25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Rosji

IP: *.freebsd.lublin.pl 05.12.03, 09:41
Niech zrzucą ładunki jądrowe na Czeczenię-wtedy tego typu rzeczy
się skończą.
Dobry czeczen to martwy czeczen-śmierć wszystkim ciemnuchom!!
    • Gość: savo Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: 192.11.224.* 05.12.03, 09:51
      Wtedy na pewno przpadkiem jakas jadrowka wybuchnie w Moskwie,
      rasisto.

      Pozatym skad pewnosc ze to zrobili Czeczeni?
      p.s
      bialy to tez kolor.

      Gość portalu: nie dla kolorowych napisał(a):

      > Niech zrzucą ładunki jądrowe na Czeczenię-wtedy tego typu rzeczy
      > się skończą.
      > Dobry czeczen to martwy czeczen-śmierć wszystkim ciemnuchom!!
      • slon2002 znowu te czeczenskie zwierzeta udajace ludzi 05.12.03, 17:09
      • Gość: daltonista Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: 63.77.49.* 05.12.03, 23:51
        Gość portalu: savo napisał(a):

        > Wtedy na pewno przpadkiem jakas jadrowka wybuchnie w Moskwie,
        > rasisto.
        >
        > Pozatym skad pewnosc ze to zrobili Czeczeni?
        > p.s
        > bialy to tez kolor.
        >

        a gowno prawda bialy to nie jest kolor, podobnie jak czern
      • Gość: Rosso Co za szczęśliwy zbieg okoliczności dla Putina... IP: *.dip.t-dialin.net 06.12.03, 08:14
        i jego zamordystów.Jaki dobry timing...
        • Gość: grg FSB twierdzi, ze to nie Czeczeni... IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 11.12.03, 19:57
          tylko Arabowie (w ogole). Zas Basajew nawet "nie ma na nich wplywu".

          Rosyjska służba bezpieczeństwa oskarża al-Qaidę o ataki w Rosji
          PAP, MD /2003-12-10 17:17:00

          Rosyjska Federalna Służba Bezpieczeństwa (FSB) oskarżyła w ¶rodę al-Qaidę
          o zorganizowanie "praktycznie wszystkich aktów terrorystycznych" popełnionych w
          Rosji w ostatnich latach przez zamachowców-samobójców, poinformowała agencja
          ITAR-TASS. Samobójcze zamachy były "finansowane z zagranicy i zorganizowane
          przez szefa arabskich wysłanników Al-Kaidy w Czeczenii, Abu al- Walida, i przez
          odpowiedzialnego za przepływ pieniędzy międzynarodowych terrorystów, Abu Omara
          as-Seifa", twierdzi rzecznik prasowy FSZ, płk Sergiej Ignatczenko. Zamachów
          dokonuje terrorystyczna "brygada islamska. Al-Walid i Abu Omar otrzymuj± z
          ekstremistycznych o¶rodków wielu krajów arabskich pieni±dze, z których czę¶ć
          przeznaczona jest na akcje terrorystyczne", uważa Ignatczenko. Według rzecznika
          FSB, zarówno nieuznawany przez Moskwę prezydent Czeczenii Asłan Maschadow, jak
          i radykalny czeczeński komendant polowy Szamil Basajew nie maj± wpływu na
          plany wysłanników al-Qaidy.

          Uważa on też, że wykorzystywanie do zamachów kobiet-kamikadze jest cech±
          charakterystyczn± al-Qaidy i innych grup radykalnych. Podkre¶lił, że ta metoda
          ataków jest "sprzeczna ze zwyczajami i tradycjami Czeczenów i innych muzułmanów
          na Północnym Kaukazie". Sposób przeprowadzenia ostatnich aktów
          terrorystycznych - w Czeczenii, w Moskwie, w pobliżu Mineralnych Wód, w Turcji
          i Arabii Saudyjskiej - jest identyczny. Naszym zdaniem te zamachy maj± te same
          korzenie, tę sam± logikę i tę sam± bazę finansow±", powiedział Ignatczenko.
    • Gość: bubu Spadaj na Ksiezyc IP: *.acn.waw.pl 05.12.03, 09:52
      Gość portalu: nie dla kolorowych napisał(a):

      > Niech zrzucą ładunki jądrowe na Czeczenię-wtedy tego typu
      rzeczy
      > się skończą.
      > Dobry czeczen to martwy czeczen-śmierć wszystkim ciemnuchom!!
      Tepaki na Ksiezyc!
      • Gość: Aron Allah Akbar! IP: 212.122.214.* 06.12.03, 23:03
        Koordynacja w czasie rzeczywiście idealna. Zamach jak na
        zamówienie. Ten winny kto na tym zyska? E, nie w tym przypadku.
        Putin to dobry Rosjanin, dobry demokrata i nie w głowie mu takie
        rzeczy. To na pewno znowu ci barbarzyńscy Czeczeni. Da baju z
        tierrorem tawariszczi!!!
        • Gość: Misza To Putin walczy sam ze soba ? ;)) IP: *.ats51.donpac.ru 08.12.03, 08:39
          Bsajew przed wyborami powiedzial ze planuje kilka zamachow zeby destabilizowac
          sytuacje. Wiec skoro lider "skrajnego skrzydla" terrorystow jest Putinowcem (wg
          ciebie i innych zwolennikow teorii spiskowej) to wychodzi ze Putin walczy sam
          ze soba ;))
          ParAnOjA :)))

          Pozdro
          Misza

          P.>S Na wybucach najwiecej wygral nacjonalista Zyrinowski - zebral ponad 13 %
          glosow
          • Gość: grg lustracja przez celownik optyczny IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 08.12.03, 11:42
            Gość portalu: Misza napisał(a):

            > Bsajew przed wyborami powiedzial ze planuje kilka zamachow zeby
            destabilizowac
            > sytuacje. Wiec skoro lider "skrajnego skrzydla" terrorystow

            Czego? Jak moze byc liderem "skrajnego skrzydla" swojej organizacji (Szahidzki
            Batalion Sabotazowo-Rozpoznawczy Cos-tam-po-arabsku), skoro sam ja zalozyl i
            sam nia dowodzi?

            jest Putinowcem (wg
            >
            > ciebie i innych zwolennikow teorii spiskowej) to wychodzi ze Putin walczy sam
            > ze soba ;))

            Dokladnie rzecz biorac, bylym sowieckim zolnierzemi byl rosyjskim najemnikiem w
            wojnie w GRU w Abchazji. To na pewno, bo reszta to sa plotki.

            Takie jak ta stara, znana i czesto powtarzana o tym, jak to jego koleumne z
            Dagestanu eskortowaly smiglowce, do czego niedawno oficer rosyjskich sil
            specjalnych dolozyl swoja cegielke, opowiadajac jak mial Basajewa w celowniku i
            przez radio nie pozwolono mu strzelac.

            > ParAnOjA :)))
            >
            > Pozdro
            > Misza
            >
            > P.>S Na wybucach najwiecej wygral nacjonalista Zyrinowski - zebral ponad 13
            > %
            > glosow

            Nie nacjonalista, ale neonazista. Ktorego ojciec byl co prawda polskim Zydem
            (mlody Vladi zminienil swoje nazwisko w wieku lat 18 i sam sie do tego przyznal
            w swojej autobiografii) - ale to przeciez Swieta Matka Rosja Wyzszej Rasy
            Rosyjskiej, a w niej to mnie nic nie dziwi.

            Podoba mi sie za to zdjecie AP Putina, ktory najwyrazniej postanowil
            przescignac Andrzeja Leppera i zostac pelnym Murzynem. Kto wie, moze kiedys
            nawet przyjmie to stare wyzwanie do pojedynku na noze od Basajewa?

            W czasie zimnej wojny amerykanie wyszkolili szpiega i zrzucili go na Syberii.
            Szpieg trafił do chaty tubylca, który zaproponował mu nocleg. Na drugi dzień
            tubylec mówi:
            - Nu, ty gawarisz kak nasz, ty pijesz kak nasz, nu ale ty nie nasz!
            - paczemu ty tak dumajesz? - pyta skonsternowany Amerykanin.
            - a potomu, szto u nas cziornych niet!
            • Gość: Wsiok Upomnienie IP: *.biaman.pl 08.12.03, 19:18
              Przypominam to jest polskie forum !! :)
    • Gość: looker Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.03, 10:16
      Najpierw niech Ruscy oddadzą w ręce Czeczenów wszystkich rosyjskich
      zwyrodnialców którzy dopuścili się w Czeczenii wszelkich zbrodni.
      • Gość: LS Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.nlh.no 05.12.03, 10:59
        A my przyjmiemy wszystkich chetnych Czeczenow olewajac Polakow zza Buga.
        Pociagow ci u nas do wysadzania tyle ze o hoj. Stalin ich przesiedlil, wrocili
        i zamiast koz do pasienia i zaspakajania potrzeb kulturalno-seksualnych
        wybudowano im miasta.
        Po cholere
      • Gość: pol Re: Wolna Czeczenia IP: *.chello.pl 06.12.03, 02:09
        Popieram walke Czeczencow o wolnosc,a co do metod tej walki to
        Sowieci wcale nie sa lepsi.Mam nadzieje ze Czeczenia bedzie
        wolna
    • Gość: troglodyta Dlugo nad tym myslales, ćwoku? IP: proxy:* 05.12.03, 10:28
    • Gość: ARGE Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.03, 10:53
      Gość portalu: nie dla kolorowych napisał(a):

      > Niech zrzucą ładunki jądrowe na Czeczenię-wtedy tego typu
      rzeczy
      > się skończą.
      > Dobry czeczen to martwy czeczen-śmierć wszystkim ciemnuchom!!

      TY W DUPĘ JEBANY KSENOFOBIE! TO PRZEZ TAKICH JAK TY DZIEJĄ SIĘ
      TAKIE RZECZY!
      • Gość: Pęknięta Gumka Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.litewska.edu.pl 05.12.03, 11:00
        Sram na takich cweli jak ten, który oddał pierwszy głos w
        powyższej sprawie. Widocznie nikt cie nie lubi palancie, nawet
        ty sam. Po obu stronach giną niewinni ludzie, a Czeczeńcy chcą
        tylko wolności i spokoju.
        • Gość: Matt Re: NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI!!!!!!!!!!! IP: *.nsw.bigpond.net.au 05.12.03, 11:37
          "wyzwolency" terroryzujacy ludnosc cywilna nie zasluguja na
          zadne negocjacje, kula w leb jest najlepszym rozwiazaniem.

          rozmawiac tylko z ludzmi przestrzegajacymi porzadek publiczny.
          • sulik2 Re: NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI!!!!!!!!!!! 05.12.03, 11:58
            Pytanie tylko, z którymi terrorystami, bo Rosjan za takich też uznać można.
            • Gość: Matt Re: NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI!!!sulik IP: *.nsw.bigpond.net.au 05.12.03, 12:08
              widze ze masz watpliwosci kto jest terrorysta

              czy slyszales zeby ruscy wysadzili czeczenski pociag z cywilami, czy porywali
              cywili w teatrze , czy wysadzali kamienice
              z cywilnymi ludzmi daleko od pola bitwy, ja nie.

              to ci odpowie kto tu jest terrorysta.
              • Gość: bartek Re: NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI!!!sulik IP: 81.21.197.* 05.12.03, 15:14
                wyrzynaja i pala wsie, zabijaja cywili, gwalca i zabijaja
                kobiety itp... poogladaj sobie matole zdjecia i filmy z czeczeni
                produkcji innej niz rosyjskie
                • Gość: Wsiok Re: NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI!!!sulik IP: *.biaman.pl 05.12.03, 17:48
                  Chodzi Ci o te wspaniałe amatroskie filmy produkcji
                  czeczeńskiej na którym można zobaczyć m.in. Podrzynanie gardeł
                  i odrąbywanie głowy, obcinanie i odstrzeliwanie palców ????
                  Jeśli tak to masz racje ruskie filmy tak nie trzymają w
                  napięciu ;)
                  • Gość: grg Re: NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI!!!sulik IP: *.jawnet.pl 07.12.03, 08:10
                    Gość portalu: Wsiok napisał(a):

                    > Chodzi Ci o te wspaniałe amatroskie filmy produkcji
                    > czeczeńskiej na którym można zobaczyć m.in. Podrzynanie gardeł
                    > i odrąbywanie głowy, obcinanie i odstrzeliwanie palców ????
                    > Jeśli tak to masz racje ruskie filmy tak nie trzymają w
                    > napięciu ;)

                    Nie sadze, "amatorskie filmy" rosyjskie tez sa niezle.

                    The Shamanov Column. Filmed by a Russian lieutenant who "fell in love with his
                    camcorder," The Shamanov Column shows 1995 Chechen war footage from the
                    perspective of a soldier riding in an APC. The lieutenant is chasing Chechen
                    fighters while revealing the disarray of the Russian army, real fighting,
                    destroying and looting of Chechen property and other acts of spetznaz soldiers.
                    • Gość: Wsiok Re: NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI!!!sulik IP: *.biaman.pl 07.12.03, 20:02
                      Czy widziałes "Antyserbie + Antyrusie" ten film ? Czy kałmucka
                      swołocz nie lubi pokazywać swoich "zabaw" w internecie tak jak
                      to robią bohaterskie wojowniki dżihada z czeczni??? Napisz do
                      Kavkaz Center może umieszczą ten film na swojej stronie :)
                      • Gość: grg filmy IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 07.12.03, 21:28
                        Gość portalu: Wsiok napisał(a):

                        > Czy widziałes "Antyserbie + Antyrusie"

                        Polaku.

                        > ten film ?

                        Widzialem wszystko o Czeczenii co sie da - filmy jak to ty mowisz "amatorskie",
                        tak dokumenty, jak i filmy fabularne (co prawda wiekszosc tych ostatnich jest
                        beznadziejna, poza Wiezniem Kaukazu i Marsho ze wzgledu na warunki produkcji).

                        Najlepszy rosyjski "film amatorski" to jest i tak tego OMON-owca, co zginal w
                        2000 z kamera w reku. Ciekawe, czemu rosyjscy zolnierze ulozyli z kamieni na
                        jednym wzgorzu wielki napis "Hollywood"?

                        Czy kałmucka
                        > swołocz nie lubi pokazywać swoich "zabaw" w internecie tak jak
                        > to robią bohaterskie wojowniki dżihada z czeczni???

                        Naucz sie pisac po polsku. To jest polskie forum i nie obchodzi mnie, czy
                        jestes Serbem, Hutu czy Eskimosem.

                        Napisz do
                        > Kavkaz Center może umieszczą ten film na swojej stronie :)

                        Na Kavkazie nie ma nic w ogole z poprzedniej wojny.
                        • Gość: Wsiok Re: filmy IP: *.biaman.pl 07.12.03, 22:14
                          Gość portalu: grg napisał(a):

                          > Polaku.

                          To brzmi dumnie

                          > Widzialem wszystko o Czeczenii co sie da - filmy jak to ty
                          mowisz "amatorskie",
                          >
                          > tak dokumenty, jak i filmy fabularne (co prawda wiekszosc
                          tych ostatnich jest
                          > beznadziejna, poza Wiezniem Kaukazu i Marsho ze wzgledu na
                          warunki produkcji).

                          No cóż musze pogratulować, Ja wszystkiego nie widziałem

                          > Najlepszy rosyjski "film amatorski" to jest i tak tego OMON-
                          owca, co zginal w
                          > 2000 z kamera w reku.

                          No zdecydowanie najlepszy w końcu ginie na nim przedstawiciel
                          narodu który jest zakałą Azji :)

                          > Naucz sie pisac po polsku. To jest polskie forum i nie
                          obchodzi mnie, czy
                          > jestes Serbem, Hutu czy Eskimosem.

                          Najmocniej przepraszam zupełnie nie zauważyłem, że to polskie
                          forum !! Czy ta zasada obowiązuje również na Interii grzesiu ??
                          No i jeśli to polskie forum to czy będziesz tłumaczył posty w
                          których używasz tekstu w języku angielskim ?? :)
                          • Gość: grg Re: filmy IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 08.12.03, 08:20
                            Gość portalu: Wsiok napisał(a):

                            > > Polaku.
                            >
                            > To brzmi dumnie

                            Jak dla mnie, normalnie.

                            > > Naucz sie pisac po polsku. To jest polskie forum i nie
                            > obchodzi mnie, czy
                            > > jestes Serbem, Hutu czy Eskimosem.
                            >
                            > Najmocniej przepraszam zupełnie nie zauważyłem, że to polskie
                            > forum !! Czy ta zasada obowiązuje również na Interii grzesiu ??
                            > No i jeśli to polskie forum to czy będziesz tłumaczył posty w
                            > których używasz tekstu w języku angielskim ?? :)

                            W dzisiejszych czasach nieznajomosc jezyka angielskiego nalezy traktowac jako
                            niepelnosprawnosc. Poza tym jesli ktos cierpi na taka przypadlosc i w dodatku
                            jest "oporny", to i tak za pomoca wlasnego komputera moze szybko przetlumaczyc
                            tekst na mniej-wiecej zrozumialy.

                            Nie powinien natomiast pisac w ten sposob, jakby bylo to wlasnie tlumaczenie
                            komputerowym translatorem z polskiego na angielski/rosyjski i z powrotem.
              • Gość: niewidzialny Re: NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI!!!sulik IP: *.speed.planet.nl 05.12.03, 19:31
                Gość portalu: Matt napisał(a):

                > widze ze masz watpliwosci kto jest terrorysta
                >
                > czy slyszales zeby ruscy wysadzili czeczenski pociag z
                cywilami, czy porywali
                > cywili w teatrze , czy wysadzali kamienice
                > z cywilnymi ludzmi daleko od pola bitwy, ja nie.
                >
                > to ci odpowie kto tu jest terrorysta.


                Hmmmma Rosja nie wpuszcza miedzynarodowych obserwatorow do
                Czeczeni!!!!!!!! Ludzie w Czeczeni gina bez wiesci, kobiety sa
                walcone, rosyjscy zolnierze terroryzuja wyniszczony kraj juz od
                lat!!!!!!!! I TO NIE JEST TERROR????????
                pozdr
              • Gość: grg "czy slyszales zeby ruscy..." IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 01:44
                Gość portalu: Matt napisał(a):

                > widze ze masz watpliwosci kto jest terrorysta
                >
                > czy slyszales zeby ruscy wysadzili czeczenski pociag z
                cywilami,

                Pociagi nawet nie jezdzily - zbyt latwy cel (atakowali wszystkie
                pojazdy, lacznie z tymi oznakowanymi pod biala flaga). Popatrz
                chocby na przystanek autobusowy:
                conradroy.boom.ru/photo/war_b/069_bw.jpg
                czy porywali
                > cywili w teatrze ,

                Porywaja w domach.
                www.pbs.org/wnet/wideangle/shows/chechnya/photo10.html
                Co do teatrow, to w Groznym palili i wysadzali w powietrze
                teatry, kina, opere i muzeua. Co nie dziwi, bo wysadzali
                wszystkie budowle, jak Niemcy w Warszawie.

