Wraz z innymi pracownikami PRCS postanowiliśmy się tym zająć. Oddziały armii okupanta zaczęły atakować wszystkich obecnych, cywili jak i pracowników w uniformach PRCS. Założono nam kajdanki na ręce i związano nas, po dwóch godzinach zostaliśmy wepchnięci do wojskowego pojazdu i zawiezieni do bazy wojskowej Salem, gdzie przetrzymywano nas przez cztery dni. Po czterech dniach Międzynarodowy Komitet Czerwonego Krzyża interweniował, i w końcu zostaliśmy uwolnieni 13-tego lub 14-tego kwietnia. 8-go sierpnia, około godziny 16-tej, otrzymaliśmy zawiadomienie o rannych we wschodniej dzielnicy Dżenin. Pojechaliśmy tam i okazało się, że istotnie znajdują sie tam ranni. Jednym z nich był mężczyzna poszczelony w obydwie nogi Kiedy starałem się przemieścić ranną osobę, żołnierze izraelscy zaczęli podpalać ambulans. Wystrzelono cztery pociski bezpośrednio w kierunku ambulansu i jeden z nich, odbijając się rykoszetem, trafił mnie w kolano. Musiałem się poddać operacji chirurgicznej by naprawić wyrządzone straty. Przez miesiąc nie mogłem się ruszać, zanim całkowicie doszedłem do siebie. Innym razem, w listopadzie 2002 kiedy transportowaliśmy pacjentkę ze szpitala Dżenin do Szpitala al Razi w Dżenin, izraelski czołg nadjechał i zablokował nam drogę. Żołnierze wyszli z czołgu i zaaresztowali wszystkie osoby w uniformach, wszystkich pracowników. Zabrali nas do Jalame gdzie przetrzymywano nas przez 10 godzin. Byliśmy zmuszeni zostawić pacjentkę w ambulansie. Dotarła ona do szpitala dzięki inicjatywie Olivier-francuskiego aktywisty ISM, który zdecydował się zawieżć ją tam ambulansem. Kończąc chciałbym przytoczyć jeszcze jedną historię, która zdarzyła się dwa dni temu w Jericho. Zajmowałem się tam kobietą z Dżenin, która przebywała w Jordani by poddać się operacji amputacji nogi. Kiedy dotarłem do punktu kontrolnego al Hamra pomiedzy Dżenin a Jericho, podjechałem do punktu kontrolnego i zatrzymałem się przed jednym z żołnierzy, który wydawał się być odpowiedzialnym za to przejście. Podszedł do mnie i zapytał dlaczego podjechałem tak blisko linii. Powiedziałem mu: 'Wiozę pacjentkę, która jest bardzo chora, amputowano jej nogę. Musi dotrzeć do domu najszybciej jak to jest możliwe. Wiozę też sparaliżowane dziecko.' Dowódca rozkazał mi cofnąć się na sam koniec kolejki czekających i ustawić mój samochód jako ostatni. Poczułem jak wielkie żywi on do mnie uczucie nienawiści i pogardy. Powiedziałem mu: 'Ta kobieta jest chora'. Na co on mi odpowiedział: 'Nic mnie nie obchodzi los tej osoby. Powiedz jej, żeby umarła.'.Więc udałem się na sam koniec kolejki gdzie musiałem czekać godzinę na to by w końcu pozwolono mi przejechać przez ten punkt kontrolny. *paramedic- kierowca ambulansu przeszkolony i upoważniony do udzielenia pierwszej pomocy. Swiadectwo zostało spisane przez Valerie Zink and Jona Elmera, 4-go pażdziernika 2003. Tłumaczenie z arabskiego na angielski: Tarek Loubani Tłumaczenie na Polski: Beata Nowak (www.viva.palestyna.pl) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP ad. Jenin IP: *.physik.uni-giessen.de 25.11.03, 22:27 Straszna historia. Jesli tylko prawdziwa, w co nie przecze, sa to rzeczy straszne. Co do tego stojkowego, chamstwo. Jest mnostwo nienawisci z obu stron. Jednak wg tego co wiem, Jenin byl regularna bitwa miedzy dwiema uzbrojonymi silami, a nie po prostu akcja okupacyjna. Swego czasu byl artykul w Jerusalem Post, o tym ze sami Palestynczycy to potwierdzaja. Niestety w zrodle tego nie widze (www.jpost.com), ale sciagnalem z innych serwerow: ---------------------------------------------------------------- Palestinians confirm no massacre in Jenin - study By JOEL LEYDEN Advertisement In a study to be released next month by the Jerusalem Center for Public Affairs and provided exclusively to The Jerusalem Post, Palestinian sources confirm that at least 34 Palestinian armed terrorists were killed fighting in the battle for the Jenin Refugee Camp. The total number of Palestinian causalities in the battle was 52, a sharp contrast from the claims of Palestinian propaganda professionals who have openly stated that thousands had died. The battle, which was a part of Israel's Defensive Shield Operation against terrorism, took place between April 4 and April 11 of 2002. The research was conducted by Jonathan D. HaLevi and the JCPA utilizing a wide and comprehensive variety of Palestinian written testimony and material which was recently published in Palestinian newspapers, books and Websites. The study reveals that for the first time that Palestinian terror organizations saw themselves as "armed combatants" and not as civilians who died in a deadly massacre. The 35 page study, which is based on primary sources, clearly illustrates that Fatah, Islamic Jihad and Hamas prepared themselves thoroughly with automatic weapons, grenades, anti-tank missiles and explosives and perceived the confrontation with IDF troops as nothing less than a "military to military battle." The study refutes claims by PA leaders at the time that IDF forces were attacking innocent civilians and that the only Palestinians who had perished in the battle of Jenin were innocent, unarmed Palestinian men, women and children. "The study directly contradicts the baseless charges made by PA leaders including Saeb Erekat, that Israel had massacred 500 Palestinians in Jenin," former UN Ambassador and JCPA director Dore Gold told The Jerusalem Post. "That blatant lie made its way from the screens of CNN to the UN security council". Among other revelations that the study illustrates is that a joint military operations room had been established by Fatah, Hamas and Islamic Jihad in preparation for the battle of Jenin. In addition the research indicates that Fatah, Islamic Jihad and Hamas had created a joint bomb making facility in Jenin which produced over two tons of explosives. The JCPA paper states that civilians were intentionally used as human shields and that both women and children were deployed by Fatah, Hamas and Islamic Jihad to divert IDF troops into ambushes and booby-trapped areas. The Jenin Refugee Camp was prepared as a "reinforced fortress" where nearly 200 Palestinian terrorists had gathered for the battle, the JCPA research states. Israel was effectively cleared of charges that it committed a massacre in the Jenin refugee camp in a UN report submitted last year. The 42-page report, half of which was made up of submissions from Arab representatives seeking to prove that Israel's actions in Jenin constituted war crimes, also blasted Palestinian 'militants' for operating inside civilian refugee camps and termed their methods 'breaches of international law that have been and continue to be condemned by the United Nations.' The report was handed to the UN by Secretary-General Kofi Annan more than two months after the General Assembly passed a resolution requesting documentation on what transpired in the Jenin camp and other West Bank cities during Israel's military operation to root out terror. In May 2002, the Conference of Presidents of Major American Jewish Organizations submitted a 150-page report to Annan, and the Anti-Defamation League submitted a shorter report refuting allegations that a massacre took place in Jenin. "The myth of a massacre at Jenin was the 'crown jewel' of a sophisticated effort to delegitimize the State of Israel," Gold said. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Peter Re: ad. Jenin IP: *.ipt.aol.com 26.11.03, 00:21 Adas, Popelnilem blad tak formuujac mysl jak to zrobilem. Powinienem byl napisac raczej: wsrod obecnie liczacych sie palestynskich przywoddzow, nie ma zwolennikow pokojowej koegzystencji z Izraelem. Izraelem w bezpiecznych i dajacych sie obronic granicach, Izraelem jako demmokratycznym, zydowskim panstwem. Nawet jednak tak powiedziane wystawia mnie na krytyke niescislosci. Co chce wyrazic, to mysl ze dominuje sam Arafat i banda jego poslusznych dworakow, a ci nie sa pokojem zainteresowani. Nie takim pokojem,ktory bylby do zaakceptowania dla cywilizowanego swiata. Wciaz licza na pokoj jako rezultat likwidacji Izraela. Opisane przez sanitariusza wydarzenia sa niemozliwe do obrony. Czynia tragedie wojny tylko bardziej wyrazna i bardziej przerazajaca. Adas, zapomniales jednak zbalansowac cytatu innymi. Tymi ktore mowia o sledztwach i akcjach dyscyplinarnych po bitwie w Jenin. Zolnierze, ktorzy naduzywali sily, znecali sie nad bezbronnymi, kradli itd, byli surowo karani. Jest koniecznym by pamietac, ze izraelskie oddzialy nie zapuszczaja sie w glab terytoriow gnani nienawiscia i dyszac checia mordu. Sa koniecznymi akcjami obronnymi obliczonymi na przerwanie przygotowan do kolejnych aktow teroru. Nastepuja w odpowiedzi na krwawe i jatrzace zamachy morderczych fanatykow, dokonane w zatloczonych autobusach, kawiarniach, szkolach... Ostroznosc i skrupulatnosc z jaka zolnierze izraelscy staraja sie wypelnic misje obrony wlasnych rodzin, matek, zon i dzieci, istnienia panstwa jest zrozumiala. Palestynska decyzja, aby w walce uzywac wszelkich chwytow jest w duzym stopniu odpowiedzialna za zanik przestrzegania specjalnego statusu pracownikow sluzby zdrowia. Ambulanse byly i sa uzywane do przemycania broni, przezucania terorystow z miejsca na miejsce. Na krotka mete przyniosla stronie palestynskiej zwycieztwo propagandowe. Zmusila izraelska armie do rezygnacji z uznawania pracownikow i pojazdow zaangazowanych w niesienie pomocy, za wylaczone z walki. Nieuniknionym rzecz jasna efektem takiego kroku beda odizolowane (mniej lub bardziej) wypadki pomylek, nadurzyc, czasem rewanzu i okrutnej obojetnosci. Walczyc z nimi trzeba niezaleznie od tego po ktorej stronie sie zdarzaja. Trzeba tez pamietac, ze jest taki stan rzeczy rezultatem swiadomej i cynicznej decyzji palestynskiego przywoddztwa by lamac szeroko przyjete w cywilizowanym swiecie, konwencje prowadzenia walki. Decyzje o wykorzystaniu w walce ambulansow, personelu medycznego, szpitali podjeto w nadziei na wywolanie oburzenia swiatowej opinii, kiedy juz zdaza sie podobne do opisanych przypadki naduzyc. Nigdy nie twierdzilem, ze palestynskie kierownictwo jest glupie, czy malo inteligentne. Wprost przeciwnie. Zrecznosc z jaka stawiaja Izrael w sytuacjach bez wyjscia jest wysokiej klasy. Poza tym jest cyniczna, okrutna, demonicznie zla, pogardliwa w stosunku do zycia wlasnych ludzi i ich potrzeb. Nie sposob moim zdaniem przeoczyc oczywisty fakt, ze Arafat uzywa wlasnych ludzi i ich zycie jak narzedzi walki. W pogoni za korzysciami propagandowymi cynicznie i bezlitosnie manipuluje tak teatrem walki, by mnozyc i potegowac cierpienia wsrod wlasnej ludnosci. Ja nie zycze mu zwycieztwa. Zycze ludziom palestynskim, by wreszcie mieli takie kierownictwo, ktore zatroszczy sie o ich, ludzi potrzeby. Nadzieja na to jest w tej chwili slaba. Nie wolno jej jednak tracic. Adas, celne cytaty nadsylane przez KP, jego trzezwe i praktyczne apele by z obszaru naszych dyskusji wylaczyc postawy i poglady skrajne, patologiczne, niezaleznie po czyjej zdarzaja sie stronie sa godne naszej uwagi. Porownujmy jablka do jablek, a pomarancze do pomaranczy. Chce Cie poprosic bys wyraznie napisal czy zgadzasz sie na istnienie zydowskiego, demokratycznego panstwa Izrael w bezpiecznych granicach. Nie obrazaj sie. Ja domyslam sie, ze tak, ale dobrzy byloby to zobaczyc wyraznie powiedziane. Rowniez, co Ty sadzisz, jest najlepszym sposobem na osiagniecie pokoju na Bliskim Wschodzie. Protestowac przeciw naduzyciom, lamaniu praw czlowieka, niesprawiedliwosci trzeba nieustannie. Bycie czlowiekiem przyzwoitym, to taka praca, ktora sie nigdy nie konczy. Zawsze znajda sie kanalie. I zawsze sie znajduja. Pokoj sie zdarza bo przyzwoici ludzie bronia go ofiarnie, a nie dlatego, ze przyzwoici ludzie kapituluja przed szantazem terorystow. Nieodmiennie, cene w postaci utraty czesci swobod obywatelskich, narastajacej represyjnosci prawa, placa obywatele wolnych spoleczenstw. Tym wiekszy wiec szacunek dla tych rzadow ktore pod taka nieustanna i przemozna presja, nie siegaja po latwe rozwiazania stanow wyjatkowych, masowych, aresztow, egzekucji... Jeszcze nadzieja nie zginela. Pozdrawiam Was szanowni Panowie. Peter Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas Cytaty, cytaty IP: *.netspace.net.au 26.11.03, 13:07 KP, Jesli chcesz porownywac powiedzenia obecnych politykow, to nie mozna pominac takiego: “I don't mind if after the job is done you put me in front of a Nuremberg Trial and then jail me for life. Hang me if you want, as a war criminal. What you don't understand is that the dirty work of Zionism is not finished yet, far from it.” Ariel Sharon to Amos Oz, editor of Davar, Dec. 17, 1982 (www.miftah.org ) Czyli: “Wszystko mi jedno, czy po tym, jak ta robota będzie zrobiona postawicie mnie przed Trybunałem w Norymberdze i wsadzicie do więzienia do końca mojego życia. Jeśli chcecie, powieście mnie nawet jak zbrodniarza wojennego. Jednego tylko nie rozumiecie, że ta brudna robota syjonizmu jeszcze jest nie skończona, daleko jeszcze do tego.” Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP dobry moment na wyjasnienie IP: *.physik.uni-giessen.de 26.11.03, 13:48 Bardzo dobrze, ze to napisales. Tu tkwi caly blad: Ja nie przecze, ze politycy izraelscy mowia czesto paranoje. Ja sie przeciwstawiam pomijaniu odpowiedzialnosci Palestynczykow za konflikt. Temu sie przeciwstawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas Re: dobry moment na wyjasnienie IP: *.netspace.net.au 26.11.03, 14:17 KP, Winisz Palestynczykow za to, ze uzywaja przemocy (w odpowiedzi na przemoc, zreszta)? Moze zadaj sobie najpierw pytanie, skad sie ta przemoc bierze? Wyssana z mlekiem matki? A co na ten temat mowi Uri Avnery? Uri Avnery "Przemoc jest tylko objawem, przyczyną choroby jest okupacja" Wywiad dziennikarza From Occupied Palestine z Uri Avnery. JON ELMER (dziennikarz - www.fromoccupiedpalestine.org): "Mamy do czynienia z dyskusją w izraelskim społeczeństwie, w rządzie i w mediach na temat zamordowania Arafata. Czy słyszał pan kiedyś otwartą dyskusję o zamiarze zamordowania legalnie wybranego przywódcy innego kraju w tzw 'demokratycznym społeczeństwie '? Jaką logiką kieruje się taka dyskusja o zamordowaniu Arafata? Jakie mogą być konsekwencje takiej akcji? URI AVNERY: "Po pierwsze, nie ma tu w Izraelu żadnej 'publicznej debaty ' na ten, czy jakikolwiek inny temat. Mamy w tej chwili sytuację, w której grupa generałów, włączając w to premiera, ministra obrony, szefa sztabu, szefa wywiadu i szefa służb wewnętrznych, którzy decydują o wszystkich sprawach kraju, korzystając przy tym z pomocy dyspozycyjnych mediów, które akceptują wszystko co powie rząd. Przez ostatnie 30 lat trwała kampania propagandowa demonizująca Arafata. Nie pamiętam, aby kiedykolwiek ukazał się jakiś artykuł mówiacy coś pozytywnego o Yaserze Arafacie. Tak więc opinia publiczna przyjmuje to i wierzy w to, co od czasu Camp David (w 2000 r) jest mówione, a mianowicie, że oferowaliśmy Palestyńczykom wszystko co tylko możliwe, a oni odrzucili to - czyli, że nie ma tu żadnego partnera dla procesu pokojowego. Wewnątrz Izraela jest to dogmat, praktycznie akceptowany przez wszyskich. Kiedy społeczeństwo wierzy, że pokój jest tu niemożliwy, i że ataki samobójcze bedą trwały w nieskonczończonosc, wtedy takie społeczeństwo akceptuje wszystko, co głowa państwa mu mówi. Sam akt morderstwa Arafata, pomijając już wszystkie jego moralne i prawne aspekty, spowoduje największą katastrofę w historii Izraela. Może nawet w dłuższej perspektywie czasu przyczynić się do unicestwienia Izraela, ponieważ zniszczy na zawsze jakiekolwiek szanse na pokój pomiedzy Izraelem a Palestyńczykami, a także pomiędzy całym światem arabskim i Izraelem na następne setki lat. JON ELMER: Według koalicji USA-Izrael, to Palestyńczycy, a dokładnie Arafat, są tymi którzy mają zainicjować zakończenie "spirali przemocy ". Prof. Edward Said skomentował to tak: "Od kiedy to ludzie gnębieni okupacją mają być odpowiedzialni za ruch pokoju? " Czy pana zdaniem odpowiedzialność za zakończenie przemocy należy do Palestyńczyków? URI AVNERY: Przemoc jest częścią oporu przeciwko okupacji. Najważniejszym faktem jest tu OKUPACJA, a nie przemoc. Przemoc jest tylko objawem; przyczyną choroby jest OKUPACJA - śmiertelna choroba, która dotyka wszystkich, tak okupowanych jak i okupantów. Pierwszą rzeczą jest zakończenie okupacji. Żeby zakończyć okupację trzeba doprowadzić do pokoju między Izraelczykami i Palestyńczykami. I na tym się to wszystko zasadza. JON ELMER: Davidowi Ben-Gurionowi przypisuje się następujące powiedzenie: "Gdybym był arabskim przywódcą, nigdy nie podpisałbym żadnego porozumienia z Izraelem. To jest naturalne; zabraliśmy im kraj. To prawda, że Bóg nam go obiecał, ale co to może ich obchodzić? Cóż ich moze obchodzić, że był jakiś antysemityzm, Naziści, Hitler, Auschwitz? Przecież to nie ich wina. Oni widzą tylko jedno: przyszliśmy tu i ukradliśmy im ich kraj. Dlaczego mieliby to zaakceptować? " Czy mógłby pan to skomentować? URI AVNERY: To jest kompletny nonsens, a David Ben-Gurion, z całym szacunkiem dla niego, ale byl idiotą jeśli chodzi o rozumienie Arabów. W ogóle ich nie rozumiał; on po prostu ich nienawidził. Są na setki, tysiące dowodów w postaci dokumentów. Jeśli chodzi o to powiedzenie, to trzeba powiedzieć, że Palestyńczycy chcą mieć swoje państwo. Chcą żyć jak wolni ludzie. Chcą się pozbyć tej nędzy, w której żyją. Po 50 latach takiego życia chcą zaakceptować sytuację, że ich państwo będzie zajmowało tylko 22% tego co było kiedyś Palestyną. Myślę, że jest szczytem głupoty z naszej strony jesli nie skorzystamy z tej możliwości. JON ELMER: "Czy celem Ariela Szarona i jego generałów jest realizacja idei Wielkiego Izraela, czyli państwa Izrael od rzeki Jordan do Morza Środziemnego? URI AVNERY: "Taki jest ich rzeczywisty cel. Celem Ariela Szarona i mocno podejrzewam, że również całego jego gabinetu, jest właśnie taki - utworzenie Wielkiego Izraela na ziemiach od rzeki Jordan do Morza Śródziemnego i zamienienie go w etnicznie czyste, jednolite państwo żydowskie. Taki jest, uważam, ostateczny cel tych ludzi, którzy chcą to osiągnąć przy pomocy czystki etnicznej. (. . .) www.viva.palestyna.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Re: dobry moment na wyjasnienie IP: *.physik.uni-giessen.de 26.11.03, 14:52 nie, Adas. Zazwyczaj akcje przemocy Izraela to albo odwet po akcjach terrorystow. Decyzja otoczenia Palestynczykow w enklawy jest efektem tego, ze w wyniku porozumienia Oslo... liczba zamachow w Izraelu sie zwiekszyla, a Arafat z tego porozumienia sie smial. albo wynik namierzenia hamasowca lub innego terrorysty. > Winisz Palestynczykow za to, ze uzywaja przemocy (w odpowiedzi na przemoc, > zreszta)? w duzej mierze na pewno, w tym sensie, ze uczy sie ich nienawisci. No i obu stron nie uczy sie prawdziwej historii sasiada. Jeszcze zalezy dokad chcemy sie cofnac z opisywaniem w tym pytaniu... Do Deir Yassin w l. 40-tych czy do Hebronu w 1929? A moze do oszukania Arabow przez Anglikow i krola Hussaina w I WW? Zalezy co masz na mysli. > Moze zadaj sobie najpierw pytanie, skad sie ta przemoc bierze? Wyssana z > mlekiem matki? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas ZBRODNIARZE BOJA SIE POKOJU IP: *.netspace.net.au 26.11.03, 13:13 Peter, Poddalem sie juz przeciez, powiewam kalesonami jak biala flaga, “ruki wwierch” trzymam, a ty tu nadal strzelasz do mnie. Ale, ale.. chyba jednak nie wiesz, ze … slepymi nabojami. #:-))) Napisales o Palestynczykach: “Wciaz licza na pokoj jako rezultat likwidacji Izraela.” Nieprawda, czytamy gazety i wiemy, ze kilka dni temu Arafat oswiadczyl wszem i wobec, ze Izrael ma prawo do zycia w swoich granicach w pokoju, czy cos w tym rodzaju. W tamtym roku konferencja panstw arabskich wydala oswiadczenie uznajace panstwo Izrael. Ponad 50% Palestynczykow popiera Inicjatywe Genewska, czyli istnienie Izraela jako panstwa zydowskiego, zgadzajac sie przy okazji na rezygnacje z prawa powrotu itd itp. Albo nie jestes dobrze poinformowany, albo znowu usilujesz wciskac tu ciemnote. To opowiadanie bajeczek, ze po drugiej stronie “nie ma z kim rozmawiac” to juz taka strasznie zdarta plyta… A oto co mowi o takiej propagandzie Amram Mitzna kandydat na stanowisko premiera w ostatnich wyborach ----------------- AMRAM MITZNA: ONI BOJĄ SIĘ POKOJU Gdyby premier Izraela zdecydował się na wdrożenie Inicjatywy Genewskiej, zapisałby się w historii jako ten, który nadal Izraelowi status demokratycznego państwa żydowskiego na zasadzie ugody. Byłoby to nawet bardziej istotne niż deklaracja o powstaniu państwa Izrael w 1948 roku, jako że była ona wówczas jednostronna i uznana zaledwie przez kilka krajów. Inicjatywa Genewska dowodzi, że mamy po drugiej stronie partnera do tej ugody i lepszą alternatywę niż rozlew krwi. Te paniczne ataki premiera i jego ministrów na Partię Pracy, na opozycję i na tych, którzy zainicjowali powstanie tego dokumentu, może być interpretowane jednoznacznie – jako ich wielki strach. Przecież oni boją się pokoju, bo cała ich motywacja, motywacja ludzi odrzucających pokój, zasadza się na podżeganiu, na zastraszaniu i szamotaniu się. Boją się, bo wiedzą, że teraz dopiero ludzie zrozumieją, że przez ostatnie trzy lata byli zwyczajnie oszukiwani. Zrozumieją, że przez trzy lata premier ich rządu robił im wodę z mózgu zasłaniając się tłumaczeniem, że tylko siła militarna może przynieść nam zwycięstwo. Premierowi i jego towarzyszom udało się przekonać opinię publiczną, że podobno “nie ma z kim rozmawiać”, że “armia izraelska jest w stanie zwyciężyć” i tylko trzeba użyć jeszcze więcej siły, aby złamać opór Palestyńczyków. Nasi obywatele słyszeli nieustannie, że terror skończy się kiedy będziemy silni. Ale sytuacja tylko pogarszała się. Jedyną polityką tego rządu stały się egzekucje przywódców, ale to nie tylko nie wykorzeniło wcale terroryzmu, ale zagroziło totalnym zniszczeniem tego co pozostało jeszcze z tego kraju. Akty terroru nasilają się, gospodarka chyli się ku upadkowi, widzimy rozpad społeczeństwa, a realia demograficzne zagrażają istnieniu Izraela jako państwa żydowskiego. Nic jednak nie spowodowało zmiany kursu obecnego rządu i próby podjęcia innego rozwiązania. Osiągnęliśmy porozumienie co do treści Inicjatywy Genewskiej po wielu miesiącach ciężkiej pracy. Chociaż nikt z nas nie miał takich oczekiwań, że kiedyś tam uda się wdrażać to porozumienie, toczyliśmy walkę o każdy szczegół, o każdy milimetr, tak jakby to była namacalna rzeczywistość. To była wojna bez ofiar. Zlani byliśmy potem, ale bez mundurów. Toczyliśmy bitwę o Jerozolimę, o Wzgórze Świątynne i Gush Etzion. Walczyliśmy o stałe granice państwa Izrael, o podstawy jego egzystencji i jego charakter, i dziś możemy powiedzieć, że mamy osiagnięcia na tym polu. Otóż po raz pierwszy w historii Palestyńczycy oficjalnie, precyzyjnie i na zawsze uznali Izrael jako państwo żydowskie. Zrezygnowali z “prawa powrotu” do Izraela i zagwarantowane zostało w ten sposób utrzymanie stałej, stabilnej większości ludności żydowskiej. Ściana Płaczu, dzielnica żydowska i Wieża Dawida pozostaną w naszych rękach. Nasza część Jerozolimy będzie mogła zostać połączona z całym obszarem osiedli wokół it-Givat Ze’ev, Starym i Nowym Givonem, z Ma’ale Adumim, Gush Etzion, Neve Yaacov, Pisgat Ze’ev, French Hill, Ramot, Gilo i Armon Hanatziv, i pozostać w naszych rękach na zawsze. Żaden z osadników na tych terenach nie będzie musiał opuszczać swojego domu. Pewnie łatwo będzie krytykować te osiagnięcia, i na pewno łatwo podżegać przeciw nim, ale takie podżeganie będzie tylko oznaką paniki. Udowodniliśmy, że jest z kim rozmawiać i nasza rzeczywistość może od jutra rano zmienić się zupełnie, jeśli tylko rząd tego zechce. Problem polega na tym, że Ariel Szaron nie chce osiągnąć żadnego porozumienia i nie ma tej odwagi potrzebnej przywódcom, aby spojrzeć w przyszłość. Decyzje tego rządu są jednostronne i noszą character ulegania ektremistom. Odwaga premiera i jego ministrów wyraża się w ich umiejętności kłamania i szukania usprawiedliwień, że niby nie ma innego wyjścia. Jak oni znajdują tę odwagę, aby wysyłać żołnierzy na śmierć, na wojnę, która jest w rzeczywistości niepotrzebna? Inicjatywa Genewska jest jak dzieciak wołający, że król jest nagi; że rząd wiedzie nas w kierunku katastrofy. Te ich wściekłe odpowiedzi tego tylko dowodzą. Ten rząd jest w stanie paniki i jest to zupełnie zrozumiałe. Przywódca, który świadomie i celowo prowadzi swoich ludzi na wojnę i pozwala na swobodny rozlew krwi, jest przywódcą, który nie ma mandatu zaufania społecznego. Teraz każdy to rozumie. I zamiast wytłumaczyć nam dlaczego nic nie zrobił ze swojej strony żeby osiągnąć podobne porozumienie, zajmuje się podżeganiem. A w tym jest doskonały. Jak osiem lat temu w Kikar Zion. Tym razem robi to zza rządowego biurka, ale słowa są te same. Inicjatywa Genewska jest tylko propozycją, to nie jest żaden formalny dokument pomiędzy rządami. Ale to jest propozycja umowy dwustronnej, na którą dwie strony przystały. Dwie rzeczy czynią tę propozycję wyjątkową: wyznacza ona drogę do zakończenia konfliktu i nie pozostawia żadnych kwestii nie rozwiązanych. Wszystkie szczegóły, od najważniejszych do najdrobniejszych spraw zostały w tej propozycji opisane i żadna ze stron nie ma więcej żadnych żądań. Inną zaletą tego porozumienia