                Dla przykladu, cyrk w Groznym wyglada teraz tak:
                www.pbs.org/wnet/wideangle/shows/chechnya/photo8.html
                A tak Palac Kultury Lenina
                conradroy.boom.ru/photo/war_b/037_bw.jpg
                Zas tak wyglada stadion
                conradroy.boom.ru/photo/war_b/038_bw.jpg
                Oraz przykladowe kino
                conradroy.boom.ru/photo/war_b/034_bw.jpg
                I dla odmiany od obiektow kulturalnych, szpital polozniczy
                (trafiony w pazdzierniku'99 przez rakiete taktyczna Toczka)
                conradroy.boom.ru/photo/war_b/028_bw.jpg
                Oraz szkola
                conradroy.boom.ru/photo/war_b/032_bw.jpg
                ...czyli bandycko-terrorystyczne obiekty militarne.

                I jeszcze pamiatkowe zdjecie dumnych ze swojej roboty soldatow:
                conradroy.boom.ru/photo/war_b/051_bw.jpg
                czy wysadzali kamienice
                > z cywilnymi ludzmi daleko od pola bitwy, ja nie.

                conradroy.boom.ru/photo/war_b/023_bw.jpg - tak wygladaja
                wszystkie bloki mieszkalne w miescie. W piwnicach byli ludzie -
                Czeczeni i Rosjanie.

                Ci co przezyli, zyja teraz tak
                www.pbs.org/wnet/wideangle/shows/chechnya/photo2.html
                Co do kamienic, to tak na przyklad wyglada Ulica Pokoju:
                conradroy.boom.ru/photo/war_b/061_bw.jpg
                conradroy.boom.ru/photo/war_b/062_bw.jpg
                conradroy.boom.ru/photo/war_b/063_bw.jpg
                conradroy.boom.ru/photo/war_b/064_bw.jpg
                > to ci odpowie kto tu jest terrorysta.

                Troche bardziej ogolne widoki na byle miasto Grozny, po
                przejsciu rosyjskich terrorystow:
                conradroy.boom.ru/photo/unknown_b/009_bu.jpg
                conradroy.boom.ru/photo/unknown_b/018_bu.jpg
                conradroy.boom.ru/photo/unknown_b/033_bu.jpg
                Oraz zdjecie lotnicze
                www.tet68.net/grozny/images/mintuka_square.jpg (wieksze
                kupy gruzu to miejsca, w ktorych staly 12-pietrowe wiezowce)

                Rozumiem, ze w twoim mniemaniu terrorysta jest ten, kto wysadza
                w powietrze wagon kolejowy (i slusznie - ktokolwiek to zrobil),
                nie jest natomiat ten, kto wysadza w powietrze polmilionowe
                niegdys miasto i stolice sasiedniego panstwa.

                Aha, a negocjacje z terrorystami sa - w sierpniu 1996 pozwolono
                Rosjanom na kapitulacje, nawet dosc honorowa (pozwolono im nawet
                zabrac bron ze soba do domu).
                • Gość: grg na wszelki wypadek IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 02:15
                  Zeby ktos mnie nie zrozumial opacznie,

                  > Rozumiem, ze w twoim mniemaniu terrorysta jest ten, kto
                  wysadza
                  > w powietrze wagon kolejowy (i slusznie - ktokolwiek to
                  zrobil),

                  Sluszne rozumowanie - a nie sluszne wysadzanie pociagow
                  (cywilnych - wojskowe na szczescie wysadzane sa czesciej).
                • Gość: tmc Re: podziwiam ,ze ci sie chce dyskutowac.. IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 06.12.03, 04:53
                  z gosciem, ktory dowodzi dobitnie ze jest oligofrenicznym
                  prostakiem. Obawiam sie ze to nic nie da..Amerykansko-
                  polaczkowski sposob rozumowania jest tak schizofreniczny,ze
                  zadne argumenty nie docieraja.
                  • Gość: Matt Re: podziwiam ,ze ci sie chce dyskutowac.tmc. IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 12:15
                    Gość portalu: tmc napisał(a):

                    > z gosciem, ktory dowodzi dobitnie ze jest oligofrenicznym
                    > prostakiem. Obawiam sie ze to nic nie da..Amerykansko-
                    > polaczkowski sposob rozumowania jest tak schizofreniczny,ze
                    > zadne argumenty nie docieraja.

                    tmc kolego,

                    patrzenie po lebkach na problem czeczeni jest niewystarczajace.

                    walka o wladze w czeczeni odbywa sie pomiedzy najgorszym
                    elementem terroru fanatykow i zamordystow z jednej strony a
                    czeczenskim spoleczenstwem i rzadem z poparciem rzadu
                    rosyjskiego.

                    jak dobrze wiesz front czeczenski jest chrzestem bojowym
                    wiekszosci miedzynarodowych terrorystow i jak sadzisz
                    czym to pachnie jesli rosjanie odwroca sie plecami do rzadu
                    czeczenskiego.

                    nie trzeba miec duzo inteligencji , nawet ty sobie poradzisz,
                    zeby zrozumiec ze oddanie wladzy terrorystom czeczenskim jest
                    nie do przyjecia przez zdrowo myslacych ludzi.

                    a do jakich ty sie zaliczasz?
                    • Gość: grg Re: podziwiam ,ze ci sie chce dyskutowac.tmc. IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 06.12.03, 13:26
                      > tmc kolego,
                      >
                      > patrzenie po lebkach na problem czeczeni jest niewystarczajace.
                      >
                      > walka o wladze w czeczeni odbywa sie pomiedzy najgorszym
                      > elementem terroru fanatykow i zamordystow z jednej strony a
                      > czeczenskim spoleczenstwem i rzadem z poparciem rzadu
                      > rosyjskiego.
                      >
                      > jak dobrze wiesz front czeczenski jest chrzestem bojowym
                      > wiekszosci miedzynarodowych terrorystow i jak sadzisz
                      > czym to pachnie jesli rosjanie odwroca sie plecami do rzadu
                      > czeczenskiego.

                      Rosjanie rzad czeczenski przestali uznawac w 1999 roku, jeszcze w padzierniu
                      tego roku zbombardowali palac prezydencki (trafiajac zarazem w targowisko pelne
                      ludzi oraz w czynny szpital dzieciecy polozony niedaleko). Od tego czasu m.in
                      wielokrotnie chwalili sie ranieniem prezydenta, zas w wiezieniu KGB na
                      Lubiance "na zawal" zmarl przesluchiwany przewodniczacy parlamentu.

                      Zyjacych czlonkow demokratycznie wybranego i legalnego oraz uznanego przez
                      Rosje i OBWE rzadu obecnie nazywaja "bandytami" i terrorystami", a za ich glowy
                      wyznaczyli nagrody pieniezne (w roku 1995 zabili poprzedniego prezydenta).
                • Gość: Matt Re:grg propaganda-balsam na prawosc terroryzmu IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 12:01
                  otworz oczy przyjacielu i posluchaj co normalni przecietni
                  mieszkancy czeczeni mowia: "I don't believe either side.They
                  sacrified us, the ordinary people, to line their own pockets.
                  let them die if they like" .

                  ci ludzie chca normalnego zycia i rosja dazy do tego samego.
                  patrz ostatnie pakty z rzadem czeczenskim majace na celu
                  stabilizacje i normalizacje.

                  terrorystyczni fanatycy i kryminalisci zyskujacy na wojnie,
                  chca destabilizacji czeczeni co daje im szanse objecia wladzy.

                  wielu international terrorystow przesliznelo sie przez
                  czeczenie co wyraznie mowi jakiego rodzaju panstwa chcieliby z
                  czeczenskie oszolomy.

                  tylko frajerzy jak ty i tobie podobni mysla ze to jest
                  walka"narodowo wyzwolencza", to jest nic innego jak zbojeckie
                  podchody do objecia wladzy i stworzenia republiki na ksztalt
                  talibanowsko zamordowsko saddamowskiej.

                  rosja moze nie jest swieta ale jest znacznie bardziej
                  cywilizowana od miedzynarodowej zbieraniny oszolomow fanatykow
                  z ambicjami stworzenia swojego panstwa.


                  to samo co w iraku.
                  normalni ludzie chca stabilizacji i pokoju,
                  fanatycy i saddamisci chca przejac wladze poprzez
                  destabilizacje i zastraszenie spoleczenstwa terroryzmem.

                  NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYTAMI!.

                  cappicio, madralo!
                  • Gość: grg Re:grg propaganda-balsam na prawosc terroryzmu IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 06.12.03, 13:40
                    Gość portalu: Matt napisał(a):

                    > otworz oczy przyjacielu i posluchaj co normalni przecietni
                    > mieszkancy czeczeni mowia: "I don't believe either side.They
                    > sacrified us, the ordinary people, to line their own pockets.
                    > let them die if they like" .

                    A wiec ow MIESZKANIEC zyczy smierci takze Putinowi.

                    > ci ludzie chca normalnego zycia i rosja dazy do tego samego.
                    > patrz ostatnie pakty z rzadem czeczenskim majace na celu
                    > stabilizacje i normalizacje.

                    Radz czeczenski w chwili obecnej nie jest uznawany przez Rosje od ponad 4 lat.

                    > terrorystyczni fanatycy i kryminalisci zyskujacy na wojnie,
                    > chca destabilizacji czeczeni co daje im szanse objecia wladzy.

                    Dobra charakterystyka Rosjan i kolaborantow.

                    > wielu international terrorystow przesliznelo sie przez
                    > czeczenie

                    Tak samo, jak przez Bosnie.

                    co wyraznie mowi jakiego rodzaju panstwa chcieliby z
                    > czeczenskie oszolomy.

                    Zalezy, kogo masz na mysli.

                    > tylko frajerzy jak ty i tobie podobni mysla ze to jest
                    > walka"narodowo wyzwolencza", to jest nic innego jak zbojeckie
                    > podchody do objecia wladzy i stworzenia republiki na ksztalt
                    > talibanowsko zamordowsko saddamowskiej.

                    Wspomniales Saddama. Powiedz mi, jakim cudem Saddam tak goroaco popieral Rosje -
                    a Rosja Saddama?

                    > rosja moze nie jest swieta ale jest znacznie bardziej
                    > cywilizowana

                    Cywilizowany narod nie morduje 1/5 populacji sasiada w ludobojczej wojnie, nie
                    niszczy miasta na skale najwieksza od 1945 roku.

                    od miedzynarodowej zbieraniny oszolomow fanatykow
                    > z ambicjami stworzenia swojego panstwa.

                    Nie z ambicjami, bo panstwo jest, a jedynie pod okupacja.

                    > to samo co w iraku.

                    Ach, a wiec w Iraku "oszolomy fanatycy" chca stworzyc jakies panstwo? Rozumiem,
                    ze masz na mysli Kurdow i Kurdystan?

                    > normalni ludzie chca stabilizacji i pokoju,
                    > fanatycy i saddamisci chca przejac wladze poprzez
                    > destabilizacje i zastraszenie spoleczenstwa terroryzmem.

                    Dlaczego ciagle wymieniasz Saddama w kontekscie Czeczenii? Ty chyba nie wiesz
                    nic na teamt stosunkow iracko-rosyjskich w kwestii czeczenskiej.

                    Moze to ci choc troche rozjasni umysl:

                    PRO-MOSCOW CHECHEN ADMINISTRATION HEAD IN IRAQ. Akhmad Kadyrov, head of the pro-
                    Russian Chechen administration, has arrived in Baghdad on a special plane from
                    Moscow. It is possible that he will meet Saddam Husseyn, to whom he is carrying
                    a letter from President Vladimir Putin, according to Moscow's TV-6 on 25
                    September. TV-6 notes that meetings with Saddam Husseyn are held "in the
                    highest secrecy."

                    On 26 September, Interfax reported that Kadyrov had been able to pass Putin's
                    message on to Saddam Husseyn. Putin's message reiterated Russia's eagerness to
                    expand and promote cooperation. He also expressed Russia's interest in
                    continuing to exchange views to promote relations between Russia and Iraq in
                    all fields, according to Baghdad Television of 26 September.

                    Saddam Husseyn said that he considered Russia a friend of the Arabs. Saddam
                    also dwelt on terrorism: He said: "Iraq was the first country to be victimized
                    by terrorism 20 years ago. Others, regardless of who they are, experienced
                    terrorism after Iraq did." He claims the terrorism to which Iraq was subjected
                    was at the hands of Iran.

                    In an interview with journalists, Iraqi Foreign Minister Naji Sabri Al-Hadithi
                    had the opportunity to state Iraq's position with regard to Chechnya, namely
                    that Chechnya is an integral part of Russia. "Iraq is firmly against any
                    manifestations of separatism in Russia." At the end of the audience, Kadyrov
                    presented Saddam with a dagger made in Chechnya.

                    > NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYTAMI!.

                    Niesamowite, a ja patrz na Izrael, Irlandie, a nawet Kambodze mysle ze
                    negocjacje z terrorystami sa.

                    > cappicio, madralo!

                    Bordello, bordello militare.
                    • Gość: Matt a ty swoje grg,czeczeterror jest antyciwilizacy IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 14:37
                      alternatywa czeczetorryzmu wygrywajacego w czeczeni jest nie do zaakceptowania
                      dla naszej cywilizacji poniewaz to rowna sie oddanie czeczeni w rece rzadu
                      opresyjnego stylu talibanu,

                      a teraz kapujesz.
                      • Gość: grg przestan mowic w nowomowie IP: *.jawnet.pl 06.12.03, 14:51
                        Slowa w stylu "czeczterror", "socrealizm" - to komunistyczna nowomowa,
                        orwellowski newspeak. Jak mozna w ogole kalac tym polski jezyk dzisiaj?

                        Wracajac do tematu, rzad czeczenski wyloniony jest w demokratycznych, wolnych i
                        powszechnych wyborach. Aktualnie broni swojego narodu przed kolonialna agresja
                        i ludobojstwem ze strony faszystowskiego rezimu.

                        Przed 1994 w Czeczenii nie bylo w ogole islamistow - jihad przeciwko Rosji
                        oglosil Achmed Kadyrow, ktory dzis jest rosyjskim gubernatorem (wzywal w nim
                        zreszta "kazdego muzulmanina do zabicia 100 Rosjan"). To 10-letnia, druga obok
                        bosniackiej najbrutalniejsza wojna w Europie po 1945 roku wychowala mlode
                        pokolenie, ktore nie zna nic poza nia.

                        To wina Jelcyna, Graczowa, Putina i ich "malej zwycieskiej wojny".
                        • Gość: Matt Re:czyja wina gdzie przyczyna jak w piosence IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 15:01
                          liczy sie efekt koncowy.

                          NIE - DLA CZECZENI RZADZONEJ PRZEZ CZECZETERRORYSTOW.

                          ponial,rebionok

                          ps. nie mam nic na przeciwko rozwojowi jezyka polskiego, tzn jest zywy a nie
                          martwy jak np lacina
                          • Gość: grg Re:czyja wina gdzie przyczyna jak w piosence IP: *.jawnet.pl 06.12.03, 15:11
                            Tak. A ja zacytuje ta piosenke.

                            Łysy jedzie do Moskwy

                            Tak, to jest normalne, że nie gadasz z bandytami
                            Nie zapraszasz ich do domu, nie odwiedzasz ich samych
                            Kto z kim przestaje, takim się staje
                            Na długo to w każdej jednej głowie zostaje
                            Myślę, że jest w tym coś żenującego
                            Odwiedzać gospodarza dzieci mordującego
                            W imię imperialnych bredni, to pomysł nieprzedni
                            Tłumaczy to święto, ani dzień powszedni
                            Gdy na wsie góralskie bomby spadają
                            Jedyna ich wina, że tam właśnie mieszkają
                            Gdy swoją ręką ścisnąć rękę zakrwawioną
                            Musowo się zabrudzi, tak już to jest zrobione
                            Nie będzie inaczej - zapytaj na Kaukazie
                            Co o tej rocznicy tam się sądzi w takim razie
                            Uśmiechnięte facjaty w imię zwycięstwa
                            Armia gdzie indziej okazuje męstwo

                            Łysy jedzie do Moskwy...

                            Tak, to jest normalne, że się brzydzę przemocą
                            Zarówno tą małą, pod mym blokiem nocą
                            Jak i wielką, w imię pseudoszczytnych racji
                            Cicho, nie psuj nastroju przy kolacji
                            Ten kraj potężny, jego step wielki
                            Nie poznasz go rozumem choćbyś myślał wieki
                            Przy stole wyściełano podczas picia wódki
                            Rozkaz natarcia dla stłumienia rebelii
                            Nie pierwszy raz, nie ostatni jak sądzę
                            Świata tego konstrukcja się na tym zasadza
                            Produkować broń, to na tym świecie
                            Jest pierwszy, najlepszy i największy interes
                            Wielu by straciło, gdyby się uspokoiło
                            Na wschodzie i zachodzie wszystko by ucichło
                            Życie tych czy owych? Przecież to drobnostka
                            To wszystko jest przecież wliczone w koszta

                            Łysy jedzie do Moskwy...

                            I bardzo to niesmaczne, że i cała ta afera
                            Kto ma jechać, a kto nie, rozmiary przybiera
                            Ale sedno sprawy nie w nagrodzie Nobla
                            W nowych pięciu latach - czyli na poklask
                            To jest normalne, że nie gadasz z bandytami
                            Sam nie jedzie, lecz wiernymi ministrami
                            Czas chce uprzyjemnić i jedyne co złe
                            Że Łysy też do Moskwy pojechać chce
                            Sentymenty lat niedawnych - co się działo niedawno
                            W stoczni to było życie - się piło, się jadło
                            To se ne vrati, chociaż tymczasem
                            Pojechać i przypomnieć sobie stare dobre czasy
                            Chociaż te co są teraz - nie ma co narzekać
                            Ma się władzę i pochodne jej, nie trzeba uciekać
                            Jak Erich Honecker, ten miał szczęście
                            Ludzie mówią, że to w nieszczęściu szczęście

                            Łysy jedzie do Moskwy...

                            słowa: Kazik Staszewski
                            muzyka: Kazik Staszewski
                            • Gość: Matt Re:czyja wina gdzie przyczyna jak w piosence IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 15:18
                              fajne

                              ale to niezbyt humorystyczne,szkoda


                        • Gość: Wsiok Re: przestan mowic w nowomowie IP: *.biaman.pl 06.12.03, 15:07
                          łoj łoj łoj kumuszki coś ci to mówi kumie ???? Jakieś
                          rozdwojenie jaźni ??? :) Jak rozumiem ty możesz "kaleczyć"
                          polską mowę
      • Gość: Jurek Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.nb.aliant.net 05.12.03, 18:08
        Jaki jezyk ?!!!
        Co za cholota napewno nie z Azii bo tam sa inteligientni ludzie.
        Skad ta cholota ???
        • Gość: Choleryk Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.vnburn01.mi.comcast.net 05.12.03, 23:31
          Naucz sie cwoku pisac po polsku! Holota nie "cholota",
          absolwencie zasadniczej szkolki zawodowej dla przerosnietych! Ze
          tez tacy zawsze musza zabierac glos i kompromitowac sie! Alez
          ich naprodukowali w tej PRL!
    • Gość: obserwator Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.03, 11:53
      znowu specnaz wtrąca swoje trzy grosze. niech w końcu
      zrozumieją, że siła nic nie zrobią. bo to już nie socjalizm.
    • Gość: Ja1 BALCEROWICZ MUSI ODEJSC! IP: *.cec.eu.int 05.12.03, 12:14
    • Gość: bialasova Nie ugniem sie przed terroryzmem! IP: 161.52.159.* 05.12.03, 12:17
      Ja mysle ze najwiekszym pragnieniem Czeczenów nie jest
      niezawislosc, ale pokój. Nie mozemy sie ugiac. Na calym swiecie
      terrorysci walcza o to by zniszczyc pokój. Bracia nie dajmy im
      wygrac!
      • Gość: demokrata Czeczeńcy pragną pokoju, a nie niepodległości IP: *.gorzow.mm.pl 05.12.03, 15:19
        Masz rację. Taki właśnie jest wynik badań niezależnych ośrodków
        socjologicznych, przedstawiony niedawno na antenie Radia Swoboda (czyli RWE,
        nadawanego na Rosję).
    • Gość: bialasova Nie ugniem sie przed terroryzmem! IP: 161.52.159.* 05.12.03, 12:17
      Ja mysle ze najwiekszym pragnieniem Czeczenów nie jest
      niezawislosc, ale pokój. Nie mozemy sie ugiac. Na calym swiecie
      terrorysci walcza o to by zniszczyc pokój. Bracia nie dajmy im
      wygrac!
    • Gość: bialasova Nie ugniem sie przed terroryzmem! IP: 161.52.159.* 05.12.03, 12:17
      Ja mysle ze najwiekszym pragnieniem Czeczenów nie jest
      niezawislosc, ale pokój. Nie mozemy sie ugiac. Na calym swiecie
      terrorysci walcza o to by zniszczyc pokój. Bracia nie dajmy im
      wygrac!
    • Gość: Ja1 BALCEROWICZ MUSI ODEJSC! IP: *.cec.eu.int 05.12.03, 12:19
      • Gość: tez ja A kto musi przyjsc? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.12.03, 18:32
      • Gość: al Re: BALCEROWICZ MUSI ODEJSC! IP: *.jsums.edu 05.12.03, 23:35
        idioci musza odejsc a ty razem z nimi - to jest dyskusja o czyms
        innym
    • Gość: joehoe PRECZ Z WALESA! IP: *.cec.eu.int 05.12.03, 12:19
    • Gość: Sokół Re: SZKODA LUDZI ALE PAMIĘTAJMY O KRZYWDACH CZECZENÓW IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.03, 12:42
      nie mam nic do rosjan-przeciwnie darze ich sympatia,ale ich
      prezydent to skonczony kretyn i ostatnie ścierwo!!żal zabitych
      ludzi ale rozumiem czenów ktorym morduje się bliskich gwałci
      żony i córki a wszystko to za przyzwoleniem calego swiata a
      takze polskiego rzadu.nikt nie upomni sie o godnosc narodu
      dazacego do niepodleglosci bo nie ma tam swoich
      interesow.pamietajac trudne lata pol;ski pod zaborami czy
      drugiej wojny swiatowej kiedy pozostawiony nas zupelnie samych
      powinnismy (tzn. nasz rzad)poprzec niepodleglosciowe dazenia
      czeczenow
      • Gość: Matt Re: nie przypominam sobie zeby polscy bojownicy at IP: *.nsw.bigpond.net.au 05.12.03, 12:54
        ...atakowali szkoly ,czerwone krzyze,cywilow w pociagach czy mieszkaniach
        prywatnych,cywilnych gosci w teatrze, skad te podobienstwa, sokol?

        moze z lotu ptaka to wszystko wyglada podobnie i sie je.ie w ptasim mozdzku?

        • Gość: grg no to masz dziury w pamieci IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 03:18
          Gość portalu: Matt napisał(a):

          > ...atakowali szkoly ,czerwone krzyze,

          Szkoly i szpitale wysadzaja tylko Rosjanie (chociaz branie
          zakladnikow w szpitalach maja na koncie obie strony - szpital nr
          9 w Groznym w 1996).

          >cywilow w pociagach

          GL atakowala granatami niemieckie tramwaje w Warszawie, AK
          podlozyla bombe na dworcu kolejowym w Berlinie.

          czy mieszkaniach
          > prywatnych,

          Kolaboranci i volksdeutsche byli atakowani w swoich
          mieszkaniach, organizowane tez byly napady na wioski osadnikow
          niemieckich (nie wspominajac juz o czystce etnicznej po
          przegranej Niemcow).

          > cywilnych gosci w teatrze, skad te podobienstwa, sokol?

          A ja bardzo chcialbym wiedziec, czemu Rosjanie zniszczyli teatry
          w Groznym, kiedy w miescie byli "bandyci", a teatr w Moskwie
          tylko zagazowali, zamiast spalic.

          W obu przypadkach zgineli cywile rosyjscy przed wszystkim
          rosyjscy, wiec to chyba nie ten powod.
          • Gość: grg Re: no to masz dziury w pamieci IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 12:02
            Gość portalu: grg napisał(a):

            > GL atakowala granatami niemieckie tramwaje w Warszawie, AK
            > podlozyla bombe na dworcu kolejowym w Berlinie.

            Plus oczywiscie atakowanie przez partyzantow pociagow
            niemieckich na trasie (ale to juz "lesni").
            • Gość: Sasza Re: no to masz dziury w pamieci IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 01:43
              A kto wnich jechal?? Dzieci na kolonie na Krym???
              • Gość: grg Re: no to masz dziury w pamieci IP: *.jawnet.pl 07.12.03, 10:56
                Gość portalu: Sasza napisał(a):

                > A kto wnich jechal?? Dzieci na kolonie na Krym???

                W niemieckich pociagach? Ano np. zolnierze na przepustke, ranni zolnierze z
                frontu, niemieccy cywile, czasem polscy (Niemcy wypracowali taktyke czasem
                puszczania polskich pociagow przed niemieckimi). Byla taka jedna akcja w
                zemscie za spalenie polskiej wioski, w ktorej "Niemcom pardonu nie dawano".
                Alianci tez atakowali wszystkie pociagi, w jednym nawet ostrzelali wlasnych
                jencow (podobnie, jak jency znajdowali sie w torpedowanych statkach japonskich).

                W Polityce byl artykul o mordowaniu niemieckich cywili przez Polakow juz we
                Wrzesniu (akcje bojowe w stylu zakopania niedorozwinietego chlopaka zywcem
                przez patrol ulanow, pogromy Niemcow przez polskich sasiadow).

                Mieszkaniec Ciechocinka (zastrzegający anonimowość) opowiada o scenach, jakie
                odbywały się w okolicach tego uzdrowiska we wrześniu 1939 r. Już po odwrocie
                polskich wojsk, ale przed nadejściem hitlerowców, dwóch miejscowych fryzjerów
                zorganizowało wyprawę do wsi Słońsk (dzisiaj to część Ciechocinka). Dokonano
                tam pogromu kobiet i dzieci niemieckich (mężczyźni byli internowani w Toruniu
                przez polskie władze). – W wyniku tej wyprawy – twierdzi nasz rozmówca – zginęło
                przynajmniej kilkanaście osób, a młode Niemki były zbiorowo gwałcone.

                Niemców zabijano także w Ciechocinku. Któregoś dnia nadjechał tam konny patrol,
                należący do Armii Pomorze, w poszukiwaniu Niemców. Znaleziono tylko jednego,
                jak twierdzi nasz rozmówca, ograniczonego umysłowo niedorostka ze wsi Wulkaty.
                Polscy żołnierze kazali mu wykopać dół. Zapytali gapiów, kto chce Niemca
                zakopać. Zgłosił się jakiś podrzędny urzędnik zarządu miejskiego z Ciechocinka
                i żywcem zakopał chłopaka.

                Według naszego rozmówcy z Ciechocinka Niemcy po wkroczeniu do uzdrowiska
                zamierzali dokonać odwetu. Ale odstąpili od przeprowadzenia zbiorowej
                egzekucji, bo za Polakami wstawił się pewien niemiecki kowal ze Słońska, ojciec
                trzech zamordowanych przez Polaków chłopców. W mediacjach brał też udział
                pastor ewangelicki z Nieszawy. Tym większe oburzenie mieszkańca Ciechocinka
                budzi fakt, że w 1945 r. po wyjściu wojsk hitlerowskich Polacy zorganizowali
                kolejny pogrom osób pochodzenia niemieckiego. Twierdzi, że liczba ofiar mogła
                sięgać nawet stu osób.

                Niemców, głównie cywili, internowano w budynku dzisiejszej szkoły podstawowej
                przy ul. Kopernika. – Ojciec mojej szkolnej koleżanki – opowiada nasz rozmówca –
                chwalił się, jak ganiano po szkolnych korytarzach gołe Niemki. Mężczyzn
                torturowano i zabijano, kobiety gwałcono.
                • Gość: Matt Re: no to masz dziury w pamieci,nie mydl oczow,grg IP: *.nsw.bigpond.net.au 07.12.03, 15:12
                  kazdy moze wszystko dzisiaj mowic ale czy to prawda czy nie,trudno powiedziec.

                  jakkolwiek okrucienstwa wojny byly po obu stronach i nikt przy zdrowych
                  zmyslach nie jest apolegota wojny ale tematem tej dyskusji jest kogo,
                  rozwazajac dwie strony konfliktu czeczenskiego, powinnismy popierac bedac,
                  zakladam, ludzmi przy zdrowych zmyslach:

                  czy ruskich , ktorzy mniej czy wiecej wprowdzaja jakis lad cywilizacyjny
                  czy seperatystow czeczenskich ktorych ideologia jest stworzenie panstwa cos na
                  ksztalt talibanowskiego afganistanu.

                  bedac w wiekszosci ludzmi o zdrowych zmyslach , nie mamy watpliwosci, grg,
                  ze terrorysci czeczenscy sa poza nawiasem akceptacji.

                  stop that bullshit than, grg, start to think.
                  • Gość: grg Re: no to masz dziury w pamieci,nie mydl oczow,gr IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 07.12.03, 15:59
                    Gość portalu: Matt napisał(a):

                    > kazdy moze wszystko dzisiaj mowic ale czy to prawda czy nie,trudno powiedziec.
                    >
                    > jakkolwiek okrucienstwa wojny byly po obu stronach i nikt przy zdrowych
                    > zmyslach nie jest apolegota wojny ale tematem tej dyskusji jest kogo,
                    > rozwazajac dwie strony konfliktu czeczenskiego, powinnismy popierac bedac,
                    > zakladam, ludzmi przy zdrowych zmyslach:

                    Oczywiscie.

                    > czy ruskich , ktorzy mniej czy wiecej wprowdzaja jakis lad cywilizacyjny

                    To tak jak nazisci, niosacy "germanska misje cywilizacyjna" i budujacy
                    autobahny na miejsce blotnistych polskich drog ziemnych?

                    > czy seperatystow czeczenskich ktorych ideologia jest stworzenie panstwa cos
                    na
                    > ksztalt talibanowskiego afganistanu.

                    Nie, jest to twoja wymyslona ideologia, ktora bez przerwy powtarzasz.

                    > bedac w wiekszosci ludzmi o zdrowych zmyslach , nie mamy watpliwosci, grg,
                    > ze terrorysci czeczenscy sa poza nawiasem akceptacji.

                    A ja, ze imperialistyczne dyktatury policyjno-wojskowe. Czy Adolf Hitler
                    naprawde nic nikogo nie nauczyl? Pierwsze 4 lata rzadow Hitlera w kraju
                    pokonanym w Wielkiej Wojnie przyniosly mniej ofiar, niz analogiczny okres
                    Putina w kraju pokonanym w Zimnej wojnie! Fuhrer postrzegany byl wtedy na
                    swiecie jako demokratyczny przywodca Niemiec, ktoremu w dodatku mozna
                    oddawac "nalezace mu sie dawne czesci Rzeszy", jak Austrie i tzw. Sudety
                    (Czechoslowacje), zas zydowskich uchodzcow nie chciano przyjmowac na swiecie
                    (slynna odyseja tego statku). Krysztalowa Noc (Kristall Nacht) tlumaczono
                    atakiem zydowskiego terrorysty na niemiecki konsulat w Paryzu, a do rozprawy z
                    polityczna opozyja nazisci popalili Reichstag zrzucajac wine na komunistow
                    (dokonywano tez i innych prowokacji). Nawet Noc dlugich nozy niemieckie
                    spoleczenstwo przyjelo z ulga, uwazajac za to SA bylo elementem bandyckim wsrod
                    nazistow i partia jedynie oczyscila sie na lepsze. W 1936 r. w Berlinie odbyla
                    sie nawet olimpiada (swiatowe igrzyska pokoju).

                    > stop that bullshit than, grg, start to think.

                    Za to tobie musiano by przeszczepic drugi mozg - choc moze inaczej niz
                    Berlusconiemu w najnowszej sztuce wloskiego noblisty:

                    Berlusconi with the brain of Putin?
                    Thu Dec 4

                    By Claire Soares

                    ROME (Reuters) - Italian Prime Minister Silvio Berlusconi with the brain of
                    Russian President Vladimir Putin? Welcome to the new political satire taking
                    Italy by storm.

                    "The Two Headed Anomaly" is the latest work from Italy's Nobel prize-winning
                    playwright Dario Fo, who has built a career out of skewering political figures.

                    "Theatre can't help but be political," Fo told reporters ahead of the Rome
                    opening. "My Berlusconi has two brains, one for making declarations, the other
                    for denying them."

                    The starting point of Fo's play is this summer when Berlusconi invited Putin to
                    his sun-drenched Sardinian villa.

                    But Fo's rendition takes a sinister turn when assassins gun down Putin and
                    seriously injure Berlusconi as he runs to the rescue. The only way for the
                    Italian leader to survive is to have part of Putin's brain transplanted.

                    The result? A vodka-downing Berlusconi, spouting Russian and denouncing his
                    coalition members as Chechen rebels.

                    Beyond the farce, Fo uses the Berlusconi-Putin incident as a springboard to
                    play back to the Italian prime minister some of his famed gaffes and question
                    his business empire, which has made him Italy's richest man.

                    "The show is a passionate homage to the stupendous and unrivalled imagination
                    and versatility of our prime minister," said the tall 77-year-old Fo, who,
                    deploying clever stage tricks, plays a midget version of the Italian leader.

                    Some of the lines drawing the biggest laughs in the Roman theatre were those
                    originally coined by Berlusconi
                    • Gość: Matt Re:i tu jest pies pogrzebany,grg,wierzysz w inten IP: *.nsw.bigpond.net.au 08.12.03, 03:06
                      wierzysz w intencje terrorystow ze chca zbudowac panstwo szanujace podstawowe
                      zasady cywilizacyjne spoleczenstwa miedzynarodowego.

                      albo nic nie wiesz albo jestes skonczonym frajerem.

                      nie wiem dlaczego tak sadzisz, przeciez to sa te same ugrupowania
                      ktore w przeszlosci stworzyly talibanski rzad w afganistanie !, jak rowniez sa
                      sojusznikami i sa zbratani ze wszystkimi grupami terrorystycznymi na calym
                      swiecie.

                      wake up, grg!
                      • Gość: grg Re:i tu jest pies pogrzebany,grg,wierzysz w inten IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 08.12.03, 08:06
                        Gość portalu: Matt napisał(a):

                        > wierzysz w intencje terrorystow ze chca zbudowac panstwo szanujace podstawowe
                        > zasady cywilizacyjne spoleczenstwa miedzynarodowego.

                        Terrorysci? Oczywiscie, ze nie. Dlatego nie popieram i nie popieralem nigdy
                        zadnych terrorystow.

                        > albo nic nie wiesz albo jestes skonczonym frajerem.
                        >
                        > nie wiem dlaczego tak sadzisz, przeciez to sa te same ugrupowania
                        > ktore w przeszlosci stworzyly talibanski rzad w afganistanie !,

                        Agenci ISI i afganscy uchodzcy, wychowani w pakistanskich szkolach religijnych?

                        jak rowniez sa
                        > sojusznikami i sa zbratani ze wszystkimi grupami terrorystycznymi na calym
                        > swiecie.

                        Niesamowite. Pewnie naleza tez do prorosyjskich bojowek Saddama i 50 tys.
                        rosyjskich skinheadow, polujacych na "czarnych" z Kaukazu przy wsparciu
                        milicji.

                        Dziwne tylko, ze nigdy nikt nie znalazl zadnego zywego lub martwego Czeczena w
                        Afganistanie (gdzie schwytano m.in 8 Rosjan, znajdujacych sie w Gitmo), albo w
                        Iraku, gdzie wiadomo o tylko 2 rosyjskich ochotnikach - weteranach z Czeczenii
                        (chociaz wg irakciej ambasady rosyjskich ochotnikow mialo byc az 8 tys.):

                        Wednesday, Mar. 26, 2003. Page 3 The Moscow Times
                        Volunteer Soldiers Shun Call to Arms in Iraq

                        By Oksana Yablokova
                        Staff Writer

                        A month ago, flamboyant State Duma Deputy Gadzhi Makhachev promised to gather
                        hundreds of Muslim volunteers to help Saddam Hussein fight in an U.S.-led war
                        in Iraq.

                        So far, only two volunteers
                        • Gość: Matt Re:i tu sie roznimy,nie rozumiesz esencji jihad IP: *.nsw.bigpond.net.au 08.12.03, 11:23
                          wielu terrorystow przeszlo swoje szlaki bojowe przez czeczenie,
                          i ci z guantanamo rowniez.
                          samo to ze czeczenscy terrorysci zapraszaja tych oszolomow swiadczy juz o ich
                          przynaleznosci ideologicznej.
                          gdyby nie podzielali ich pogladu ,czeczenia nie miala by tych gosci
                          miedzynarodowych terrorystow przewijajacych sie przez ich terytorium.

                          w czeczenii byl i jest ich front walki terrorystycznej ( jihad) o nowe
                          jutro ,czyli
                          fanatyzm wzorowany na talibanie .

                          oni maja w d.pie twoje mowienie o jakiejs "walce narodowej, wyzwolenczej"
                          oni chca JIHAD, wyrznac wszystkich "niewiernych" w ich kraju a podporzadkowac
                          i zdobyc wplywy w innych krajach dzieki takim watpliwym jak ty.

                          i'm sorry for you, you blind man.

                          • Gość: grg Re:i tu sie roznimy,nie rozumiesz esencji jihad IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 08.12.03, 18:19
                            Gość portalu: Matt napisał(a):

                            Zas ty nie wiesz, kto wypowiedzial dzihad Rosji. Albo nie wiesz, kim Achmed
                            Kadyrow jest obecnie. Albo nie wiesz, ze sama Rosja wypowiedziala w marcu
                            dzihad USA! I to w sytuacji, gdy prezydent Maschadow zadeklarowal sie po
                            stronie koalicji antysaddamowskiej.

                            Holy Russian Jihad
                            www.frp.sinnsyk.net/artikler/visartikkel.php?artikkelID=98
                            Russian Muslims Declare Jihad on US
                            english.pravda.ru/society/2003/04/03/45555.html
                            > wielu terrorystow przeszlo swoje szlaki bojowe przez czeczenie,
                            > i ci z guantanamo rowniez.

                            Tak - a dokladnie jeden. Byl rosyjskim prokuratorem w Czeczenii w czasie
                            pierwszej wojny.

                            > samo to ze czeczenscy terrorysci zapraszaja tych oszolomow swiadczy juz o ich
                            > przynaleznosci ideologicznej.

                            Rosjan? nikt ich nie zaprasza. Jeden z tych Gitmo byl w Czeczenii w 1999
                            studiowac islam - Czeczeni aresztowali go i wiezili jako "rosyjskiego agenta".

                            > gdyby nie podzielali ich pogladu ,czeczenia nie miala by tych gosci
                            > miedzynarodowych terrorystow przewijajacych sie przez ich terytorium.