jest to, że strona palestyńska była tu reprezentowana przez autentyczne, szerokie przywództwo Palestyńczyków, które cieszy się poparciem, tak oficjalnych władz Autonomii jak i przywództwa w terenie. Rząd izraelski może tę inicjatywę przejąć i wdrożyć ją natychmiast, może też rozpocząć w tej sprawie nowe negocjacje. Teraz obowiązkiem naszego społeczeństwa jest domagać się od rządu, aby podjął jedno, albo drugie. Mam wielką nadzieję, że obywatele naszego kraju, z których każdy otrzyma kopię tego porozumienia i będzie mógł sam zapoznać się ze wszystkimi jego szczególami, nie dadzą się zniewolić temu zwariowanemu podżeganiu w wykonaniu naszego spanikowanego rządu i tych którzy popierają jego politykę. Inicjatywa Genewska jest punktem zwrotnym w historii świata, ponieważ po raz pierwszy stwarza taką sytuację, w której rządy zwarte w konflikcie mogą, jeśli tylko chcą, zrozumieć dokładnie co druga strona jest gotowa poświęcić za cenę zakończenia tego konfliktu. Jeśli rządy nie będą chciały zaadaptować tej propozycji, ani zainicjować alternatywnego rozwiązania, będziemy musieli nadal żyć według prawa dżungli. Decyzja jest w naszych rękach. źródło: groups.yahoo.com/group/eejh/messages/23967 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Re: ZBRODNIARZE BOJA SIE POKOJU IP: *.physik.uni-giessen.de 26.11.03, 14:33 Adamy. Wreszcie. Po 35 latach mowienia albo robienia czegos przeciwnego Arafat oswiadcza ze uznaja Izrael. Po 55 latach istnienia Izraela kraje arabskie uznaja, ze istnieje... Dobrze, ciesze sie. Poczekajmy i zobaczmy co bedzie dalej. > czytamy gazety i wiemy, ze kilka dni temu Arafat oswiadczyl wszem i > wobec, ze Izrael ma prawo do zycia w swoich granicach w pokoju, czy cos w tym > rodzaju. W tamtym roku konferencja panstw arabskich wydala oswiadczenie > uznajace panstwo Izrael. bardzo sie ciesze, jakby tak bylo. Ale to nie oddaje sprawy. Poczytaj sobie wyniki ankiety z pazdziernika: www.pcpsr.org/survey/polls/2003/p9epressrelease.html 3/4 poparlo atak samobojcow-mordercow na restauracje Maxim. 58% popiera Hamas, 64% prawo do powrotu... > Ponad 50% Palestynczykow popiera Inicjatywe Genewska, > czyli istnienie Izraela jako panstwa zydowskiego, zgadzajac sie przy > okazji na rezygnacje z prawa powrotu itd itp. Przy okazji poszukalem sobie tego w viva.palestine. Mozesz mi powiedziec, dlaczego nie ma tam informacji, ze osrodek badan opinii EU ukrywal przez kilka miesiecy raport na temat przyczyn antysemityzmu w Europie, skoro podaje wyniki sondazu o Izraelu jako najwiekszym zagrozeniu? Jak to sie nazywa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Re: ZBRODNIARZE BOJA SIE POKOJU, errata IP: *.physik.uni-giessen.de 26.11.03, 15:14 pomylilem sie. 64% zawieszenia broni, a nie prawa do powrotu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas CODZIENNE ZBRODNIE ARMII I OSADNIKOW IP: *.netspace.net.au 26.11.03, 13:17 Peter, Napisales: “izraelskie oddzialy nie zapuszczaja sie w glab terytoriow gnani nienawiscia i dyszac checia mordu” Czytamy gazety, ogladamy telewizje i wiemy, ze co robia izraelskie oddzialy na terenach okupowanych i w jakim celu. Moze oddajmy glos bezposredniemu swiadkowi tych akcji (podaję za www.palsolidarity.org): -------------- “Nazywam się Danny Dworsky. Swoją służbę wojskową na terenach okupowanych rozpocząłem w sierpniu 1976 roku, kiedy zgłosiłem się do niej na ochotnika. Odszedłem z wojska uhonorowany wyróżnieniem we wrześniu 1979 roku i jestem obecnie rezerwistą armii wykonującym pracę na zlecenie Military Justice Department METZACH (odpowiednik polskiej Wojskowej Służby Wewnętrznej – przyp. tłum.). Jestem starszym sierżantem (numer wojskowy DN BDRK 2297771). (…) W tamtym roku w październiku pełniłem służbę z ramienia METZACH. Byłem wtedy świadkiem tego jak uzbrojone bandy (osadników) ubrane w modlitewne tałesy terroryzowały niewinne kobiety i dzieci w czasie zbioru oliwek we wsi Yousouf. Te napaści były czasami prowadzone w biały dzień w obecności izraelskiej policji, uzbrojonego wojska lub patroli piechoty. Nikt spośród nich nie wstawił się za tymi ludźmi. Osadnicy obrzucali Palestyńczyków ordynarnymi wyzwiskami, krzycząc po arabsku z charakterystycznym dla nich akcentem rodem z Brooklyn’u. Strzelali do nich, odbierali im narzędzia pracy. Pewnego razu udało mi się sfilmować taką scenę, ale zostałem zaatakowany i rozbito mi kamerę. Niemniej jednak udało mi się utrwalić twarze policjantów i żołnierzy, a także numery pojazdów, którymi przyjechali. Wszyscy oni jednak zaprzeczyli potem, że byli na miejscu tego zdarzenia, twierdząc nawet, że nic o nim nie słyszeli. Jest to kłamstwo, bo stali nie dalej niż metr ode mnie. Dwaj policjanci, którzy potem twierdzili, że wogóle nie znają tego miejsca, stali w czasie tego zdarzenia przy swoim samochodzie potrolowym pomiędzy mną, a osadnikami. Usłyszałem wtedy od nich “dobrą radę”, żebym zaniechał zajmowania się tą sprawą, bo jakaś “zabłąkana kula” może trafić mnie w tył głowy. Kto tu jest więc szkodnikiem? Chyba jednak nie “Solidarność”, która stara się powstrzymać Szarona, armię izraelską i lunatycznych osadników ubranych w tałesy, z tefelinami na czołach (…) przed prowadzeniem czystki etnicznej. Te dzieciaki z “Solidarności” są moimi bohaterami. To oni uczą Palestyńczyków oporu bez sięgania po akty przemocy. To oni ratują ludziom życie. To nie kto inny, ale właśnie oni praktykują to co nasz wielki Rabin nazywa”Tikum Olam” (“Naprawa Świata”). Naszym obowiązkiem, jako Żydów, jest właśnie “naprawa świata”). Jako żyd mam wobec humanizmu tych ochotników walczących o pokój, ich poświęcenia, za które płacą własną krwią, ogromny dług wdzięczności. (…) Daniel M. Dworsky Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas ZBRODNIA NA ZYCZENIE WODZA... IP: *.netspace.net.au 26.11.03, 13:28 Peter, Armia oczywiscie rozumie, ze zyczenie Wodza, ktory nie lubi arabskich noworodkow jest dla niej rozkazem... --------------------- Indymedia, Israel 12.09.03 Narodziny i śmierć na punkcie kontrolnym Eliahu Salpeter, Haaretz-Rula miała bóle porodowe. Daoud mówi, że żołnierze na punkcie kontrolnym nie chcieli ich przepuścić, więc jego żona schowała się za blokiem betonu i urodziła na ziemi. Po kilku minutach noworodek, dziewczynka, zmarła. Chcieli dać jej na imię Mira. Wszystkie ich dzieci mają imiona na M, od Mohammeda do Meidy, najmłodszej córki. Pożyczyli ubranka dziecięce od siostry Ruli- ich sytuacja finansowa, po trzech latach bezrobocia, nie pozwala na kupienie nowych- i spakowali walizkę, gotowi do porodu. Teraz oboje szaleją z bólu. Rula nie mówi ani słowa, Daoud nie przestaje mówić. Kafr Salem, położone za punktem kontrolnym Beit Furik na wschód od Nablusu, jest jednym z miejsc na Zachodnim Brzegu, które najbardziej ucierpiały w ciągu ostatnich trzech lat. Armia izraelska rzadko przepuszcza pojazdy-nawet jeżeli są to karetki. Do wioski prowadzi jedna, błotnista droga, zresztą tam też najczęściej ruch jest zabroniony. Wioska liczy około 5 tyś. mieszkańców, udręczonych przez nieustające blokady i bezrobocie. Odwołanie, złożone w tej sprawie do Sądu Najwyższego, nie zmieniło nic; Sąd udzielił zgodę na kontynuację blokady. Dom rodziny Ashtiya stoi na obrzeżu wioski. "Dom" to chyba zbyt wyszukane określenie; być może słowo "barak" byłoby bardziej trafne. Nieotynkowane ściany, roje much, straszliwy smród. W środku nie ma nic oprócz sterty materaców i małego, zniszczonego stolika z plastiku, wyglądającego jak zabawka dla dzieci, służącego za stół dla gości. Daoud Mahmoud Ashtiya, 44-letni robotnik, ojciec siedmiorga dzieci, jest bosy, zamiast brody ma drobny kosmyk; brakuje mu kilku zębów. Urodził się i wychował w tej wiosce, obecnie niemal nigdy nie ma pracy, poza jednym-dwoma dniami w miesiącu. Jego żona Rula, 30 lat, w błękitnej aksamitnej sukience i białej chustce na głowie, ma bardzo smutne oczy. Urodziła się w pobliskim obozie uchodzców Askar, jej rodzina pochodzi z Jaffy (dziś w Izraelu, przyp.tł.) Dwa tygodnie temu, w czwartek, Rula obudziła Daouda około piątej nad ranem, mówiąc, że zaczęły się bóle porodowe. "Czuję, że rodzę", powiedziała, nauczona doświadczeniem. Dwa dni wcześniej skończył się ósmy miesiąc ciąży. Oboje wzięli przygotowane wcześniej torby i wybrali się w drogę do szpitala Rafidiya w Nablusie. Ta droga w normalnych warunkach trwałaby nie dłużej niż 15 minut. Daoud zadzwonił do Czerwonego Półksiężyca w Nablusie i poprosił o przysłanie karetki. Usłyszał, że karetka nie może wjechać do wioski ze względu na izraelską armię, więc poczeka na nich na punkcie kontrolnym Beit Furik, pięć minut drogi od ich domu. Świtało, gdy Rula z Daoudem szli drogą prowadzącą od ich domu do głównej ulicy, z becikiem w rękach. Droga była pusta, ale znalezli wolną taksówkę, która zabrała ich do punktu kontrolnego. Daoud mówi, że nie było tam akurat nikogo oprócz żołnierzy. Beit Furik to zwykły punkt kontrolny: żółta, metalowa brama-zawsze zamknięta, chociaż nie na kłódkę, bloki betonu, maskujące zasłony, budka snajpera, strażnica dla żołnierzy, drut kolczasty, piasek i brud. Rula i Daoud wysiedli z taksówki, która szybko zawróciła w kierunku wioski. Przez chwilę stali w miejscu, sami przed grupą żołnierzy. "Pozwólcie nam przejść", powiedział Daoud. Oto co nastąpiło, w jego własnych słowach: "Powiedziałem do zołnierzy: moja żona rodzi. Czekamy tutaj na karetkę, która ma przyjechać z Nablusu. pozwólcie nam przejść. Najpierw nie było żadnej odpowiedzi. Wreszcie odezwał się jeden z żołnierzy: siądzcie na ziemi, ty i twoja żona. usiedliśmy na ziemi, przy płocie z drutu kolczastego. Żołnierzy było siedmiu czy ośmiu, mieli dwa dżipy, mieli też jedzenie, herbatę i kawę. Stali i rozmawiali, całkowicie nas ignorowali, wszyscy oprócz jednego. Jej skurcze nasiliły się, podeszliśmy do tego jednego i prosiłem znowu. Mówiłem, że moja żona rodzi, że za chwilę urodzi tutaj, na punkcie kontrolnym. Żołnierz odpowiedział: "siedz cicho". Pokazałem mu becik. Żona opierała się o mnie, musiałem ją podtrzymywać. Błagałem go nie wiem ile razy, prosiłem żeby nas przepuścił. Żołnierz odpowiadał: spokój, macie się stąd nie ruszać. Ale jej skurcze były coraz silniejsze." Daoud posługuje się przepełnioną popielniczką i filiżankami z herbatą, stojącymi na stole, żeby mi opisać scenę z punktu kontrolnego: tutaj stali żołnierze, tu była Rula. Podczas gdy jej mąż opowiada, Rula nie mówi ani słowa, słucha w milczeniu. Daoud mówi dalej: "Przy płocie z drutu kolczastego leżał blok betonowy, wysoki na 40 cm. Moja żona podczołgała się do niego i położyła się na nim. Ja cały czas prosiłem zołnierzy; tylko jeden z nich zwrócił na mnie uwagę, reszta nawet nie spojrzała. Rula próbowała schować się za tym betonowym blokiem. Nie chciała, żeby żołnierze widzieli ją w tym momencie. Zaczęła jęczeć. Żołnierz na to: "przyciągnij ją bliżej, niech nie odchodzi za daleko". Jęczała coraz głośniej, ale nie zrobiło to na żołnierzu żadnego wrażenia. W pewnej chwili zaczęła krzyczeć:"Rodzę, Daoud, rodzę!" Powtórzyłem to żołnierzom kilka razy, żeby na pewno usłyszeli. Po hebrajsku i po arabsku. Usłyszeli." Jeden z nich stał jakieś 15 metrów od kobiety, Daoud stał w środku, pomiędzy nią a żołnierzem. "Wyjął broń i zaczął mi nią grozić: 'przyprowadz ją tutaj". A ja właśnie mu tłumaczę, że ona rodzi. Bała się tego żołnierza i jego karabinu. "Urodziłam", krzyknęła. "Teraz mnie zastrzelą", odpowiedziałem. Przestała krzyczeć. urodziła tam, za tym betonowym blokiem. Przez kilka minut była cicho, aż krzyknęła: "dziewczynka nie żyje!" Żołnierz podszedł do niej, popatrzył z góry i nie powiedział nic. Wtedy ja zapytałem: 'mogę pójść po samochód na drugą stronę?' Karetki jeszcze nie było, ale po drugiej stronie stały inne samochody i którykolwiek z nich mógłby ją zabrać do szpitala. Żołnierz zaczął sobie ze mnie drwić: 'może ja mam ci jeszcze przyprowadzić ten samochód?' Pobiegłem na drugą stronę punktu kontrolnego, tam, gdzie stały auta. W całym tym strachu o moją żonę i bólu z powodu dziecka, miałem jednak nadzieję, że może uda się je uratować, jeśli dostaniemy się do szpitala. Pobiegłem jakieś 300 metrów, nawet się nie obejrzałem za siebie, jeden z kierowców podjechał ze mną do żony. Było mi przykro, że widzą ją w takim stanie. Rozpłakałem się, ona też płakała. Pępowina, cała w brudzie i piasku, leżała na ziemi, pomiędzy dzieckiem a matką. Matka trzymała zakrwawioną dziewczynkę na rękach. Wszystko, nawet chustka Ruli było we krwi. Zapytałem ją: 'Co teraz? Co mamy robić?". Odpowiedziała: "Dziewczynka nie żyje. Urodziła się, przez chwilę jeszcze się ruszała i umarła". Dziewczynka wyglądała na martwą, krwawiła z ust i nosa. Trzeba było przeciąć pępowinę. Przyniosłem dwa kamienie, jeden z nich podłozyłem