                            Jak Bosnia? Aha, wiem, BiH to "panstwo w stylu talibanu". Swietnie.

                            > w czeczenii byl i jest ich front walki terrorystycznej ( jihad) o nowe
                            > jutro ,czyli
                            > fanatyzm wzorowany na talibanie .

                            Tobie sie ta plyta nie zdziera? Nawet nie zauwazyles przy tym, ze CzRI istnieje
                            od 1990, a Islamska Republika Afganistanu powstala dopiero w 1996. Albo moze
                            nie wiesz, kim sa afganscy mudzahedini, ktorzy walczyli z talibami o wladze
                            najpierw sami, pozniej wraz z Amerykanami? Slowo to oznacza "swietych
                            wojownikow" (slowo "taliban" oznacza "uczniowie"). Przed wojna z talibami
                            walczyli w imie Boga w Swietej Wojnie przeciwko Sowietom - a pozniej miedzy
                            soba nawzajem. ZSRR nazywali "malym szatanem", a USA "wielkim szatanem". Jakbys
                            sie zainteresowal, dowiedzialbys sie ze sily Massuda, lidera Sojuszu
                            Polnocnego, nazywaly sie Urdu-yi Islam - Armia Islamska.

                            Natomiast jednym z sowieckich oficerow w wojnie z afganskim dzihadem byl
                            general lotnictwa strategicznego ZSRR Dudajew, pozniej pierwszy prezydent
                            Czeczenii (ktory w wywiadzie z zagranicznym reporterem nie potrafil nawet
                            powiedziec ile razy powinien modlic sie muzulmanin).

                            Obecny prezydent byl radzieckim pulkownikiem artylerii, jako prezydent
                            demostrowal swoja swieckosc gladko ogolona twarza. Do dzis z rozrzewieniem
                            wspomina czasy Afganistanu, gdzie armia spod znaku czerwonej gwiazdy "byla
                            zupelnie inna".

                            > oni maja w d.pie twoje mowienie o jakiejs "walce narodowej, wyzwolenczej"
                            > oni chca JIHAD, wyrznac wszystkich "niewiernych" w ich kraju a podporzadkowac
                            > i zdobyc wplywy w innych krajach dzieki takim watpliwym jak ty.

                            Wiesz co? Nie chce mi sie z toba gadac, bo to jakby rozmawiac z krowa o
                            ksiezycu.

                            > i'm sorry for you, you blind man.

                            I'm sorry you're retarted.
                            • Gość: Matt nie ma terrorystow w czeczeni, grg,"historyk"dowod IP: *.nsw.bigpond.net.au 09.12.03, 14:32
                              historyk grg dowodzi,


                              na szczescie tacy jak ty nie maja nic do powiedzenia w tym kraju.
                              • Gość: grg cos do powiedzenia IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 10.12.03, 11:30
                                Gość portalu: Matt napisał(a):

                                > historyk grg dowodzi,

                                Student historii, zeby byc dokladnym.

                                > na szczescie tacy jak ty nie maja nic do powiedzenia w tym kraju.

                                Na nieszczescie, ty za to mozesz wypowiadac sie w internecie. Hyde-parku dla
                                kazdego, niezaleznie czy ma do powiedzenia cokolwiek choc troche inteligentnego.

                                Twoje wypowiedzi przypominaja mi tych debili z chustkami na glowie z Latajacego
                                Cyrku Monty Pythona. Ciekaw jestem, czy glos tez masz podobny.
                                • Gość: Matt Re:ludzie moich pogladow rzadza, a ty tylko w hyde IP: *.nsw.bigpond.net.au 10.12.03, 12:10
                                  a ty mozesz sobie "porzadzic" w hyde parku, a nie ja, kolego sympatyczny.

                                  bycie extremista jest trudne, wiatr ciagle w oczy , ale moze z wiekiem
                                  przychodzi troche refleksji i sensu, czego ci z calego serca zycze.
                                  • Gość: grg Re:ludzie moich pogladow rzadza, a ty tylko w hyd IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 10.12.03, 19:07
                                    Gość portalu: Matt napisał(a):

                                    > a ty mozesz sobie "porzadzic" w hyde parku, a nie ja, kolego sympatyczny.

                                    Wow. Jestes jednym z ludzi rzadzacych Rosja? Nie chwaliles sie wczesniej.

                                    > bycie extremista jest trudne, wiatr ciagle w oczy ,

                                    No to ci wspolczuje.

                                    ale moze z wiekiem
                                    > przychodzi troche refleksji i sensu, czego ci z calego serca zycze.
                • Gość: Sasza Re: no to masz dziury w pamieci IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 15:35
                  Gros pociagow wysadzano w drodze na wschod, wiec tam rannych nie bylo. Nie wiem
                  tez jacy cywile mogli jechac na wschod podczas wojny?? Nikt sobie wycieczek nie
                  robil i jesli ktos tam jechal musial pracowac we wladzach okupacyjnych czyli
                  byl takim samym celem jak zolnierze.
                  Byc moze we wrzesniu 39 byly przypadki samosodow na Niemcach, ale w zaden
                  sposob nie dalo sie tego porownac z eksterminacja Polakow od razu po wkroczeniu
                  Niemcow. Dotyczy to przede wszystkim Wielkopolski i Pomorza. W GG pierwsza taka
                  akcja to dopiero Wawer, a u nas do tego czasu zginely juz dziesiatki tysiecy
                  Polakow.

                  Sasza
          • Gość: Matt Re: no to masz dziury w pamieci,zla interpretacja IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 13:05
            Gość portalu: grg napisał(a):

            > Gość portalu: Matt napisał(a):
            >
            > > ...atakowali szkoly ,czerwone krzyze,
            >
            > Szkoly i szpitale wysadzaja tylko Rosjanie (chociaz branie
            > zakladnikow w szpitalach maja na koncie obie strony - szpital
            nr
            > 9 w Groznym w 1996).
            >
            > >cywilow w pociagach
            >
            > GL atakowala granatami niemieckie tramwaje w Warszawie, AK
            > podlozyla bombe na dworcu kolejowym w Berlinie.
            >
            > czy mieszkaniach
            > > prywatnych,
            >
            > Kolaboranci i volksdeutsche byli atakowani w swoich
            > mieszkaniach, organizowane tez byly napady na wioski
            osadnikow
            > niemieckich (nie wspominajac juz o czystce etnicznej po
            > przegranej Niemcow).
            >
            > > cywilnych gosci w teatrze, skad te podobienstwa, sokol?
            >
            > A ja bardzo chcialbym wiedziec, czemu Rosjanie zniszczyli
            teatry
            > w Groznym, kiedy w miescie byli "bandyci", a teatr w Moskwie
            > tylko zagazowali, zamiast spalic.
            >
            > W obu przypadkach zgineli cywile rosyjscy przed wszystkim
            > rosyjscy, wiec to chyba nie ten powod.

            nie sadze ze polskie podziemie specyficznie skupialo sie na
            celach cywilnych, chociaz od czasu do czasu takie akty terroru
            mogly miec miejsce.

            aczkolwiek porownanie tych akcji z terrorem czeczenskim jest
            troche niefortunne.

            polska byla okupowana bez swojej reprezentacji rzadowej,
            czeczenia ma swoj rzad wybrany przez czeczenow.

            polska desperacja byla wiec znaczniejsza w porownaniu z
            czeczenia.

            tak czy inaczej wojna demoralizuje wszystkich ale rzeczywistym
            powodem polskiej walki bylo o wyzwolenie kraju i ustanowienie
            ladu pracujacego dla kraju natomiast terrorysci czeczenscy chca
            zmian cywilizacyjnych zniewalajacych spoleczenstwo
            czeczenskie i destabilizujace sasiadow.

            przepraszam grg, nie mozemy na to pozwolic. kropka.


            • Gość: grg Re: no to masz dziury w pamieci,zla interpretacja IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 06.12.03, 13:51
              > nie sadze ze polskie podziemie specyficznie skupialo sie na
              > celach cywilnych, chociaz od czasu do czasu takie akty terroru
              > mogly miec miejsce.
              >
              > aczkolwiek porownanie tych akcji z terrorem czeczenskim jest
              > troche niefortunne.

              Terrorem jest terrorem zawsze. Chyba, ze uwazasz, ze Niemcom "sie nalezalo".

              > polska byla okupowana bez swojej reprezentacji rzadowej,
              > czeczenia ma swoj rzad wybrany przez czeczenow.

              No wlasnie. I dla odmiany prezydent Czeczenii nie uciekl za granice w obliczu
              inwazji (jak nasz do Rumunii).

              > polska desperacja byla wiec znaczniejsza w porownaniu z
              > czeczenia.

              ?

              > tak czy inaczej wojna demoralizuje wszystkich ale rzeczywistym
              > powodem polskiej walki bylo o wyzwolenie kraju i ustanowienie
              > ladu pracujacego dla kraju natomiast terrorysci czeczenscy chca
              > zmian cywilizacyjnych zniewalajacych spoleczenstwo
              > czeczenskie i destabilizujace sasiadow.

              Tak jak wszyscy terrorysci na swiecie.

              > przepraszam grg, nie mozemy na to pozwolic. kropka.

              Oczywiscie. I dlatego rosyjscy najezdzcy musza jak najszybciej opuscic
              terytoria okupowane, gdyz powodowana wojna radykalizacja spoleczenstwa juz
              teraz wymknela sie spod jakiekolwiek kontroli (w czasie pierwszej rosyjskiej
              inwazji nieznane w ogole byly zamachy samobojcze, zas pierwsze w roku 2000
              skierowane byly przeciwko koszarom rosyjskich grup zbrojnych).

              Choc oczywiscie i tak pozostaje niska w porownaniu do Palestynczykow, ktorych
              przeciez w tym samym czasie zginelo kilkadziesiat razy mniej, wiec teoretycznie
              to radykalizacja Palestynczykow radykalicja powinna byc odpowiednio mniejsza
              (plus fakt, ze Zydzi okupuja ich ziemie jedynie od kilkudziesieciu lat).
              • Gość: Matt Re: no to masz dziury w pamieci,zla interpretacja IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 14:43
                owszem rosja opusci ale po zaprowadzeniu porzadku jak usa z afganistanem.

                i to bedzie w wszystkich nas interesie ( w tym twoim).

                rozumieju, towariszcz?
                • Gość: grg Re: no to masz dziury w pamieci,zla interpretacja IP: *.jawnet.pl 06.12.03, 14:58
                  Gość portalu: Matt napisał(a):

                  > owszem rosja opusci ale po zaprowadzeniu porzadku jak usa z afganistanem.

                  Raczej po zaprowadzeniu "porzadku" jak ROSJA w Afganistanie - jak ci sie
                  podobal ten "porzadek"? Zarowno jego zaprowadzanie, jak i efekty. Przed
                  komunistycznym przewrotem i nastepnie sowiecka inwazja, Afganistan byl
                  monarchia i byl w nim spokoj. "Porzadki" przyniosly mu 25 lat ciaglej wojny, 2
                  miliony zabitych ludzi i zalozenie talibanu przez wojennych uchodzcow.

                  Nie rozumiesz przyczyn i skutkow.

                  > i to bedzie w wszystkich nas interesie ( w tym twoim).
                  >
                  > rozumieju, towariszcz?

                  "Towarzyszu", to mozesz mowic do partyjnych kolegow.
                  • Gość: Matt Re:jak usa z afganistanem , nie jak rosja z afgani IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 15:09
                    nie przekrecaj moich slow, bo to tylko przedluza konanie tej dyskusji z braku
                    kontaktu intelektualnego.

                    cos z twoim sensem humoru nie za bardzo, tawariszcz ( teraz bardziej
                    gramatycznie - o to ci chodzilo?)
                    • Gość: grg Re:jak usa z afganistanem , nie jak rosja z afgan IP: *.jawnet.pl 06.12.03, 15:51
                      Nic nie "przekrecam", tylko wskazuje ze robia to samo co w Afganistanie kiedys -
                      z takimi samymi skutkami (tworzenie sie ekstremizmu). Tak samo ginie tez co
                      roku tysiace mlodych Rosjan, tysiace wraca jako kaleki fizyczne, a ci co
                      przezyli wracaja zmienieni psychicznie, czesto terroryzujac swoj wlasny kraj.

                      To, co niosa w Czeczenii, masowa smierc, zniszczenia na skale nieznana na
                      swiecie od wojny swiatowej - to powraca to do nich nie tylko w postaci
                      okazjonalnych aktow terroryzmu, nie tylko w postaci dziesiatkow tysiecy "gruz-
                      200" i "gruz-300". Bo to nie tylko mlodzi Czeczeni ucza sie zycia z bronia nie
                      znajac innego w ogole, to przede wszystkim cale pokolenie Rosjan przyzwyczajone
                      jest do bezkarnych morderstw, gwaltow, grabiezy, a potem zabieraja to wszystko
                      ze soba do domow.

                      Skutki sa widoczne w rosyjskim spoleczenstwie - tak samo jak bylo to po wojnie
                      afganskiej, gdy weterani organizowali pierwsze struktury pozarzadowej
                      przestepczosci zorganizowanej w ZSRR.

                      "Look at the eyes of the [German] men in this kommando. How deeply shaken they
                      are. These men are finished ('fertig') for the rest of their lives. What kind
                      of followers are we training here? Either neurotics or savages!"
                      - Heinrich Himmler, 1941
                      • Gość: Sasza Re:jak usa z afganistanem , nie jak rosja z afgan IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 01:23
                        Gość portalu: grg napisał(a):

                        > To, co niosa w Czeczenii, masowa smierc, zniszczenia na skale nieznana na
                        > swiecie od wojny swiatowej - to powraca to do nich nie tylko w postaci
                        > okazjonalnych aktow terroryzmu, nie tylko w postaci dziesiatkow tysiecy "gruz-
                        > 200" i "gruz-300". Bo to nie tylko mlodzi Czeczeni ucza sie zycia z bronia
                        > nie znajac innego w ogole, to przede wszystkim cale pokolenie Rosjan
                        > przyzwyczajone

                        Czeczenow sie do Rosji nie transportuje, wiec skala ci sie nieco przemieszela.
                        Nie mowmy tez o calych pokoleniach jesli do armii trafia z kazdego rocznika w
                        Rosji gora 8-10% poencjalnych poborowych, ktorzy tez nie wszyscy przechodza
                        przez Czeczenie. Nie zmienia to faktu, ze zolnierze stamtad wracajacy moga miec
                        problemy i moze to sie pzrelozyc na ich aktywnosc w spoleczenstwie nie zawsze
                        mowiac eufemistycznie zgodna z interesem tegoz spoleczenstwa. Dlatego im
                        szybciej zakonzcy sie ta wojna tym dla Rosji lepiej.

                        >
                        > Skutki sa widoczne w rosyjskim spoleczenstwie - tak samo jak bylo to po
                        > wojnie
                        > afganskiej, gdy weterani organizowali pierwsze struktury pozarzadowej
                        > przestepczosci zorganizowanej w ZSRR.

                        Mafia czeczenska miala sie doskonale na dlugo przed Afganem.

                        Sasza
                        • Gość: grg Re:jak usa z afganistanem , nie jak rosja z afgan IP: *.jawnet.pl 07.12.03, 09:15
                          Gość portalu: Sasza napisał(a):

                          > > To, co niosa w Czeczenii, masowa smierc, zniszczenia na skale nieznana na
                          > > swiecie od wojny swiatowej - to powraca to do nich nie tylko w postaci
                          > > okazjonalnych aktow terroryzmu, nie tylko w postaci dziesiatkow tysiecy "g
                          > ruz-
                          > > 200" i "gruz-300". Bo to nie tylko mlodzi Czeczeni ucza sie zycia z bronia
                          >
                          > > nie znajac innego w ogole, to przede wszystkim cale pokolenie Rosjan
                          > > przyzwyczajone
                          >
                          > Czeczenow sie do Rosji nie transportuje, wiec skala ci sie nieco
                          przemieszela.

                          Nie, nie pomieszala mi sie - tylko druga wojna to co najmniej 11 tys. "200" i
                          dziesiatki tysiecy "300". Do tego dodac cywili czeczenskich narodowosci
                          rosyjskiej, zeby miec pelny obraz "strat rosyjskich" (chociaz ich traktowanie
                          przez wladze w Moskwie bylo i jest takie, ze problem w ogole nie istnieje).

                          > Nie mowmy tez o calych pokoleniach jesli do armii trafia z kazdego rocznika w
                          > Rosji gora 8-10% poencjalnych poborowych, ktorzy tez nie wszyscy przechodza
                          > przez Czeczenie. Nie zmienia to faktu, ze zolnierze stamtad wracajacy moga
                          miec
                          > problemy i moze to sie pzrelozyc na ich aktywnosc w spoleczenstwie nie zawsze
                          > mowiac eufemistycznie zgodna z interesem tegoz spoleczenstwa.

                          Przez Czeczenie przeszlo juz 50-80% 1,8-milionowej rosyjskiej milicji
                          (wykorzystywanej w zaczystkach i innych dzialaniach tego typu) - a sa to
                          ludzie, ktorzy wracajac do Rosji w dalszym ciagu maja bron i wladze.

                          Dlatego im
                          > szybciej zakonzcy sie ta wojna tym dla Rosji lepiej.

                          > > Skutki sa widoczne w rosyjskim spoleczenstwie - tak samo jak bylo to po
                          > > wojnie
                          > > afganskiej, gdy weterani organizowali pierwsze struktury pozarzadowej
                          > > przestepczosci zorganizowanej w ZSRR.
                          >
                          > Mafia czeczenska miala sie doskonale na dlugo przed Afganem.

                          Przyklad?
                          • Gość: Sasza Re:jak usa z afganistanem , nie jak rosja z afgan IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 15:41
                            Straty Rosjan podawne przez cebie sa zaczerpniete z jakiegos czeczenskiego
                            zrodla. Nie mozna ich brac powaznie. Podobnie jak odsetek milicji majacej
                            rzekomo za soba doswiadczenie czeczenskie. Jest tam wysylany praktycznie tylko
                            OMON, a OMON to nie cala rosyjska milicja.
                            Jezeli myslisz, ze mafia czeczzenska to efekt butnosci czeczenow w Afganie to
                            gratuluje dobrego samopoczucia.

                            Sasza
                            • Gość: grg rosyjska milicja IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 07.12.03, 16:27
                              Gość portalu: Sasza napisał(a):

                              > Straty Rosjan podawne przez cebie sa zaczerpniete z jakiegos czeczenskiego
                              > zrodla.

                              Nie, sa to potwierdzone liczby komitetu Matek Zolnierzy - zrodla czeczenskie
                              podaja ponad 25 tys. zabitych od 1999, a wiec jakies 2 razy tyle.

                              Nie mozna ich brac powaznie. Podobnie jak odsetek milicji majacej
                              > rzekomo za soba doswiadczenie czeczenskie.

                              Officers Often Return Disillusioned, Angry and Violent, 'Like Zombies'
                              By Susan B. Glasser
                              Washington Post Foreign Service
                              Friday, November 28, 2003; Page A43

                              Jest tam wysylany praktycznie tylko
                              > OMON, a OMON to nie cala rosyjska milicja.

                              Nie, nie OMON - OMON to sa wojska wewnetrzne. Cala milicja Rosji (tzn. 50-80%
                              ogolu czlonkow milicji), tak np. SOBR jak i zwykli patrolowi i detektywi:

                              Myasnikov was a cop, not a warrior, but in Russia today, after nearly a decade
                              of on-again, off-again combat in Chechnya, there is less and less difference
                              between the two. Police units from every region of Russia have been dragged
                              into the conflict, lured and often coerced into what the officers
                              call "business trips" with the promise of extra money.

                              Assigned to maintain law and order in Russia's fragile emerging democracy, the
                              country's traffic cops and riot squads and foot patrolmen have instead spent
                              years being schooled in the lawlessness and disorder of one of the world's most
                              brutal civil wars. Like Myasnikov, they come back to civilian Russia changed, a
                              new breed of angry, disillusioned police officers who moonlight as mercenaries.

                              (...)
                              "For eight years, almost the entire militia of Russia have been to Chechnya.
                              They are used to killing and to illegal violations, and they bring that back
                              with them," said Lev Ponomaryov, leader of the group For Human Rights.

                              (...)
                              Several groups that monitor the police say that at least half and as much as 80
                              percent of Russia's estimated 1.8 million-strong force has passed through
                              Chechnya. The Interior Ministry, which oversees the national police even when
                              they are in the war zone, will not provide numbers. Since the current round of
                              conflict began in 1999, an estimated 1,100 Russian police officers from all
                              over the country have died, according to a recent investigation by the
                              newspaper Novaya Gazeta.

                              Human rights groups say police units visiting from elsewhere in Russia have
                              carried out many of the most serious abuses they have documented in Chechnya.
                              Many have occurred during zachistki, or cleansing operations
                              • Gość: Sasza Re: rosyjska milicja IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.03, 20:56
                                OMON to nie sa wojska wewnetrzne. OMON to mniej wiecej cos takiego jak nasze
                                ZOMO. Po rosyjsku to Otriady Miliciji Osobovo Naznaczenija, czyli Odzialy
                                Milicji Specjalnego Przeznacznia. Wojska Wewnetrzne to zas niemal nie rozniace
                                sie do regularnej armii oddzialy wyposazone rowniez w bron ciezka.
                                Co do mafii czeczenskiej to nie powiem ci kto byl jej cappo w latach 70-tych,
                                ale ze istniala to mur beton. Az tak dzieje tego narodu mnie nie interesuja.

                                • Gość: grg Re: rosyjska milicja IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 08.12.03, 22:20
                                  Gość portalu: Sasza napisał(a):

                                  > OMON to nie sa wojska wewnetrzne.

                                  Zapewniam cie, ze w artykule nie chodzi o OMON.

                                  OMON to mniej wiecej cos takiego jak nasze
                                  > ZOMO. Po rosyjsku to Otriady Miliciji Osobovo Naznaczenija, czyli Odzialy
                                  > Milicji Specjalnego Przeznacznia. Wojska Wewnetrzne to zas niemal nie
                                  rozniace
                                  > sie do regularnej armii oddzialy wyposazone rowniez w bron ciezka.

                                  OMON tez jest wyposazony w bron ciezka, np. transportery opancerzone - oraz
                                  standardowo laza objuczeni karabinami maszynowymi, pasami z amunicja,
                                  poubierani czesto w co im sie tylko podoba i z chustami na lbach lub w
                                  kominiarkach, nawet pomimo oficjalnego zakazu (takimi z okraglymi otworami na
                                  oczy i na usta, typu "terrorysta"). Nie wiem jak ty, ale ja takich ZOMO-wcow
                                  nie pamietam. No, chyba zeby rozumiec slowo "milicja" w sensie doslownym.

                                  Tymczasem rosyjskiej milicji (policji) w Czeczenii racjonuje sie nawet amunicje
                                  do karabinow i musza sobie sami odkupywac od zolnierzy (jak widac wojsko
                                  rosyjskie sprzedaje swoja bron nie tylko nieprzyjacielowi).

                                  > Co do mafii czeczenskiej to nie powiem ci kto byl jej cappo w latach 70-tych,
                                  > ale ze istniala to mur beton. Az tak dzieje tego narodu mnie nie interesuja

                                  Wybacz, ze nie wierze ci na slowo. ZSRR przed reformami bylo zbudowane w ten
                                  sposob, ze monopol na zorganizowana dzialalnosc przestepcza mialo panstwo i
                                  tepilo wszelka "inicjatywe prywatna" w zarodku.
                                  • Gość: Sasza Re: czeczenscy bandyci. IP: 150.254.69.* 10.12.03, 15:41

                                    Gość portalu: grg napisał(a):

                                    > Gość portalu: Sasza napisał(a):
                                    >
                                    > > OMON to nie sa wojska wewnetrzne.
                                    >
                                    > Zapewniam cie, ze w artykule nie chodzi o OMON.

                                    O kogo chodzi to mnie nie obchodzi. Po prosto w we wczesniejszym mailu
                                    napisales, ze OMON to wlasnie WW

                                    > Wybacz, ze nie wierze ci na slowo. ZSRR przed reformami bylo zbudowane w ten
                                    > sposob, ze monopol na zorganizowana dzialalnosc przestepcza mialo panstwo i
                                    > tepilo wszelka "inicjatywe prywatna" w zarodku

                                    Niedowiarem sie znalazl. Czeczeni byli bandytami od zawsze. Jeszcze dgy na
                                    Kaukazie nikt o Rosjanach nie slyszal juz zajmowali sie rabunkiem. Ba, ich
                                    kodeks obyczajow adat, uwazale wrecz, ze bogacenie sie kosztem sasiadow,
                                    zwlaszcza inowiercow to powod do chwaly! Stad tez nikt na Kaukazie za nimi nie
                                    placze.
                                    A mafia oczywiscie byla. Pod koniec XIX wieku czeczenski tarikat kadzyria
                                    podzielil sie na trzy galezie:kunta-chadzyjska, batal-chadzyjska i bamat-
                                    chadzyjska. Najbardziej zmilitaryzowna byla batal-chadzijska, to wlasnie jje
                                    czlonkowie podczas II w.sw. atakowali wojska radzieckie. W latach 50-tych
                                    czeczeni zalozyli "czarna kase", na ktora kazdy czlonek klanu misual sie
                                    skladac. Pieniadze szly na rozne interesy bractwa. Ciekawew, ze mafie
                                    czeczenskie nie sa raczej zbudowane na ksztalt piramidy jak ma to w przypadku
                                    mafii rosyjskiej, ale raczej na ksztalt promieni zbiegajacych sie do centrum -
                                    rady starszych.
                                    W 1983 czeczeni po raz pierwszy tak wyraznie pokazali sie w Moskwie. Dotad
                                    ograniczali swa aktywnosc do kaukazu. Ale od lat 80-tych coraz wiecej czeczenow
                                    przyjezdza na studia do Moxskwy. Sam Basajew trzykrotnie probuje dostac sie na -
                                    o ironio! - prawo do MGU. W 1987 dostal sie w koncu do Instutut Budownictwas
                                    Ladowego, ale wylecial pom roku za slabe wyniki. Czeczeni, ktorzy mieszkali w
                                    akademikach zaczeli sciagac swych krewniakow, ci zas zaczeli zajmowac cale
                                    pietra i sciagac haracze z innych studentow. 1983 r.bandyci czeczenscy pod dow.
                                    Nikolaja Sulejmanowa i Altmirowa w Porcie Poludniowm w Moskwie zaczeli okradac
                                    ludzi chcacych kupic samochod. WEszli do Moskwy popd ochrona mafii azerskiej,
                                    ktora zreszta szybko tego pozalowala. Centrum czeczenow stala sie
                                    restauracja "Uzbekistan". Wowxczas tez mialy miejsce pierwsze starcia z
                                    rosyjskimi grupami: solncewska i dolgoprudenska. W 1988 r Sulejmanow mial juz
                                    50 ludzi, ktorzy kontrolowali sklep "Auta" gdzie rejestrowano zagraniczne
                                    samochody. W tym samym roku czeczenscy bandyci mieli juz pod kontrola
                                    tymiriazewski, dzierzynski, kirowski, swierdlowski i babuszkinskij rejony
                                    Moskwy. Przejeli tez konttrole nad stcjami aotonapraw w Nagatino i na szosie
                                    Choroszewskiej oraz siec sklepow "Bieriozka". W pocz 1990 glowny inspektor MSW
                                    ZSRR Aslanbek Aslachanow (Czeczen!) zwrocil sie z pismem do szefa Wadima
                                    Bakatina o rosnacycm rekecie ze strony czeczencow.
                                    Czym sie charakteryzuuje czeczenska mafia?
                                    1. Uznaja tylko swych starszych, zreszta to wcale nie musza byc ludzie sedziwi
                                    wiekiem. Nie ma praktyczniejednej osoby, ktora mozna by uznac za szefa. Jest
                                    natomiast osoba, ktora trzyma :"czarna kase".
                                    2. Nie uznawali t.zw воров в законе. Zreszta wsrod czeczenow byl tylko jeden
                                    taki "vor" - Sultan Daudow. Dlatego gdy w 1988 r na zebraniu worow w Dagomysie
                                    dzielono Moskwe na poszxzegomne strefy, czeczenow tam nie bylo. Powiedzieli,ze
                                    wezma co beda chcieli.
                                    3. Latwo sie w razie niebezpieczenstwa "rozpada" na male struktury.
                                    4. Do mokrej robory sciagaja czesto ludzi z czeczeni nie znajacych nawet
                                    rosyjskiego.
                                    Pod koniec lat 80-tych czeczenska mafia w Moskwie to trzy grupy:
                                    - centralna z Leczi Islamowem na czele;
                                    - podludniowoportowa - handel samochodami z Mamudem Wielkim;
                                    - ostankinska z Nikolajem Sulajmanowem
                                    Od 1988 r bojowki tych trzech grup byly zjednoxczone do walki ze "slowianami"
                                    Na czele mafii czeczenskiej stali Altangerijew "Ruslan", Nuchajew,
                                    Sulejmanow "Choza", Altamirow "Leczo" i bracia Talarowy "Starik" i "Wacha".
                                    Pierwszy byl scisle zwiazany z worem w zakonie Tengizem Marianoszwili i
                                    kontroloowal poludniowo-zachodnia Moskwe ruywalizujac z grupa solncewska.
                                    Czerpal dochody z rekietu w Centralnym Domie Turysty, akademikow dla
                                    obockrajowcow na ulicy Wolgina ( sam tez kiedys tam mieszkalem), restuaracji
                                    Salut, Inturist, Nacional, Pekin. Pozniej Altemirow odszedl od mafii i zajal
                                    sie lagelanym biznesem.
                                    Pod koniec lat 80-tych doszlod o okolo 20 starc zbrojnych ze slowianami, w
                                    ktorych po obu stronach liczna uczestnikow dochodzila do stu.Czeczencow
                                    spierali nawet czeczesnscy studenci. W 1988 r. w restauracji "labirynt" na
                                    Prospekcie Kalinina zabito wirechuszke grupy baumanskiej.
                                    W 1990 Sulejmanow reoztasl aresztownay i skazany na 4 lata - wyszedl po 2 i
                                    wyjechal do Czeczenii. Tam walczl po stronie przeciwnika Dudajewa Ruslana
                                    Labanazowa , ranny dostal sie do niewoli, ale zostak wykupiony i wrocil do
                                    Moskwy gdzie w 1994 zostal zabity pzed salonem mercedesa. Ot, typowy zywotr
                                    Czeczena.
                                    Na poczatku lat 90tych Czeczeni miel maly krysyz,ale szybko sie pozbierali i
                                    zreorganizowali. Na bazie grupy centralnej powstala grupa lazanska, na czele z
                                    Choza Nuchajewem, Mowladi Altangiriejewm i Gienadijem Lobzanidze "Giena Szram" -
                                    zginal latem 94. Sztabem trestauracja "Lazania" na Piatnickiej i plywajaca
                                    resauracja "Burgas".
                                    W 1991 czeczenscy porozumieli sie z grupa kazanska, ale dla ptrzeciwagi
                                    solncewska grupa zjednoczyla sie z oriechowska - na zcele stanal Siergiej
                                    TTimofiejew _"Sylwestr". W 1993 r czeczeni mieli w Moskwie 500
                                    zolnierzy.Zajmowalis ie niemal wszystkim, a ich sztandarowym zajeciewm bylo
                                    falszywe awizo. 484 awizo na sume 1 biliona rubli. Smierc kilku czolowych
                                    bandytow w 1994 roku nieco ukrocila apetyty czeczenow w Moskwie.
                                    • Gość: grg Re: czeczenscy bandyci. IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 10.12.03, 19:44
                                      Gość portalu: Sasza napisał(a):

                                      > > Wybacz, ze nie wierze ci na slowo. ZSRR przed reformami bylo zbudowane w t
                                      > en
                                      > > sposob, ze monopol na zorganizowana dzialalnosc przestepcza mialo panstwo
                                      > i
                                      > > tepilo wszelka "inicjatywe prywatna" w zarodku
                                      >
                                      > Niedowiarem sie znalazl. Czeczeni byli bandytami od zawsze. Jeszcze dgy na
                                      > Kaukazie nikt o Rosjanach nie slyszal juz zajmowali sie rabunkiem.

                                      Wiadomo, lokalni Apacze (zreszta nawet podobne genezy ich hiszpanskich i
                                      rosyjskich nazw).

                                      Ba, ich
                                      > kodeks obyczajow adat, uwazale wrecz, ze bogacenie sie kosztem sasiadow,
                                      > zwlaszcza inowiercow to powod do chwaly! Stad tez nikt na Kaukazie za nimi
                                      nie
                                      > placze.

                                      To ciekawe jest stanowisko Gruzji obojetnie od rzadu i Inguszetii, zanim i tam
                                      przejelo wladze KGB.

                                      A z tym morderstwem brata zastepcy glownodowdzacego MVD w Inguszetii, to
                                      Rosjanie zaskoczyli nawet mnie. Atakuja chyba nawet jeszcze bardziej na slepo,
                                      niz po drugiej stronie granicy. (co prawda juz kiedys zabili nawet jakiegos
                                      inguskiego ministra, czy wiceministra, ale to po pijaku a nie z premedytacja)

                                      > A mafia oczywiscie byla. Pod koniec XIX wieku czeczenski tarikat kadzyria
                                      > podzielil sie na trzy galezie:kunta-chadzyjska, batal-chadzyjska i bamat-
                                      > chadzyjska. Najbardziej zmilitaryzowna byla batal-chadzijska, to wlasnie jje
                                      > czlonkowie podczas II w.sw. atakowali wojska radzieckie. W latach 50-tych
                                      > czeczeni zalozyli "czarna kase", na ktora kazdy czlonek klanu misual sie
                                      > skladac. Pieniadze szly na rozne interesy bractwa. Ciekawew, ze mafie
                                      > czeczenskie nie sa raczej zbudowane na ksztalt piramidy jak ma to w przypadku
                                      > mafii rosyjskiej, ale raczej na ksztalt promieni zbiegajacych sie do centrum -
                                      > rady starszych.
                                      > W 1983 czeczeni po raz pierwszy tak wyraznie pokazali sie w Moskwie. Dotad
                                      > ograniczali swa aktywnosc do kaukazu. Ale od lat 80-tych coraz wiecej
                                      czeczenow
                                      >
                                      > przyjezdza na studia do Moxskwy. Sam Basajew trzykrotnie probuje dostac sie
                                      na
                                      > -
                                      > o ironio! - prawo do MGU. W 1987 dostal sie w koncu do Instutut Budownictwas
                                      > Ladowego, ale wylecial pom roku za slabe wyniki. Czeczeni, ktorzy mieszkali w
                                      > akademikach zaczeli sciagac swych krewniakow, ci zas zaczeli zajmowac cale
                                      > pietra i sciagac haracze z innych studentow. 1983 r.bandyci czeczenscy pod
                                      dow.
                                      >
                                      > Nikolaja Sulejmanowa i Altmirowa w Porcie Poludniowm w Moskwie zaczeli
                                      okradac
                                      > ludzi chcacych kupic samochod. WEszli do Moskwy popd ochrona mafii azerskiej,
                                      > ktora zreszta szybko tego pozalowala. Centrum czeczenow stala sie
                                      > restauracja "Uzbekistan". Wowxczas tez mialy miejsce pierwsze starcia z
                                      > rosyjskimi grupami: solncewska i dolgoprudenska. W 1988 r Sulejmanow mial juz
                                      > 50 ludzi, ktorzy kontrolowali sklep "Auta" gdzie rejestrowano zagraniczne
                                      > samochody. W tym samym roku czeczenscy bandyci mieli juz pod kontrola
                                      > tymiriazewski, dzierzynski, kirowski, swierdlowski i babuszkinskij rejony
                                      > Moskwy. Przejeli tez konttrole nad stcjami aotonapraw w Nagatino i na szosie
                                      > Choroszewskiej oraz siec sklepow "Bieriozka". W pocz 1990 glowny inspektor
                                      MSW
                                      > ZSRR Aslanbek Aslachanow (Czeczen!) zwrocil sie z pismem do szefa Wadima
                                      > Bakatina o rosnacycm rekecie ze strony czeczencow.
                                      > Czym sie charakteryzuuje czeczenska mafia?
                                      > 1. Uznaja tylko swych starszych, zreszta to wcale nie musza byc ludzie
                                      sedziwi
                                      > wiekiem. Nie ma praktyczniejednej osoby, ktora mozna by uznac za szefa. Jest
                                      > natomiast osoba, ktora trzyma :"czarna kase".

                                      To ciekawe (naprawde). A ten gosc, ktory publicznie podaje sie za "ojca
                                      chrzestnego" - i na konferencji prasowej w Moskwie w roku chyba 2001
                                      powiedzial, ze chce dostac gorskie rejony Czeczenii i "zaprowadzi spokoj"?

                                      Nie wiem przy tym czy to wlasnie o nim byl film "Prawdziwy Ojciec Chrzestny",
                                      ale nawet jesli nie sam tytul raczej mowi wiele.

                                      I powiedz mi jeszcze jedno: czy tak duza wiedza o moskiewskim "zyciu nocnym" to
                                      z powodu hobby, zawodu, czy po prostu "wszyscy" w miescie wszystko wiedza?
                                      • Gość: Sasza Re: czeczenscy bandyci. IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 11.12.03, 22:14
                                        Gość portalu: grg napisał(a):

                                        > Gość portalu: Sasza napisał(a):

                                        > To ciekawe jest stanowisko Gruzji obojetnie od rzadu i Inguszetii, zanim i
                                        > nie przejelo wladze KGB.

                                        Nie powiedzialbym by Tbilisi bylo po stronie Czeczenow. Po prostu byli zbyt
                                        slabi by moc zabronic Czeczenom przekraczac granicei urzadzac obozy po
                                        gruzinskiej stronie. Z drugiej strony nie chcieli tez prowokowac swych
                                        Czczenow, ktprzy tez do aniolkow nie naleza. Przegrali juz z Abchazami i
                                        Osetyncami, nie chieli kolejnej secesji.

                                        > A z tym morderstwem brata zastepcy glownodowdzacego MVD w Inguszetii, to
                                        > Rosjanie zaskoczyli nawet mnie. Atakuja chyba nawet jeszcze bardziej na
                                        > niz po drugiej stronie granicy. (co prawda juz kiedys zabili nawet jakiegos
                                        > inguskiego ministra, czy wiceministra, ale to po pijaku a nie z premedytacja)

                                        Faktycznie cos bylo. Ale o tym pierwszym przypadku nie wiem. Dlazcego go
                                        zabili, i czy w ogole to byli Rosjanie. Mi tak sprawa jest zupelnie nieznana.