pod pępowinę i drugim ją przeciąłem. Zasypałem krew piaskiem i poszliśmy do samochodu, który nas zawiózł do Rafidiya. W szpitalu od razu zabrali Rulę na noszach na oddział pierwszej pomocy. Powiedzieli nam, że nie można już nic zrobić, dziewczynka jest martwa. Zostaliśmy w szpitalu do wieczora. Emocjonalnie byliśmy oboje w bardzo złym stanie. Nie mogliśmy sobie pozwolić na zostanie w szpitalu dłużej. Poprosiłem, żeby dali nam dziecko, żebyśmy mogli je pochować. Myślałem, że to nam pomoże. Lekarze wypisali Rulę i dali nam świadectwo zgonu. Poszedłem do kostnicy po ciało. Owinęliśmy je w białe prześcieradło i zanieśliśmy do meczetu. Pomodliliśmy sie i pochowaliśmy dziewczynkę obok jej dziadka. "Ludzki umysł nie znajduje sensu w czymś takim. To przekracza narodowość czy wyznanie. Postawiono nas w sytuacji najwiekszego poniżenia, jakie sobie można wyobrazić. Nie ma nic gorszego. Cały Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas Re: ZBRODNIA NA ZYCZENIE WODZA... IP: *.netspace.net.au 26.11.03, 13:51 c.d. "Ludzki umysł nie znajduje sensu w czymś takim. To przekracza narodowość czy wyznanie. Postawiono nas w sytuacji najwiekszego poniżenia, jakie sobie można wyobrazić. Nie ma nic gorszego. Cały czas błagałem tego żołnierza-po hebrajsku, po arabsku. Powtarzałem mu każde słowo, które wyjęczała moja żona. Czyli wiedział." Rzecznik izraelskiej armii:" Żołnierze IDF są pouczeni, że mają przepuszczać przez punkty kontrolne w szczególnych z punktu widzenia humanitarnego sytuacjach, takiej jak ta, o każdej porze i w każdym przypadku. W gruntownym dochodzeniu, które miało miejsce po tym, jak wpłynęła skarga, przesłuchano dowódców i żołnierzy, obecnych przy tym wydarzeniu, a kobieta została wezwana do Kwatery Głównej Łączności i Koordynacji gdzie złożyła zeznanie. Dochodzenie ujawniło, że jak tylko samochód przyjechał, żołnierze pokierowali karetkę, która przyjechała na punkt kontrolny i zabrała kobietę w ciągu mniej więcej 15 minut. W przeciwieństwie do złożonej skargi kobieta nie urodziła na punkcie kontrolnym, tylko wcześniej przejechała na drugą stronę. Oznacza to, że nikt nie zabraniał im przejechać do szpitala, zanim pojawiła się karetka. Pasażerowie auta sami podjęli decyzję, by czekać na karetkę. W każdym razie zawsze, gdy okaże się, że żołnierze nie dopełnili obowiązków, wynikających z dyrektywy o szczególnych przypadkach, będą potraktowani z najwyższą surowością." Kierowca karetki Czerwonego Półksiężyca, który według rzecznika armii miał wiezć kobietę, stanowczo temu zaprzecza. Kierowca, Khaled Khalili, powiedział badającemu tę sprawę Ibrahimowi Habibowi z organizacji "Lekarze dla Praw Człowieka" (Physicians for Human Rights), że rodzina zadzwoniła po karetkę o 6.15 rano i poprosiła o trochę czasu, żeby się przygotować. O 6.40 zadzwonili ponownie i powiedzieli, że są w drodze do punktu kontrolnego. Khalili mówi, że po drodze na punkt kontrolny, w pobliżu obozu uchodzców Balata, w miejscu zwanym Ein Yaakov, gdzie znajduje się inny punkt kontrolny, został nagle zatrzymany przez żołnierzy, którzy rozkazali mu zawrócić. Był zmuszony znalezć inną drogę, co zajęło kolejne 10 minut. Przyjechał na punkt kontrolny Beit Furik około 7.00, ale kobiety już tam nie było. Żołnierze powiedzieli mu, że zabrało ją zwykłe auto. Położna Abir Mahlouf pracująca w szpitalu Rafidiya mówi, że około 7 rano została wezwana do nagłego przypadku. W sali przyjęć zobaczyła kobietę, trzymającą dziecko w zakrwawionej chuście. Mahlouf mówi, że wzięła dziecko i wtedy zobaczyła, że jest martwe. Chciała odciąć pępowinę, ale już jej nie było. Zapytała kobiete, jak usunieto pępowinę; kobieta odpowiedziała, że usunał ją kamieniem jej mąż po tym, jak urodziła dziecko na ziemi. Dr. Bassam Alawna, lekarz ze szpitala Rafidiya, mówi, że dziecko zmarło od upadku, kiedy wyszło z dróg rodnych. Daoud Ashtiya: "Najbardziej mnie zaszokowało, kiedy ona czołgała się do kamienia i prosiła, żebym ją podciągnął. To wszystko, co mam do powiedzenia. Czy mam coś podpisać? W administracji cywilnej kazali mi podpisać. Jeszcze zanim zacząłem mówić, co się stało, urzędnik powiedział, że kłamię". Betlejem, 20.10.2001 Ciężarna i jej nienarodzone dziecko umierają na punkcie kontrolnym Agencja informacyjna Wafa-Zródła medyczne w Betlejem podały, że ciężarna Palestynka Rihab Naufal (30 lat) została zabita na izraelskim punkcie kontrolnym w pobliżu wioski El-Khader na przedmieściach Betlejem. Rihab Nufal jechała z domu w wiosce Husan w pobliżu Betlejem do szpitala w Betlejem, żeby tam urodzić. Izraelskie wojsko zatrzymało ja na punkcie kontrolnym przy wiosce al Khader. Rihab i jej nienarodzone dziecko zmarli. Rihab to jedna z wielu ofiar izraelskich punktów kontrolnych. Już sześć ciężarnych palestyńskich kobiet musiało urodzić na takich punktach, bo zabroniono im przejścia. Odmowa dostępu do pomocy medycznej to rażące pogwałcenie prawa międzynarodowego, które szczególnie ochrania kobiety w ciąży, dzieci i rannych w rejonach, gdzie trwa konflikt zbrojny. Jerozolima, 11.07.2001 Palestyński noworodek umiera Greg Myre z AP (Associated Press)-Rodząca Palestynka została zatrzymana przez godzinę na izraelskim punkcie kontrolnym. Urodziła syna w samochodzie. Noworodek zmarł, zanim rodzina dotarła do szpitala. Izrael twierdzi, że kontrola dokumentów, blokady dróg i zamykanie całych obszarów palestyńskich mają zapobiec lub przynajmniej ograniczyć zamachy bombowe i ataki palestyńskich bojowników. Palestyńczycy odpowiadają, że te daleko idące środki bezpieczeństwa to zbiorowa kara która okaleczyła ich gospodarkę i skarżą się, że izraelskie służby traktują wszystkich Palestyńczyków jak podejrzanych. Dziesiątki tysięcy Palestyńczyków nie może pracować w Izraelu. Nawet jeśli w końcu zostaną przepuszczeni, zatrzymuje się ich wcześniej całymi godzinami i są poniżani przez izraelskich żołnierzy. Czasem staje się to kwestią życia i śmierci. Firial Idries, rodząca trzecie dziecko, jechała we wtorek wieczorem z mężem z Bardali, wioski na Zachodnim Brzegu, do kliniki w położonej około 12 mil dalej wiosce Tubas, powiedział Dr. Abdel Hassan Daraghmeh, prowadzący tę klinikę. Po drodze auto zostało zatrzymane na izraelskim punkcie kontrolnym. Kobieta urodziła w aucie w asyście teściowej. Wtedy żołnierze ustąpili i przepuścili samochód. Auto dojechało do szpitala w Tubas. Daraghmeh mówi, że dziecko krzyczało przy narodzinach, ale pomagająca położnicy teśiowa nie wiedziała, jak udrożnić mu drogi oddechowe i chłopczyk się udusił. "Pępowina ciągle była połączona z łożyskiem, w aucie było bardzo gorąco", mówi Daraghmeh. "Gdy przyjechali do szpitala, dziecko było już martwe, a matka mocno krwawiła." Izraelskie wojsko oświadczyło, że zna tę historię i przeprowadza śledztwo, ale nie udzieliło żadnych komentarzy. Izrael twierdzi, że w szczególnych przypadkach pozwala się przekroczyć punkt kontrolny, ale decyzja często należy do młodych, niedoświadczonych żołnierzy, którymi obsadza się punkty kontrolne. Według Palestyńczyków dziesiątki razy rodzące kobiety czy inne osoby potrzebujące natychmiastowej pomocy medycznej są przetrzymywane lub odsyłane z powrotem. 24.01.2001 Palestynka umiera na punkcie kontrolnym Reuters-Streszczenie:Palestynka zmarła na punkcie kontrolnym, gdy wojsko nie przepuściło auta, wiozącego ją do szpitala. Jak podały zródła szpitalne, kobieta zgłosiła wcześniej atak serca. Ramallah, 15.11.2000 Poród w taksówce AFP (Agence France Press)-Palestynka została zmuszona do urodzenia w taksówce, po tym jak izraelskie wojsko zatrzymało ją w drodze do szpitala na punkcie kontrolnym. Dzień wcześniej armia zamknęła wszystkie większe miasta Zachodniego Brzegu. Gdy rozpoczynał się poród, 27-letnia Taqrit Asuri i jej mąż Amin Sayed pojechali taksówką z wioski Al Ram do najbliższego szpitala w palestyńskim miescie Ramallah na Zachodnim Brzegu, jak powiedział korespondentowi AFP mąż kobiety. Ramallah i siedem innych palestyńskich miast na Zachodnim Brzegu jest zablokowane od zeszłego poniedziałku, po tym jak palestyński ruch oporu zabił czterech Izraelczyków. Taksówka dojechała do punktu kontrolnego za Ramallah, ale tam została zatrzymana przez żołnierzy wojsk okupacyjnych, którzy nie przepuszczali nikogo, nawet rodzącej, do/z miasta. Zdesperowany mąż kobiety prosił żołnierzy przez prawie pół godziny o pozwolenie na przejazd, wreszcie kazał kierowcy taksówki poszukać innej, dalszej drogi do miasta. Poród zaczął się w taksówce; kierowca pojechał do najbliższego palestyńskiego szpitala dla uchodzców w Kalandii, gdzie lekarz zajął się matką i zakrwawionym noworodkiem, połączonymi jeszcze pępowiną. Lekarz, Rifat Hussein, powiedział AFP, że matka i syn "mają się stosunkowo dobrze". Wszystkie powyższe informacje podaję za izraelskimi indymediami (pr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas KTO JEST PRZESZKODA NA DRODZE DO POKOJU? IP: *.netspace.net.au 26.11.03, 13:59 Peter, Zadajesz mi pytanie: co jest najlepszym sposobem na osiagniecie pokoju na Bliskim Wschodzie? Odpowiadam: zlikwidowanie junty wojskowej, ktora rozbija wszelkie dzialania pokojowe, a o ktorej dzisiaj ladnie napisano w “Haaretz” w artykule pod znamiennym tytulem: “Bullshit artists, Inc” - (www.haaretz.com/hasen/spages/364619.html) Aktywnosc tej junty w rozwaleniu “mapy drogowej” znamy z relacji Uri Avnery, kiedys terrorysty z Irgunu, pozniej przez wiele lat czlonka Knesetu, obecnie dzialacza pokojowego: --------------------------- Uri Avnery Klasyczny pucz wojskowy To był klasyczny pucz. I jak każdy pucz przeprowadzony został przez grupę oficerów: Szarona, Mofaza, Ya 'alona i głównych dowódców sztabu. Nie jest żadną tajemnicą, że partia wojskowa (jedyna funkcjonująca w Izraelu partia) chciała storpedować zawieszenie broni od samego początku, tak samo jak byla przeciwna "mapie drogowej " w stronę pokoju. Jej potężna machina propagandowa, a skład której wchodzą wszystkie izraelskie media głosiła: 'Hudna (czyli zawiszenie broni) to nieszczęście! Każdy dzień hudny jest okropny! Zredukowanie przemocy do zera jest wielkiem niepowodzeniem, bo pod osłoną hudny organizacje terrorystyczne odżywają i dozbrajają się! Atak terrorystyczny, który uniknęliśmy dzisiaj uderzy nas jutro ze znacznie większą siłą! ' Sztab wojskowy w tym stanie był jak narkoman pozbawiony narkotyków. Nie można było przeprowadzać akcji, do których armia się przyzwyczaiła. Jeszcze trochę, a można było pokonać intifadę; zwycięstwo było tuż za rogiem, jeszcze tylko jedno więcej decydujące uderzenie i po wszystkim. . . Kiedy przyszło zawieszenie broni i nadzieja wstąpiła w serca ludzi, kiedy szekla poszła w górę i giełda gwałtownie odżyła, kiedy ludzie pojawili się na powrót w centrach rozrywkowych - wojskowi okazali się bardzo niezadowoleni. Wyglądało to tak jakby ludzie spontanicznie opowiadali się przeciwko wojskowej polityce siły. Ariel Szaron zdał sobie sprawę, że jeśli taki stan potrwa dłużej realia zniszczą wszystkie jego długofalowe plany. Dlatego już na samym początku zawieszenia broni postanowił zrealizować trzy cele. Po pierwsze należało jak najszybciej usunąć Abu-Mazena. Abu-Mazen, stał się gościem w Bialym Domu i cieszył się życzliwością Georga Busha. Pozycja Szarona została tym poważnie zagrożona. Do tej pory widzieliśmy jak para Bush-Szaron powoli mutuje w kierunku jednego organizmu, o nazwie Buszaron. Teraz pojawiło się niebezpieczeństwo, że powstanie niebezpieczny trójkąt: Bush-Szaron-Abu-Mazen. Nie ma większego zagrożenia dla planów Szarona niż taki właśnie trójkąt. Po drugie Szaron chciał zniszczyć "mapę drogową " juz w jej poczatkowej, niedojrzałej faziej. "Mapa drogowa " zobowiązywała Szarona do natychmiastowego usunięcia okolo 80 przyczółków osadnictwa, wstrzymać dalszy rozwój osadnictwa, wstrzymać budowę muru granicznego i wycofać armię izraelska ze wszystkich miast na Zachodnim Brzegu. Szaron nigdy nie zamierzał realizowac żadnego z tych postulatów. Po trzecie, Szaron chciał zwrócić armii jej wolność do działania na terytoriach palestyńskich, która krępowała hudna. Powstało więc pytanie jak to uczynić bez wzbudzenia podejrzena, że to on pociąga za sznurki? Rzesze Izraelczyków, w których wstąpiła nadzieja na normalne życie nie powinni przecież podejrzewać, że to ich właśnie przywódcy gaszą te nadzieje. Ważne rownież było, a może nawet najważniejsze, żeby cień takiego podejrzenia nie narodził się w niewinnym umyśle dobrego Georga W. Cała odpowiedzialność za to co się stanie musiało spaść na głowy Palestyńczyków, tak żeby życzliwość dla Abu-Mazena obróciła się w potępienie i nienawiść. Środki do osiągnięcia tego celu zostaly dobrane z największą starannością, biorąc przy tym pod uwagę to uproszczone widzenie świata przez Busha, w którym występują tylko "Good Guys " i "Bad Guys ". "Bad Guys " to oczywiście terroryści. Trzeba bylo więc zabić spiskowców z Hamas i Dzihad. To nie mogło rozgniewać Busha. W oczach pana prezydenta bowiem, zabijanie terrorystów jest "Good ". W ten sposób właśnie zmusi się Palestyńczyków do przerwania "hudny ". I oto co nastąpiło - 8 sierpnia żołnierze izraelscy zabili dwóch bojowników Hamasu w Nablus. Ale odwet Palestyńczyków był ograniczony. 