                                        >
                                        > To ciekawe (naprawde). A ten gosc, ktory publicznie podaje sie za "ojca
                                        > chrzestnego" - i na konferencji prasowej w Moskwie w roku chyba 2001
                                        > powiedzial, ze chce dostac gorskie rejony Czeczenii i "zaprowadzi spokoj"?

                                        Ale pomysl co to za ojciec chrzestny, ktory robi konferencje pokojowa.

                                        > Nie wiem przy tym czy to wlasnie o nim byl film "Prawdziwy Ojciec Chrzestny",
                                        > ale nawet jesli nie sam tytul raczej mowi wiele.

                                        Filmu nie znam. Ale Frederick Forsyth w swej powiesci "Ikona" przedstawil
                                        wlasnie jednego z czeczenskich bosow.

                                        >
                                        > I powiedz mi jeszcze jedno: czy tak duza wiedza o moskiewskim "zyciu nocnym"
                                        > z powodu hobby, zawodu, czy po prostu "wszyscy" w miescie wszystko wiedza?

                                        Mieszanina pierwszego z drugim. Ale to nie sa zadne tajemnice.
                                        Sasza
                                      • Gość: Sasza Re: I jeszcze jedno IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 11.12.03, 22:16
                                        Ingusze maja rzeczywiscie w gruncie wspolczujacy stosunek do czeczenow, ale
                                        zwaz, ze barzdo dlugo stanowili jedna republike czeczeno-inguska, ale gdy
                                        rozpadal sie ZSRR to jednak Ingusze woleli zostac w skladzie Rosji i oddzielili
                                        sie od Inguszy, zreszta nie obeszlo sie przy tym bez malych starc.

                                        Sasza
                  • Gość: Sasza Re: no to masz dziury w pamieci,zla interpretacja IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 01:47
                    Taliban to nie tyle efekt rosyjskiej inerwencji ile dzialan CIA, ktora wpierw
                    wypromowala kadry Al Kaidy, a nastepnie marzac o szlaku do Azji Srodkowej poza
                    rosjska kontrola do spolki z Pakistanem wypromowala poboznych uczniow szkol
                    ilamskich, znanych szerzej jako talibowie.
                    Klania sie przyslowie, kto pod kim dolki kopie ....

                    Sasza
                    • Gość: grg Afganistan IP: *.jawnet.pl 07.12.03, 09:21
                      Gość portalu: Sasza napisał(a):

                      > Taliban to nie tyle efekt rosyjskiej inerwencji

                      Ci uchodzcy, to nie wojenni?

                      ile dzialan CIA, ktora wpierw
                      > wypromowala kadry Al Kaidy, a nastepnie marzac o szlaku do Azji Srodkowej
                      poza
                      > rosjska kontrola do spolki z Pakistanem wypromowala poboznych uczniow szkol
                      > ilamskich, znanych szerzej jako talibowie.

                      Taliban jako armia podboju Afganistanu dla pakistanu to "pet project" ISI, a
                      nie CIA. Bron chinska.

                      Amerykanie przestali sie zupelnie interesowac krajem z chwila wyjscia wojsk
                      radzieckich, gdy przestal on byc zastepczym frontem zimnej wojny (to jest
                      miejscem, gdzie mozna wykanczac armie radziecka i ZSRR na rowni z wyscigiem
                      zbrojen).
                      • Gość: Sasza Re: Afganistan IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 15:46
                        Afganczycy uciekali na dlugo przed wejsciem AR. Poza tym ktos musial talibanow
                        wyszkolic i zaopatrzyc w bron, a to juz byla dzialka usa. Nie wierz, tez
                        bajkom, ze jankesi zrezygnowaliby z mozliwosci umocnienia swych wplywow w Azji
                        Srodkowej.
                        Olali Afganistan gdy sie rozpadl ZSRR, ale wkrotce sobie o nim przypomnieli. Po
                        co zreszta Chinczycy mieliby przygotowywac sobie niedaleko od swego kraju armie
                        muzulmanskich fanatykow jak sami maja problemy z Turkmenistanem Wschodnim??

                        Sasza
                        • Gość: grg Re: Afganistan IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 07.12.03, 16:37
                          Gość portalu: Sasza napisał(a):

                          > Afganczycy uciekali na dlugo przed wejsciem AR. Poza tym ktos musial
                          talibanow
                          > wyszkolic i zaopatrzyc w bron, a to juz byla dzialka usa.

                          Nie, to byla dzialka ISI, a bron byla chinska.

                          Nie wierz, tez
                          > bajkom, ze jankesi zrezygnowaliby z mozliwosci umocnienia swych wplywow w
                          Azji
                          > Srodkowej.

                          Zupelnie olali Afganistan. Powrocili dopiero w 1997 r. po zamachach w Afryce,
                          gdy usilowali zalatwic Osame przy pomocy afganskich najemnikow w zasadzkach na
                          konwoje al-Kaidy (byl to tajny rozkaz Clintona, gdyz obowiazywal wtedy jeszcze
                          Assasination Ban kongresu USA).

                          > Olali Afganistan gdy sie rozpadl ZSRR, ale wkrotce sobie o nim przypomnieli.

                          Nie, glownie z chwila wyjscia Sowietow jeszcze w 1989. Juz wojna domowa, jaka
                          trwala jeszcze 2 lata do upadku Nadzibullaha, interesowali sie "srednio".
                          Podobnie zreszta jak sami Sowieci, ktorzy spisali goscia na straty i nawet
                          dziwili sie ze wciaz jeszcze Kabul sie broni - padl dopiero na skutek przejscia
                          tadzyckiej Dziekiej Dywizji gen. Mostuma na strone opozycji (zreszta nawet jego
                          ludzi schwytali prezydenta w drodze na lotnisko).

                          Po
                          >
                          > co zreszta Chinczycy mieliby przygotowywac sobie niedaleko od swego kraju
                          armie

                          Sprawdz sobie, broni czyjej produkcji uzywali talibowie. Chinczycy instalowali
                          im tez nowoczesny system komunikacji i dowodzenia.

                          > muzulmanskich fanatykow jak sami maja problemy z Turkmenistanem Wschodnim??

                          Pewnie z podobnych, dla ktorych Rosjanie wspierali swojego dawnego najwiekszego
                          wroga Massuda. Geopolityka.
                          • Gość: SAsza Re: Afganistan IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.03, 21:05
                            Zbyt lekko przechodzisz do porzadku nad faktem, ze to jednak Amerykanie wiazali
                            wielkie nadzieje z uspokojeniem Afganistanu przez Talibow. To nie byl pierwszy
                            przypadek gdy okazalo sie, ze postawili na zlego konia. Osame sami tez sobie
                            wyhodowali.
                            To, ze talibowie mieli bron chinska niczego w praktyce nie dowodzi. Jest
                            znacznie tansza niz amerykanska. Zreszta mudzahedini walczacy z Armia radziecka
                            tez nie mieli M16 a kalachy.
                            Rosjanie nie popisali sie w sprawie Nadzibulaha co zreszta przyznal ostatni
                            doradca radziecki przy jego rzadzie gen. armii Machmura Gariejewa. Chlop
                            wytrzymal dluzej niz wszyscy sie spodziewali, ale trzeba bylo go ewakuowac gdy
                            duchi wlezli juz do Kabulu.
                            Nie wiem tez dlaczego Chinom bardziej mial odpowiadac fundamentalistyczny rzad
                            talibow niz niestabilne rzady bylych komendanto.

                            Sasz
                            • Gość: grg Re: Afganistan IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 08.12.03, 22:48
                              Gość portalu: SAsza napisał(a):

                              > Zbyt lekko przechodzisz do porzadku nad faktem, ze to jednak Amerykanie
                              wiazali
                              >
                              > wielkie nadzieje z uspokojeniem Afganistanu przez Talibow. To nie byl
                              pierwszy
                              > przypadek gdy okazalo sie, ze postawili na zlego konia.

                              OK. Mowisz to na _jakichkolwiek_ podstawach, czy tak sobie tylko? Ze tak
                              powiem: daty, nazwiska, kontakty, adresy.

                              Osame sami tez sobie
                              > wyhodowali.

                              Tego nie neguje nikt. Zreszta Osama za mlodu byl zakala swojej licznej rodziny
                              w innym sensie (do wizerunku playboya Osamy powrocili Amerykanie w kampanii
                              propagandowej w Afganistanie) :)

                              > To, ze talibowie mieli bron chinska niczego w praktyce nie dowodzi. Jest
                              > znacznie tansza niz amerykanska. Zreszta mudzahedini walczacy z Armia
                              radziecka
                              >
                              > tez nie mieli M16 a kalachy.

                              Mieli Stingery, a M-16 to nie chcieli w 2001 (domagali sie koniecznie
                              rosyjskiej broni, chociaz Rosjanie odsprzedali wtedy USA wlasciwie zlom, np.
                              tanki T-54 ktore Polska kilka miesiecy wczesniej zezlomowala doslownie).
                              Zreszta wystarczy zobaczyc, jak wyglada "afganski transporter opancerzony"
                              (wersja "z Mad Maxa").

                              > Rosjanie nie popisali sie w sprawie Nadzibulaha co zreszta przyznal ostatni
                              > doradca radziecki przy jego rzadzie gen. armii Machmura Gariejewa. Chlop
                              > wytrzymal dluzej niz wszyscy sie spodziewali, ale trzeba bylo go ewakuowac
                              gdy
                              > duchi wlezli juz do Kabulu.

                              W drodze na lotnisko zatrzymali go dostumowcy, ktorzy to lotnisko wczesniej dla
                              niego ochraniali ;)

                              > Nie wiem tez dlaczego Chinom bardziej mial odpowiadac fundamentalistyczny
                              rzad
                              > talibow niz niestabilne rzady bylych komendanto.

                              Chinczykow trudno czasem pojac, ale o tym musialbym pisac dlugo i szczerze nie
                              chce mi sie bo zupelnie zeszedlbym z tematu. Jesli nie wiesz o co mi chodzi,
                              sprobuj logicznie na sposob zachodni zrozumiec takie chinskie zagrania jak np.
                              Wielki Skok naprzod i Rewolucje Kulturalna (i nie mysl sobie przy tym, ze to
                              tylko dlatego bo Mao byl szalony).
      • Gość: sim Re: SZKODA LUDZI ALE PAMIĘTAJMY O KRZYWDACH CZECZ IP: *.waw-bro.leased-e.ids.pl 05.12.03, 14:31
        Zgadzam się z Tobą Sokół, ale... Oczywiście terror bywa bardzo
        skutecznym środkiem uprawiania polityki (bo niepodległościowe
        dążenia Czeczeninów toteż polityka), trzeba też zrozumieć
        desperację tego małego (i b. oryginalnego) narodu, ale mimo
        wszystko zabijać kilkudziesięciu cywili - nie-wojskowych i nie-
        politykó, to trochę przesada. Ale mimo to Polacy i każdy
        sprawiedliwy człowiek powinien życzyć Czeczenom powodzenia w ich
        staraniach o osiągnięcie niezależności.
        • Gość: Sasza Re: Tu nie ma usprawiedliwienia IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.03, 23:37
          Piszesz, ze wysadzenie w powietrze wagonu pelnego glownie mlodziezy, ktora
          jechala do szkol to "troche przesada". A co byloby prawdziwa przesada?
          Wysadzenie zlobka, cekrwii??? Szpital juz wysadzili czym sie zrownali z SS
          pacyfikujacym Wole w 1944.
          To jest zbrodnia i nic jej nie usprawiedliwia. Tak "walczac" Czeczenii jedynie
          przekonuja swiat, ze nie zasluguja na niepodlegle panstwo. Zreszta co sie w tym
          panstwie dziala to mielismy okazje obserwowac w 1997-99 r.
          Sasza
          • Gość: grg szpitale IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 06.12.03, 14:14
            Gość portalu: Sasza napisał(a):

            > Piszesz, ze wysadzenie w powietrze wagonu pelnego glownie mlodziezy, ktora
            > jechala do szkol to "troche przesada". A co byloby prawdziwa przesada?
            > Wysadzenie zlobka, cekrwii???

            Centrujm poloznicze i cerkwie w Groznym zbombardowali Rosjanie.

            Szpital juz wysadzili czym sie zrownali z SS
            > pacyfikujacym Wole w 1944.

            Nie - najwyzej zrownali sie z Rosjanmi. Szpital w Inguszetii byl szpitalem
            wojskowym, gdzie znajdywali sie zolnierze ranni w Czeczenii. Rosjanie
            bombardowanie czeczenskich szpitali polowych pokazuja w TV jako wielkie
            zwyciestwa, nie wpuszczaja do kraju Lekarzy bez granic, czeczenskich lekarzy
            opatrujacych rannych bojownikow traktuja jak bandytow (pisal o tym znany
            rosyjski nalaityk wojskowy Felgenhauer).

            W ksiazce "The Oath" (przysiega Sokratesa), czeczenski chirurg ktory uciekl
            przed Rosjanami do USA (byl poszukiwany wlasnie za to), opowiada o tym, jak
            przeprowadzal dziesiatki amputacji dziennie i operacje na mozg w zrujnowanym
            szpitalu bez pradu, pod bombami.

            Dr. Khasin Baiev is a heroic Chechen physician who for years defied threats
            from extremists on both sides to care for federal and rebel wounded alike. At
            the September 16 gathering at Johns Hopkins he related such memories as that of
            the nine-year-old boy whose hair turned white overnight because of the horrors
            which he had seen. Dr. Baiev, who has received political asylum and now lives
            in New England, said that Chechnya no longer has any people who are fully
            normal in their mental health.

            In 1994, when fighting threatened to break out in Chechnya, Baiev left his
            promising career in Russia to aid his countrymen. First, he worked in a Grozny
            hospital until it was destroyed by Russian shelling. During the next six years,
            he worked without gas, electricity, or running water, with only local
            anesthetics. He often donated his own blood for surgeries, and on one occasion
            performed sixty-seven amputations in forty-eight hours. Although he mainly
            treated civilians, Baiev also cared for Russian soldiers and Chechen fighters
            alike, never allowing politics to interfere with his commitment to the
            Hippocratic oath. He harbored Russian deserters and Chechen rebels at great
            personal risk and single-handedly rescued a Russian doctor who was scheduled to
            be executed. For this, Baiev was nearly killed by both the Russian special
            forces and Chechen extremists. Only when the Russian Army ordered him arrested
            for treating a wounded rebel warlord did Baiev finally flee Chechnya.

            The Oath is a vivid, compelling act of witness. There have been independent
            Russian journalists willing to speak the truth about the Kremlin's war in
            Chechnya. But now we have a courageous and authentic Chechen whose searing
            experiences as a doctor treating the wounded from both sides will leave the
            reader outraged and inspired.

            Joshua Rubenstein, Northeast Regional Director, Amnesty International

            > To jest zbrodnia i nic jej nie usprawiedliwia. Tak "walczac" Czeczenii
            jedynie
            > przekonuja swiat, ze nie zasluguja na niepodlegle panstwo.

            Rosjanie?
            • Gość: Sasza Re: szpitale IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 01:02
              Czeczeni wybrali szpitale jako cel nieprzypadkowo. To byl z gory zaplanowany
              atak terrorystyczny. Tak bylo w tym roku i tak bylo w 1995 gdy zajeli
              Budionowsk. To jednak calkiem cos innego niz bombardowanie miasta, w tym i
              szpitali ogniem artylerii. Bombardujac Drezno, Kolonie, Hamburg, Drezno, Breme
              tez trafiano w szpitale i koscioly.
              Nie chce usprawiedliwiac Rosjan gdyz wg mnie ta wojna to blad i przynosi
              szkody samej Rosji. Pewnie i bylo tak jak pisze ten czeczenski lekarz. Zal mi
              kazdego chlopaka ze Smolenska, Pskowa, Niznego Nowgorodu itd, ktory ginie na
              tej pohcrzanionej wojnie. Trzeba bylo zamknac Czeczenow jak Berlin zachodni i
              niechby sie tam rzadzili szariatem ile im by sie chcialo. Takie zbrodnie
              pokazuja, ze na nic lepszego Czeczeni nie zasluguja.

              Sasza
              • Gość: grg Re: szpitale IP: *.jawnet.pl 07.12.03, 09:29
                Gość portalu: Sasza napisał(a):

                > Czeczeni wybrali szpitale jako cel nieprzypadkowo. To byl z gory zaplanowany
                > atak terrorystyczny. Tak bylo w tym roku i tak bylo w 1995 gdy zajeli
                > Budionowsk.

                Nie, tak bylo w Kizlarze (Radujew). Budionowsk byl przypadkiem - kolumna
                Basajewa w drodze do Moskwy zostala odkryta i zdekonspirowana, w toku ciezkich
                walk (m.in zdobycie komendy milicji) poniesli wielu rannych, wiec wybrali
                szpital. To sie nazywa "military terrorism" i tak samo w 1996 zrobily 2 rozne
                oddzialy rosyjskie otoczone w Groznym z szpitalem nr 9 (zginelo 2 lekarzy i 6
                pacjentow, Rosjanie wyszli z miasta pod oslona zywych tarcz z 150 zakladnikow).

                To jednak calkiem cos innego niz bombardowanie miasta, w tym i
                > szpitali ogniem artylerii. Bombardujac Drezno, Kolonie, Hamburg, Drezno,
                Breme
                > tez trafiano w szpitale i koscioly.

                Nazywa sie to naloty terrorystyczne (to jest oficjalna nazwa).
            • Gość: Sasza Re: szpitale IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 01:04
              Aha, jeszce cos. szpitale na Woli tez zapelnione byly przez powtancow, czyli
              zolnierzy. Podobnie bylo ze szpitalem w Koscele Jana Bozego na Starym Miescie.
              Czy to oznacza, ze poniewaz tam byli ranni zolnierze to jest to uprawniony cel
              do ataku?????
              Jezli tak sadzisz to jestes .... No, sam sobie dopowiedz kim

              Sasza
              • Gość: grg Re: szpitale IP: *.jawnet.pl 07.12.03, 09:49
                Gość portalu: Sasza napisał(a):

                > Aha, jeszce cos. szpitale na Woli tez zapelnione byly przez powtancow, czyli
                > zolnierzy.

                Podobnie jak partyzanckie szpitale w Groznym i szczegolnie polowe w gorach.

                Poza tym: pomijajac juz nie udzielanie pomocy jencom i dobijanie rannych (te
                rzeczy dotycza obu stron konfliktu), Rosjanie nie dopuszczaja do udzielania im
                pomocy ani przez lekarzy czeczenskich ani zagranicznych, ani nawet w ogole za
                granica (zarzuty(!) w stosunku do Gruzji i Turcji). Tymczasem ranni rosyjscy
                zolnierze bez problemu lecza sie w Izraelu i w psychicznie (shellshock) w
                Niemczech.

                Podobnie bylo ze szpitalem w Koscele Jana Bozego na Starym Miescie.
                > Czy to oznacza, ze poniewaz tam byli ranni zolnierze to jest to uprawniony
                cel
                > do ataku?????
                > Jezli tak sadzisz to jestes .... No, sam sobie dopowiedz kim

                Rosjanie tak sadza - niektorzy Czeczeni jedynie podjeli ich zasady gry.

                Niemcy wypowiadajac Total Krieg Polsce powinni byli sie liczyc z konsekwencjami
                nawet, jesli twierdzili ze "zadna bomba nie spadnie na Berlin" (a spadalo tak
                wiele, ze zaczeli konstruowac "bronie odwetowe", Vergeltungswaffen). W spirali
                przemocy najwazniejsze jest, kto zaczal.

                Jesli juz jestesmy przy nazistach, to jest taka propagandowa niemiecka
                karykatura z czasow wojny, dotyczaca amerykanskich przypadkowych bombardowan
                Szwajcarii: amerykanski pilot jest strofowany, ze powinien celowac w czerwone
                krzyze na bialym tle, a nie w krzyze biale na czerwonym (flaga szwajcarska).
                • Gość: Sasza Re: szpitale IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.03, 21:08
                  > Gość portalu: grg napisał(a):

                  >Jesli juz jestesmy przy nazistach, to jest taka propagandowa niemiecka
                  > karykatura z czasow wojny, dotyczaca amerykanskich przypadkowych bombardowan
                  > Szwajcarii: amerykanski pilot jest strofowany, ze powinien celowac w czerwone
                  > krzyze na bialym tle, a nie w krzyze biale na czerwonym (flaga szwajcarska).

                  A wiec jak widac jankesi dzielnie kultywuja swoja tradycje.

                  Sasza
    • Gość: jan Rosyjski terroryzm panstwowy-precz z Czeczenii! IP: 213.134.155.* 05.12.03, 12:49
      • Gość: Matt to nie ruscy wysadzaja pociagi zcywilami,czy IP: *.nsw.bigpond.net.au 05.12.03, 12:58
        terroryzuja gosci w teatrach, wysadzja cywilne domy daleko od pola walki.

        a moze ja sie myle?
        • Gość: grg Re: to nie ruscy wysadzaja pociagi zcywilami,czy IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 02:06
          Gość portalu: Matt napisał(a):

          > terroryzuja gosci w teatrach, wysadzja cywilne domy daleko od
          pola walki.
          >
          > a moze ja sie myle?

          O tak. "Ruscy" po prostu wysadzaja CALE MIASTA, zamiast bawic
          sie w drobnice. W Czeczenii nie ma juz gosci w teatrach, bo nie
          ma juz teatrow (i w odroznieniu od prywatnej dzialalnosci
          Basajewa i jego frakcji, masowy rosyjski terror jest w imieniu
          panstwa, jak ten Saddama Husseina).

          A teraz o kim innym, skoro wspomniales czeczenskie teatry. Kiedy
          wylatywaly w powietrze, zwykly wowczas teatralny aktor z
          Groznego (specjalnosc: sztuki Sheakespeare'a) wzial do reki
          bron. W 1996 dowodzil juz atakiem na dworzec kolejowy w Groznym,
          w ktorym to wg rosyjskiej wersji zginelo 300 rosyjskich
          milicjantow (bylo w akcie oskarzenia przekazanym Brytyjczykom -
          jako "morderstwo" i "terroryzm").

          Obecnie jest wice-prezydentem na uchodztwie, z azylem
          politycznym w Zjednoczonym Krolestwie. Przy uzasadnianiu
          decyzji, brytyjski sedzia wspomnial o rosyjskich nalotach
          dywanowych i o ich 100 tysiacach ofiar:

          "It has been submitted to me that the conduct, which would
          amount to an offence of murder in this country, should not be
          regarded as an extradition crime because the offence of murder
          can only take place during the currency of the Queen's peace,
          and that there is no peace during the existence of war. The
          killing of combatants in war would not amount to the crime of
          murder.

          The Government maintain that the fighting which was taking place
          in Chechnya amounted to a riot and rebellion, "banditry" and
          terrorism. The Defence submit that it is clear beyond
          peradventure that this was at the very least an internal armed
          conflict and could probably be described as a war. In many
          circumstances it would be difficult to decide the point at which
          civil riot becomes an internal armed conflict. I am quite
          satisfied that the events in Chechnya in 1995 and 1996 amounted
          in law to an internal armed conflict. Indeed, many observers
          would have regarded it as a civil war. In support of that
          decision I have taken into account the scale of fighting - the
          intense carpet bombing of Grozny within excess of 100,000
          casualties, the recognition of the conflict in the terms of a
          cease fire and a peace treaty. I was unable to accept the view
          expressed by one witness that the actions of the Russian
          Government in bombing Grozny were counter-terrorist operations."
          • Gość: Sasza Re: to nie ruscy wysadzaja pociagi zcywilami,czy IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 01:12
            Ciekae, kto tez udzieli azylu politycznego przesladowanemu za swe poglady
            polityczne niejakiemu Ben Ladenowi. Ciekawe co by spotkalo Zakajewa, gdyby te
            tearty i pociagi byly celem atakow terrorystycznych w Anglii lub Izraelu.
            Sasza
            • Gość: grg Re: to nie ruscy wysadzaja pociagi zcywilami,czy IP: *.jawnet.pl 07.12.03, 09:58
              Gość portalu: Sasza napisał(a):

              > Ciekae, kto tez udzieli azylu politycznego przesladowanemu za swe poglady
              > polityczne niejakiemu Ben Ladenowi.

              Zrobili to odpowiednio taliban (Osama) i Iran (syn Osamy, chociaz jest to
              raczej areszt domowy).

              Ciekawe co by spotkalo Zakajewa, gdyby te
              > tearty i pociagi byly celem atakow terrorystycznych w Anglii lub Izraelu.
              > Sasza

              Zakajew nie zaatakowal pociagu, ale dworzec kolejowy (w Groznym). Tak, to jest
              jeden z glownych zarzutow o "terroryzm" wobec Zakajewa (i "morderstwo" 300
              rosyjskich milicjantow poleglych w ataku).
              • Gość: Sasza Re: to nie ruscy wysadzaja pociagi zcywilami,czy IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 15:52
                Gość portalu: grg napisał(a):

                > Gość portalu: Sasza napisał(a):
                >
                > > Ciekae, kto tez udzieli azylu politycznego przesladowanemu za swe poglady
                > > polityczne niejakiemu Ben Ladenowi.
                >
                > Zrobili to odpowiednio taliban (Osama) i Iran (syn Osamy, chociaz jest to
                > raczej areszt domowy).

                I z jakimi konsekwencjami musialy sie te panstwa liczyc? A taka Brytania moze
                sobie grac w kulki. Nic za azyl dla terrorysty je nie spotka.
                Sasza

                • Gość: grg azyl IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 07.12.03, 16:40
                  Gość portalu: Sasza napisał(a):

                  > > > polityczne niejakiemu Ben Ladenowi.
                  > >
                  > > Zrobili to odpowiednio taliban (Osama) i Iran (syn Osamy, chociaz jest to
                  > > raczej areszt domowy).
                  >
                  > I z jakimi konsekwencjami musialy sie te panstwa liczyc?

                  Iran. Hmmm... z zadnymi? Nawet moga sobie wraz z Rosjanami zupelnie otwarcie
                  reaktor jadrowy budowac.

                  Zreszta moze przechandluja Osame Jr-a za przywodcow Mudzahedinow Ludowych.

                  A taka Brytania moze
                  > sobie grac w kulki. Nic za azyl dla terrorysty je nie spotka.

                  Mozesz mi laskawie przypomniec, kiedyz to W. Brytania udzielila azylu
                  jakiemukolwiek terroyscie?
                  • Gość: Sasza Re: azyl IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.03, 21:13
                    Gość portalu: grg napisał(a):

                    > Gość portalu: Sasza napisał(a):
                    >
                    > > > > polityczne niejakiemu Ben Ladenowi.
                    > > >
                    > > > Zrobili to odpowiednio taliban (Osama) i Iran (syn Osamy, chociaz jes
                    > t to
                    > > > raczej areszt domowy).
                    > >
                    > > I z jakimi konsekwencjami musialy sie te panstwa liczyc?
                    >
                    > Iran. Hmmm... z zadnymi? Nawet moga sobie wraz z Rosjanami zupelnie otwarcie
                    > reaktor jadrowy budowac.

                    Iran tylko dlatego, ze jak sie okazalo w Iraku wcale nie dla wszystkich
                    mieszkancow jankesi sa wyzwolicielami. Pewnie gdyby nie to Wolfowitz i Rumsfeld
                    juz malowali by strzalki na mapie wymierzone w Teheran.

                    >
                    > Zreszta moze przechandluja Osame Jr-a za przywodcow Mudzahedinow Ludowych.
                    >
                    > A taka Brytania moze
                    > > sobie grac w kulki. Nic za azyl dla terrorysty je nie spotka.
                    >
                    > Mozesz mi laskawie przypomniec, kiedyz to W. Brytania udzielila azylu
                    > jakiemukolwiek terroyscie?

                    Jakies dwa tygodnie temu niejakiemi Zakajewowi. Innego miala nawet w areszcie,
                    a i tak wypuscila.
                    • Gość: grg Re: azyl IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 08.12.03, 23:21
                      Gość portalu: Sasza napisał(a):

                      > > Iran. Hmmm... z zadnymi? Nawet moga sobie wraz z Rosjanami zupelnie otwarc
                      > ie
                      > > reaktor jadrowy budowac.
                      >
                      > Iran tylko dlatego, ze jak sie okazalo w Iraku wcale nie dla wszystkich
                      > mieszkancow jankesi sa wyzwolicielami. Pewnie gdyby nie to Wolfowitz i
                      Rumsfeld
                      > juz malowali by strzalki na mapie wymierzone w Teheran.

                      Nigdy nie bylo planow ataku na Iran (Syrie, Sudan), jedyne powazne plany sa na
                      wypadek komunistycznych atakow na Tajwan i na Koree Poludniowa.

                      > > Mozesz mi laskawie przypomniec, kiedyz to W. Brytania udzielila azylu
                      > > jakiemukolwiek terroyscie?
                      >
                      > Jakies dwa tygodnie temu niejakiemi Zakajewowi. Innego miala nawet w
                      areszcie,
                      > a i tak wypuscila.

                      Co do "innego" nie mam pojecia o kim mowisz, zas "niejaki Zakajew" (Achmed) nie
                      jest zadnym terrorysta, ale uznanym przez Rosje (m.in. jego wizyta oficjalna w
                      Moskwie w 2001) przedstawicielem legalnie wybranego prezydenta.

                      A jesli jestes ciekawe, oto fragmenty z uzasadnienia wyroku dotyczace
                      bezposrednio oskarzen o "terroryzm" (pomijajac juz wszystko o skladaniu przez
                      Rosjan falszywych zeznan, torturowaniu swiadkow, torturowaniu i zabijaniu
                      wiezniow i innych "proceduralnych"):

                      The Government maintain that the fighting which was taking place in Chechnya
                      amounted to a riot and rebellion, "banditry" and terrorism. The Defence submit
                      that it is clear beyond peradventure that this was at the very least an
                      internal armed conflict and could probably be described as a war. In many
                      circumstances it would be difficult to decide the point at which civil riot
                      becomes an internal armed conflict. I am quite satisfied that the events in
                      Chechnya in 1995 and 1996 amounted in law to an internal armed conflict.
                      Indeed, many observers would have regarded it as a civil war. In support of
                      that decision I have taken into account the scale of fighting - the
                      intense carpet bombing of Grozny within excess of 100,000 casualties, the
                      recognition of the conflict in the terms of a cease fire and a peace treaty. I
                      was unable to accept the view expressed by one witness that the actions of the
                      Russian Government in bombing Grozny were counter-terrorist operations.

                      Having satisfied myself that this amounted to an internal armed conflict which
                      would fall within the Geneva Convention, I reach the conclusion that those
                      crimes which allege conspiring to seize specific areas of Chechnya by the use
                      of armed force or resistance are not extraditable crimes because the conduct in
                      those circumstances would not amount to a crime in this country. On that
                      basis I propose to discharge counts 7, 8, 9 and 13.
                      (...)
                      The Defence point to Mr Zakaev's very high profile is a Chechen separatist. I
                      have received evidence, called on behalf of the Defence, on the issue of the
                      Russian Government's motivation. It is an issue on whish honest and informed
                      expert commentators could perfectly properly form entirely different views. Mr
                      de Waal told me that in his view the decision to arrest Mr Zakaev was a
                      political decision based upon the fact that the Russian Government's policy is
                      now to win a military victory and to neutralise the moderate view. Mr Rybakov
                      told me that the Government's aim was to exclude Mr Zakaev from the peace
                      process and Mr Rybkin told me that there was a desire to discredit him as a
                      moderate and to remove him from the negotiating process.
                      (...)
                      This provision in the Extradition Act requires me to make an assessment of what
                      might happen if Mr Zakaev were to be returned to Russia. It is the Defence case
                      that if returned Mr Zakaev will come to serious harm or be killed, because of
                      his status as a senior Chechen politician, a member of the elected Chechen
                      Government and one time Deputy Prime minister.
                      • Gość: Sasza Re: azyl IP: 150.254.69.* 10.12.03, 15:45
                        A skad ty mozesz wiedzec co tez pentagon ma w swych sejfach? ;)
                        Te drugi terrorysta i zbrodnierz to rzecz jasna Pinochet.
                        Nie sadze tez by mozan uznac za oficjalna wizyte spotkanie na lotnisku.
                        • Gość: grg Re: azyl IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 10.12.03, 19:48
                          Gość portalu: Sasza napisał(a):

                          > A skad ty mozesz wiedzec co tez pentagon ma w swych sejfach? ;)

                          ???

                          > Te drugi terrorysta i zbrodnierz to rzecz jasna Pinochet.

                          No tak, Putin mi nie pasowal bo nikt go nie zatrzymal.

                          > Nie sadze tez by mozan uznac za oficjalna wizyte spotkanie na lotnisku.

                          Wszyscy o tym wiedzieli i z oficjalnym wyslannikiem, a wiec oficjalne.
                          • Gość: Sasza Re: azyl IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 11.12.03, 22:19
                            Powiedzmy, ze robocza, to jednak nie oficjalna, ktora zaklada okreslony
                            protokol.
    • Gość: bernard Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.dip.t-dialin.net 05.12.03, 13:09
      Dac czeczenom wolnosc ! Jesli wtedy nie beda przestrzegac
      porzadku, i bedzie terror mozna wyciagac konsekwencje !
      • Gość: Matt Re:i osamie, omarowi i saddamowi tez dac wolnosc, IP: *.nsw.bigpond.net.au 05.12.03, 13:32
        dopiero jeszcze raz jak sie nie poprawia to wtedy wyciagnac konsekwecje
        ( masz na mysli podkulenie ogona jako konsekwencje,nie myle sie ,bernard)
        • Gość: grg Re:i osamie, omarowi i saddamowi tez dac wolnosc, IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 03:42
          Gość portalu: Matt napisał(a):

          > dopiero jeszcze raz jak sie nie poprawia to wtedy wyciagnac
          konsekwecje
          > ( masz na mysli podkulenie ogona jako konsekwencje,nie myle
          sie ,bernard)

          Saddam Husajn jest irackim odpowiednikiem Putina - stosujac
          analogie powinienes raczej powiedziec o Kurdach.
          • Gość: Matt Re;grg mowi putin=saddam, to mi juz wystarczy IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 13:12
            myslalem zes frajer.
            musze przyznac , pomylilem sie,
            tys frajer i idiota!
            • Gość: grg Re: Re;grg mowi putin=saddam, to mi juz wystarczy IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 06.12.03, 13:59
              Oczywiscie, zreszta Saddam i Putin pozostawali najblizszymi sojusznikami do
              samego konca i dlatego prezydent Maschadow wypowiedzial wojne Saddamowi stajac
              po stronie koalicji po wybuchu wojny w marcu.

              W czasie operacji Anfal Saddam zabil 100 tys. kurdyjskich 'sabotazystow', zas
              w "operacji antyterrorystycznej" Putin 100 tys. 'bandytow' czeczenskich. Bilans
              pierwszych 4 lat rzadow Putina jest znacznie gorszy od pierwszych 4 lat rzadow
              Adolfa Hitlera.

              Oto, jak prezydent Czeczenii uzasadnil swoje stanowisko w kwestii irackiej:

              Saddam Hussein's attitude towards the Chechen people, towards its struggle for
              freedom, is known to everyone, I hope. He repeatedly spoke in favour of the
              Kremlin, asserting that the USA and Israel are standing behind the Chechen
              Resistance. He called to fight "not with the friends of Islam, but with the
              enemies of Islam". Among the friends he counted first of all Russia. On the
              whole, he said much in this spirit. In our statements, we weren't guided by the
              desire to take revenge on the Iraqi leadership. An impartial analysis gave the
              result that a quick removal of the dictatorial regime would be for the benefit
              of the Iraqi people - first of all - but also of the entire world community. On
              the other hand, we believe that the Chechens are absolutely at the forefront in
              the fight against international terrorism. It is simple, we are resisting
              directly the main breeding ground of terrorism in the whole world - the head,
              so to say - while the coalition forces are one by one dealing with the fellow
              travellers of the Kremlin. Be it Milosevic, Saddam Hussein or any other bloody
              dictator. The Chechens don't pursue any global aims, but it turned out that our
              struggle for freedom is in tight agreement with the actions of the anti-
              terrorist coalition. Now that the secret archives and many of the people close
              to Saddam are in the hands of the USA, we hope that things will be called by
              their names. For example, that it will be declared that the anti-Chechen war is
              of a colonial nature, that this war was started as a cover for a global
              attack on the free world, and that the present criminal Putin regime is behind
              all this.
              www.kafkas.org.tr/english/ajans/2003/nisan/29.04.2003_Interview_with_Maskhadov.htm
              • Gość: Matt Re: Re;grg mowi putin=saddam, to mi juz wystarczy IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 14:52
                cokolwiek bys nie przytoczyl, nie ma duzego znaczenia, mr master of propaganda,
                ale prawda jest, ze czeczenia bedzie miala wolnosc tylko wtedy jak pozbedziemy
                sie czeczeterrorystow, tak samo jak palestyna, bedzie wolna jak pozbedziemy
                sie palesterrorystow.

                poniewaz
                NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI

                comprehendo?.
                • Gość: grg Re: Re;grg mowi putin=saddam, to mi juz wystarczy IP: *.jawnet.pl 06.12.03, 15:06
                  Gość portalu: Matt napisał(a):

                  > cokolwiek bys nie przytoczyl, nie ma duzego znaczenia, mr master of
                  propaganda,
                  > ale prawda jest, ze czeczenia bedzie miala wolnosc tylko wtedy jak
                  pozbedziemy

                  Kto "wy"?

                  > sie czeczeterrorystow, tak samo jak palestyna, bedzie wolna jak pozbedziemy
                  > sie palesterrorystow.

                  Powiedzialem: przestan uzywac nowomowy.

                  > poniewaz
                  > NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI
                  >
                  > comprehendo?.

                  No to wytlumacz mi fenomen negocjacji w Irlandii Pln. i w kwestii palestynskiej
                  (i nie tylko, aktualnie Izrael prowadzi rozmowy takze z Hezbollahem).

                  Co wiecej nawet, rzad Czeczenii jest gotow do podjecia bezwarunkowych
                  negocjacji z najwieksza i najbardziej zbrodnicza w historii swiata organizacja
                  terrorystyczna, majaca na sumieniu dziesiatki milionow ofiar (w tym tysiace w
                  Polsce), z siedziba na Lubiance, a teraz takze na Kremlu.