12 sierpnia zamachowiec-samobójca z Hamas zabił jednego Izraelczyka w Rosh-Ha 'ayin, drugi samobójca zabił jednego człowieka w osiedlu Ariel. Obydwaj zamachowcy pochodzili z Nablus. Hamas ogłosił następnie, że "hudna " będzie kontynuowana. 14 sierpnia armia izraelska zabiła Mahammada Seedera, dowódcę wojskowego skrzydła Hamasu w Hebronie. Pięć dni później, 19 sierpnia, zamachowiec- samobójca z Hebronu rozerwał się w autobusie w Jerozolimie zabijając 20 ludzi, w tym kobiety i dzieci. Dwa dni później armia dokonała zabójstwa Isma 'ila Abu- Shanaba, jednego z najważniejszych przywódców Hamasu. Tym razem jednak zabójstwa tego nie można było usprawiedliwić żadnym z typowych oskarżeń, że jego ofiara była "tykającą bombą ". Abu-Shanab był dobrze znanym w świecie przywódcą politycznym. Dlaczego więc to właśnie on spośród tylu innych został wyselekcjonowany do "odstrzału "? Dziennikarz wojskowy w izraelskiej telewizji przez nieuwagę wyjaśnił nam to, kiedy powiedział, że Abu-Shanab został zabity, bo był "dostępny ". Innymi słowy Abu-Shanab był łatwym celem, bo nie zszedł do podziemia po zamachu w Jerozolimie, jak zrobili to przywódcy wojskowego skrzydła Hamasu. Tym razem, nareszcie cel Szarona został zrealizowany. Organizacje palestyńskie ogłosiły, że kończą "hudnę ". Szaron i spółka mogli się cieszyć. W ciągu następnych godzin armia izraelska wkroczyła do miast palestyńskich rozpoczynając następną orgię aresztowań i rozwalania domów (40 domów już pierwszego dnia). Narkoman przerwał swój głód i dorwał się do strzykawki. Może odetchnąć z ulgą. Dowódcy wojskowi mogą nareszcie robić to wszystko czego nie pozwalano im robić przez 9 długich tygodni. Ale sytuacja nie zmieni się w pokonanie intifady. Ataki i zabójstwa będą teraz jeszcze częstsze i bardziej okrutne. Budowa muru granicznego wrzynającego się głęboko w terytoria palestyńskie zostanie teraz przyspieszona, tak samo jak i rozbudowa osiedli żydowskich. Machina propagandowa armii izraelskiej przygotowuje opinię publiczną do nowego aktu, którym będzie "wygnanie Arafata ". Ale słowo 'wygnanie ' jest tu eufemizmem wyprodukowanym przez specjalny wydział propagandy - "kuchnię semantyczną ". Rzeczywista intencją jest nie tyle wygnanie przywódcy Autonomii z Ramallah, ani z Palestyny, ale "wygnanie" go z tego świata. Reakcja Palestyńczyków i całego świata arabskiego jest łatwa do przewidzenia. Będzie to punkt zwrotny w historii bez możliwosci odwrotu, który pogrzebie szansę na osiągnięcie pokoju w ciągu życia następnych pokoleń. A co na to Amerykanie? Nigdy do tej pory administracja Busha nie wyglądała głupiej niż w tym momencie. (. . .)" Źródło: www.counterpunch.org/atzmon0828200 (viva.palestyna.pl) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas "NIEPRZEMAKALNI" - ZAWALIDROGI ??? IP: *.netspace.net.au 26.11.03, 14:31 Peter, Zanim odpowiem Ci na nastepne pytania, chcialbym prosic Cie, abys zastanowil sie nad taka oto refleksja: ------------------------ Jerome Slater IZRAEL, ANTY-SEMITYZM I PROBLEM PALESTYŃSKI Ogromna większość Żydów z mojego pokolenia, która dorastała w Ameryce w latach 30-tych i 40-tych osobiście doświadczyła anty-semityzmu. Dlatego też ludzie z tego pokolenia byli głęboko zaangażowanymi w sprawę Izraela sjonistami. Cieszyliśmy się więc z powstania państwa Izrael w 1948 roku i ze zwycięstwa w 1967 roku nad jego arabskimi wrogami. Moje osobiste zaangażowanie w tę sprawę demonstrowało się na przykład w tym, że po służbie w Marynarce Wojennej USA, którą odbyłem jako oficer na niszczycielu do zwalczania okrętów podwodnych, zgłosiłem swój akces do służby w rezerwie Marynarki Wojennej Izraela na wypadek wojny. Mówię to po części po to, żeby móc lepiej przedstawić głębię mojego rozczarowania i rozpaczy jako Żyda, którą podziela wielu innych Żydów, a którą odczuwamy teraz kiedy widzimy kompletny upadek społeczeństwa izraelskiego, upadek jego przywiązania do humanizmu i liberalnych wartości naszej żydowskiej tradycji, szczególnie widoczny w jego stosunkach z Palestyńczykami. Niestety wielu amerykańskich Żydów nie odczuwa takiego rozczarowania - może dlatego, że są ignorantami, albo raczej dlatego, że w wielu przypadkach świadomie zdecydowali się oni pozostać ignorantami, głuchymi na relacje z konfliktu izraelsko-palestyńskiego, a także dlatego, że ich obsesja historycznym anty-semityzmem i żydowską bezradnością są tak głęboko zakorzenione, że pozostają “nieprzemakalni” na nową rzeczywistość. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: "NIEPRZEMAKALNI" - ZAWALIDROGI ??? IP: *.proxy.aol.com 26.11.03, 16:46 Adas, Podpierasz swoja glaboko odczuta, ale nie do konca przemyslana niechec do Izraela, starannie dobranym zestawem cytatow ilustrujacych wylacznie zgodny z Twoim punkt widzenia. Fakt, ze przemilczasc wszechobecnosc wypowiedzi o roznej i bogatej gamie analiz, wnioskow, pomyslow, apeli i inicjatyw, mowi mi bardzo wiele o Twojej postawie, zdradza intencje i ujawnia charakter. Dyskusja, rzetelna i uczciwa dyskusja, ma rzadzace nia prawa. Uczciwosc nakazuje poprawna metodologie badan oprzec na zrodlach pochodzacych z C A L E G O spektrum. Zrodel, rzetelny badacz uzywa do zgromadzenia i udokumentowania wiedzy o przedmiocie, inwentaryzacji zjawisk i zaleznosci pomiedzy nimi. Potem dokonuje syntezy i w oparciu o cytowane zrodla dowodzi jak najlepiej potrafi swoja teze. Twoja metodologia jest ani troszki do tego niepodobna. Zamiast rzetelnosci jest obfitosc. Cytaty za cytatami, wszystkie z tej samej strony boiska, wszystkie celuja do jednej bramki. Zeby ukryc mialkosc swego wysilku na zmiane uzywasz wulgaryzmow, bespodstawnych pomowien, rozciagasz znaczenie slow i swawolnie pomijasz definicje, epatujesz cudzym bolem tylko po to by zadac jeszcze wiekszy. Lekcewazysz powtarzane juz parokrotnie tak przeze mnie, jak i przez KP wyrazy oburzenia na naduzycia, lamanie praw czlowieka i okrucienstwa niezaleanie od tego po ktorej stronie sa popelniane. Wracasz wciaz do tych samych cytatow i usilujesz stworzyc obraz ze mgiel i odbic w potluczonych fragmentach szyb. Usilujesz zastapic jakosc iloscia. Nic z tego nie wychodzi. Ilosc w tym wypadku rzeczywiscie przechodzi w jakosc i ta jakosc jest niska. Albo jestes opetany idea fix (jest nia niechec do Izraela) i dlatego prezentujesz patologiczna niechec do uznania czegokolwiek co z Twoja ide fix sie kluci, albo po prostu jestes wolna lub mimowolna tuba kogos kto te cytaty Ci selekcjonuje. Albo czytasz duzo, prawie wszystko co jest na ten temat dostepne i rzetelnie sie borykasz z zadaniem wyrobiebnia sobie w l a s n e j opinii, albo przez kogos jestes karmiony przezuta, na polstrawiona i wrzygana w Twoj pisklecy dziob propagandowa papka. Nie wiem. Do Ciebie i od Ciebie zalezy ostateczny wniosek. Nie jest kompatybilne z powazna dyskusja lekcewazenie definicji slow, tylko dlatego, ze potrzbujesz wywolac wiekszy efekt. Junta wojskowa, pucz wojskowy, zamach stanu, te slowa maja swoje znaczenie. Uzywania ich w swoich wlasnych listach w odniesieniu do rzadu w demokratycznym kraju, ktorego nawiasem mowiac (rzadu rzecz jasna) stabilnosc jest oparta na ciaglych manewrach politycznych i kompromisach wsrod czlnokow koalicji, nie mozesz uzasadnic tym, ze pojawiaja sie w emocjonalnie naladowanej wypowiedzi politycznego oponenta rzadu. Takich wypowiedzi jest wiecej, tez i duzo gorszych. Gazety, radio (szczegolnie radio), TV, internet, sa pelne tez wyrazow poarcia dla tej polityki. Czego to dowodzi? Tego ze trwa debata, zaciekla dyskusja, scieraja sie racje. To jest znak wolnego spoleczenstwa, a nie rzadow junty. Demokratycznego spoleczenstwa, w ktorym wolnosc slowa jest nie tylko gwarantowana, ale praktykowana, dzieki czemu kraj i spoleczenstwo ma sie lepiej. Tego brak w krajach rzadzonych przez autokratyczne rezimy na Bliskim Wschodzie. Izrael jest dzis, tak jak i w pszeszlosci otoczony morzem wrogosci, niecheci, czesto nienawisci. David przeciw Goliatowi. Zwatpilem w Twoja rzetelnosc i dobra wole, by gruntownie spenetrowac problem. Ty chyba po prostu uzywaz sciagi przez kogos przygotowanej. Siegasz po zrodla z jednej tylko strony. Jesli tak robisz nalezysz do innej dyskusji. Jesli nie, przepraszam i prosze bys ukazal swoj sposob mysleni i uzasadnil swoje rozumowanie. Tylko w otwartej i rzetelnej dyskusji, mozna doszukac sie prawdy. Szacunek. Peter Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Oj Adam Adam, ty ufasz slepo tekstom w vivie IP: *.physik.uni-giessen.de 26.11.03, 16:38 cztery dni przed 8 VIII 2003: www1.gazeta.pl/swiat/1,34219,1606556.html Ps. jest tyle kwiatkow w vivie, ze az sie dziwie, ze przymykasz na to oczy... ja po prostu nie mam juz sily i czasu walczyc z serwisem, ktory zajmuje sie podrasowywaniem prawdy, "tak aby wyszlo". --------------------------------------------------------------------------- Dopóki Palestyńczycy nie wezmą w karby swoich ludzi, nie przekażemy im kontroli nad żadną następną wioską czy miastem - zadeklarował Szaul Mofaz, izraelski minister obrony, po zamachu, w którym ciężko raniono kobietę i jej 9-letnią córkę Do ataku doszło pod Betlejem w nocy z niedzieli na poniedziałek. Kobieta wraz z trojgiem dzieci wracała samochodem z Malki, jerozolimskiej dzielnicy, w której jest największe centrum handlowe kraju, do Har Gilo, żydowskiej osady niedaleko Betlejem. Po drodze musiała pokonać odcinek drogi, który znajduje się w strefie zarządzanej od kilku tygodni przez władze Autonomii Palestyńskiej. Zamachowcy, którzy strzelali do jej samochodu, uciekli pieszo w stronę Betlejem. W poniedziałek wieczorem do zamachu przyznały się Brygady Męczenników Al Aksa, ugrupowania związanego z Fatah, macierzystą organizacją Jasera Arafata. Na razie nie jest jasne czt zamach oznacza zerwanie rozejmu do którego przestrzegania zobowiązały się w czerwcu m.in. Brygady Męczenników al Aksa. ps. wg wersji Izraela, ci bojownicy to snajperzy. ------------------------------------------------------------------------------- > I oto co nastąpiło - 8 sierpnia żołnierze izraelscy zabili dwóch bojowników > Hamasu w Nablus. Ale odwet Palestyńczyków był ograniczony. 12 sierpnia > zamachowiec-samobójca z Hamas zabił jednego Izraelczyka w Rosh-Ha 'ayin, drugi > samobójca zabił jednego człowieka w osiedlu Ariel. Obydwaj zamachowcy > pochodzili z Nablus. Hamas ogłosił następnie, że "hudna " będzie kontynuowana. > 14 sierpnia armia izraelska zabiła Mahammada Seedera, dowódcę wojskowego > skrzydła Hamasu w Hebronie. Pięć dni później, 19 sierpnia, zamachowiec- > samobójca z Hebronu rozerwał się w autobusie w Jerozolimie zabijając 20 ludzi, > w tym kobiety i dzieci. Dwa dni później armia dokonała zabójstwa Isma 'ila > Abu-Shanaba, jednego z najważniejszych przywódców Hamasu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Re: Oj Adam Adam, ty ufasz slepo -dopisek IP: *.physik.uni-giessen.de 26.11.03, 16:48 oczywiscie ten text "ps. wg wersji Izraela, ci bojownicy to snajperzy." jest moj, a nie z GW. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Re: ZBRODNIA NA ZYCZENIE WODZA... IP: *.physik.uni-giessen.de 26.11.03, 15:01 Zbrodnia polega na tym, ze w tym przypadku wystapily komplikacje zwiazane z porodem i zolnierz nie chcial przepuscic karetki. Pisze dla scislosci, czy o tym mowimy? Potepiam zbrodnie, ale i czynie wspolwinnego Arafata, ktory nie chcial sie dogadac w cywilizowany sposob w Tabie. Odpowiedz Link Zgłoś
fredzio54 Re: ad. Jenin 27.11.03, 13:31 Szkoda tych 22 chlopcow co zgineli dla izrael ojczyzny szkoda ze Dzenin jescze cala jest ! Gość portalu: Peter napisał(a): > Adas, > Popelnilem blad tak formuujac mysl jak to zrobilem. Powinienem byl napisac > raczej: wsrod obecnie liczacych sie palestynskich przywoddzow, nie ma > zwolennikow pokojowej koegzystencji z Izraelem. Izraelem w bezpiecznych i > dajacych sie obronic granicach, Izraelem jako demmokratycznym, zydowskim > panstwem. Nawet jednak tak powiedziane wystawia mnie na krytyke niescislosci. > Co chce wyrazic, to mysl ze dominuje sam Arafat i banda jego poslusznych > dworakow, a ci nie sa pokojem zainteresowani. Nie takim pokojem,ktory bylby do > zaakceptowania dla cywilizowanego swiata. Wciaz licza na pokoj jako rezultat > likwidacji Izraela. > Opisane przez sanitariusza wydarzenia sa niemozliwe do obrony. Czynia tragedie > wojny tylko bardziej wyrazna i bardziej przerazajaca. > Adas, zapomniales jednak zbalansowac cytatu innymi. Tymi ktore mowia o > sledztwach i akcjach dyscyplinarnych po bitwie w Jenin. Zolnierze, ktorzy > naduzywali sily, znecali sie nad bezbronnymi, kradli itd, byli surowo karani. > Jest koniecznym by pamietac, ze izraelskie oddzialy nie zapuszczaja sie w glab > terytoriow gnani nienawiscia i dyszac checia mordu. Sa koniecznymi akcjami > obronnymi obliczonymi na przerwanie przygotowan do kolejnych aktow teroru. > Nastepuja w odpowiedzi na krwawe i jatrzace zamachy morderczych fanatykow, > dokonane w zatloczonych autobusach, kawiarniach, szkolach... Ostroznosc i > skrupulatnosc z jaka zolnierze izraelscy staraja sie wypelnic misje obrony > wlasnych rodzin, matek, zon i dzieci, istnienia panstwa jest zrozumiala. > Palestynska decyzja, aby w walce uzywac wszelkich chwytow jest w duzym stopniu > odpowiedzialna za zanik przestrzegania specjalnego statusu pracownikow sluzby > zdrowia. Ambulanse byly i sa uzywane do przemycania broni, przezucania > terorystow z miejsca na miejsce. Na krotka mete przyniosla stronie > palestynskiej zwycieztwo propagandowe. Zmusila izraelska armie do rezygnacji z > uznawania pracownikow i pojazdow zaangazowanych w niesienie pomocy, za > wylaczone z walki. Nieuniknionym rzecz jasna efektem takiego kroku beda > odizolowane (mniej lub bardziej) wypadki pomylek, nadurzyc, czasem rewanzu i > okrutnej obojetnosci. Walczyc z nimi trzeba niezaleznie od tego po ktorej > stronie sie zdarzaja. Trzeba tez pamietac, ze jest taki stan rzeczy rezultatem > swiadomej i cynicznej decyzji palestynskiego przywoddztwa by lamac szeroko > przyjete w cywilizowanym swiecie, konwencje prowadzenia walki. Decyzje o > wykorzystaniu w walce ambulansow, personelu medycznego, szpitali podjeto w > nadziei na wywolanie oburzenia swiatowej opinii, kiedy juz zdaza sie podobne do > > opisanych przypadki naduzyc. Nigdy nie twierdzilem, ze palestynskie > kierownictwo jest glupie, czy malo inteligentne. Wprost przeciwnie. Zrecznosc z > > jaka stawiaja Izrael w sytuacjach bez wyjscia jest wysokiej klasy. Poza tym > jest cyniczna, okrutna, demonicznie zla, pogardliwa w stosunku do zycia > wlasnych ludzi i ich potrzeb. Nie sposob moim zdaniem przeoczyc oczywisty fakt, > > ze Arafat uzywa wlasnych ludzi i ich zycie jak narzedzi walki. W pogoni za > korzysciami propagandowymi cynicznie i bezlitosnie manipuluje tak teatrem > walki, by mnozyc i potegowac cierpienia wsrod wlasnej ludnosci. Ja nie zycze mu > > zwycieztwa. Zycze ludziom palestynskim, by wreszcie mieli takie kierownictwo, > ktore zatroszczy sie o ich, ludzi potrzeby. Nadzieja na to jest w tej chwili > slaba. Nie wolno jej jednak tracic. > Adas, celne cytaty nadsylane przez KP, jego trzezwe i praktyczne apele by z > obszaru naszych dyskusji wylaczyc postawy i poglady skrajne, patologiczne, > niezaleznie po czyjej zdarzaja sie stronie sa godne naszej uwagi. Porownujmy > jablka do jablek, a pomarancze do pomaranczy. Chce Cie poprosic bys wyraznie > napisal czy zgadzasz sie na istnienie zydowskiego, demokratycznego panstwa > Izrael w bezpiecznych granicach. Nie obrazaj sie. Ja domyslam sie, ze tak, ale > dobrzy byloby to zobaczyc wyraznie powiedziane. Rowniez, co Ty sadzisz, jest > najlepszym sposobem na osiagniecie pokoju na Bliskim Wschodzie. Protestowac > przeciw naduzyciom, lamaniu praw czlowieka, niesprawiedliwosci trzeba > nieustannie. Bycie czlowiekiem przyzwoitym, to taka praca, ktora sie nigdy nie > konczy. Zawsze znajda sie kanalie. I zawsze sie znajduja. Pokoj sie zdarza bo > przyzwoici ludzie bronia go ofiarnie, a nie dlatego, ze przyzwoici ludzie > kapituluja przed szantazem terorystow. Nieodmiennie, cene w postaci utraty > czesci swobod obywatelskich, narastajacej represyjnosci prawa, placa obywatele > wolnych spoleczenstw. Tym wiekszy wiec szacunek dla tych rzadow ktore pod taka > nieustanna i przemozna presja, nie siegaja po latwe rozwiazania stanow > wyjatkowych, masowych, aresztow, egzekucji... Jeszcze nadzieja nie zginela. > Pozdrawiam Was szanowni Panowie. Peter Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Propozycja: jesli macie posty,wpisujcie spodtad IP: *.physik.uni-giessen.de 26.11.03, 18:04 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP nieprzemakalnosc Hamasu na slowo "pokoj" IP: *.physik.uni-giessen.de 26.11.03, 20:18 CAMERA jest bardzo ciekawa organizacja, ktora monitoruje artykuly na temat Bliskiego Wschodu w powaznych gazetach w Ameryce i pietnuje naduzycia, po obu stronach. Tu jest bardzo ciekawy artykul p.t. "In Their Own Words: Hamas Leaders" na temat zmiekczania obrazu o Hamasie przez (niektorych!) dziennikarzy. www.camera.org/index.asp?x_context=2&x_outlet=2&x_article=594 Moje przeslanie do Adasia: nie wierz, ze celem organizacji terrorystycznych jest obrona Zachodniego Brzegu. Nie ufaj, ze ci ludzie "naprawde" beda sie cieszyli z wynegocjowanego (in spe) pokoju. pozdr! Odpowiedz Link Zgłoś
fredzio54 Prognoza pogody: 99% Izraelczykow nie lubi Europe 27.11.03, 11:49 Bo eropejczycy wnoko hitlera Antysemici i maja polskiego papieza ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas Fredzio, nie wstydzisz sie???? IP: *.netspace.net.au 27.11.03, 12:29 Fredzio, Ale teraz zbrodnie, jak pokazano wyzej, popelnia armia izraelska, i to w Twoim imieniu, Ty to firmujesz. Nie wstydzisz sie???? Odpowiedz Link Zgłoś
fredzio54 Re: Fredzio, nie wstydzisz sie???? 27.11.03, 13:17 Gość portalu: adas napisał(a): > Fredzio, > Ale teraz zbrodnie, jak pokazano wyzej, popelnia armia izraelska, i to w Twoim > imieniu, Ty to firmujesz. Nie wstydzisz sie???? Goje europejske sa zbrodnarzy nie my Szkoda z nasze wojsko nie likwiduje arabstwo jak pöolacy na operacji wisla Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Fryderyk, ty jestes straszny rasista IP: *.physik.uni-giessen.de 27.11.03, 14:23 ty idz wpierw po rozum do glowy, zanim sie dopisujesz Odpowiedz Link Zgłoś
fredzio54 Re: Fryderyk, ty jestes straszny rasista 27.11.03, 14:43 Gość portalu: KP napisał(a): > ty idz wpierw po rozum do glowy, zanim sie dopisujesz Polak mowi do Poloizraelczyka ze jest rasista tak samo jak arabstwo nie sa terrorysci ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP re: IP: *.physik.uni-giessen.de 27.11.03, 15:07 glupio strzelasz, bo akurat jestem pol Zydem. I kazdy Zyd powinien rozumiec czym jest rasizm. Nazywanie Arabow per "arabstwo" jest aktem rasizmu i masz bana ode mnie za to. Odpowiedz Link Zgłoś
fredzio54 Re: re: 27.11.03, 15:11 Gość portalu: KP napisał(a): > glupio strzelasz, bo akurat jestem pol Zydem. I kazdy Zyd powinien > rozumiec czym jest rasizm. Nazywanie Arabow per "arabstwo" jest > aktem rasizmu i masz bana ode mnie za to. dobrze ze sie przyznajesz do naszej polowe ale zostaw giessen i Sluz unas w IDF Arabow moga tylko lewicy i mazochisci kochac. Powiemy ze swiat bez arabow bylby piekny Niejestem mazochista co sie arabow zakochuje ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Re: re: IP: *.physik.uni-giessen.de 27.11.03, 15:23 jakiej "naszej"?! Nie ma to dla mnie wielkiej roznicy, nie jestem i nikt nie jest odpowiedzialny za historie narodu, z ktorego pochodza jego rodzice. Nacjonalizm jest ograniczeniem w lepetynie! > glupio strzelasz, bo akurat jestem pol Zydem. W IDF nie sluzylbym bo nie chce by mnie posadzano o wspolodpowiedzialnosc za akty bandytyzmu, ktore czesto sa udzialem IDF. Poczytaj sobie raporty Human Rights Watch na ten temat. >Sluz unas w IDF Wyobraz sobie ze bylem trzy razy w krajach islamskich, a moja dziewczyna cztery razy i jestesmy autentycznie zakochani. Swiat bez kultury Arabskiej bylby zwykly i niekolorowy. > Arabow moga tylko lewicy i mazochisci kochac. > Powiemy ze swiat bez arabow bylby piekny Fryderyk, ty raczej otworz oczy! Moze jak sie przebudzisz to zobaczysz ze bluznisz Odpowiedz Link Zgłoś
fredzio54 Re: re: 27.11.03, 15:58 Gość portalu: KP napisał(a): > jakiej "naszej"?! Nie ma to dla mnie wielkiej roznicy, nie jestem > i nikt nie jest odpowiedzialny za historie narodu, z ktorego pochodza > jego rodzice. Nacjonalizm jest ograniczeniem w lepetynie! > > glupio strzelasz, bo akurat jestem pol Zydem. > > W IDF nie sluzylbym bo nie chce by mnie posadzano o wspolodpowiedzialnosc > za akty bandytyzmu, ktore czesto sa udzialem IDF. Poczytaj sobie raporty > Human Rights Watch na ten temat. > >Sluz unas w IDF > > Wyobraz sobie ze bylem trzy razy w krajach islamskich, a moja dziewczyna cztery > razy i jestesmy autentycznie zakochani. Swiat bez kultury Arabskiej bylby zwykl > y > i niekolorowy. > > Arabow moga tylko lewicy i mazochisci kochac. > > Powiemy ze swiat bez arabow bylby piekny > > Fryderyk, ty raczej otworz oczy! Moze jak sie przebudzisz > to zobaczysz ze bluznisz Jak ty pol zyda jestes to jak Lodka podwodna jestes, jestes jakis arabczek albo polaczek co zminia skora jak kamilion Nie pozwalam ci obrazac nasz IDF Pac sie lepiej na twoich Arabstwo terrorystwo. Powiem ci ze swiat moze byc szczesliwy bez arabow. Niederthaler czlowiek zniknal z Histori w tym sposobie moga tez araby zniknonc ! Powiem ci nie jestem mazochista zmoszony arabstwo kochac zaden mnie nie zmosi jesc na podlodze ludzi mordowac kobiet gwalcic albo sprzedawac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP KTO CIE WYCHOWAL W TAKIEJ NIENAWISCI! IP: *.physik.uni-giessen.de 27.11.03, 16:14 jestes wlasnie jednym z takich, ktorych winie o przedluzanie tej pelzajacej wojny. Majacym w glowie schematy, schematy, schematy. >Powiem ci ze swiat moze byc szczesliwy bez arabow. tak samo swiat odetchnalby bez Zydow i ich panstwa. Tak samo, Fredek. Wszyscy by sie cieszyli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BUSH BUSZOWSKI Re: No coz KP i PETER nie moglismy WAS przekonac.. IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 27.11.03, 23:05 Gość portalu: KP napisał(a): > jestes wlasnie jednym z takich, ktorych winie o przedluzanie > tej pelzajacej wojny. Majacym w glowie schematy, schematy, schematy. > > > >Powiem ci ze swiat moze byc szczesliwy bez arabow. > tak samo swiat odetchnalby bez Zydow i ich panstwa. Tak samo, > Fredek. Wszyscy by sie cieszyli. z ADASIEM/bravo ADAS za dobra ROBOTE !/to chyba fredzio jako przedstawiciel narodu wybranego WAS PRZEKONAL ! Po prostu przedstawil punkt widzenia mieszkancow ISRAELA !!! " >Powiem ci ze swiat moze byc szczesliwy bez arabow." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP myslisz sie Busz IP: *.physik.uni-giessen.de 27.11.03, 23:31 Ty w tym momencie, tak samo jak Fredzio, przedstawiasz punkt widzenia ograniczonego czlowieka. Caly czas popelniasz podstawowy blad, polegajacy na SKLONNOSCI DO NATYCHMIASTOWEGO UOGOLNIANIA. Odpornosci na niuanse. Niecheci do spojrzenia glebiej w konflikt. Natychmiastowej checi spolaryzowania sobie sprawy na dwa fronty: zli i dobrzy. Swiadczy o tym Twoj jezyk. Piszesz "Zydzi to", "Zydzi tamto". To tak jak napisac "Polacy to swinie, poniewaz sa lapowkarzami. Dlaczego? A no bo w Polsce jest najwiekszy wspolczynnik korupcji". Ergo nalezysz do narodu lapowkarzy. "Polacy to zlodzieje i kombinatorzy. Dlaczego? Wszyscy tak mowia na swiecie o Polakach i nikt ich nie lubi, wiec to jest prawda". Ergo, nalezysz do narodu zlodziei. "Polacy to chorzy rasisci. Dlaczego? Dlatego ze Edward Moskal, szef Polonii amerykanskiej, jest chorym rasista, a przeciez to przedstawiciel Polonii". Ergo, nalezysz do narodu rasistow. Bush, ten sposob myslenia prowadzi na manowce. Dzieki takiemu sposobowi myslenia masz poczucie, ze WIESZ. Ze w kwestii szufladki "Zydzi", masz ja pod kontrola. Tymczasem ten sposob myslenia oszukuje Ciebie, daje Ci strasznie fragmentaryczna i wybiorcza wiedze, zalezna tylko od kilku przypadkowych Twoich interakcji z tematem i od obiegowych opinii. (ja osobiscie twierdze, jak wiesz, ze ta wiedza jest zafalszowana ) Niestety, aby poznac sie na szufladce "Zydzi" trzeba przedrzec sie przez co najmniej kilka ksiazek historycznych i czytac o tej sprawie nie od dzis i to z wielu zrodel, po dwoch stronach barykady. Kibicowanie nie jest poznawaniem prawdy, Busz. > Po prostu przedstawil punkt widzenia mieszkancow ISRAELA !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BUSH BUSZOWSKI Re: myslisz sie Busz,KP a moze TY sie mylisz? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.11.03, 04:35 Swiadczy o tym Twoj jezyk. Piszesz "Zydzi to", "Zydzi tamto". To tak jak > napisac "Polacy to swinie, poniewaz sa lapowkarzami. Dlaczego? A no bo w Polsce > jest najwiekszy wspolczynnik korupcji". Ergo nalezysz do narodu lapowkarzy. > "Polacy to zlodzieje i kombinatorzy. Dlaczego? Wszyscy tak mowia na swiecie o > Polakach i nikt ich nie lubi, wiec to jest prawda". Ergo, nalezysz do narodu > zlodziei. Masz racje .Taka jest niestety prawda co potwierdzily to ankiety. Jako POLAK naleze do narodu ktory jest lapwkarskim,kombinatorskim i lubi cos "podwedzic". 45 lat zycia w utopijnym systemie przytepily sumienia Polakow , ktorzy musieli w celu Przezycia, isc na kompromis ze swoim sumieniem w temacie lapowkarstwa,kombinatorstwa i poszanowania czyjejs wlasnosci. Nie zgodze sie z Twoim stwierdzeniem ze"> "Polacy to chorzy rasisci. Dlaczego? Dlatego ze Edward Moskal, szef Polonii > amerykanskiej, jest chorym rasista, a przeciez to przedstawiciel Polonii". > Ergo, nalezysz do narodu rasistow." , gdyz jako przyklad dajesz TYLKO jednego czlowieka.JEZELI udowodnisz ze wiecej niz 50 % ludzi w POLSCE jest rasistami to BEDE musial przyznac CI racje, ze naleze do narodu rasistow. Co sie tyczy ZYDOW to podtrzymuje ze jest to NAROD opanowany oblakancza mysla ,ze jest narodem wybranym,i ze panstwo ISRAEL ma siegac od rzeki Jordan po morze Srodziemne.Na drodze do budowy Wielkiego ISRAELA stoja zydom Palestynczycy i inne panstwa arabskie i praktycznie od DYSKUSYJNEJ LEGALNOSCI powstania ISRAELA,jest w ciaglym stanie wojny ze swiatem arabskim. Nie szanuje umow miedzynarodowych,lamie rezolucje ONZ,klamie,mataczy ,nie podpisuje umow o broni nuklearnej ktora w regionie posiada jako jedyne panstwo i zeby bylo weselej wszystko to robi za pieniadze podatnika amerykanskiego. Jest jednym z niewielu panstw na ktorych czele byli niejednokrtnie TERRORYSCI, jak Menachem Begin ktory w 1943r stanal na czele terrorystycznej organizacji IRGUN ,a w okresie pozniejszym zostal premierem ISRAELA. Irgun actions: · July 22, 1946 - Irgun bombs King David Hotel in Jerusalem, headquarters of the British civil and military administration, killing 91 people (17 Jewish) (Source: [1]) · October 31, 1946 - Irgun bombs British Embassy in Rome, Italy. (Source: [2]). · September 29, 1947 - Irgun bombs police station in Haifa, Palestine, killing four British and four Arab policemen, and two Arab civilians. (Source: [3]). · December 29, 1947 - Irgun throws grenades into cafe in Jerusalem, Palestine, killing 11 Arabs and 2 British policemen. (Source: [4]). · i ludzie o recach zbrukanych krwia jak dzisiejszy przywodca Sharon. Arafata takze uwazam za terroryste , i nie wierze w jego dobre checi w negocjacjach pokojowych. Tymczasem ten sposob myslenia oszukuje Ciebie, daje Ci strasznie > fragmentaryczna i wybiorcza wiedze, zalezna tylko od kilku przypadkowych Twoich > interakcji z tematem i od obiegowych opinii. (ja osobiscie twierdze, jak wiesz, > ze ta wiedza jest zafalszowana ) Niestety, aby poznac sie na szufladce "Zydzi" > trzeba przedrzec sie przez co najmniej kilka ksiazek historycznych i czytac o > tej sprawie nie od dzis i to z wielu zrodel, po dwoch stronach barykady. > > Kibicowanie nie jest poznawaniem prawdy, Busz. Co do tej czesci wpisu to chcialbym Cie poinformowac , ze OPINIA moja uksztaltowala sie na podstawie calej masy przeczytanej lektury z obydwu stron barykady. A swoja droga to sam sobie przeczysz. Pozwol ze przytocze Twoj poprzedni wpis: KTO CIE WYCHOWAL W TAKIEJ NIENAWISCI! Przeczytaj komentowany artykuł » Autor: Gość: KP IP: *.physik.uni-giessen.de Data: 27.11.2003 16:14 + odpowiedz na list -------------------------------------------------------------------------------- jestes wlasnie jednym z takich, ktorych winie o przedluzanie tej pelzajacej wojny. Majacym w glowie schematy, schematy, schematy. >Powiem ci ze swiat moze byc szczesliwy bez arabow. tak samo swiat odetchnalby bez Zydow i ich panstwa. Tak samo, Fredek. Wszyscy by sie cieszyli. To przeciez Twoje slowa: tak samo swiat odetchnalby bez Zydow i ich panstwa. Tak samo, Fredek. Wszyscy by sie cieszyli. Jeszcze jedno nie pouczaj mnie , i nie oceniaj jakbys ty TY byl nieomylna wyrocznia lub nauczycielem w temacie .Zawsze wez pod uwage ze w dyskusji to TY mozesz sie mylic.Tym bardziej ze ADASKO wykonal naprawde dobra ROBOTE , praktycznie wszystkie przedstawiane fakty "PODPIERAJAC" zrodlami, na co TY i Peter w wiekszosci odpowiadaliscie NOWOMOWA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Odp. IP: *.physik.uni-giessen.de 28.11.03, 14:57 > Masz racje .Taka jest niestety prawda co potwierdzily to ankiety. > Jako POLAK naleze do narodu ktory jest lapwkarskim,kombinatorskim > i lubi cos "podwedzic". 45 lat zycia w utopijnym systemie > przytepily sumienia Polakow , ktorzy musieli w celu Przezycia, isc > na kompromis ze swoim sumieniem w temacie lapowkarstwa, > kombinatorstwa i poszanowania czyjejs wlasnosci. ale jest to rowniez narod, wsrod ktorego jest wielu wybitnych oraz cale rzesze ludzi po prostu normalnych, takich jak w Hiszpanii, Rosji, USA czy gdziekolwiek. Do historii tego narodu nalezy heroizm powstan, walki z faszystami i wielkie zmagania z komunizmem. Nie widzisz, ze gdy sie powie "Polacy sa narodem zlodziei", a obok "Polacy to nieszczesliwy narod herosow", to kazde z tych zdan pokazuje tylko fragmentaryczna prawde? > Nie zgodze sie z Twoim stwierdzeniem ze "Polacy to chorzy rasisci. > Dlaczego? Dlatego ze Edward Moskal, szef Polonii amerykanskiej, > jest chorym rasista, a przeciez to przedstawiciel Polonii". > Ergo, nalezysz do narodu rasistow." , gdyz jako przyklad dajesz > TYLKO jednego czlowieka.JEZELI udowodnisz ze wiecej niz 50 % > ludzi w POLSCE jest rasistami to BEDE musial przyznac CI racje, ze > naleze do narodu rasistow. o to to! Bingo! A jednak nie spodobalo ci sie, gdy wypowiedz jednego WYBRANEGO czlowieka rozciaga sie na caly narod! Busz, ja nie komentuje w ogole tego, czy Polacy sa rasistami, czy nie sa. Nie rozumiesz, ze w moim zdaniu sie tym w ogole nie zajmuje? Ja komentuje METODE ARGUMENTACJI, ktora zwodzi na manowce! Przypomnij sobie, jak sam twierdziles ze "zydzi sa oszolomami" (lub podobnie), dlatego ze pewien profesor dal wyklad w Genewie i jest on czlonkiem uniwersytetu w Izraelu. Po drugie zobacz co spowodowalo, ze sie tu zaczales wczoraj dopisywac: wypowiedz jednego pajaca o "arabstwie" i o "sluzeniu w IDF"! Ta wypowiedz rozciagnales na Zydow w Izraelu! To jest BLAD W ROZUMOWANIU! > Co sie tyczy ZYDOW to podtrzymuje ze jest to NAROD opanowany > oblakancza mysla ,ze jest narodem wybranym zaraz zaraz, a co z okolo polowa Zydow deklarujaca sie jako niewierzacy? Czy to tez ich ma dotyczyc? a co z tymi, ktorzy "sa zapisani jako wyznawcy", a w zyciu codziennym na to leja? >i ze panstwo ISRAEL ma siegac od rzeki Jordan po morze Srodziemne. a czemu tak twierdzisz ze "narod zydowski" tak uwaza? podaj jakies dane, nie badz goloslowny. Przeczytaj sobie chociazby pierwsze zdanie tutaj: www1.gazeta.pl/swiat/1,34219,1798698.html > Na drodze do budowy Wielkiego ISRAELA stoja zydom Palestynczycy i > inne panstwa arabskie Jakiego "wielkiego"! znowu podpierasz sie zdaniem niewielkiego ulamka ludzi. To tak jak podpierac sie zdaniem niewielkiego ulamka Polakow, ze Polska powinna byc "od morza do morza". Sa tacy Polacy. Ale to nie oznacza, ze jest to ZDANIE Polakow. > i praktycznie od DYSKUSYJNEJ LEGALNOSCI powstania ISRAELA mozesz mi wreszcie powiedziec, na czym polega ta dyskusyjnosc? O co Ci chodzi konkretnie? >jest w ciaglym stanie wojny ze swiatem arabskim. Powiedz mi, wytlumacz, naprawde chce sie dowiedziec. Skoro kraje arabskie zaatakowaly TRZY RAZY Izrael, to czemu piszesz "Izrael jest w stanie wojny ze swiatem arabskim" a nie "swiat arabski jest w stanie wojny z Izraelem?" Czy te trzy ataki sa faktem czy nie sa? > Nie szanuje umow miedzynarodowych, niektorych nie szanuje. Zalezy, o ktorych mowisz. Jednak czemu nie dopiszesz, ze kraje arabskie gwalca Karte Praw Dziecka, dozwalajac, by dzieciaki pracowaly od malego? Czemu w krajach arabskich torturowanie zwierzat jest na porzadku dziennym? I uwaga, czemu w krajach arabskich tortury w wiezieniach sa na porzadku dziennym? Czy kraje arabskie szanuja konwencje, umowy miedzynarodowe? >lamie rezolucje ONZ, wiesz dobrze, ze sprawa rezolucji 242 jest bardzo dyskusyjna. Izrael dostal rozkaz wycofania sie z terytoriow (glownie egipskich), ktore zajal W WYNIKU ataku Egiptu. I dostal ten rozkaz doslownie-zaraz po calej wojnie. >klamie,mataczy panstwa arabskie nie klamia? nie matacza? > nie podpisuje umow o broni nuklearnej poniewaz musi miec te bron. Kraje arabskie zaatakowaly Izrael TRZY razy! W takiej sytuacji MUSISZ MIEC TE BRON. > ktora w regionie posiada jako jedyne panstwo i zeby bylo > weselej wszystko to robi za pieniadze podatnika amerykanskiego. czy wiesz, ze Autonomia Palestynska byla doplacana z Unii Europejskiej? A czy AP nie mozna posadzic o podobne rzeczy, o ktore posadzasz Izrael? (posadzasz m.in. o klamstwa, terroryzm, a ja dodam od siebie torturowanie Palestynczykow w wiezieniach i ogromna, ogromna korupcje wsrod urzednikow) > Jest jednym z niewielu panstw na ktorych czele byli niejednokrtnie > TERRORYSCI, jak Menachem Begin ktory w 1943r stanal na czele > terrorystycznej organizacji IRGUN ,a w okresie pozniejszym zostal > premierem ISRAELA. ludzie o recach zbrukanych krwia jak dzisiejszy > przywodca Sharon. Przepraszam, co powolal Arafat w 1967 roku? Jak nazwiesz dzialalnosc tej organizacji przez lata? Nie slyszales o tym, jak OWP przyznawalo sie do porwan samolotow? > Arafata takze uwazam za terroryste, i nie wierze w jego dobre > checi w negocjacjach pokojowych. jesli nabrales tego zdania w wyniku moich postow, to sie ciesze. To jest moja mysla przewodnia w tym wszystkim. Palestynczycy maja glupiego lub zlego przywodce, glupia lub zla elite. > Co do tej czesci wpisu to chcialbym Cie poinformowac , ze OPINIA > moja uksztaltowala sie na podstawie calej masy przeczytanej > lektury z obydwu stron barykady. to z jakiej paki podajesz za zrodlo encyklopedie PWN, ktorej bzdur po prostu NIE DA SIE OBRONIC? To z jakiej paki mowisz (gdzies w postach tutaj) ze Izrael zaczal pierwszy z terroryzmem i powolujesz sie na masakre w latach 40-tych, skoro nie wiesz np. o masakrze w Hebronie w 1929? > A swoja droga to sam sobie przeczysz. > Pozwol ze przytocze Twoj poprzedni wpis: > > KTO CIE WYCHOWAL W TAKIEJ NIENAWISCI! mozesz mi wytlumaczyc na czym polega sprzecznosc? > To przeciez Twoje slowa: > tak samo swiat odetchnalby bez Zydow i ich panstwa. Tak samo, > Fredek. Wszyscy by sie cieszyli. dlatego, ze opinia publiczna nie jest wyrocznia prawdy. Jest prawda i to, ze wielu ludzi by odetchnelo, jak i to, ze sie z nimi nie zgadzam i uwazam opinie za niedoinformowanych. Przyklad na temat opinii publicznej: po zajeciu Francji przez Hitlerowcow, Hitler mial w Niemczech autentyczne poparcie prawie calych niemiec. Ludzie sie autentycznie cieszyli. Moj wniosek: w rzeczowej dyskusji nie mowmy co opinia uwaza n/t danych argumentow, tylko czy MY twierdzimy, ze argumenty sa logiczne. > Jeszcze jedno nie pouczaj mnie , i nie oceniaj jakbys ty TY byl > nieomylna wyrocznia lub nauczycielem w temacie. a jak mam podchodzic, jak kilkukrotnie obraziles mnie w postach, gdy zamiast rzeczowej dyskusji, rzucasz pomowienia? > Zawsze wez pod uwage ze w dyskusji to TY mozesz sie mylic. jesli przeczytasz moje posty, to zobaczysz ze nie raz sie wycofuje bo widze ze robie blad. Jesli ktos mnie przekonuje, ze gdzies stala sie masakra, przyznaje mu racje, poniewaz POSIADA RZETELNE ARGUMENTY > Tym bardziej ze ADASKO wykonal naprawde dobra ROBOTE, > praktycznie wszystkie przedstawiane fakty "PODPIERAJAC" > zrodlami, na co TY i Peter w wiekszosci odpowiadaliscie NOWOMOWA. Wg mnie Adam nie potrafi sie przyznac, gdy mozna mu zaprzeczyc czarno na bialym. Spojrz: jesli on ma swoje argumenty, ja ustosunkowuje sie rzeczowo do wiekszosci. Jesli ja cos mu udowodnie, to on albo pisze "cytaty, cytaty", albo chowa glowe w piasek. Nowomowa? nie chce mi sie na to nawet odpowiadac. Odpowiedz Link Zgłoś
piasecki Re: myslisz sie Busz,KP a moze TY sie mylisz? 28.11.03, 15:02 Bush Buszowski, masz interesujace poglady, ale chcialbym byc pewny, ze je dobrze rozumiem. 1. Poniewaz jakis Fredek powiedzial, ze swiat bez Arabow bylby lepszy, to wiemy juz jaki jest "punkt widzenia mieszkancow ISRAELA". 2. Poniewaz jest to narod, ktory wybral terroryste Sharona, to jest to narod terrorystow. 3. Poniewaz Palestynczycy popieraja terroryste Arafata, to jest to tez narod terrorystow. 4. Poniewaz Amerykanie wymordowali Indian i wybrali Busha, ktorego niektorzy (i chyba Ty) uwazaja za terroryste, to sa narodem zbrodniarzy i terrorystow. Czy tak? Nie jest jednak dla mnie jasne, czy w zwiazku z Tym uwazasz, ze Izrael, panstwo Palestynczykow i Stany Zjednoczone nie maja prawa do istnienia. Heniek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BUSH BUSZOWSKI Re:HENIEK uprosciles WSZYSTKO !!! IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 28.11.03, 22:16 > 1. Poniewaz jakis Fredek powiedzial, ze swiat bez Arabow bylby lepszy, > to wiemy juz jaki jest "punkt widzenia mieszkancow ISRAELA". Przeczytaj poprzednie wpisy dyskusji/notabene bardzo POKOJOWE i GENTELMENSKIE pomimo calkowicie odmiennych pogladow/ , pomiedzy PETEREM I KP z jednej strony a ADASIEM i mna z drugiej.Na koniec wpisuje sie FREDZIO ktory swoim " swiat bez Arabow bylby lepszy,"praktycznie konczy dyskusje ,pozostawiajac JEDYNA alternatywe - fizyczna eliminacje ARABOW. MOIM ZDANIEM , biorac pod uwage polityke panstwa ISRAEL, postepowanie i gloszone hasla przez przedstawicieli narodu zydowskiego,FREDZIO powiedzial glosno to, o czym mysli po cichu WIEKSZOSC spoleczenstwa ISRAELA , a moze raczej WIEKSZOSC spolecznosci zydowskiej na swiecie. 2. Poniewaz jest to narod, ktory wybral terroryste Sharona, to jest to > narod terrorystow Twierdze ze w regionie Zydzi ,bo ISRAEL jako panstwo jeszcze nie istnial, pierwsi zaczeli stosowac TERRORYZM w celu przyspieszenia powstania panstwa zydowskiego , i ze osoby ktore staly na czele ZYDOWSKICH organizacji terrorystycznych w okresie pozniejszym stawaly na czele panstwa ISRAEL jak np MENACHEM BEGIN ktory w 1943r stanal na czele zydowskiej organizacji terrorystycznej o nazwie IRGUN. Drugim przykladem moze byc YITZCHAK SHAMIR , ktory w latach czterdziestych poprzedniego stulecia wspolprzewodzil zydowskiej organizacji terrorystycznej LEHI, a w roku 1980 zostal premierem ISRAELA. Pomimo takich przypadkow nigdy nie stwierdzilem ze ZYDZI sa narodem terrorystow.Ale twierdze ze niedobrze to swiadczy o ZYDACH , ze na czele SWOJEGO PANSTWA stawiaja ludzi ktorzy w przeszlosci DZIALALI i PRZEWODNICZYLI zydowskim organizacjom terrorystycznym, gdyz wyglada to jakby spolecznosc ISRAELA AKCEPTOWALA AKTY TERRORYSTYCZNE jezeli sluzyly one powstaniu panstwa ISRAEL. Odrebnym tematem jest postawienie na czele ISRAELA Sharona, czlowieka wslawionego w przeszlosci wielokrotnie MORDAMI ludnosci arabskiej.Jest to posrednio odpowiedz na punkt pierwszy ,ze wybierajac Sharona na premiera ISRAELA, ludnosc ISRAELA popiera mordy dokonane przez niego i pod jego rozkazami. 3. Poniewaz Palestynczycy popieraja terroryste Arafata, to jest to tez > narod terrorystow. ABSURD ! 4. Poniewaz Amerykanie wymordowali Indian i wybrali Busha, ktorego > niektorzy (i chyba Ty) uwazaja za terroryste, to sa narodem zbrodniarzy i > terrorystow. Nie uwazam BUSHA za terroryste i po 11/9 w 100% popieralem jego atak na AFGANISTAN jako element wojny ze swiatowym terroryzmemtzn bez zastrzezen dalem USA zielone swiatlo. Zolte swiatlo zapalilem dla ataku na IRAK. Ale juz wtedy zaczalem dostrzegac ze bardziej wojny USA po 11/9, zaczynaja przypominac WOJNE ZE SWIATEM ARABSKIM , niz WOJNE Z TERRORYZMEM.No coz najbardziej zainteresowanym panstwem KONFRONTACJA ze swiatem arabskim jest ISRAEL, ktory jest w stanie wojny z panstwami arabskimi od momentu jego powstania.A wiec wyglada na to , ze ZYDZI amerykanscy wykorzystali moment , i po TERRORYSTYCZNYM ataku na WTC z 11/9, skierowali zlosc i chec zemsty AMERYKI przeciwko swiatu arabskiemu.Wymachiwanie grozbami przeciwko Syrii i Iranowi tylko mnie w tym utwierdza. No coz jezeli moglem dac zolte swiatlo do ataku na IRAK, biorac pod uwage argumenty ze IRAK stanowi zagrozenie jako panstwo posiadajace bron masowego razenia/BMR/,co notabene okazalo sie klamstwem,to calkowicie daje CZERWONE swiatlo na OKUPACJE niezaleznego panstwa jakim jest IRAK. Nie jest jednak dla mnie jasne, czy w zwiazku z Tym uwazasz, ze Izrael, > panstwo Palestynczykow i Stany Zjednoczone nie maja prawa do istnienia Mysle ze ZIEMIA jest WYSTARCZAJACO duza ,by USA/ktorego paszportu czasami uzywam/,ISRAEL i panstwo PALESTYNCZYKOW mogly istniec na mapach swiata bez barier i MUROW. Odpowiedz Link Zgłoś
piasecki Re:HENIEK uprosciles WSZYSTKO !!! 28.11.03, 23:30 1.>MOIM ZDANIEM , biorac pod uwage polityke panstwa ISRAEL, postepowanie i gloszone hasla przez przedstawicieli narodu zydowskiego,FREDZIO powiedzial glosno to, o czym mysli po cichu WIEKSZOSC spoleczenstwa ISRAELA , a moze raczej WIEKSZOSC spolecznosci zydowskiej na swiecie. Masz prawo do swojego zdania, ale moglbys mi powiedziec skad wiesz, co mysli po cichu wiekszosc spoleczenstwa, a nawet wiekszosc spolecznosci zydowskiej? Robiles jakies badania? Widziales jakies statystyki? Czy to Twoja intuicja? 2. >Twierdze ze w regionie Zydzi ,bo ISRAEL jako panstwo jeszcze nie istnial, pierwsi zaczeli stosowac TERRORYZM Hmm, czy slyszales moze skad pochodzi slowo "assasin"? 3. >>Poniewaz Palestynczycy popieraja terroryste Arafata, to jest to tez >> narod terrorystow. >ABSURD ! Co jest absurdem: ze popieraja Arafata? Ze Arafat jest terrorysta? Czy tez, ze z tego mozna wyciagnac wniosek nt. narodu. Tak nawiasem: jaki procent Palestynczykow (wg. badan opinii publicznej) popiera zamachy samobojcze? Widzialem gdzies dane na ten temat... 4. >Nie uwazam BUSHA za terroryste i po 11/9 w 100% popieralem jego atak na AFGANISTAN jako element wojny ze swiatowym terroryzmemtzn bez zastrzezen dalem USA zielone swiatlo. Aha, dziekuje za sprecyzowanie, to z pewnoscia ulatwi dyskusje. >Mysle ze ZIEMIA jest WYSTARCZAJACO duza ,by USA/ktorego paszportu czasami uzywam/,ISRAEL i panstwo PALESTYNCZYKOW mogly istniec na mapach swiata bez barier i MUROW. To bardzo wazne stwierdzenie. Moze nawet warto sie skupic na tej sprawie. Zgadzam sie z Toba, ze Ziemia jest wystarczajaco duza, zeby WSZYSTKIE kraje mogly istniec. Czy bez murow? Tu juz mam pewne watpliwosci. Czy uwazasz, ze gdyby pewnego dnia wszyscy Chinczycy zechcieli zamieszkac w cieniu Palacu Kultury, to nalezaloby sie ograniczyc do perswazji, a moze nawet przyjac taki pomysl z radoscia? W porzadku, Chinczycy sa nastawieni pokojowo, a ja lubie chinska kuchnie, ale gdyby nie byli tacy przyjacielscy? Bo Hamas i Jihad nie sa bardzo przyjacielsko nastawieni do Zydow, czego nie ukrywaja. A konkretnie: Twoja wizja Izraela i panstwa Palestynskiego zyjacych obok siebie sprawia, ze wola raczej popelnic glosne samobojstwa. Masz jakis pomysl, zeby zmienic ich zdanie? Z pewnoscia maja swoje racje, ale czy znasz inne sposoby rozwiazywania sprzecznosci poza konfliktem i kompromisem? Jak bys postepowal, ktorzy (wg. ich oficjalnych dokumentow) wszelki kompromis odrzucaja, przyjmujac zasade "wszystko albo nic"? Gdyby w dodatku to "wszystko" oznaczaloby likwidacje Twojego panstwa, a i Ciebie przy okazji. Masz jakis pomysl? Heniek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szybki pilna wiadomosc ;)) IP: *.proxy.aol.com 29.11.03, 06:41 Szanowny Panie. Zawiadamiamy niniejszym, ze niejaki Galaxy2099 z Chicago, zwany Bogusiem otrzymal nominacje do nagrody Buraka Roku 2003. Nagrode wrecza sie osobnikom szczególnie zasluzonym na polu szerzenia i wspierania buractwa w Polsce i zagranica. Prosimy o Panska opinie. Dla ulatwienia zalaczamy ogólna definicje Buraka wg. "Ksiegi Buractwa Polskiego", praca zbiorowa, wydanej San Francisco 2002 oraz "Burakomachi", autor nieznany Burak, po lacinie Homo Buracus Vulgaricus Polonicus, wystepuje glównie w Polsce. Znaczna liczbe osobnikow zaobserwowano takze w US w srodowiskach polonijnych. Burak to zadufany w sobie osobnik o inteligencji niemierzalnej standartowymi metodami. Osobnikow tego rodzaju z reguly rozpoznaje sie po ich charakterystycznym stylu w dyskusji. Styl ten wyróznia sie przewaga checi obrazenia rozmówcy nad zdolnoscia do przedstawienia sensownych argumentów. Rozmowe z reguly rozpoczynaja od slów: chlopaczku, naiwniaku, baranie, blaznie, kretynie itp. Fakt, ze nie rozumieja co sie do nich mówi ani co sie wokól nich dzieje biora za ostateczny i niepodwazalny dowód na glupote interluktora. Bedac produktami typowego wychowania w PRL sa nieodrodnymi jej dziecmi. Bedac przez dziesieciolecia pieszczona i swietnie oplacona przewodnia sila narodu nauczyli sie odzywac nieproszeni w obecnosci madrzejszych i lepiej wyksztalconych od siebie. Co bardziej udane i dorodne osobniki osmielaja sie podobno nawet krytykowac wspomnianych uprzednio, lepiej wyksztalconych, bardziej inteligentnych oraz tych umiejacych poslugiwac sie nozem I widelcem, kulturalnych, domytych itp, itd. Prawdziwy, dorodny burak jest dumny z bycia burakiem. Twierdzi, ze “urodzil sie Burakiem, jest Burakiem i umrze Burakiem” Statystyczny burak uwaza siebie za eksperta w kazdym poruszanym w jego obecnosci temacie. Jest to klasyczny, kliniczny objaw braku pewnosci siebie (lack of self-esteem). Brak owej wzmiankowanej pewnosci siebie, wynikajacy z niedouczenia, niezrozumienia otaczajacej rzeczywistosci i niepewnej sytuacji finansowej, jest kompensowany wrzaskiem, pieniactwem, chamstwem, dogmatyzmem i fanatyzmem religijnym. Ulubione wyzwiska to: komuchu, lewaku, inteligencie, arabusie, sodomito, sadomasochisto, ateisto, kretynie, blaznie, krzykaczu, volksdojczu, debilu, glupku. Wyzwiska "alkoholik" oraz "nalog" i "narkoman" od czasu gdy Supreme Court nominowal Georga W. na prezydenta US staly sie z nieznanych blizej przyczyn niemodne. Ulubione postaci ze sceny politycznej US: Ashcroft, George W, Rumsfeld, Gingrich Ulubione postaci ze sceny politycznej RP: Leper Wspanialy, Rydzyk Nadziany Postaci ze sceny koscielnej: Papiez jest uwielbiany, Rydzyk sluchany. Uwielbiani bezkrytycznie propagandysci: O’Reilly, Rush Limbough. Wrogowie publiczni #1: Bill Clinton wraz z Hillary, Balcerowicz Humoreski: Utalentowany Burak potrafi nazwac kazda krytyke Georga W., wojny w Iraku, korupcji; antyamerykanizmem a chwile potem nazwie krytyke Kwasniewskiego, korupcji w Polsce dowodem na swoje oddanie Polsce. Burak skonfrontowany z wypowiedzia antywojenna, popierajaca prawa czlowieka, antyrasistowska i krytyczna wobec antysemityzmu gwaltownie wybucha wyrzucajac z siebie nieskoordynowane zlepki wyrazowe. Z tego potopu belkotu mozna czesto wylowic frazy typu; “lewaki, pacyfy, komuchy, liberaly itp” Burak odmawia odpowiedzi po poinformowaniu go, ze zareagowal na poglady uwielbianego przez niego Papieza Jana Pawla II. Poglady Papieza nt. Wojny, ekumenizmu, rasizmu I antysemityzmu byly mocno naglasniane i sa dostepne na website Watykanu. Wyobrazenie Buraka nt. religii rózni sie od tego reprezentowanego przez ludzi wyksztalconych, o szerokich horyzontach, ktorzy otrzymali podstawy swojego wychowania religijnego od ludzi/ksiezy swiatlych I kulturalnych a nie od napranego wioskowego wikarego. Burak nienawidzi ludzi innych wyznan, uwaza ich za cos gorszego, zaslugujacego na zniszczenie. Poglady tego typu wystepuja równiez u wyznawcow innych religii. Dla przykladu muzulmanie maja swojego OsamkaBinLadena a Zydzi swojego Barucha Goldsteina i Szarona. Pozdr. z Kaliforni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BUSH BUSZOWSKI Re: pilna wiadomosc ;))SZYBKI tj SUPER ! :}}} IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 29.11.03, 16:04 Gratuluje DOBREJ roboty !!! POZWOLISZ ze bede sie POSILKOWAL TWOJA definicja BURAKA w moich dyskusjach na FORUM. Mysle ze z latwoscia znajde jeszcze kilku dyskutantow do ktorych definicja buraka pasuje jak ulal !!! A dyskusyjnym nietaktem byloby nie wskazac im tego ! POZDROWIENIA z lekko ZASNIEZONEGO TORONTO dla SLONECZNEJ KALIFORNI !! Odpowiedz Link Zgłoś
john.galt some other opinions (for balance): 28.11.03, 04:50 www.israelnationalnews.com/article.php3?id=3014 www.israelnationalnews.com/article.php3?id=3013 www.israelnationalnews.com/article.php3?id=3010 put these in your pipe, and smoke it! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Re: IP: *.physik.uni-giessen.de 28.11.03, 15:14 John, nice that you dropped here by. I started reading these. The 1st article would be quite fine, but in this passage the author is abusing I think. >Hebron 200,000 Arabs (and I'm being generous to them) >Bethlehem 40,000 >Ramallah 75,000 >Nablus 200,000 >Jenin 35,000 >Kalkilya 35,000 >Tulkarem 35,000 >Jericho 40,000 > >That totals 660,000 for the cities. > >To get to their figure of 2.3 million in Judea and Samaria, the rural >population would have to be 2.5 times the population in the cities! he counted major cities, but there are also smaller ones, towns in between a city and a village. I am sure PA overestimates totally, but have no clue about the real "cheating coefficient". Cheers! Chris btw. did you study slavonic languuages? :) Odpowiedz Link Zgłoś
kraken-ct Ostatnio w srodkowych Stanach spalono 28.11.03, 15:34 Muzeum Holocaustu i to poswiecony dzieciom - ofiarom eksperymentow dr(?) Mengele. Zrobili to aryjscy Amerykanie. Kazdego roku podpalanych jest w USA 30- 40 zydowskich swiatyn. Czy to znaczy, ze USA rowniez nie lubi Izraela ? Odpowiedz Link Zgłoś