                  Mowa oczywiscie o CzeKa (GPU/OGPU/NKWD/KGB/FSB).
      • Gość: demokrata Już mieli wolność w latach 1996-99 IP: *.gorzow.mm.pl 05.12.03, 15:14
        - i wprowadzili u siebie szariat, porywali ludzi, a w końcu najechali Dagestan.
        Wolność można(i trzeba) im dać pod kilkoma warunkami - świeckie, demokratyczne
        państwo, przestrzeganie praw człowieka, likwidacja band terrorystycznych. I
        takie rozwiązanie powinni popierać (nawet wbrew stanowisku Rosji) wszyscy
        uczciwi ludzie - ale nie niepodległość a la Maschadow i Basajew.
        • Gość: grg Re: Już mieli wolność w latach 1996-99 IP: *.jawnet.pl 06.12.03, 14:40
          Gość portalu: demokrata napisał(a):

          > - i wprowadzili u siebie szariat, porywali ludzi,

          Szariat zostal wprowadzony w celu skuteczniejszej walki z bandytyzmem, w tym
          fala porwan (ktorych skala i tak byla znacznie mniejsza niz dokonywanych przez
          Rosjan, wczesniej i teraz). A jakie na filmy z rozstrzeliwaniem kryminalistow
          oburzenie bylo w Rosji - teraz zas rosyjski gubernator otwarcie
          proponuje "terrorystow wieszac publicznie, rozstrzeliwac na placach z karabinow
          maszynowych" i ze "na pewno poprze to wiekszosc Rosjan"... (ostatnie publiczne
          egzekucje w Rosji byly za Hitlera - nawet Stalin zabijal po kryjomu)

          Zreszta czego sie spodziewac, jesli Rosjanie zniszczyli gospadarke, nie
          wyplacili kontrybucji wojennych, swiat nie dopomogl w ogole, a zostali tylko
          ludzie z bronia? Popatrz na Afganistan po inwazji sowieckiej - Czeczenia 96-99
          przy tym kraju jest WZOREM. Zamiast krwawej wojny domowej, zaledwie jedno
          starcie z wahabitami w Gudermesie (kilkudziesieciu poleglych po obu stronach) i
          seria zamachow na Maschadowa. Poza tym budowanie demokracji w zachodnim stylu.

          > a w końcu najechali Dagestan.

          To Basajew, a wiec organizacja pozarzadowa. Czeczenie najezdza rosyjskie
          panstwo.

          > Wolność można(i trzeba) im dać pod kilkoma warunkami - świeckie,
          demokratyczne
          > państwo,

          Panstwo jest demokratyczne.

          > przestrzeganie praw człowieka, likwidacja band terrorystycznych. I
          > takie rozwiązanie powinni popierać (nawet wbrew stanowisku Rosji) wszyscy
          > uczciwi ludzie - ale nie niepodległość a la Maschadow i Basajew.

          Powiedz mi, jak mozesz na jednym stolku stawiac Maschadowa i szeregowca
          Basajewa? Sugerujesz, ze prezydent jest "nieuczciwy"? W stosunku do kogo niby?
    • Gość: szog Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.jasna.tarnow.pl 05.12.03, 13:22
      Moima zdaniem to jest chore zeby podkladac bomby pod pociag.
      Gina niewini ludzie i po co? Niech skurwy.... to zalatwia
      miedzy saba anie karza niewinnych ludzi.
      • Gość: bip Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.12.03, 13:26
        O wolność to się walczy z wojskiem, policją , politykami a nie z
        babami i dziećmi. To jest zabijanie na ilość a nie na jakość,
        byle kogoś zabić ze strony przeciwnej. Tak się walczy o wolność?
        Jaką wolność mozna w ten sposób zdobyć? To jest tylko żądza krwi.
        • Gość: grg Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 03:39
          Gość portalu: bip napisał(a):

          > O wolność to się walczy z wojskiem, policją , politykami a nie
          z
          > babami i dziećmi. To jest zabijanie na ilość a nie na jakość,
          > byle kogoś zabić ze strony przeciwnej. Tak się walczy o
          wolność?
          > Jaką wolność mozna w ten sposób zdobyć? To jest tylko żądza
          krwi.

          Przyklad idzie z Palestyny - gdyby Palestycznycy nie byli
          NAGRADZANI PRZEZ CALY SWIAT za swoje ciagle i nieustajace ataki
          samobojcze na zydowskich cywili w Izraelu, nikt nie szedl by ich
          w slady.

          Czy liczba zywych bomb w Izraelu przekroczyla juz setke, gdy
          wszyscy lacznie z Rosja negocjuja dla nich podzial Jerozolimy i
          inne rzeczy (bo wlasne panstwo praktycznie maja)?

          Czeczeni dla odmiany zabili dziesiatki razy wiecej rosyjskich
          zolnierzy i milicjantow niz cywili - i to przede wszystkim na
          terytorium wlasnym (w tym samym czasie, Rosjanie zabili tysiace
          etnicznie ROSYJSKICH cywili). Zas skala terroryzmu w stosunku do
          natezenia konflitu i ogolnej liczby ofiar jest zwyczajnie
          znikoma - znacznie mniejsza niz w np. w czasie konfliktu w
          Irlandii Polnocnej, gdzie przeciez nie bylo rownania miast z
          ziemia (i w ogole smierc ponioslo zaledwie 10 tys. ludzi w ciagu
          25 lat wojny).
    • Gość: ZZ A może po prostu IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.03, 14:35
      zapomniano odwołać rozkazu wysadzania niemieckich pociągów z
      okresu II w.świat. albo carskich z okresu rewolucji?
      • Gość: meerkat CZECZENIA JEDNAK WCIAZ ISTNIEJE, tow. PUTIN!!! IP: 152.75.142.* 05.12.03, 15:00
        Ciekawe, że terrorystyczne ataki w Rosji potępiają tu w
        większości wypadków ci sami ludzie, którzy popierają akcje
        terrorystów w Palestynie, Turcji i Iraku. Albo potępiamy
        WSZYSTKICH terrorystów, towarzysze, albo żadnych!

        A co do zamachów na domy mieszkalne w Rosji. Rosjanie są ogólnie
        przekonani, i byli od początku, że ataki zorganizowały rosyjskie
        służby specjalne (FSBi GRU), żeby wzbudzić nienawiść do
        Czeczenów. Interesujące przy tym, że Basajew i inni przywódcy
        separatystów czeczeńskich ochoczo przyznają się do ataków
        terrorystycznych na szpitale, pociągi i autobusy z cywilami, ale
        od początku zaprzaczają jakoby mieli cokolwiek wspólnego z
        atakami na bloki w głębi Rosji.

        Ciekawe, prawda??? ;)
        • Gość: msz Re: CZECZENIA JEDNAK WCIAZ ISTNIEJE, tow. PUTIN! IP: *.137.hiper0-nic2.std.dialup.ncf.ca 05.12.03, 15:46
          Gość portalu: meerkat napisał(a):

          > Ciekawe, że terrorystyczne ataki w Rosji potępiają tu w
          > większości wypadków ci sami ludzie, którzy popierają akcje
          > terrorystów w Palestynie, Turcji i Iraku. Albo potępiamy
          > WSZYSTKICH terrorystów, towarzysze, albo żadnych!
          >
          > A co do zamachów na domy mieszkalne w Rosji. Rosjanie są ogólnie
          > przekonani, i byli od początku, że ataki zorganizowały rosyjskie
          > służby specjalne (FSBi GRU), żeby wzbudzić nienawiść do
          > Czeczenów. Interesujące przy tym, że Basajew i inni przywódcy
          > separatystów czeczeńskich ochoczo przyznają się do ataków
          > terrorystycznych na szpitale, pociągi i autobusy z cywilami, ale
          > od początku zaprzaczają jakoby mieli cokolwiek wspólnego z
          > atakami na bloki w głębi Rosji.
          >
          > Ciekawe, prawda??? ;)


          Wyglada mi na to, ze malo czytasz.
          Lub podejrzewasz, iz inni nie czytaja.
          Toz to nawet okreslone kola sie przyznaly do domow w Moskwie.
          • Gość: grg Re: CZECZENIA JEDNAK WCIAZ ISTNIEJE, tow. PUTIN! IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 11:56
            Gość portalu: msz napisał(a):

            > Wyglada mi na to, ze malo czytasz.
            > Lub podejrzewasz, iz inni nie czytaja.
            > Toz to nawet okreslone kola sie przyznaly do domow w Moskwie.

            Do "domow w Moskwie" nie pryznaly sie ani kola okreslone, ani
            nieokreslone - natomiast na podkladaniu bomby w piwnicy bloku w
            Riazaniu (dzieki czujnosci mieszkancow) zlapano na goracym
            uczynku trojke oficjalnych(!) agentow FSB (zwolnionych).

            No, chyba ze masz na mysli takie wlasnie "okreslone kola", wtedy
            wszystko sie zgadza.
        • Gość: U Re: CZECZENIA JEDNAK WCIAZ ISTNIEJE, tow. PUTIN! IP: *.dialup.sprint-canada.net 06.12.03, 02:43
          Gość portalu: meerkat napisał(a):

          > Ciekawe, że terrorystyczne ataki w Rosji potępiają tu w
          > większości wypadków ci sami ludzie, którzy popierają akcje
          > terrorystów w Palestynie, Turcji i Iraku. Albo potępiamy
          > WSZYSTKICH terrorystów, towarzysze, albo żadnych!
          >
          > A co do zamachów na domy mieszkalne w Rosji. Rosjanie są
          ogólnie
          > przekonani, i byli od początku, że ataki zorganizowały
          rosyjskie
          > służby specjalne (FSBi GRU), żeby wzbudzić nienawiść do
          > Czeczenów. Interesujące przy tym, że Basajew i inni przywódcy
          > separatystów czeczeńskich ochoczo przyznają się do ataków
          > terrorystycznych na szpitale, pociągi i autobusy z cywilami,
          ale
          > od początku zaprzaczają jakoby mieli cokolwiek wspólnego z
          > atakami na bloki w głębi Rosji.
          >
          > Ciekawe, prawda??? ;)
          I co tu niby ma byc ciekawego? Oj, durny ty jestes
          durny! Czyz Rosjanom nie wystarcza zamachow do ktorych
          Czeczenie sie przyznaja, ze musza robic (to tak by
          bylo z twoja pomylona mozgownica) "swoje" zamachy,
          wysadzajac swoje apartamenty, by wzbudzic nienawisc do
          Czeczenow? Takich anomalii juz dawno tu nie czytalem.
          Stawiajac zas pytanie gdzie sprawa dotyczy popierania
          akcji terrorystycznej, w Palestynie czy Iraku,
          powinienes najpierw wyszczegolnic kogo masz na mysli
          tam za terroryste. Kto dzisiaj terrozyzuje Irak czy
          Palestyne??? W Iraku gina Irakijczycy na WLASNEJ ziemi
          walczac z okupantem, podobnie jak walcza Palestynczycy.
          Do Rosji przyszli terrorysci spoza (by oddac swoje
          zycie), podobnie jak przyszli tez do USA. Pytanie
          pozostaje tylko -DLACZEGO i w jakim celu???
          • Gość: meerkat Re: CZECZENIA JEDNAK WCIAZ ISTNIEJE, tow. PUTIN! IP: *.cvx.algx.net 06.12.03, 19:02
            Kto terroryzuje Irak -wiadomo:terrorysci Saddama.
            Kto terroryzuje Palestyne tez wiadomo: Hamas, al-Aqsa, Islamski Jihad, itp.

            A kto OKUPUJE Palestyne? Nie wiem nic zeby byla okupowana!.

            Semici (Palestyczycy i Zydzi) zamieszkuja te ziemie od bardzo dawna, z tym ze
            Zydzi znacznie dluzej, sadzac z wykopalisk i zrodel historycznych!) :)
    • Gość: hak Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: 212.134.55.* 05.12.03, 15:10
      ...kiepski ładunek jądrowy to miał twój stary że spłodził
      takiego kretyna jak ty!!!a może ciebie jakiś pies spłodził???
      może stara grała w pornolach ze zwierzętami????
      • Gość: meerkat 38 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Rosji IP: 152.75.142.* 05.12.03, 15:18
        KOREKTA: Liczba ofiar śmiertelnych zamachu wynosi obecnie 38!!!!
    • Gość: m. nieprofesjonalne dziennikarstwo IP: *.13-136-217.adsl.skynet.be 05.12.03, 15:37
      W US czy UK to wbijaja do glowy na kazdym kursie dziennikarstwa,
      ze domnieman/opinii sie nie podaje jako faktow, a co wiecej
      kazda szanujaca sie gazeta tego przestrzega. proponuje porownac
      odpowiedni artykul reutersa:
      www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?
      type=topNews&storyID=416230§ion=news
      "Russia's justice minister said the attack on Friday, two days
      before the parliamentary poll, bore the hallmarks of Chechen
      militants who have fought Russian forces for a decade".
      Nie neguje tego, ze wlasnie czeczenscy bojownicy sa
      odpowiedzialni za ten zamach, ale taki sposob podawania
      informacji jak w "Gazecie" jest po prostu manipulacja. Wiadomo,
      ze wiekszosc czytelnikow czyta tylko pierwszy, no gora dwa
      pierwsze akapity artykulu - pierwszy akapit implikuje, ze
      dziennikarz dysponuje wiarygodnymi dowodami na to ze zrobili to
      czeczenscy terrorysci.
    • Gość: Framuga Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.rdu.bellsouth.net 05.12.03, 15:49
      Tu kretunie doviecki. Ciebie powinni tam zrzucic. Moze jak my ci
      jaja czeczency wycieli to bys zmadrzal. Dynota taka ze az
      strach. Idz sie idioto sam zrzuc.
    • Gość: slawek WOLNA CZECZENIA!!! IP: *.man.olsztyn.pl 05.12.03, 16:06
      Zapomnieliescie co nasi "sasiedzi" robili z Polakami przez
      stulecia? A moze i nie pamietacie jak Polacy podkladali bomby
      nie tylko pod domy carskich urzednikow? Jak strzelali do carow?
      • Gość: Demokryt Re: WOLNA CZECZENIA!!! IP: 195.205.45.* 05.12.03, 16:12
        Wolna Czeczenia OK, ale terroryzm nie. Wojna partyzancka nie polega na wysadzaniu się w pociągach pełnych cywliów. Zważ, że w mocodawcy tego zamachu od poczatku wiedzeli, że ofiarami będą niewinni cywile, nie zołnierze, nie politycy czy władcy, nie aparat przemocy.
        A co do Polaków - jeden faktycznie zabił cara, ale to był anarchista. Walczył nie o wolna Polskę, tylko o coś wrodzaju socjal - anarchii na całym świecie, bez państw w ogóle. Dzierżyński Twoim zdaniem też walczył o Polskę? I przypomnij sobie Kordiana, gdy chciał zabić cara - wyrzuty sumienia mu nie pozwoliły, wiedział, że to będzie nie fair.
        • Gość: slawek Re: WOLNA CZECZENIA!!! IP: *.man.olsztyn.pl / *.man.olsztyn.pl 05.12.03, 17:28
          sorry demokryt, studiuje historie w olsztynie i wyjezdzalem do kaliningradu i
          moskwy kilkakrotnie na rozne konferencje naukowe. odwiedzaja mnie rowniez
          znajomi z rosji. do ludzi nic nie mam, ale "system" tak ich stlamsil, ze do
          demokracji blizej jest tutsi i hutu niz rosjanom
          • Gość: Demokryt Re: WOLNA CZECZENIA!!! IP: 195.205.45.* 05.12.03, 17:39
            Sugerujesz, że tylko terrorem mozna do nich przemówić? Hmmm, chyba się nie zgodzę.
      • Gość: Sasza Re: Korekta IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.03, 23:51
        Ty zas zapomniales, ze i Polacy co nieco swoim sasiadom na przestrzeni tych
        wiekow tez wyrzadzili.
        Poza tym Hryniewiecki strzelajac do Aleksandra raczej nie czynil to w imieniu
        Polakow, a w imieniu Narodnej Woli, czyli rosyjskich rewolucjonistow dazacych
        do obalenia carskiego samowladztwa. Niby ddrobiaz, a jednak ;)

        Sasza
    • Gość: wijwianki Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.stroudsburg.com 05.12.03, 16:13
      ty zasrany ciemniaku, nieuku , smierdzacy komuchy- nie masz
      pojecia o co w tym wszystkim chodzi to lepiej shut the fuck
      up!!!!!!!!
    • Gość: Bum Bum Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: 129.81.192.* 05.12.03, 16:34
      Gość portalu: nie dla kolorowych napisał(a):

      > Niech zrzucą ładunki jądrowe na Czeczenię-wtedy tego typu
      rzeczy
      > się skończą.
      > Dobry czeczen to martwy czeczen-śmierć wszystkim ciemnuchom!!
      ---------------------------------------------------------------
      Skad w tym sympatycznym Lublinie takie gnidy sie biora?
    • Gość: PXP Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.rasserver.net 05.12.03, 16:40
      Gość portalu: nie dla kolorowych napisał(a):

      > Niech zrzucą ładunki jądrowe na Czeczenię-wtedy tego typu
      rzeczy
      > się skończą.
      > Dobry czeczen to martwy czeczen-śmierć wszystkim ciemnuchom!!
      JEZELI ZRZUCA LADUNKI JADROWE TO SAMI NIE BEDA MOGLI RABOWAC
      BOGACTW NATURALNYCH, A PRZECIEZ CHODZI GLOWNIE O NIE.
      ROSJA TERRORYZUJE WIELE NARODOW - CI , CO NIE MAJA REGULARNEJ
      ARMII WYBIERAJA SAMOBOJCZE ZAMACHY - TO SAMO JEST W IZRAELU, A
      OSTATNIO DOLACZYL OKUPOWANY BEZ NAJMNIEJSZEGO POWODU IRAK.
      WINA ZA TERROR OBCIAZAM RZADY PANSTW , KTORE SIEJA
      ZNIESZCZENIE, MORDUJA OBYWATELI PANSTW OKUPOWANYCH , WSZYSTKO
      W IMIE ZAKLAMNYCH IDEOLOGII. W IZRAELU - TO SAM PAN BOGH KAZE
      ZABIJAC, A NIE MORDOWAC, BO PRZECIEZ TO PAN BOG DAL ZYDOM
      ZIEMIE, A TE "WSTRETNE ARABY" CHYBA USZU NIE MYLY,
      W CZECZENII RUCH OPORU JEST KOMPLETNIE ZROZUMIALY, RUSKIE
      ZWYCZAJE NIKOMU NIE SA POTRZEBNE - SZCZERZE POWIEDZAIWSZY NAWET
      NIE WIEM OD CZEGO RUSCY CHCA ICH OFICJALNIEWYZWOLIC, BO
      NIEOFICJALNIE WIEMY, ZE OD SAMYCH SIEBIE
      USA WPROWADZAJA W IRAKU DEMOKRACJE - TLUCZAC PO GLOWIE
      KONSTYTUCJE WE WLASNYM KRAJU, MORDUJAC 9 TYSIECY CYWILI, 10
      TYSIECY AMERYKANOW JEST W SZPITALACH, NIE DZIALAJA WODOCIAGI,
      ELEKTRYCZNOSC, GLOWNA GAZETA W IRAKU TO KOMUNISTYCZNA SZMATA,
      MUZEA ROZKRADZIONE, DZIECI BEZ RAK, NOG, ALE FAJNIE !!!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja