Gość: nie dla kolorowych IP: *.freebsd.lublin.pl 05.12.03, 09:41 Niech zrzucą ładunki jądrowe na Czeczenię-wtedy tego typu rzeczy się skończą. Dobry czeczen to martwy czeczen-śmierć wszystkim ciemnuchom!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: savo Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: 192.11.224.* 05.12.03, 09:51 Wtedy na pewno przpadkiem jakas jadrowka wybuchnie w Moskwie, rasisto. Pozatym skad pewnosc ze to zrobili Czeczeni? p.s bialy to tez kolor. Gość portalu: nie dla kolorowych napisał(a): > Niech zrzucą ładunki jądrowe na Czeczenię-wtedy tego typu rzeczy > się skończą. > Dobry czeczen to martwy czeczen-śmierć wszystkim ciemnuchom!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: daltonista Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: 63.77.49.* 05.12.03, 23:51 Gość portalu: savo napisał(a): > Wtedy na pewno przpadkiem jakas jadrowka wybuchnie w Moskwie, > rasisto. > > Pozatym skad pewnosc ze to zrobili Czeczeni? > p.s > bialy to tez kolor. > a gowno prawda bialy to nie jest kolor, podobnie jak czern Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rosso Co za szczęśliwy zbieg okoliczności dla Putina... IP: *.dip.t-dialin.net 06.12.03, 08:14 i jego zamordystów.Jaki dobry timing... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg FSB twierdzi, ze to nie Czeczeni... IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 11.12.03, 19:57 tylko Arabowie (w ogole). Zas Basajew nawet "nie ma na nich wplywu". Rosyjska służba bezpieczeństwa oskarża al-Qaidę o ataki w Rosji PAP, MD /2003-12-10 17:17:00 Rosyjska Federalna Służba Bezpieczeństwa (FSB) oskarżyła w ¶rodę al-Qaidę o zorganizowanie "praktycznie wszystkich aktów terrorystycznych" popełnionych w Rosji w ostatnich latach przez zamachowców-samobójców, poinformowała agencja ITAR-TASS. Samobójcze zamachy były "finansowane z zagranicy i zorganizowane przez szefa arabskich wysłanników Al-Kaidy w Czeczenii, Abu al- Walida, i przez odpowiedzialnego za przepływ pieniędzy międzynarodowych terrorystów, Abu Omara as-Seifa", twierdzi rzecznik prasowy FSZ, płk Sergiej Ignatczenko. Zamachów dokonuje terrorystyczna "brygada islamska. Al-Walid i Abu Omar otrzymuj± z ekstremistycznych o¶rodków wielu krajów arabskich pieni±dze, z których czę¶ć przeznaczona jest na akcje terrorystyczne", uważa Ignatczenko. Według rzecznika FSB, zarówno nieuznawany przez Moskwę prezydent Czeczenii Asłan Maschadow, jak i radykalny czeczeński komendant polowy Szamil Basajew nie maj± wpływu na plany wysłanników al-Qaidy. Uważa on też, że wykorzystywanie do zamachów kobiet-kamikadze jest cech± charakterystyczn± al-Qaidy i innych grup radykalnych. Podkre¶lił, że ta metoda ataków jest "sprzeczna ze zwyczajami i tradycjami Czeczenów i innych muzułmanów na Północnym Kaukazie". Sposób przeprowadzenia ostatnich aktów terrorystycznych - w Czeczenii, w Moskwie, w pobliżu Mineralnych Wód, w Turcji i Arabii Saudyjskiej - jest identyczny. Naszym zdaniem te zamachy maj± te same korzenie, tę sam± logikę i tę sam± bazę finansow±", powiedział Ignatczenko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bubu Spadaj na Ksiezyc IP: *.acn.waw.pl 05.12.03, 09:52 Gość portalu: nie dla kolorowych napisał(a): > Niech zrzucą ładunki jądrowe na Czeczenię-wtedy tego typu rzeczy > się skończą. > Dobry czeczen to martwy czeczen-śmierć wszystkim ciemnuchom!! Tepaki na Ksiezyc! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aron Allah Akbar! IP: 212.122.214.* 06.12.03, 23:03 Koordynacja w czasie rzeczywiście idealna. Zamach jak na zamówienie. Ten winny kto na tym zyska? E, nie w tym przypadku. Putin to dobry Rosjanin, dobry demokrata i nie w głowie mu takie rzeczy. To na pewno znowu ci barbarzyńscy Czeczeni. Da baju z tierrorem tawariszczi!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misza To Putin walczy sam ze soba ? ;)) IP: *.ats51.donpac.ru 08.12.03, 08:39 Bsajew przed wyborami powiedzial ze planuje kilka zamachow zeby destabilizowac sytuacje. Wiec skoro lider "skrajnego skrzydla" terrorystow jest Putinowcem (wg ciebie i innych zwolennikow teorii spiskowej) to wychodzi ze Putin walczy sam ze soba ;)) ParAnOjA :))) Pozdro Misza P.>S Na wybucach najwiecej wygral nacjonalista Zyrinowski - zebral ponad 13 % glosow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg lustracja przez celownik optyczny IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 08.12.03, 11:42 Gość portalu: Misza napisał(a): > Bsajew przed wyborami powiedzial ze planuje kilka zamachow zeby destabilizowac > sytuacje. Wiec skoro lider "skrajnego skrzydla" terrorystow Czego? Jak moze byc liderem "skrajnego skrzydla" swojej organizacji (Szahidzki Batalion Sabotazowo-Rozpoznawczy Cos-tam-po-arabsku), skoro sam ja zalozyl i sam nia dowodzi? jest Putinowcem (wg > > ciebie i innych zwolennikow teorii spiskowej) to wychodzi ze Putin walczy sam > ze soba ;)) Dokladnie rzecz biorac, bylym sowieckim zolnierzemi byl rosyjskim najemnikiem w wojnie w GRU w Abchazji. To na pewno, bo reszta to sa plotki. Takie jak ta stara, znana i czesto powtarzana o tym, jak to jego koleumne z Dagestanu eskortowaly smiglowce, do czego niedawno oficer rosyjskich sil specjalnych dolozyl swoja cegielke, opowiadajac jak mial Basajewa w celowniku i przez radio nie pozwolono mu strzelac. > ParAnOjA :))) > > Pozdro > Misza > > P.>S Na wybucach najwiecej wygral nacjonalista Zyrinowski - zebral ponad 13 > % > glosow Nie nacjonalista, ale neonazista. Ktorego ojciec byl co prawda polskim Zydem (mlody Vladi zminienil swoje nazwisko w wieku lat 18 i sam sie do tego przyznal w swojej autobiografii) - ale to przeciez Swieta Matka Rosja Wyzszej Rasy Rosyjskiej, a w niej to mnie nic nie dziwi. Podoba mi sie za to zdjecie AP Putina, ktory najwyrazniej postanowil przescignac Andrzeja Leppera i zostac pelnym Murzynem. Kto wie, moze kiedys nawet przyjmie to stare wyzwanie do pojedynku na noze od Basajewa? W czasie zimnej wojny amerykanie wyszkolili szpiega i zrzucili go na Syberii. Szpieg trafił do chaty tubylca, który zaproponował mu nocleg. Na drugi dzień tubylec mówi: - Nu, ty gawarisz kak nasz, ty pijesz kak nasz, nu ale ty nie nasz! - paczemu ty tak dumajesz? - pyta skonsternowany Amerykanin. - a potomu, szto u nas cziornych niet! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wsiok Upomnienie IP: *.biaman.pl 08.12.03, 19:18 Przypominam to jest polskie forum !! :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: looker Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.03, 10:16 Najpierw niech Ruscy oddadzą w ręce Czeczenów wszystkich rosyjskich zwyrodnialców którzy dopuścili się w Czeczenii wszelkich zbrodni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LS Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.nlh.no 05.12.03, 10:59 A my przyjmiemy wszystkich chetnych Czeczenow olewajac Polakow zza Buga. Pociagow ci u nas do wysadzania tyle ze o hoj. Stalin ich przesiedlil, wrocili i zamiast koz do pasienia i zaspakajania potrzeb kulturalno-seksualnych wybudowano im miasta. Po cholere Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pol Re: Wolna Czeczenia IP: *.chello.pl 06.12.03, 02:09 Popieram walke Czeczencow o wolnosc,a co do metod tej walki to Sowieci wcale nie sa lepsi.Mam nadzieje ze Czeczenia bedzie wolna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ARGE Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.03, 10:53 Gość portalu: nie dla kolorowych napisał(a): > Niech zrzucą ładunki jądrowe na Czeczenię-wtedy tego typu rzeczy > się skończą. > Dobry czeczen to martwy czeczen-śmierć wszystkim ciemnuchom!! TY W DUPĘ JEBANY KSENOFOBIE! TO PRZEZ TAKICH JAK TY DZIEJĄ SIĘ TAKIE RZECZY! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pęknięta Gumka Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.litewska.edu.pl 05.12.03, 11:00 Sram na takich cweli jak ten, który oddał pierwszy głos w powyższej sprawie. Widocznie nikt cie nie lubi palancie, nawet ty sam. Po obu stronach giną niewinni ludzie, a Czeczeńcy chcą tylko wolności i spokoju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re: NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI!!!!!!!!!!! IP: *.nsw.bigpond.net.au 05.12.03, 11:37 "wyzwolency" terroryzujacy ludnosc cywilna nie zasluguja na zadne negocjacje, kula w leb jest najlepszym rozwiazaniem. rozmawiac tylko z ludzmi przestrzegajacymi porzadek publiczny. Odpowiedz Link Zgłoś
sulik2 Re: NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI!!!!!!!!!!! 05.12.03, 11:58 Pytanie tylko, z którymi terrorystami, bo Rosjan za takich też uznać można. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re: NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI!!!sulik IP: *.nsw.bigpond.net.au 05.12.03, 12:08 widze ze masz watpliwosci kto jest terrorysta czy slyszales zeby ruscy wysadzili czeczenski pociag z cywilami, czy porywali cywili w teatrze , czy wysadzali kamienice z cywilnymi ludzmi daleko od pola bitwy, ja nie. to ci odpowie kto tu jest terrorysta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bartek Re: NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI!!!sulik IP: 81.21.197.* 05.12.03, 15:14 wyrzynaja i pala wsie, zabijaja cywili, gwalca i zabijaja kobiety itp... poogladaj sobie matole zdjecia i filmy z czeczeni produkcji innej niz rosyjskie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wsiok Re: NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI!!!sulik IP: *.biaman.pl 05.12.03, 17:48 Chodzi Ci o te wspaniałe amatroskie filmy produkcji czeczeńskiej na którym można zobaczyć m.in. Podrzynanie gardeł i odrąbywanie głowy, obcinanie i odstrzeliwanie palców ???? Jeśli tak to masz racje ruskie filmy tak nie trzymają w napięciu ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI!!!sulik IP: *.jawnet.pl 07.12.03, 08:10 Gość portalu: Wsiok napisał(a): > Chodzi Ci o te wspaniałe amatroskie filmy produkcji > czeczeńskiej na którym można zobaczyć m.in. Podrzynanie gardeł > i odrąbywanie głowy, obcinanie i odstrzeliwanie palców ???? > Jeśli tak to masz racje ruskie filmy tak nie trzymają w > napięciu ;) Nie sadze, "amatorskie filmy" rosyjskie tez sa niezle. The Shamanov Column. Filmed by a Russian lieutenant who "fell in love with his camcorder," The Shamanov Column shows 1995 Chechen war footage from the perspective of a soldier riding in an APC. The lieutenant is chasing Chechen fighters while revealing the disarray of the Russian army, real fighting, destroying and looting of Chechen property and other acts of spetznaz soldiers. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wsiok Re: NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI!!!sulik IP: *.biaman.pl 07.12.03, 20:02 Czy widziałes "Antyserbie + Antyrusie" ten film ? Czy kałmucka swołocz nie lubi pokazywać swoich "zabaw" w internecie tak jak to robią bohaterskie wojowniki dżihada z czeczni??? Napisz do Kavkaz Center może umieszczą ten film na swojej stronie :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg filmy IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 07.12.03, 21:28 Gość portalu: Wsiok napisał(a): > Czy widziałes "Antyserbie + Antyrusie" Polaku. > ten film ? Widzialem wszystko o Czeczenii co sie da - filmy jak to ty mowisz "amatorskie", tak dokumenty, jak i filmy fabularne (co prawda wiekszosc tych ostatnich jest beznadziejna, poza Wiezniem Kaukazu i Marsho ze wzgledu na warunki produkcji). Najlepszy rosyjski "film amatorski" to jest i tak tego OMON-owca, co zginal w 2000 z kamera w reku. Ciekawe, czemu rosyjscy zolnierze ulozyli z kamieni na jednym wzgorzu wielki napis "Hollywood"? Czy kałmucka > swołocz nie lubi pokazywać swoich "zabaw" w internecie tak jak > to robią bohaterskie wojowniki dżihada z czeczni??? Naucz sie pisac po polsku. To jest polskie forum i nie obchodzi mnie, czy jestes Serbem, Hutu czy Eskimosem. Napisz do > Kavkaz Center może umieszczą ten film na swojej stronie :) Na Kavkazie nie ma nic w ogole z poprzedniej wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wsiok Re: filmy IP: *.biaman.pl 07.12.03, 22:14 Gość portalu: grg napisał(a): > Polaku. To brzmi dumnie > Widzialem wszystko o Czeczenii co sie da - filmy jak to ty mowisz "amatorskie", > > tak dokumenty, jak i filmy fabularne (co prawda wiekszosc tych ostatnich jest > beznadziejna, poza Wiezniem Kaukazu i Marsho ze wzgledu na warunki produkcji). No cóż musze pogratulować, Ja wszystkiego nie widziałem > Najlepszy rosyjski "film amatorski" to jest i tak tego OMON- owca, co zginal w > 2000 z kamera w reku. No zdecydowanie najlepszy w końcu ginie na nim przedstawiciel narodu który jest zakałą Azji :) > Naucz sie pisac po polsku. To jest polskie forum i nie obchodzi mnie, czy > jestes Serbem, Hutu czy Eskimosem. Najmocniej przepraszam zupełnie nie zauważyłem, że to polskie forum !! Czy ta zasada obowiązuje również na Interii grzesiu ?? No i jeśli to polskie forum to czy będziesz tłumaczył posty w których używasz tekstu w języku angielskim ?? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: filmy IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 08.12.03, 08:20 Gość portalu: Wsiok napisał(a): > > Polaku. > > To brzmi dumnie Jak dla mnie, normalnie. > > Naucz sie pisac po polsku. To jest polskie forum i nie > obchodzi mnie, czy > > jestes Serbem, Hutu czy Eskimosem. > > Najmocniej przepraszam zupełnie nie zauważyłem, że to polskie > forum !! Czy ta zasada obowiązuje również na Interii grzesiu ?? > No i jeśli to polskie forum to czy będziesz tłumaczył posty w > których używasz tekstu w języku angielskim ?? :) W dzisiejszych czasach nieznajomosc jezyka angielskiego nalezy traktowac jako niepelnosprawnosc. Poza tym jesli ktos cierpi na taka przypadlosc i w dodatku jest "oporny", to i tak za pomoca wlasnego komputera moze szybko przetlumaczyc tekst na mniej-wiecej zrozumialy. Nie powinien natomiast pisac w ten sposob, jakby bylo to wlasnie tlumaczenie komputerowym translatorem z polskiego na angielski/rosyjski i z powrotem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niewidzialny Re: NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI!!!sulik IP: *.speed.planet.nl 05.12.03, 19:31 Gość portalu: Matt napisał(a): > widze ze masz watpliwosci kto jest terrorysta > > czy slyszales zeby ruscy wysadzili czeczenski pociag z cywilami, czy porywali > cywili w teatrze , czy wysadzali kamienice > z cywilnymi ludzmi daleko od pola bitwy, ja nie. > > to ci odpowie kto tu jest terrorysta. Hmmmma Rosja nie wpuszcza miedzynarodowych obserwatorow do Czeczeni!!!!!!!! Ludzie w Czeczeni gina bez wiesci, kobiety sa walcone, rosyjscy zolnierze terroryzuja wyniszczony kraj juz od lat!!!!!!!! I TO NIE JEST TERROR???????? pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg "czy slyszales zeby ruscy..." IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 01:44 Gość portalu: Matt napisał(a): > widze ze masz watpliwosci kto jest terrorysta > > czy slyszales zeby ruscy wysadzili czeczenski pociag z cywilami, Pociagi nawet nie jezdzily - zbyt latwy cel (atakowali wszystkie pojazdy, lacznie z tymi oznakowanymi pod biala flaga). Popatrz chocby na przystanek autobusowy: conradroy.boom.ru/photo/war_b/069_bw.jpg czy porywali > cywili w teatrze , Porywaja w domach. www.pbs.org/wnet/wideangle/shows/chechnya/photo10.html Co do teatrow, to w Groznym palili i wysadzali w powietrze teatry, kina, opere i muzeua. Co nie dziwi, bo wysadzali wszystkie budowle, jak Niemcy w Warszawie. Dla przykladu, cyrk w Groznym wyglada teraz tak: www.pbs.org/wnet/wideangle/shows/chechnya/photo8.html A tak Palac Kultury Lenina conradroy.boom.ru/photo/war_b/037_bw.jpg Zas tak wyglada stadion conradroy.boom.ru/photo/war_b/038_bw.jpg Oraz przykladowe kino conradroy.boom.ru/photo/war_b/034_bw.jpg I dla odmiany od obiektow kulturalnych, szpital polozniczy (trafiony w pazdzierniku'99 przez rakiete taktyczna Toczka) conradroy.boom.ru/photo/war_b/028_bw.jpg Oraz szkola conradroy.boom.ru/photo/war_b/032_bw.jpg ...czyli bandycko-terrorystyczne obiekty militarne. I jeszcze pamiatkowe zdjecie dumnych ze swojej roboty soldatow: conradroy.boom.ru/photo/war_b/051_bw.jpg czy wysadzali kamienice > z cywilnymi ludzmi daleko od pola bitwy, ja nie. conradroy.boom.ru/photo/war_b/023_bw.jpg - tak wygladaja wszystkie bloki mieszkalne w miescie. W piwnicach byli ludzie - Czeczeni i Rosjanie. Ci co przezyli, zyja teraz tak www.pbs.org/wnet/wideangle/shows/chechnya/photo2.html Co do kamienic, to tak na przyklad wyglada Ulica Pokoju: conradroy.boom.ru/photo/war_b/061_bw.jpg conradroy.boom.ru/photo/war_b/062_bw.jpg conradroy.boom.ru/photo/war_b/063_bw.jpg conradroy.boom.ru/photo/war_b/064_bw.jpg > to ci odpowie kto tu jest terrorysta. Troche bardziej ogolne widoki na byle miasto Grozny, po przejsciu rosyjskich terrorystow: conradroy.boom.ru/photo/unknown_b/009_bu.jpg conradroy.boom.ru/photo/unknown_b/018_bu.jpg conradroy.boom.ru/photo/unknown_b/033_bu.jpg Oraz zdjecie lotnicze www.tet68.net/grozny/images/mintuka_square.jpg (wieksze kupy gruzu to miejsca, w ktorych staly 12-pietrowe wiezowce) Rozumiem, ze w twoim mniemaniu terrorysta jest ten, kto wysadza w powietrze wagon kolejowy (i slusznie - ktokolwiek to zrobil), nie jest natomiat ten, kto wysadza w powietrze polmilionowe niegdys miasto i stolice sasiedniego panstwa. Aha, a negocjacje z terrorystami sa - w sierpniu 1996 pozwolono Rosjanom na kapitulacje, nawet dosc honorowa (pozwolono im nawet zabrac bron ze soba do domu). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg na wszelki wypadek IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 02:15 Zeby ktos mnie nie zrozumial opacznie, > Rozumiem, ze w twoim mniemaniu terrorysta jest ten, kto wysadza > w powietrze wagon kolejowy (i slusznie - ktokolwiek to zrobil), Sluszne rozumowanie - a nie sluszne wysadzanie pociagow (cywilnych - wojskowe na szczescie wysadzane sa czesciej). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tmc Re: podziwiam ,ze ci sie chce dyskutowac.. IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 06.12.03, 04:53 z gosciem, ktory dowodzi dobitnie ze jest oligofrenicznym prostakiem. Obawiam sie ze to nic nie da..Amerykansko- polaczkowski sposob rozumowania jest tak schizofreniczny,ze zadne argumenty nie docieraja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re: podziwiam ,ze ci sie chce dyskutowac.tmc. IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 12:15 Gość portalu: tmc napisał(a): > z gosciem, ktory dowodzi dobitnie ze jest oligofrenicznym > prostakiem. Obawiam sie ze to nic nie da..Amerykansko- > polaczkowski sposob rozumowania jest tak schizofreniczny,ze > zadne argumenty nie docieraja. tmc kolego, patrzenie po lebkach na problem czeczeni jest niewystarczajace. walka o wladze w czeczeni odbywa sie pomiedzy najgorszym elementem terroru fanatykow i zamordystow z jednej strony a czeczenskim spoleczenstwem i rzadem z poparciem rzadu rosyjskiego. jak dobrze wiesz front czeczenski jest chrzestem bojowym wiekszosci miedzynarodowych terrorystow i jak sadzisz czym to pachnie jesli rosjanie odwroca sie plecami do rzadu czeczenskiego. nie trzeba miec duzo inteligencji , nawet ty sobie poradzisz, zeby zrozumiec ze oddanie wladzy terrorystom czeczenskim jest nie do przyjecia przez zdrowo myslacych ludzi. a do jakich ty sie zaliczasz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: podziwiam ,ze ci sie chce dyskutowac.tmc. IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 06.12.03, 13:26 > tmc kolego, > > patrzenie po lebkach na problem czeczeni jest niewystarczajace. > > walka o wladze w czeczeni odbywa sie pomiedzy najgorszym > elementem terroru fanatykow i zamordystow z jednej strony a > czeczenskim spoleczenstwem i rzadem z poparciem rzadu > rosyjskiego. > > jak dobrze wiesz front czeczenski jest chrzestem bojowym > wiekszosci miedzynarodowych terrorystow i jak sadzisz > czym to pachnie jesli rosjanie odwroca sie plecami do rzadu > czeczenskiego. Rosjanie rzad czeczenski przestali uznawac w 1999 roku, jeszcze w padzierniu tego roku zbombardowali palac prezydencki (trafiajac zarazem w targowisko pelne ludzi oraz w czynny szpital dzieciecy polozony niedaleko). Od tego czasu m.in wielokrotnie chwalili sie ranieniem prezydenta, zas w wiezieniu KGB na Lubiance "na zawal" zmarl przesluchiwany przewodniczacy parlamentu. Zyjacych czlonkow demokratycznie wybranego i legalnego oraz uznanego przez Rosje i OBWE rzadu obecnie nazywaja "bandytami" i terrorystami", a za ich glowy wyznaczyli nagrody pieniezne (w roku 1995 zabili poprzedniego prezydenta). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re:grg propaganda-balsam na prawosc terroryzmu IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 12:01 otworz oczy przyjacielu i posluchaj co normalni przecietni mieszkancy czeczeni mowia: "I don't believe either side.They sacrified us, the ordinary people, to line their own pockets. let them die if they like" . ci ludzie chca normalnego zycia i rosja dazy do tego samego. patrz ostatnie pakty z rzadem czeczenskim majace na celu stabilizacje i normalizacje. terrorystyczni fanatycy i kryminalisci zyskujacy na wojnie, chca destabilizacji czeczeni co daje im szanse objecia wladzy. wielu international terrorystow przesliznelo sie przez czeczenie co wyraznie mowi jakiego rodzaju panstwa chcieliby z czeczenskie oszolomy. tylko frajerzy jak ty i tobie podobni mysla ze to jest walka"narodowo wyzwolencza", to jest nic innego jak zbojeckie podchody do objecia wladzy i stworzenia republiki na ksztalt talibanowsko zamordowsko saddamowskiej. rosja moze nie jest swieta ale jest znacznie bardziej cywilizowana od miedzynarodowej zbieraniny oszolomow fanatykow z ambicjami stworzenia swojego panstwa. to samo co w iraku. normalni ludzie chca stabilizacji i pokoju, fanatycy i saddamisci chca przejac wladze poprzez destabilizacje i zastraszenie spoleczenstwa terroryzmem. NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYTAMI!. cappicio, madralo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re:grg propaganda-balsam na prawosc terroryzmu IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 06.12.03, 13:40 Gość portalu: Matt napisał(a): > otworz oczy przyjacielu i posluchaj co normalni przecietni > mieszkancy czeczeni mowia: "I don't believe either side.They > sacrified us, the ordinary people, to line their own pockets. > let them die if they like" . A wiec ow MIESZKANIEC zyczy smierci takze Putinowi. > ci ludzie chca normalnego zycia i rosja dazy do tego samego. > patrz ostatnie pakty z rzadem czeczenskim majace na celu > stabilizacje i normalizacje. Radz czeczenski w chwili obecnej nie jest uznawany przez Rosje od ponad 4 lat. > terrorystyczni fanatycy i kryminalisci zyskujacy na wojnie, > chca destabilizacji czeczeni co daje im szanse objecia wladzy. Dobra charakterystyka Rosjan i kolaborantow. > wielu international terrorystow przesliznelo sie przez > czeczenie Tak samo, jak przez Bosnie. co wyraznie mowi jakiego rodzaju panstwa chcieliby z > czeczenskie oszolomy. Zalezy, kogo masz na mysli. > tylko frajerzy jak ty i tobie podobni mysla ze to jest > walka"narodowo wyzwolencza", to jest nic innego jak zbojeckie > podchody do objecia wladzy i stworzenia republiki na ksztalt > talibanowsko zamordowsko saddamowskiej. Wspomniales Saddama. Powiedz mi, jakim cudem Saddam tak goroaco popieral Rosje - a Rosja Saddama? > rosja moze nie jest swieta ale jest znacznie bardziej > cywilizowana Cywilizowany narod nie morduje 1/5 populacji sasiada w ludobojczej wojnie, nie niszczy miasta na skale najwieksza od 1945 roku. od miedzynarodowej zbieraniny oszolomow fanatykow > z ambicjami stworzenia swojego panstwa. Nie z ambicjami, bo panstwo jest, a jedynie pod okupacja. > to samo co w iraku. Ach, a wiec w Iraku "oszolomy fanatycy" chca stworzyc jakies panstwo? Rozumiem, ze masz na mysli Kurdow i Kurdystan? > normalni ludzie chca stabilizacji i pokoju, > fanatycy i saddamisci chca przejac wladze poprzez > destabilizacje i zastraszenie spoleczenstwa terroryzmem. Dlaczego ciagle wymieniasz Saddama w kontekscie Czeczenii? Ty chyba nie wiesz nic na teamt stosunkow iracko-rosyjskich w kwestii czeczenskiej. Moze to ci choc troche rozjasni umysl: PRO-MOSCOW CHECHEN ADMINISTRATION HEAD IN IRAQ. Akhmad Kadyrov, head of the pro- Russian Chechen administration, has arrived in Baghdad on a special plane from Moscow. It is possible that he will meet Saddam Husseyn, to whom he is carrying a letter from President Vladimir Putin, according to Moscow's TV-6 on 25 September. TV-6 notes that meetings with Saddam Husseyn are held "in the highest secrecy." On 26 September, Interfax reported that Kadyrov had been able to pass Putin's message on to Saddam Husseyn. Putin's message reiterated Russia's eagerness to expand and promote cooperation. He also expressed Russia's interest in continuing to exchange views to promote relations between Russia and Iraq in all fields, according to Baghdad Television of 26 September. Saddam Husseyn said that he considered Russia a friend of the Arabs. Saddam also dwelt on terrorism: He said: "Iraq was the first country to be victimized by terrorism 20 years ago. Others, regardless of who they are, experienced terrorism after Iraq did." He claims the terrorism to which Iraq was subjected was at the hands of Iran. In an interview with journalists, Iraqi Foreign Minister Naji Sabri Al-Hadithi had the opportunity to state Iraq's position with regard to Chechnya, namely that Chechnya is an integral part of Russia. "Iraq is firmly against any manifestations of separatism in Russia." At the end of the audience, Kadyrov presented Saddam with a dagger made in Chechnya. > NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYTAMI!. Niesamowite, a ja patrz na Izrael, Irlandie, a nawet Kambodze mysle ze negocjacje z terrorystami sa. > cappicio, madralo! Bordello, bordello militare. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt a ty swoje grg,czeczeterror jest antyciwilizacy IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 14:37 alternatywa czeczetorryzmu wygrywajacego w czeczeni jest nie do zaakceptowania dla naszej cywilizacji poniewaz to rowna sie oddanie czeczeni w rece rzadu opresyjnego stylu talibanu, a teraz kapujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg przestan mowic w nowomowie IP: *.jawnet.pl 06.12.03, 14:51 Slowa w stylu "czeczterror", "socrealizm" - to komunistyczna nowomowa, orwellowski newspeak. Jak mozna w ogole kalac tym polski jezyk dzisiaj? Wracajac do tematu, rzad czeczenski wyloniony jest w demokratycznych, wolnych i powszechnych wyborach. Aktualnie broni swojego narodu przed kolonialna agresja i ludobojstwem ze strony faszystowskiego rezimu. Przed 1994 w Czeczenii nie bylo w ogole islamistow - jihad przeciwko Rosji oglosil Achmed Kadyrow, ktory dzis jest rosyjskim gubernatorem (wzywal w nim zreszta "kazdego muzulmanina do zabicia 100 Rosjan"). To 10-letnia, druga obok bosniackiej najbrutalniejsza wojna w Europie po 1945 roku wychowala mlode pokolenie, ktore nie zna nic poza nia. To wina Jelcyna, Graczowa, Putina i ich "malej zwycieskiej wojny". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re:czyja wina gdzie przyczyna jak w piosence IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 15:01 liczy sie efekt koncowy. NIE - DLA CZECZENI RZADZONEJ PRZEZ CZECZETERRORYSTOW. ponial,rebionok ps. nie mam nic na przeciwko rozwojowi jezyka polskiego, tzn jest zywy a nie martwy jak np lacina Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re:czyja wina gdzie przyczyna jak w piosence IP: *.jawnet.pl 06.12.03, 15:11 Tak. A ja zacytuje ta piosenke. Łysy jedzie do Moskwy Tak, to jest normalne, że nie gadasz z bandytami Nie zapraszasz ich do domu, nie odwiedzasz ich samych Kto z kim przestaje, takim się staje Na długo to w każdej jednej głowie zostaje Myślę, że jest w tym coś żenującego Odwiedzać gospodarza dzieci mordującego W imię imperialnych bredni, to pomysł nieprzedni Tłumaczy to święto, ani dzień powszedni Gdy na wsie góralskie bomby spadają Jedyna ich wina, że tam właśnie mieszkają Gdy swoją ręką ścisnąć rękę zakrwawioną Musowo się zabrudzi, tak już to jest zrobione Nie będzie inaczej - zapytaj na Kaukazie Co o tej rocznicy tam się sądzi w takim razie Uśmiechnięte facjaty w imię zwycięstwa Armia gdzie indziej okazuje męstwo Łysy jedzie do Moskwy... Tak, to jest normalne, że się brzydzę przemocą Zarówno tą małą, pod mym blokiem nocą Jak i wielką, w imię pseudoszczytnych racji Cicho, nie psuj nastroju przy kolacji Ten kraj potężny, jego step wielki Nie poznasz go rozumem choćbyś myślał wieki Przy stole wyściełano podczas picia wódki Rozkaz natarcia dla stłumienia rebelii Nie pierwszy raz, nie ostatni jak sądzę Świata tego konstrukcja się na tym zasadza Produkować broń, to na tym świecie Jest pierwszy, najlepszy i największy interes Wielu by straciło, gdyby się uspokoiło Na wschodzie i zachodzie wszystko by ucichło Życie tych czy owych? Przecież to drobnostka To wszystko jest przecież wliczone w koszta Łysy jedzie do Moskwy... I bardzo to niesmaczne, że i cała ta afera Kto ma jechać, a kto nie, rozmiary przybiera Ale sedno sprawy nie w nagrodzie Nobla W nowych pięciu latach - czyli na poklask To jest normalne, że nie gadasz z bandytami Sam nie jedzie, lecz wiernymi ministrami Czas chce uprzyjemnić i jedyne co złe Że Łysy też do Moskwy pojechać chce Sentymenty lat niedawnych - co się działo niedawno W stoczni to było życie - się piło, się jadło To se ne vrati, chociaż tymczasem Pojechać i przypomnieć sobie stare dobre czasy Chociaż te co są teraz - nie ma co narzekać Ma się władzę i pochodne jej, nie trzeba uciekać Jak Erich Honecker, ten miał szczęście Ludzie mówią, że to w nieszczęściu szczęście Łysy jedzie do Moskwy... słowa: Kazik Staszewski muzyka: Kazik Staszewski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re:czyja wina gdzie przyczyna jak w piosence IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 15:18 fajne ale to niezbyt humorystyczne,szkoda Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wsiok Re: przestan mowic w nowomowie IP: *.biaman.pl 06.12.03, 15:07 łoj łoj łoj kumuszki coś ci to mówi kumie ???? Jakieś rozdwojenie jaźni ??? :) Jak rozumiem ty możesz "kaleczyć" polską mowę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jurek Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.nb.aliant.net 05.12.03, 18:08 Jaki jezyk ?!!! Co za cholota napewno nie z Azii bo tam sa inteligientni ludzie. Skad ta cholota ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Choleryk Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.vnburn01.mi.comcast.net 05.12.03, 23:31 Naucz sie cwoku pisac po polsku! Holota nie "cholota", absolwencie zasadniczej szkolki zawodowej dla przerosnietych! Ze tez tacy zawsze musza zabierac glos i kompromitowac sie! Alez ich naprodukowali w tej PRL! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.03, 11:53 znowu specnaz wtrąca swoje trzy grosze. niech w końcu zrozumieją, że siła nic nie zrobią. bo to już nie socjalizm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bialasova Nie ugniem sie przed terroryzmem! IP: 161.52.159.* 05.12.03, 12:17 Ja mysle ze najwiekszym pragnieniem Czeczenów nie jest niezawislosc, ale pokój. Nie mozemy sie ugiac. Na calym swiecie terrorysci walcza o to by zniszczyc pokój. Bracia nie dajmy im wygrac! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: demokrata Czeczeńcy pragną pokoju, a nie niepodległości IP: *.gorzow.mm.pl 05.12.03, 15:19 Masz rację. Taki właśnie jest wynik badań niezależnych ośrodków socjologicznych, przedstawiony niedawno na antenie Radia Swoboda (czyli RWE, nadawanego na Rosję). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bialasova Nie ugniem sie przed terroryzmem! IP: 161.52.159.* 05.12.03, 12:17 Ja mysle ze najwiekszym pragnieniem Czeczenów nie jest niezawislosc, ale pokój. Nie mozemy sie ugiac. Na calym swiecie terrorysci walcza o to by zniszczyc pokój. Bracia nie dajmy im wygrac! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bialasova Nie ugniem sie przed terroryzmem! IP: 161.52.159.* 05.12.03, 12:17 Ja mysle ze najwiekszym pragnieniem Czeczenów nie jest niezawislosc, ale pokój. Nie mozemy sie ugiac. Na calym swiecie terrorysci walcza o to by zniszczyc pokój. Bracia nie dajmy im wygrac! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: al Re: BALCEROWICZ MUSI ODEJSC! IP: *.jsums.edu 05.12.03, 23:35 idioci musza odejsc a ty razem z nimi - to jest dyskusja o czyms innym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sokół Re: SZKODA LUDZI ALE PAMIĘTAJMY O KRZYWDACH CZECZENÓW IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.03, 12:42 nie mam nic do rosjan-przeciwnie darze ich sympatia,ale ich prezydent to skonczony kretyn i ostatnie ścierwo!!żal zabitych ludzi ale rozumiem czenów ktorym morduje się bliskich gwałci żony i córki a wszystko to za przyzwoleniem calego swiata a takze polskiego rzadu.nikt nie upomni sie o godnosc narodu dazacego do niepodleglosci bo nie ma tam swoich interesow.pamietajac trudne lata pol;ski pod zaborami czy drugiej wojny swiatowej kiedy pozostawiony nas zupelnie samych powinnismy (tzn. nasz rzad)poprzec niepodleglosciowe dazenia czeczenow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re: nie przypominam sobie zeby polscy bojownicy at IP: *.nsw.bigpond.net.au 05.12.03, 12:54 ...atakowali szkoly ,czerwone krzyze,cywilow w pociagach czy mieszkaniach prywatnych,cywilnych gosci w teatrze, skad te podobienstwa, sokol? moze z lotu ptaka to wszystko wyglada podobnie i sie je.ie w ptasim mozdzku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg no to masz dziury w pamieci IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 03:18 Gość portalu: Matt napisał(a): > ...atakowali szkoly ,czerwone krzyze, Szkoly i szpitale wysadzaja tylko Rosjanie (chociaz branie zakladnikow w szpitalach maja na koncie obie strony - szpital nr 9 w Groznym w 1996). >cywilow w pociagach GL atakowala granatami niemieckie tramwaje w Warszawie, AK podlozyla bombe na dworcu kolejowym w Berlinie. czy mieszkaniach > prywatnych, Kolaboranci i volksdeutsche byli atakowani w swoich mieszkaniach, organizowane tez byly napady na wioski osadnikow niemieckich (nie wspominajac juz o czystce etnicznej po przegranej Niemcow). > cywilnych gosci w teatrze, skad te podobienstwa, sokol? A ja bardzo chcialbym wiedziec, czemu Rosjanie zniszczyli teatry w Groznym, kiedy w miescie byli "bandyci", a teatr w Moskwie tylko zagazowali, zamiast spalic. W obu przypadkach zgineli cywile rosyjscy przed wszystkim rosyjscy, wiec to chyba nie ten powod. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: no to masz dziury w pamieci IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 12:02 Gość portalu: grg napisał(a): > GL atakowala granatami niemieckie tramwaje w Warszawie, AK > podlozyla bombe na dworcu kolejowym w Berlinie. Plus oczywiscie atakowanie przez partyzantow pociagow niemieckich na trasie (ale to juz "lesni"). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: no to masz dziury w pamieci IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 01:43 A kto wnich jechal?? Dzieci na kolonie na Krym??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: no to masz dziury w pamieci IP: *.jawnet.pl 07.12.03, 10:56 Gość portalu: Sasza napisał(a): > A kto wnich jechal?? Dzieci na kolonie na Krym??? W niemieckich pociagach? Ano np. zolnierze na przepustke, ranni zolnierze z frontu, niemieccy cywile, czasem polscy (Niemcy wypracowali taktyke czasem puszczania polskich pociagow przed niemieckimi). Byla taka jedna akcja w zemscie za spalenie polskiej wioski, w ktorej "Niemcom pardonu nie dawano". Alianci tez atakowali wszystkie pociagi, w jednym nawet ostrzelali wlasnych jencow (podobnie, jak jency znajdowali sie w torpedowanych statkach japonskich). W Polityce byl artykul o mordowaniu niemieckich cywili przez Polakow juz we Wrzesniu (akcje bojowe w stylu zakopania niedorozwinietego chlopaka zywcem przez patrol ulanow, pogromy Niemcow przez polskich sasiadow). Mieszkaniec Ciechocinka (zastrzegający anonimowość) opowiada o scenach, jakie odbywały się w okolicach tego uzdrowiska we wrześniu 1939 r. Już po odwrocie polskich wojsk, ale przed nadejściem hitlerowców, dwóch miejscowych fryzjerów zorganizowało wyprawę do wsi Słońsk (dzisiaj to część Ciechocinka). Dokonano tam pogromu kobiet i dzieci niemieckich (mężczyźni byli internowani w Toruniu przez polskie władze). – W wyniku tej wyprawy – twierdzi nasz rozmówca – zginęło przynajmniej kilkanaście osób, a młode Niemki były zbiorowo gwałcone. Niemców zabijano także w Ciechocinku. Któregoś dnia nadjechał tam konny patrol, należący do Armii Pomorze, w poszukiwaniu Niemców. Znaleziono tylko jednego, jak twierdzi nasz rozmówca, ograniczonego umysłowo niedorostka ze wsi Wulkaty. Polscy żołnierze kazali mu wykopać dół. Zapytali gapiów, kto chce Niemca zakopać. Zgłosił się jakiś podrzędny urzędnik zarządu miejskiego z Ciechocinka i żywcem zakopał chłopaka. Według naszego rozmówcy z Ciechocinka Niemcy po wkroczeniu do uzdrowiska zamierzali dokonać odwetu. Ale odstąpili od przeprowadzenia zbiorowej egzekucji, bo za Polakami wstawił się pewien niemiecki kowal ze Słońska, ojciec trzech zamordowanych przez Polaków chłopców. W mediacjach brał też udział pastor ewangelicki z Nieszawy. Tym większe oburzenie mieszkańca Ciechocinka budzi fakt, że w 1945 r. po wyjściu wojsk hitlerowskich Polacy zorganizowali kolejny pogrom osób pochodzenia niemieckiego. Twierdzi, że liczba ofiar mogła sięgać nawet stu osób. Niemców, głównie cywili, internowano w budynku dzisiejszej szkoły podstawowej przy ul. Kopernika. – Ojciec mojej szkolnej koleżanki – opowiada nasz rozmówca – chwalił się, jak ganiano po szkolnych korytarzach gołe Niemki. Mężczyzn torturowano i zabijano, kobiety gwałcono. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re: no to masz dziury w pamieci,nie mydl oczow,grg IP: *.nsw.bigpond.net.au 07.12.03, 15:12 kazdy moze wszystko dzisiaj mowic ale czy to prawda czy nie,trudno powiedziec. jakkolwiek okrucienstwa wojny byly po obu stronach i nikt przy zdrowych zmyslach nie jest apolegota wojny ale tematem tej dyskusji jest kogo, rozwazajac dwie strony konfliktu czeczenskiego, powinnismy popierac bedac, zakladam, ludzmi przy zdrowych zmyslach: czy ruskich , ktorzy mniej czy wiecej wprowdzaja jakis lad cywilizacyjny czy seperatystow czeczenskich ktorych ideologia jest stworzenie panstwa cos na ksztalt talibanowskiego afganistanu. bedac w wiekszosci ludzmi o zdrowych zmyslach , nie mamy watpliwosci, grg, ze terrorysci czeczenscy sa poza nawiasem akceptacji. stop that bullshit than, grg, start to think. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: no to masz dziury w pamieci,nie mydl oczow,gr IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 07.12.03, 15:59 Gość portalu: Matt napisał(a): > kazdy moze wszystko dzisiaj mowic ale czy to prawda czy nie,trudno powiedziec. > > jakkolwiek okrucienstwa wojny byly po obu stronach i nikt przy zdrowych > zmyslach nie jest apolegota wojny ale tematem tej dyskusji jest kogo, > rozwazajac dwie strony konfliktu czeczenskiego, powinnismy popierac bedac, > zakladam, ludzmi przy zdrowych zmyslach: Oczywiscie. > czy ruskich , ktorzy mniej czy wiecej wprowdzaja jakis lad cywilizacyjny To tak jak nazisci, niosacy "germanska misje cywilizacyjna" i budujacy autobahny na miejsce blotnistych polskich drog ziemnych? > czy seperatystow czeczenskich ktorych ideologia jest stworzenie panstwa cos na > ksztalt talibanowskiego afganistanu. Nie, jest to twoja wymyslona ideologia, ktora bez przerwy powtarzasz. > bedac w wiekszosci ludzmi o zdrowych zmyslach , nie mamy watpliwosci, grg, > ze terrorysci czeczenscy sa poza nawiasem akceptacji. A ja, ze imperialistyczne dyktatury policyjno-wojskowe. Czy Adolf Hitler naprawde nic nikogo nie nauczyl? Pierwsze 4 lata rzadow Hitlera w kraju pokonanym w Wielkiej Wojnie przyniosly mniej ofiar, niz analogiczny okres Putina w kraju pokonanym w Zimnej wojnie! Fuhrer postrzegany byl wtedy na swiecie jako demokratyczny przywodca Niemiec, ktoremu w dodatku mozna oddawac "nalezace mu sie dawne czesci Rzeszy", jak Austrie i tzw. Sudety (Czechoslowacje), zas zydowskich uchodzcow nie chciano przyjmowac na swiecie (slynna odyseja tego statku). Krysztalowa Noc (Kristall Nacht) tlumaczono atakiem zydowskiego terrorysty na niemiecki konsulat w Paryzu, a do rozprawy z polityczna opozyja nazisci popalili Reichstag zrzucajac wine na komunistow (dokonywano tez i innych prowokacji). Nawet Noc dlugich nozy niemieckie spoleczenstwo przyjelo z ulga, uwazajac za to SA bylo elementem bandyckim wsrod nazistow i partia jedynie oczyscila sie na lepsze. W 1936 r. w Berlinie odbyla sie nawet olimpiada (swiatowe igrzyska pokoju). > stop that bullshit than, grg, start to think. Za to tobie musiano by przeszczepic drugi mozg - choc moze inaczej niz Berlusconiemu w najnowszej sztuce wloskiego noblisty: Berlusconi with the brain of Putin? Thu Dec 4 By Claire Soares ROME (Reuters) - Italian Prime Minister Silvio Berlusconi with the brain of Russian President Vladimir Putin? Welcome to the new political satire taking Italy by storm. "The Two Headed Anomaly" is the latest work from Italy's Nobel prize-winning playwright Dario Fo, who has built a career out of skewering political figures. "Theatre can't help but be political," Fo told reporters ahead of the Rome opening. "My Berlusconi has two brains, one for making declarations, the other for denying them." The starting point of Fo's play is this summer when Berlusconi invited Putin to his sun-drenched Sardinian villa. But Fo's rendition takes a sinister turn when assassins gun down Putin and seriously injure Berlusconi as he runs to the rescue. The only way for the Italian leader to survive is to have part of Putin's brain transplanted. The result? A vodka-downing Berlusconi, spouting Russian and denouncing his coalition members as Chechen rebels. Beyond the farce, Fo uses the Berlusconi-Putin incident as a springboard to play back to the Italian prime minister some of his famed gaffes and question his business empire, which has made him Italy's richest man. "The show is a passionate homage to the stupendous and unrivalled imagination and versatility of our prime minister," said the tall 77-year-old Fo, who, deploying clever stage tricks, plays a midget version of the Italian leader. Some of the lines drawing the biggest laughs in the Roman theatre were those originally coined by Berlusconi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re:i tu jest pies pogrzebany,grg,wierzysz w inten IP: *.nsw.bigpond.net.au 08.12.03, 03:06 wierzysz w intencje terrorystow ze chca zbudowac panstwo szanujace podstawowe zasady cywilizacyjne spoleczenstwa miedzynarodowego. albo nic nie wiesz albo jestes skonczonym frajerem. nie wiem dlaczego tak sadzisz, przeciez to sa te same ugrupowania ktore w przeszlosci stworzyly talibanski rzad w afganistanie !, jak rowniez sa sojusznikami i sa zbratani ze wszystkimi grupami terrorystycznymi na calym swiecie. wake up, grg! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re:i tu jest pies pogrzebany,grg,wierzysz w inten IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 08.12.03, 08:06 Gość portalu: Matt napisał(a): > wierzysz w intencje terrorystow ze chca zbudowac panstwo szanujace podstawowe > zasady cywilizacyjne spoleczenstwa miedzynarodowego. Terrorysci? Oczywiscie, ze nie. Dlatego nie popieram i nie popieralem nigdy zadnych terrorystow. > albo nic nie wiesz albo jestes skonczonym frajerem. > > nie wiem dlaczego tak sadzisz, przeciez to sa te same ugrupowania > ktore w przeszlosci stworzyly talibanski rzad w afganistanie !, Agenci ISI i afganscy uchodzcy, wychowani w pakistanskich szkolach religijnych? jak rowniez sa > sojusznikami i sa zbratani ze wszystkimi grupami terrorystycznymi na calym > swiecie. Niesamowite. Pewnie naleza tez do prorosyjskich bojowek Saddama i 50 tys. rosyjskich skinheadow, polujacych na "czarnych" z Kaukazu przy wsparciu milicji. Dziwne tylko, ze nigdy nikt nie znalazl zadnego zywego lub martwego Czeczena w Afganistanie (gdzie schwytano m.in 8 Rosjan, znajdujacych sie w Gitmo), albo w Iraku, gdzie wiadomo o tylko 2 rosyjskich ochotnikach - weteranach z Czeczenii (chociaz wg irakciej ambasady rosyjskich ochotnikow mialo byc az 8 tys.): Wednesday, Mar. 26, 2003. Page 3 The Moscow Times Volunteer Soldiers Shun Call to Arms in Iraq By Oksana Yablokova Staff Writer A month ago, flamboyant State Duma Deputy Gadzhi Makhachev promised to gather hundreds of Muslim volunteers to help Saddam Hussein fight in an U.S.-led war in Iraq. So far, only two volunteers Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re:i tu sie roznimy,nie rozumiesz esencji jihad IP: *.nsw.bigpond.net.au 08.12.03, 11:23 wielu terrorystow przeszlo swoje szlaki bojowe przez czeczenie, i ci z guantanamo rowniez. samo to ze czeczenscy terrorysci zapraszaja tych oszolomow swiadczy juz o ich przynaleznosci ideologicznej. gdyby nie podzielali ich pogladu ,czeczenia nie miala by tych gosci miedzynarodowych terrorystow przewijajacych sie przez ich terytorium. w czeczenii byl i jest ich front walki terrorystycznej ( jihad) o nowe jutro ,czyli fanatyzm wzorowany na talibanie . oni maja w d.pie twoje mowienie o jakiejs "walce narodowej, wyzwolenczej" oni chca JIHAD, wyrznac wszystkich "niewiernych" w ich kraju a podporzadkowac i zdobyc wplywy w innych krajach dzieki takim watpliwym jak ty. i'm sorry for you, you blind man. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re:i tu sie roznimy,nie rozumiesz esencji jihad IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 08.12.03, 18:19 Gość portalu: Matt napisał(a): Zas ty nie wiesz, kto wypowiedzial dzihad Rosji. Albo nie wiesz, kim Achmed Kadyrow jest obecnie. Albo nie wiesz, ze sama Rosja wypowiedziala w marcu dzihad USA! I to w sytuacji, gdy prezydent Maschadow zadeklarowal sie po stronie koalicji antysaddamowskiej. Holy Russian Jihad www.frp.sinnsyk.net/artikler/visartikkel.php?artikkelID=98 Russian Muslims Declare Jihad on US english.pravda.ru/society/2003/04/03/45555.html > wielu terrorystow przeszlo swoje szlaki bojowe przez czeczenie, > i ci z guantanamo rowniez. Tak - a dokladnie jeden. Byl rosyjskim prokuratorem w Czeczenii w czasie pierwszej wojny. > samo to ze czeczenscy terrorysci zapraszaja tych oszolomow swiadczy juz o ich > przynaleznosci ideologicznej. Rosjan? nikt ich nie zaprasza. Jeden z tych Gitmo byl w Czeczenii w 1999 studiowac islam - Czeczeni aresztowali go i wiezili jako "rosyjskiego agenta". > gdyby nie podzielali ich pogladu ,czeczenia nie miala by tych gosci > miedzynarodowych terrorystow przewijajacych sie przez ich terytorium. Jak Bosnia? Aha, wiem, BiH to "panstwo w stylu talibanu". Swietnie. > w czeczenii byl i jest ich front walki terrorystycznej ( jihad) o nowe > jutro ,czyli > fanatyzm wzorowany na talibanie . Tobie sie ta plyta nie zdziera? Nawet nie zauwazyles przy tym, ze CzRI istnieje od 1990, a Islamska Republika Afganistanu powstala dopiero w 1996. Albo moze nie wiesz, kim sa afganscy mudzahedini, ktorzy walczyli z talibami o wladze najpierw sami, pozniej wraz z Amerykanami? Slowo to oznacza "swietych wojownikow" (slowo "taliban" oznacza "uczniowie"). Przed wojna z talibami walczyli w imie Boga w Swietej Wojnie przeciwko Sowietom - a pozniej miedzy soba nawzajem. ZSRR nazywali "malym szatanem", a USA "wielkim szatanem". Jakbys sie zainteresowal, dowiedzialbys sie ze sily Massuda, lidera Sojuszu Polnocnego, nazywaly sie Urdu-yi Islam - Armia Islamska. Natomiast jednym z sowieckich oficerow w wojnie z afganskim dzihadem byl general lotnictwa strategicznego ZSRR Dudajew, pozniej pierwszy prezydent Czeczenii (ktory w wywiadzie z zagranicznym reporterem nie potrafil nawet powiedziec ile razy powinien modlic sie muzulmanin). Obecny prezydent byl radzieckim pulkownikiem artylerii, jako prezydent demostrowal swoja swieckosc gladko ogolona twarza. Do dzis z rozrzewieniem wspomina czasy Afganistanu, gdzie armia spod znaku czerwonej gwiazdy "byla zupelnie inna". > oni maja w d.pie twoje mowienie o jakiejs "walce narodowej, wyzwolenczej" > oni chca JIHAD, wyrznac wszystkich "niewiernych" w ich kraju a podporzadkowac > i zdobyc wplywy w innych krajach dzieki takim watpliwym jak ty. Wiesz co? Nie chce mi sie z toba gadac, bo to jakby rozmawiac z krowa o ksiezycu. > i'm sorry for you, you blind man. I'm sorry you're retarted. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt nie ma terrorystow w czeczeni, grg,"historyk"dowod IP: *.nsw.bigpond.net.au 09.12.03, 14:32 historyk grg dowodzi, na szczescie tacy jak ty nie maja nic do powiedzenia w tym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg cos do powiedzenia IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 10.12.03, 11:30 Gość portalu: Matt napisał(a): > historyk grg dowodzi, Student historii, zeby byc dokladnym. > na szczescie tacy jak ty nie maja nic do powiedzenia w tym kraju. Na nieszczescie, ty za to mozesz wypowiadac sie w internecie. Hyde-parku dla kazdego, niezaleznie czy ma do powiedzenia cokolwiek choc troche inteligentnego. Twoje wypowiedzi przypominaja mi tych debili z chustkami na glowie z Latajacego Cyrku Monty Pythona. Ciekaw jestem, czy glos tez masz podobny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re:ludzie moich pogladow rzadza, a ty tylko w hyde IP: *.nsw.bigpond.net.au 10.12.03, 12:10 a ty mozesz sobie "porzadzic" w hyde parku, a nie ja, kolego sympatyczny. bycie extremista jest trudne, wiatr ciagle w oczy , ale moze z wiekiem przychodzi troche refleksji i sensu, czego ci z calego serca zycze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re:ludzie moich pogladow rzadza, a ty tylko w hyd IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 10.12.03, 19:07 Gość portalu: Matt napisał(a): > a ty mozesz sobie "porzadzic" w hyde parku, a nie ja, kolego sympatyczny. Wow. Jestes jednym z ludzi rzadzacych Rosja? Nie chwaliles sie wczesniej. > bycie extremista jest trudne, wiatr ciagle w oczy , No to ci wspolczuje. ale moze z wiekiem > przychodzi troche refleksji i sensu, czego ci z calego serca zycze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: no to masz dziury w pamieci IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 15:35 Gros pociagow wysadzano w drodze na wschod, wiec tam rannych nie bylo. Nie wiem tez jacy cywile mogli jechac na wschod podczas wojny?? Nikt sobie wycieczek nie robil i jesli ktos tam jechal musial pracowac we wladzach okupacyjnych czyli byl takim samym celem jak zolnierze. Byc moze we wrzesniu 39 byly przypadki samosodow na Niemcach, ale w zaden sposob nie dalo sie tego porownac z eksterminacja Polakow od razu po wkroczeniu Niemcow. Dotyczy to przede wszystkim Wielkopolski i Pomorza. W GG pierwsza taka akcja to dopiero Wawer, a u nas do tego czasu zginely juz dziesiatki tysiecy Polakow. Sasza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re: no to masz dziury w pamieci,zla interpretacja IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 13:05 Gość portalu: grg napisał(a): > Gość portalu: Matt napisał(a): > > > ...atakowali szkoly ,czerwone krzyze, > > Szkoly i szpitale wysadzaja tylko Rosjanie (chociaz branie > zakladnikow w szpitalach maja na koncie obie strony - szpital nr > 9 w Groznym w 1996). > > >cywilow w pociagach > > GL atakowala granatami niemieckie tramwaje w Warszawie, AK > podlozyla bombe na dworcu kolejowym w Berlinie. > > czy mieszkaniach > > prywatnych, > > Kolaboranci i volksdeutsche byli atakowani w swoich > mieszkaniach, organizowane tez byly napady na wioski osadnikow > niemieckich (nie wspominajac juz o czystce etnicznej po > przegranej Niemcow). > > > cywilnych gosci w teatrze, skad te podobienstwa, sokol? > > A ja bardzo chcialbym wiedziec, czemu Rosjanie zniszczyli teatry > w Groznym, kiedy w miescie byli "bandyci", a teatr w Moskwie > tylko zagazowali, zamiast spalic. > > W obu przypadkach zgineli cywile rosyjscy przed wszystkim > rosyjscy, wiec to chyba nie ten powod. nie sadze ze polskie podziemie specyficznie skupialo sie na celach cywilnych, chociaz od czasu do czasu takie akty terroru mogly miec miejsce. aczkolwiek porownanie tych akcji z terrorem czeczenskim jest troche niefortunne. polska byla okupowana bez swojej reprezentacji rzadowej, czeczenia ma swoj rzad wybrany przez czeczenow. polska desperacja byla wiec znaczniejsza w porownaniu z czeczenia. tak czy inaczej wojna demoralizuje wszystkich ale rzeczywistym powodem polskiej walki bylo o wyzwolenie kraju i ustanowienie ladu pracujacego dla kraju natomiast terrorysci czeczenscy chca zmian cywilizacyjnych zniewalajacych spoleczenstwo czeczenskie i destabilizujace sasiadow. przepraszam grg, nie mozemy na to pozwolic. kropka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: no to masz dziury w pamieci,zla interpretacja IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 06.12.03, 13:51 > nie sadze ze polskie podziemie specyficznie skupialo sie na > celach cywilnych, chociaz od czasu do czasu takie akty terroru > mogly miec miejsce. > > aczkolwiek porownanie tych akcji z terrorem czeczenskim jest > troche niefortunne. Terrorem jest terrorem zawsze. Chyba, ze uwazasz, ze Niemcom "sie nalezalo". > polska byla okupowana bez swojej reprezentacji rzadowej, > czeczenia ma swoj rzad wybrany przez czeczenow. No wlasnie. I dla odmiany prezydent Czeczenii nie uciekl za granice w obliczu inwazji (jak nasz do Rumunii). > polska desperacja byla wiec znaczniejsza w porownaniu z > czeczenia. ? > tak czy inaczej wojna demoralizuje wszystkich ale rzeczywistym > powodem polskiej walki bylo o wyzwolenie kraju i ustanowienie > ladu pracujacego dla kraju natomiast terrorysci czeczenscy chca > zmian cywilizacyjnych zniewalajacych spoleczenstwo > czeczenskie i destabilizujace sasiadow. Tak jak wszyscy terrorysci na swiecie. > przepraszam grg, nie mozemy na to pozwolic. kropka. Oczywiscie. I dlatego rosyjscy najezdzcy musza jak najszybciej opuscic terytoria okupowane, gdyz powodowana wojna radykalizacja spoleczenstwa juz teraz wymknela sie spod jakiekolwiek kontroli (w czasie pierwszej rosyjskiej inwazji nieznane w ogole byly zamachy samobojcze, zas pierwsze w roku 2000 skierowane byly przeciwko koszarom rosyjskich grup zbrojnych). Choc oczywiscie i tak pozostaje niska w porownaniu do Palestynczykow, ktorych przeciez w tym samym czasie zginelo kilkadziesiat razy mniej, wiec teoretycznie to radykalizacja Palestynczykow radykalicja powinna byc odpowiednio mniejsza (plus fakt, ze Zydzi okupuja ich ziemie jedynie od kilkudziesieciu lat). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re: no to masz dziury w pamieci,zla interpretacja IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 14:43 owszem rosja opusci ale po zaprowadzeniu porzadku jak usa z afganistanem. i to bedzie w wszystkich nas interesie ( w tym twoim). rozumieju, towariszcz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: no to masz dziury w pamieci,zla interpretacja IP: *.jawnet.pl 06.12.03, 14:58 Gość portalu: Matt napisał(a): > owszem rosja opusci ale po zaprowadzeniu porzadku jak usa z afganistanem. Raczej po zaprowadzeniu "porzadku" jak ROSJA w Afganistanie - jak ci sie podobal ten "porzadek"? Zarowno jego zaprowadzanie, jak i efekty. Przed komunistycznym przewrotem i nastepnie sowiecka inwazja, Afganistan byl monarchia i byl w nim spokoj. "Porzadki" przyniosly mu 25 lat ciaglej wojny, 2 miliony zabitych ludzi i zalozenie talibanu przez wojennych uchodzcow. Nie rozumiesz przyczyn i skutkow. > i to bedzie w wszystkich nas interesie ( w tym twoim). > > rozumieju, towariszcz? "Towarzyszu", to mozesz mowic do partyjnych kolegow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re:jak usa z afganistanem , nie jak rosja z afgani IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 15:09 nie przekrecaj moich slow, bo to tylko przedluza konanie tej dyskusji z braku kontaktu intelektualnego. cos z twoim sensem humoru nie za bardzo, tawariszcz ( teraz bardziej gramatycznie - o to ci chodzilo?) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re:jak usa z afganistanem , nie jak rosja z afgan IP: *.jawnet.pl 06.12.03, 15:51 Nic nie "przekrecam", tylko wskazuje ze robia to samo co w Afganistanie kiedys - z takimi samymi skutkami (tworzenie sie ekstremizmu). Tak samo ginie tez co roku tysiace mlodych Rosjan, tysiace wraca jako kaleki fizyczne, a ci co przezyli wracaja zmienieni psychicznie, czesto terroryzujac swoj wlasny kraj. To, co niosa w Czeczenii, masowa smierc, zniszczenia na skale nieznana na swiecie od wojny swiatowej - to powraca to do nich nie tylko w postaci okazjonalnych aktow terroryzmu, nie tylko w postaci dziesiatkow tysiecy "gruz- 200" i "gruz-300". Bo to nie tylko mlodzi Czeczeni ucza sie zycia z bronia nie znajac innego w ogole, to przede wszystkim cale pokolenie Rosjan przyzwyczajone jest do bezkarnych morderstw, gwaltow, grabiezy, a potem zabieraja to wszystko ze soba do domow. Skutki sa widoczne w rosyjskim spoleczenstwie - tak samo jak bylo to po wojnie afganskiej, gdy weterani organizowali pierwsze struktury pozarzadowej przestepczosci zorganizowanej w ZSRR. "Look at the eyes of the [German] men in this kommando. How deeply shaken they are. These men are finished ('fertig') for the rest of their lives. What kind of followers are we training here? Either neurotics or savages!" - Heinrich Himmler, 1941 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re:jak usa z afganistanem , nie jak rosja z afgan IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 01:23 Gość portalu: grg napisał(a): > To, co niosa w Czeczenii, masowa smierc, zniszczenia na skale nieznana na > swiecie od wojny swiatowej - to powraca to do nich nie tylko w postaci > okazjonalnych aktow terroryzmu, nie tylko w postaci dziesiatkow tysiecy "gruz- > 200" i "gruz-300". Bo to nie tylko mlodzi Czeczeni ucza sie zycia z bronia > nie znajac innego w ogole, to przede wszystkim cale pokolenie Rosjan > przyzwyczajone Czeczenow sie do Rosji nie transportuje, wiec skala ci sie nieco przemieszela. Nie mowmy tez o calych pokoleniach jesli do armii trafia z kazdego rocznika w Rosji gora 8-10% poencjalnych poborowych, ktorzy tez nie wszyscy przechodza przez Czeczenie. Nie zmienia to faktu, ze zolnierze stamtad wracajacy moga miec problemy i moze to sie pzrelozyc na ich aktywnosc w spoleczenstwie nie zawsze mowiac eufemistycznie zgodna z interesem tegoz spoleczenstwa. Dlatego im szybciej zakonzcy sie ta wojna tym dla Rosji lepiej. > > Skutki sa widoczne w rosyjskim spoleczenstwie - tak samo jak bylo to po > wojnie > afganskiej, gdy weterani organizowali pierwsze struktury pozarzadowej > przestepczosci zorganizowanej w ZSRR. Mafia czeczenska miala sie doskonale na dlugo przed Afganem. Sasza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re:jak usa z afganistanem , nie jak rosja z afgan IP: *.jawnet.pl 07.12.03, 09:15 Gość portalu: Sasza napisał(a): > > To, co niosa w Czeczenii, masowa smierc, zniszczenia na skale nieznana na > > swiecie od wojny swiatowej - to powraca to do nich nie tylko w postaci > > okazjonalnych aktow terroryzmu, nie tylko w postaci dziesiatkow tysiecy "g > ruz- > > 200" i "gruz-300". Bo to nie tylko mlodzi Czeczeni ucza sie zycia z bronia > > > nie znajac innego w ogole, to przede wszystkim cale pokolenie Rosjan > > przyzwyczajone > > Czeczenow sie do Rosji nie transportuje, wiec skala ci sie nieco przemieszela. Nie, nie pomieszala mi sie - tylko druga wojna to co najmniej 11 tys. "200" i dziesiatki tysiecy "300". Do tego dodac cywili czeczenskich narodowosci rosyjskiej, zeby miec pelny obraz "strat rosyjskich" (chociaz ich traktowanie przez wladze w Moskwie bylo i jest takie, ze problem w ogole nie istnieje). > Nie mowmy tez o calych pokoleniach jesli do armii trafia z kazdego rocznika w > Rosji gora 8-10% poencjalnych poborowych, ktorzy tez nie wszyscy przechodza > przez Czeczenie. Nie zmienia to faktu, ze zolnierze stamtad wracajacy moga miec > problemy i moze to sie pzrelozyc na ich aktywnosc w spoleczenstwie nie zawsze > mowiac eufemistycznie zgodna z interesem tegoz spoleczenstwa. Przez Czeczenie przeszlo juz 50-80% 1,8-milionowej rosyjskiej milicji (wykorzystywanej w zaczystkach i innych dzialaniach tego typu) - a sa to ludzie, ktorzy wracajac do Rosji w dalszym ciagu maja bron i wladze. Dlatego im > szybciej zakonzcy sie ta wojna tym dla Rosji lepiej. > > Skutki sa widoczne w rosyjskim spoleczenstwie - tak samo jak bylo to po > > wojnie > > afganskiej, gdy weterani organizowali pierwsze struktury pozarzadowej > > przestepczosci zorganizowanej w ZSRR. > > Mafia czeczenska miala sie doskonale na dlugo przed Afganem. Przyklad? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re:jak usa z afganistanem , nie jak rosja z afgan IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 15:41 Straty Rosjan podawne przez cebie sa zaczerpniete z jakiegos czeczenskiego zrodla. Nie mozna ich brac powaznie. Podobnie jak odsetek milicji majacej rzekomo za soba doswiadczenie czeczenskie. Jest tam wysylany praktycznie tylko OMON, a OMON to nie cala rosyjska milicja. Jezeli myslisz, ze mafia czeczzenska to efekt butnosci czeczenow w Afganie to gratuluje dobrego samopoczucia. Sasza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg rosyjska milicja IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 07.12.03, 16:27 Gość portalu: Sasza napisał(a): > Straty Rosjan podawne przez cebie sa zaczerpniete z jakiegos czeczenskiego > zrodla. Nie, sa to potwierdzone liczby komitetu Matek Zolnierzy - zrodla czeczenskie podaja ponad 25 tys. zabitych od 1999, a wiec jakies 2 razy tyle. Nie mozna ich brac powaznie. Podobnie jak odsetek milicji majacej > rzekomo za soba doswiadczenie czeczenskie. Officers Often Return Disillusioned, Angry and Violent, 'Like Zombies' By Susan B. Glasser Washington Post Foreign Service Friday, November 28, 2003; Page A43 Jest tam wysylany praktycznie tylko > OMON, a OMON to nie cala rosyjska milicja. Nie, nie OMON - OMON to sa wojska wewnetrzne. Cala milicja Rosji (tzn. 50-80% ogolu czlonkow milicji), tak np. SOBR jak i zwykli patrolowi i detektywi: Myasnikov was a cop, not a warrior, but in Russia today, after nearly a decade of on-again, off-again combat in Chechnya, there is less and less difference between the two. Police units from every region of Russia have been dragged into the conflict, lured and often coerced into what the officers call "business trips" with the promise of extra money. Assigned to maintain law and order in Russia's fragile emerging democracy, the country's traffic cops and riot squads and foot patrolmen have instead spent years being schooled in the lawlessness and disorder of one of the world's most brutal civil wars. Like Myasnikov, they come back to civilian Russia changed, a new breed of angry, disillusioned police officers who moonlight as mercenaries. (...) "For eight years, almost the entire militia of Russia have been to Chechnya. They are used to killing and to illegal violations, and they bring that back with them," said Lev Ponomaryov, leader of the group For Human Rights. (...) Several groups that monitor the police say that at least half and as much as 80 percent of Russia's estimated 1.8 million-strong force has passed through Chechnya. The Interior Ministry, which oversees the national police even when they are in the war zone, will not provide numbers. Since the current round of conflict began in 1999, an estimated 1,100 Russian police officers from all over the country have died, according to a recent investigation by the newspaper Novaya Gazeta. Human rights groups say police units visiting from elsewhere in Russia have carried out many of the most serious abuses they have documented in Chechnya. Many have occurred during zachistki, or cleansing operations Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: rosyjska milicja IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.03, 20:56 OMON to nie sa wojska wewnetrzne. OMON to mniej wiecej cos takiego jak nasze ZOMO. Po rosyjsku to Otriady Miliciji Osobovo Naznaczenija, czyli Odzialy Milicji Specjalnego Przeznacznia. Wojska Wewnetrzne to zas niemal nie rozniace sie do regularnej armii oddzialy wyposazone rowniez w bron ciezka. Co do mafii czeczenskiej to nie powiem ci kto byl jej cappo w latach 70-tych, ale ze istniala to mur beton. Az tak dzieje tego narodu mnie nie interesuja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: rosyjska milicja IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 08.12.03, 22:20 Gość portalu: Sasza napisał(a): > OMON to nie sa wojska wewnetrzne. Zapewniam cie, ze w artykule nie chodzi o OMON. OMON to mniej wiecej cos takiego jak nasze > ZOMO. Po rosyjsku to Otriady Miliciji Osobovo Naznaczenija, czyli Odzialy > Milicji Specjalnego Przeznacznia. Wojska Wewnetrzne to zas niemal nie rozniace > sie do regularnej armii oddzialy wyposazone rowniez w bron ciezka. OMON tez jest wyposazony w bron ciezka, np. transportery opancerzone - oraz standardowo laza objuczeni karabinami maszynowymi, pasami z amunicja, poubierani czesto w co im sie tylko podoba i z chustami na lbach lub w kominiarkach, nawet pomimo oficjalnego zakazu (takimi z okraglymi otworami na oczy i na usta, typu "terrorysta"). Nie wiem jak ty, ale ja takich ZOMO-wcow nie pamietam. No, chyba zeby rozumiec slowo "milicja" w sensie doslownym. Tymczasem rosyjskiej milicji (policji) w Czeczenii racjonuje sie nawet amunicje do karabinow i musza sobie sami odkupywac od zolnierzy (jak widac wojsko rosyjskie sprzedaje swoja bron nie tylko nieprzyjacielowi). > Co do mafii czeczenskiej to nie powiem ci kto byl jej cappo w latach 70-tych, > ale ze istniala to mur beton. Az tak dzieje tego narodu mnie nie interesuja Wybacz, ze nie wierze ci na slowo. ZSRR przed reformami bylo zbudowane w ten sposob, ze monopol na zorganizowana dzialalnosc przestepcza mialo panstwo i tepilo wszelka "inicjatywe prywatna" w zarodku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: czeczenscy bandyci. IP: 150.254.69.* 10.12.03, 15:41 Gość portalu: grg napisał(a): > Gość portalu: Sasza napisał(a): > > > OMON to nie sa wojska wewnetrzne. > > Zapewniam cie, ze w artykule nie chodzi o OMON. O kogo chodzi to mnie nie obchodzi. Po prosto w we wczesniejszym mailu napisales, ze OMON to wlasnie WW > Wybacz, ze nie wierze ci na slowo. ZSRR przed reformami bylo zbudowane w ten > sposob, ze monopol na zorganizowana dzialalnosc przestepcza mialo panstwo i > tepilo wszelka "inicjatywe prywatna" w zarodku Niedowiarem sie znalazl. Czeczeni byli bandytami od zawsze. Jeszcze dgy na Kaukazie nikt o Rosjanach nie slyszal juz zajmowali sie rabunkiem. Ba, ich kodeks obyczajow adat, uwazale wrecz, ze bogacenie sie kosztem sasiadow, zwlaszcza inowiercow to powod do chwaly! Stad tez nikt na Kaukazie za nimi nie placze. A mafia oczywiscie byla. Pod koniec XIX wieku czeczenski tarikat kadzyria podzielil sie na trzy galezie:kunta-chadzyjska, batal-chadzyjska i bamat- chadzyjska. Najbardziej zmilitaryzowna byla batal-chadzijska, to wlasnie jje czlonkowie podczas II w.sw. atakowali wojska radzieckie. W latach 50-tych czeczeni zalozyli "czarna kase", na ktora kazdy czlonek klanu misual sie skladac. Pieniadze szly na rozne interesy bractwa. Ciekawew, ze mafie czeczenskie nie sa raczej zbudowane na ksztalt piramidy jak ma to w przypadku mafii rosyjskiej, ale raczej na ksztalt promieni zbiegajacych sie do centrum - rady starszych. W 1983 czeczeni po raz pierwszy tak wyraznie pokazali sie w Moskwie. Dotad ograniczali swa aktywnosc do kaukazu. Ale od lat 80-tych coraz wiecej czeczenow przyjezdza na studia do Moxskwy. Sam Basajew trzykrotnie probuje dostac sie na - o ironio! - prawo do MGU. W 1987 dostal sie w koncu do Instutut Budownictwas Ladowego, ale wylecial pom roku za slabe wyniki. Czeczeni, ktorzy mieszkali w akademikach zaczeli sciagac swych krewniakow, ci zas zaczeli zajmowac cale pietra i sciagac haracze z innych studentow. 1983 r.bandyci czeczenscy pod dow. Nikolaja Sulejmanowa i Altmirowa w Porcie Poludniowm w Moskwie zaczeli okradac ludzi chcacych kupic samochod. WEszli do Moskwy popd ochrona mafii azerskiej, ktora zreszta szybko tego pozalowala. Centrum czeczenow stala sie restauracja "Uzbekistan". Wowxczas tez mialy miejsce pierwsze starcia z rosyjskimi grupami: solncewska i dolgoprudenska. W 1988 r Sulejmanow mial juz 50 ludzi, ktorzy kontrolowali sklep "Auta" gdzie rejestrowano zagraniczne samochody. W tym samym roku czeczenscy bandyci mieli juz pod kontrola tymiriazewski, dzierzynski, kirowski, swierdlowski i babuszkinskij rejony Moskwy. Przejeli tez konttrole nad stcjami aotonapraw w Nagatino i na szosie Choroszewskiej oraz siec sklepow "Bieriozka". W pocz 1990 glowny inspektor MSW ZSRR Aslanbek Aslachanow (Czeczen!) zwrocil sie z pismem do szefa Wadima Bakatina o rosnacycm rekecie ze strony czeczencow. Czym sie charakteryzuuje czeczenska mafia? 1. Uznaja tylko swych starszych, zreszta to wcale nie musza byc ludzie sedziwi wiekiem. Nie ma praktyczniejednej osoby, ktora mozna by uznac za szefa. Jest natomiast osoba, ktora trzyma :"czarna kase". 2. Nie uznawali t.zw воров в законе. Zreszta wsrod czeczenow byl tylko jeden taki "vor" - Sultan Daudow. Dlatego gdy w 1988 r na zebraniu worow w Dagomysie dzielono Moskwe na poszxzegomne strefy, czeczenow tam nie bylo. Powiedzieli,ze wezma co beda chcieli. 3. Latwo sie w razie niebezpieczenstwa "rozpada" na male struktury. 4. Do mokrej robory sciagaja czesto ludzi z czeczeni nie znajacych nawet rosyjskiego. Pod koniec lat 80-tych czeczenska mafia w Moskwie to trzy grupy: - centralna z Leczi Islamowem na czele; - podludniowoportowa - handel samochodami z Mamudem Wielkim; - ostankinska z Nikolajem Sulajmanowem Od 1988 r bojowki tych trzech grup byly zjednoxczone do walki ze "slowianami" Na czele mafii czeczenskiej stali Altangerijew "Ruslan", Nuchajew, Sulejmanow "Choza", Altamirow "Leczo" i bracia Talarowy "Starik" i "Wacha". Pierwszy byl scisle zwiazany z worem w zakonie Tengizem Marianoszwili i kontroloowal poludniowo-zachodnia Moskwe ruywalizujac z grupa solncewska. Czerpal dochody z rekietu w Centralnym Domie Turysty, akademikow dla obockrajowcow na ulicy Wolgina ( sam tez kiedys tam mieszkalem), restuaracji Salut, Inturist, Nacional, Pekin. Pozniej Altemirow odszedl od mafii i zajal sie lagelanym biznesem. Pod koniec lat 80-tych doszlod o okolo 20 starc zbrojnych ze slowianami, w ktorych po obu stronach liczna uczestnikow dochodzila do stu.Czeczencow spierali nawet czeczesnscy studenci. W 1988 r. w restauracji "labirynt" na Prospekcie Kalinina zabito wirechuszke grupy baumanskiej. W 1990 Sulejmanow reoztasl aresztownay i skazany na 4 lata - wyszedl po 2 i wyjechal do Czeczenii. Tam walczl po stronie przeciwnika Dudajewa Ruslana Labanazowa , ranny dostal sie do niewoli, ale zostak wykupiony i wrocil do Moskwy gdzie w 1994 zostal zabity pzed salonem mercedesa. Ot, typowy zywotr Czeczena. Na poczatku lat 90tych Czeczeni miel maly krysyz,ale szybko sie pozbierali i zreorganizowali. Na bazie grupy centralnej powstala grupa lazanska, na czele z Choza Nuchajewem, Mowladi Altangiriejewm i Gienadijem Lobzanidze "Giena Szram" - zginal latem 94. Sztabem trestauracja "Lazania" na Piatnickiej i plywajaca resauracja "Burgas". W 1991 czeczenscy porozumieli sie z grupa kazanska, ale dla ptrzeciwagi solncewska grupa zjednoczyla sie z oriechowska - na zcele stanal Siergiej TTimofiejew _"Sylwestr". W 1993 r czeczeni mieli w Moskwie 500 zolnierzy.Zajmowalis ie niemal wszystkim, a ich sztandarowym zajeciewm bylo falszywe awizo. 484 awizo na sume 1 biliona rubli. Smierc kilku czolowych bandytow w 1994 roku nieco ukrocila apetyty czeczenow w Moskwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: czeczenscy bandyci. IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 10.12.03, 19:44 Gość portalu: Sasza napisał(a): > > Wybacz, ze nie wierze ci na slowo. ZSRR przed reformami bylo zbudowane w t > en > > sposob, ze monopol na zorganizowana dzialalnosc przestepcza mialo panstwo > i > > tepilo wszelka "inicjatywe prywatna" w zarodku > > Niedowiarem sie znalazl. Czeczeni byli bandytami od zawsze. Jeszcze dgy na > Kaukazie nikt o Rosjanach nie slyszal juz zajmowali sie rabunkiem. Wiadomo, lokalni Apacze (zreszta nawet podobne genezy ich hiszpanskich i rosyjskich nazw). Ba, ich > kodeks obyczajow adat, uwazale wrecz, ze bogacenie sie kosztem sasiadow, > zwlaszcza inowiercow to powod do chwaly! Stad tez nikt na Kaukazie za nimi nie > placze. To ciekawe jest stanowisko Gruzji obojetnie od rzadu i Inguszetii, zanim i tam przejelo wladze KGB. A z tym morderstwem brata zastepcy glownodowdzacego MVD w Inguszetii, to Rosjanie zaskoczyli nawet mnie. Atakuja chyba nawet jeszcze bardziej na slepo, niz po drugiej stronie granicy. (co prawda juz kiedys zabili nawet jakiegos inguskiego ministra, czy wiceministra, ale to po pijaku a nie z premedytacja) > A mafia oczywiscie byla. Pod koniec XIX wieku czeczenski tarikat kadzyria > podzielil sie na trzy galezie:kunta-chadzyjska, batal-chadzyjska i bamat- > chadzyjska. Najbardziej zmilitaryzowna byla batal-chadzijska, to wlasnie jje > czlonkowie podczas II w.sw. atakowali wojska radzieckie. W latach 50-tych > czeczeni zalozyli "czarna kase", na ktora kazdy czlonek klanu misual sie > skladac. Pieniadze szly na rozne interesy bractwa. Ciekawew, ze mafie > czeczenskie nie sa raczej zbudowane na ksztalt piramidy jak ma to w przypadku > mafii rosyjskiej, ale raczej na ksztalt promieni zbiegajacych sie do centrum - > rady starszych. > W 1983 czeczeni po raz pierwszy tak wyraznie pokazali sie w Moskwie. Dotad > ograniczali swa aktywnosc do kaukazu. Ale od lat 80-tych coraz wiecej czeczenow > > przyjezdza na studia do Moxskwy. Sam Basajew trzykrotnie probuje dostac sie na > - > o ironio! - prawo do MGU. W 1987 dostal sie w koncu do Instutut Budownictwas > Ladowego, ale wylecial pom roku za slabe wyniki. Czeczeni, ktorzy mieszkali w > akademikach zaczeli sciagac swych krewniakow, ci zas zaczeli zajmowac cale > pietra i sciagac haracze z innych studentow. 1983 r.bandyci czeczenscy pod dow. > > Nikolaja Sulejmanowa i Altmirowa w Porcie Poludniowm w Moskwie zaczeli okradac > ludzi chcacych kupic samochod. WEszli do Moskwy popd ochrona mafii azerskiej, > ktora zreszta szybko tego pozalowala. Centrum czeczenow stala sie > restauracja "Uzbekistan". Wowxczas tez mialy miejsce pierwsze starcia z > rosyjskimi grupami: solncewska i dolgoprudenska. W 1988 r Sulejmanow mial juz > 50 ludzi, ktorzy kontrolowali sklep "Auta" gdzie rejestrowano zagraniczne > samochody. W tym samym roku czeczenscy bandyci mieli juz pod kontrola > tymiriazewski, dzierzynski, kirowski, swierdlowski i babuszkinskij rejony > Moskwy. Przejeli tez konttrole nad stcjami aotonapraw w Nagatino i na szosie > Choroszewskiej oraz siec sklepow "Bieriozka". W pocz 1990 glowny inspektor MSW > ZSRR Aslanbek Aslachanow (Czeczen!) zwrocil sie z pismem do szefa Wadima > Bakatina o rosnacycm rekecie ze strony czeczencow. > Czym sie charakteryzuuje czeczenska mafia? > 1. Uznaja tylko swych starszych, zreszta to wcale nie musza byc ludzie sedziwi > wiekiem. Nie ma praktyczniejednej osoby, ktora mozna by uznac za szefa. Jest > natomiast osoba, ktora trzyma :"czarna kase". To ciekawe (naprawde). A ten gosc, ktory publicznie podaje sie za "ojca chrzestnego" - i na konferencji prasowej w Moskwie w roku chyba 2001 powiedzial, ze chce dostac gorskie rejony Czeczenii i "zaprowadzi spokoj"? Nie wiem przy tym czy to wlasnie o nim byl film "Prawdziwy Ojciec Chrzestny", ale nawet jesli nie sam tytul raczej mowi wiele. I powiedz mi jeszcze jedno: czy tak duza wiedza o moskiewskim "zyciu nocnym" to z powodu hobby, zawodu, czy po prostu "wszyscy" w miescie wszystko wiedza? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: czeczenscy bandyci. IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 11.12.03, 22:14 Gość portalu: grg napisał(a): > Gość portalu: Sasza napisał(a): > To ciekawe jest stanowisko Gruzji obojetnie od rzadu i Inguszetii, zanim i > nie przejelo wladze KGB. Nie powiedzialbym by Tbilisi bylo po stronie Czeczenow. Po prostu byli zbyt slabi by moc zabronic Czeczenom przekraczac granicei urzadzac obozy po gruzinskiej stronie. Z drugiej strony nie chcieli tez prowokowac swych Czczenow, ktprzy tez do aniolkow nie naleza. Przegrali juz z Abchazami i Osetyncami, nie chieli kolejnej secesji. > A z tym morderstwem brata zastepcy glownodowdzacego MVD w Inguszetii, to > Rosjanie zaskoczyli nawet mnie. Atakuja chyba nawet jeszcze bardziej na > niz po drugiej stronie granicy. (co prawda juz kiedys zabili nawet jakiegos > inguskiego ministra, czy wiceministra, ale to po pijaku a nie z premedytacja) Faktycznie cos bylo. Ale o tym pierwszym przypadku nie wiem. Dlazcego go zabili, i czy w ogole to byli Rosjanie. Mi tak sprawa jest zupelnie nieznana. > > To ciekawe (naprawde). A ten gosc, ktory publicznie podaje sie za "ojca > chrzestnego" - i na konferencji prasowej w Moskwie w roku chyba 2001 > powiedzial, ze chce dostac gorskie rejony Czeczenii i "zaprowadzi spokoj"? Ale pomysl co to za ojciec chrzestny, ktory robi konferencje pokojowa. > Nie wiem przy tym czy to wlasnie o nim byl film "Prawdziwy Ojciec Chrzestny", > ale nawet jesli nie sam tytul raczej mowi wiele. Filmu nie znam. Ale Frederick Forsyth w swej powiesci "Ikona" przedstawil wlasnie jednego z czeczenskich bosow. > > I powiedz mi jeszcze jedno: czy tak duza wiedza o moskiewskim "zyciu nocnym" > z powodu hobby, zawodu, czy po prostu "wszyscy" w miescie wszystko wiedza? Mieszanina pierwszego z drugim. Ale to nie sa zadne tajemnice. Sasza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: I jeszcze jedno IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 11.12.03, 22:16 Ingusze maja rzeczywiscie w gruncie wspolczujacy stosunek do czeczenow, ale zwaz, ze barzdo dlugo stanowili jedna republike czeczeno-inguska, ale gdy rozpadal sie ZSRR to jednak Ingusze woleli zostac w skladzie Rosji i oddzielili sie od Inguszy, zreszta nie obeszlo sie przy tym bez malych starc. Sasza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: no to masz dziury w pamieci,zla interpretacja IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 01:47 Taliban to nie tyle efekt rosyjskiej inerwencji ile dzialan CIA, ktora wpierw wypromowala kadry Al Kaidy, a nastepnie marzac o szlaku do Azji Srodkowej poza rosjska kontrola do spolki z Pakistanem wypromowala poboznych uczniow szkol ilamskich, znanych szerzej jako talibowie. Klania sie przyslowie, kto pod kim dolki kopie .... Sasza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Afganistan IP: *.jawnet.pl 07.12.03, 09:21 Gość portalu: Sasza napisał(a): > Taliban to nie tyle efekt rosyjskiej inerwencji Ci uchodzcy, to nie wojenni? ile dzialan CIA, ktora wpierw > wypromowala kadry Al Kaidy, a nastepnie marzac o szlaku do Azji Srodkowej poza > rosjska kontrola do spolki z Pakistanem wypromowala poboznych uczniow szkol > ilamskich, znanych szerzej jako talibowie. Taliban jako armia podboju Afganistanu dla pakistanu to "pet project" ISI, a nie CIA. Bron chinska. Amerykanie przestali sie zupelnie interesowac krajem z chwila wyjscia wojsk radzieckich, gdy przestal on byc zastepczym frontem zimnej wojny (to jest miejscem, gdzie mozna wykanczac armie radziecka i ZSRR na rowni z wyscigiem zbrojen). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: Afganistan IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 15:46 Afganczycy uciekali na dlugo przed wejsciem AR. Poza tym ktos musial talibanow wyszkolic i zaopatrzyc w bron, a to juz byla dzialka usa. Nie wierz, tez bajkom, ze jankesi zrezygnowaliby z mozliwosci umocnienia swych wplywow w Azji Srodkowej. Olali Afganistan gdy sie rozpadl ZSRR, ale wkrotce sobie o nim przypomnieli. Po co zreszta Chinczycy mieliby przygotowywac sobie niedaleko od swego kraju armie muzulmanskich fanatykow jak sami maja problemy z Turkmenistanem Wschodnim?? Sasza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: Afganistan IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 07.12.03, 16:37 Gość portalu: Sasza napisał(a): > Afganczycy uciekali na dlugo przed wejsciem AR. Poza tym ktos musial talibanow > wyszkolic i zaopatrzyc w bron, a to juz byla dzialka usa. Nie, to byla dzialka ISI, a bron byla chinska. Nie wierz, tez > bajkom, ze jankesi zrezygnowaliby z mozliwosci umocnienia swych wplywow w Azji > Srodkowej. Zupelnie olali Afganistan. Powrocili dopiero w 1997 r. po zamachach w Afryce, gdy usilowali zalatwic Osame przy pomocy afganskich najemnikow w zasadzkach na konwoje al-Kaidy (byl to tajny rozkaz Clintona, gdyz obowiazywal wtedy jeszcze Assasination Ban kongresu USA). > Olali Afganistan gdy sie rozpadl ZSRR, ale wkrotce sobie o nim przypomnieli. Nie, glownie z chwila wyjscia Sowietow jeszcze w 1989. Juz wojna domowa, jaka trwala jeszcze 2 lata do upadku Nadzibullaha, interesowali sie "srednio". Podobnie zreszta jak sami Sowieci, ktorzy spisali goscia na straty i nawet dziwili sie ze wciaz jeszcze Kabul sie broni - padl dopiero na skutek przejscia tadzyckiej Dziekiej Dywizji gen. Mostuma na strone opozycji (zreszta nawet jego ludzi schwytali prezydenta w drodze na lotnisko). Po > > co zreszta Chinczycy mieliby przygotowywac sobie niedaleko od swego kraju armie Sprawdz sobie, broni czyjej produkcji uzywali talibowie. Chinczycy instalowali im tez nowoczesny system komunikacji i dowodzenia. > muzulmanskich fanatykow jak sami maja problemy z Turkmenistanem Wschodnim?? Pewnie z podobnych, dla ktorych Rosjanie wspierali swojego dawnego najwiekszego wroga Massuda. Geopolityka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SAsza Re: Afganistan IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.03, 21:05 Zbyt lekko przechodzisz do porzadku nad faktem, ze to jednak Amerykanie wiazali wielkie nadzieje z uspokojeniem Afganistanu przez Talibow. To nie byl pierwszy przypadek gdy okazalo sie, ze postawili na zlego konia. Osame sami tez sobie wyhodowali. To, ze talibowie mieli bron chinska niczego w praktyce nie dowodzi. Jest znacznie tansza niz amerykanska. Zreszta mudzahedini walczacy z Armia radziecka tez nie mieli M16 a kalachy. Rosjanie nie popisali sie w sprawie Nadzibulaha co zreszta przyznal ostatni doradca radziecki przy jego rzadzie gen. armii Machmura Gariejewa. Chlop wytrzymal dluzej niz wszyscy sie spodziewali, ale trzeba bylo go ewakuowac gdy duchi wlezli juz do Kabulu. Nie wiem tez dlaczego Chinom bardziej mial odpowiadac fundamentalistyczny rzad talibow niz niestabilne rzady bylych komendanto. Sasz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: Afganistan IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 08.12.03, 22:48 Gość portalu: SAsza napisał(a): > Zbyt lekko przechodzisz do porzadku nad faktem, ze to jednak Amerykanie wiazali > > wielkie nadzieje z uspokojeniem Afganistanu przez Talibow. To nie byl pierwszy > przypadek gdy okazalo sie, ze postawili na zlego konia. OK. Mowisz to na _jakichkolwiek_ podstawach, czy tak sobie tylko? Ze tak powiem: daty, nazwiska, kontakty, adresy. Osame sami tez sobie > wyhodowali. Tego nie neguje nikt. Zreszta Osama za mlodu byl zakala swojej licznej rodziny w innym sensie (do wizerunku playboya Osamy powrocili Amerykanie w kampanii propagandowej w Afganistanie) :) > To, ze talibowie mieli bron chinska niczego w praktyce nie dowodzi. Jest > znacznie tansza niz amerykanska. Zreszta mudzahedini walczacy z Armia radziecka > > tez nie mieli M16 a kalachy. Mieli Stingery, a M-16 to nie chcieli w 2001 (domagali sie koniecznie rosyjskiej broni, chociaz Rosjanie odsprzedali wtedy USA wlasciwie zlom, np. tanki T-54 ktore Polska kilka miesiecy wczesniej zezlomowala doslownie). Zreszta wystarczy zobaczyc, jak wyglada "afganski transporter opancerzony" (wersja "z Mad Maxa"). > Rosjanie nie popisali sie w sprawie Nadzibulaha co zreszta przyznal ostatni > doradca radziecki przy jego rzadzie gen. armii Machmura Gariejewa. Chlop > wytrzymal dluzej niz wszyscy sie spodziewali, ale trzeba bylo go ewakuowac gdy > duchi wlezli juz do Kabulu. W drodze na lotnisko zatrzymali go dostumowcy, ktorzy to lotnisko wczesniej dla niego ochraniali ;) > Nie wiem tez dlaczego Chinom bardziej mial odpowiadac fundamentalistyczny rzad > talibow niz niestabilne rzady bylych komendanto. Chinczykow trudno czasem pojac, ale o tym musialbym pisac dlugo i szczerze nie chce mi sie bo zupelnie zeszedlbym z tematu. Jesli nie wiesz o co mi chodzi, sprobuj logicznie na sposob zachodni zrozumiec takie chinskie zagrania jak np. Wielki Skok naprzod i Rewolucje Kulturalna (i nie mysl sobie przy tym, ze to tylko dlatego bo Mao byl szalony). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sim Re: SZKODA LUDZI ALE PAMIĘTAJMY O KRZYWDACH CZECZ IP: *.waw-bro.leased-e.ids.pl 05.12.03, 14:31 Zgadzam się z Tobą Sokół, ale... Oczywiście terror bywa bardzo skutecznym środkiem uprawiania polityki (bo niepodległościowe dążenia Czeczeninów toteż polityka), trzeba też zrozumieć desperację tego małego (i b. oryginalnego) narodu, ale mimo wszystko zabijać kilkudziesięciu cywili - nie-wojskowych i nie- politykó, to trochę przesada. Ale mimo to Polacy i każdy sprawiedliwy człowiek powinien życzyć Czeczenom powodzenia w ich staraniach o osiągnięcie niezależności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: Tu nie ma usprawiedliwienia IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.03, 23:37 Piszesz, ze wysadzenie w powietrze wagonu pelnego glownie mlodziezy, ktora jechala do szkol to "troche przesada". A co byloby prawdziwa przesada? Wysadzenie zlobka, cekrwii??? Szpital juz wysadzili czym sie zrownali z SS pacyfikujacym Wole w 1944. To jest zbrodnia i nic jej nie usprawiedliwia. Tak "walczac" Czeczenii jedynie przekonuja swiat, ze nie zasluguja na niepodlegle panstwo. Zreszta co sie w tym panstwie dziala to mielismy okazje obserwowac w 1997-99 r. Sasza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg szpitale IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 06.12.03, 14:14 Gość portalu: Sasza napisał(a): > Piszesz, ze wysadzenie w powietrze wagonu pelnego glownie mlodziezy, ktora > jechala do szkol to "troche przesada". A co byloby prawdziwa przesada? > Wysadzenie zlobka, cekrwii??? Centrujm poloznicze i cerkwie w Groznym zbombardowali Rosjanie. Szpital juz wysadzili czym sie zrownali z SS > pacyfikujacym Wole w 1944. Nie - najwyzej zrownali sie z Rosjanmi. Szpital w Inguszetii byl szpitalem wojskowym, gdzie znajdywali sie zolnierze ranni w Czeczenii. Rosjanie bombardowanie czeczenskich szpitali polowych pokazuja w TV jako wielkie zwyciestwa, nie wpuszczaja do kraju Lekarzy bez granic, czeczenskich lekarzy opatrujacych rannych bojownikow traktuja jak bandytow (pisal o tym znany rosyjski nalaityk wojskowy Felgenhauer). W ksiazce "The Oath" (przysiega Sokratesa), czeczenski chirurg ktory uciekl przed Rosjanami do USA (byl poszukiwany wlasnie za to), opowiada o tym, jak przeprowadzal dziesiatki amputacji dziennie i operacje na mozg w zrujnowanym szpitalu bez pradu, pod bombami. Dr. Khasin Baiev is a heroic Chechen physician who for years defied threats from extremists on both sides to care for federal and rebel wounded alike. At the September 16 gathering at Johns Hopkins he related such memories as that of the nine-year-old boy whose hair turned white overnight because of the horrors which he had seen. Dr. Baiev, who has received political asylum and now lives in New England, said that Chechnya no longer has any people who are fully normal in their mental health. In 1994, when fighting threatened to break out in Chechnya, Baiev left his promising career in Russia to aid his countrymen. First, he worked in a Grozny hospital until it was destroyed by Russian shelling. During the next six years, he worked without gas, electricity, or running water, with only local anesthetics. He often donated his own blood for surgeries, and on one occasion performed sixty-seven amputations in forty-eight hours. Although he mainly treated civilians, Baiev also cared for Russian soldiers and Chechen fighters alike, never allowing politics to interfere with his commitment to the Hippocratic oath. He harbored Russian deserters and Chechen rebels at great personal risk and single-handedly rescued a Russian doctor who was scheduled to be executed. For this, Baiev was nearly killed by both the Russian special forces and Chechen extremists. Only when the Russian Army ordered him arrested for treating a wounded rebel warlord did Baiev finally flee Chechnya. The Oath is a vivid, compelling act of witness. There have been independent Russian journalists willing to speak the truth about the Kremlin's war in Chechnya. But now we have a courageous and authentic Chechen whose searing experiences as a doctor treating the wounded from both sides will leave the reader outraged and inspired. Joshua Rubenstein, Northeast Regional Director, Amnesty International > To jest zbrodnia i nic jej nie usprawiedliwia. Tak "walczac" Czeczenii jedynie > przekonuja swiat, ze nie zasluguja na niepodlegle panstwo. Rosjanie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: szpitale IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 01:02 Czeczeni wybrali szpitale jako cel nieprzypadkowo. To byl z gory zaplanowany atak terrorystyczny. Tak bylo w tym roku i tak bylo w 1995 gdy zajeli Budionowsk. To jednak calkiem cos innego niz bombardowanie miasta, w tym i szpitali ogniem artylerii. Bombardujac Drezno, Kolonie, Hamburg, Drezno, Breme tez trafiano w szpitale i koscioly. Nie chce usprawiedliwiac Rosjan gdyz wg mnie ta wojna to blad i przynosi szkody samej Rosji. Pewnie i bylo tak jak pisze ten czeczenski lekarz. Zal mi kazdego chlopaka ze Smolenska, Pskowa, Niznego Nowgorodu itd, ktory ginie na tej pohcrzanionej wojnie. Trzeba bylo zamknac Czeczenow jak Berlin zachodni i niechby sie tam rzadzili szariatem ile im by sie chcialo. Takie zbrodnie pokazuja, ze na nic lepszego Czeczeni nie zasluguja. Sasza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: szpitale IP: *.jawnet.pl 07.12.03, 09:29 Gość portalu: Sasza napisał(a): > Czeczeni wybrali szpitale jako cel nieprzypadkowo. To byl z gory zaplanowany > atak terrorystyczny. Tak bylo w tym roku i tak bylo w 1995 gdy zajeli > Budionowsk. Nie, tak bylo w Kizlarze (Radujew). Budionowsk byl przypadkiem - kolumna Basajewa w drodze do Moskwy zostala odkryta i zdekonspirowana, w toku ciezkich walk (m.in zdobycie komendy milicji) poniesli wielu rannych, wiec wybrali szpital. To sie nazywa "military terrorism" i tak samo w 1996 zrobily 2 rozne oddzialy rosyjskie otoczone w Groznym z szpitalem nr 9 (zginelo 2 lekarzy i 6 pacjentow, Rosjanie wyszli z miasta pod oslona zywych tarcz z 150 zakladnikow). To jednak calkiem cos innego niz bombardowanie miasta, w tym i > szpitali ogniem artylerii. Bombardujac Drezno, Kolonie, Hamburg, Drezno, Breme > tez trafiano w szpitale i koscioly. Nazywa sie to naloty terrorystyczne (to jest oficjalna nazwa). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: szpitale IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 01:04 Aha, jeszce cos. szpitale na Woli tez zapelnione byly przez powtancow, czyli zolnierzy. Podobnie bylo ze szpitalem w Koscele Jana Bozego na Starym Miescie. Czy to oznacza, ze poniewaz tam byli ranni zolnierze to jest to uprawniony cel do ataku????? Jezli tak sadzisz to jestes .... No, sam sobie dopowiedz kim Sasza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: szpitale IP: *.jawnet.pl 07.12.03, 09:49 Gość portalu: Sasza napisał(a): > Aha, jeszce cos. szpitale na Woli tez zapelnione byly przez powtancow, czyli > zolnierzy. Podobnie jak partyzanckie szpitale w Groznym i szczegolnie polowe w gorach. Poza tym: pomijajac juz nie udzielanie pomocy jencom i dobijanie rannych (te rzeczy dotycza obu stron konfliktu), Rosjanie nie dopuszczaja do udzielania im pomocy ani przez lekarzy czeczenskich ani zagranicznych, ani nawet w ogole za granica (zarzuty(!) w stosunku do Gruzji i Turcji). Tymczasem ranni rosyjscy zolnierze bez problemu lecza sie w Izraelu i w psychicznie (shellshock) w Niemczech. Podobnie bylo ze szpitalem w Koscele Jana Bozego na Starym Miescie. > Czy to oznacza, ze poniewaz tam byli ranni zolnierze to jest to uprawniony cel > do ataku????? > Jezli tak sadzisz to jestes .... No, sam sobie dopowiedz kim Rosjanie tak sadza - niektorzy Czeczeni jedynie podjeli ich zasady gry. Niemcy wypowiadajac Total Krieg Polsce powinni byli sie liczyc z konsekwencjami nawet, jesli twierdzili ze "zadna bomba nie spadnie na Berlin" (a spadalo tak wiele, ze zaczeli konstruowac "bronie odwetowe", Vergeltungswaffen). W spirali przemocy najwazniejsze jest, kto zaczal. Jesli juz jestesmy przy nazistach, to jest taka propagandowa niemiecka karykatura z czasow wojny, dotyczaca amerykanskich przypadkowych bombardowan Szwajcarii: amerykanski pilot jest strofowany, ze powinien celowac w czerwone krzyze na bialym tle, a nie w krzyze biale na czerwonym (flaga szwajcarska). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: szpitale IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.03, 21:08 > Gość portalu: grg napisał(a): >Jesli juz jestesmy przy nazistach, to jest taka propagandowa niemiecka > karykatura z czasow wojny, dotyczaca amerykanskich przypadkowych bombardowan > Szwajcarii: amerykanski pilot jest strofowany, ze powinien celowac w czerwone > krzyze na bialym tle, a nie w krzyze biale na czerwonym (flaga szwajcarska). A wiec jak widac jankesi dzielnie kultywuja swoja tradycje. Sasza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Rosyjski terroryzm panstwowy-precz z Czeczenii! IP: 213.134.155.* 05.12.03, 12:49 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt to nie ruscy wysadzaja pociagi zcywilami,czy IP: *.nsw.bigpond.net.au 05.12.03, 12:58 terroryzuja gosci w teatrach, wysadzja cywilne domy daleko od pola walki. a moze ja sie myle? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: to nie ruscy wysadzaja pociagi zcywilami,czy IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 02:06 Gość portalu: Matt napisał(a): > terroryzuja gosci w teatrach, wysadzja cywilne domy daleko od pola walki. > > a moze ja sie myle? O tak. "Ruscy" po prostu wysadzaja CALE MIASTA, zamiast bawic sie w drobnice. W Czeczenii nie ma juz gosci w teatrach, bo nie ma juz teatrow (i w odroznieniu od prywatnej dzialalnosci Basajewa i jego frakcji, masowy rosyjski terror jest w imieniu panstwa, jak ten Saddama Husseina). A teraz o kim innym, skoro wspomniales czeczenskie teatry. Kiedy wylatywaly w powietrze, zwykly wowczas teatralny aktor z Groznego (specjalnosc: sztuki Sheakespeare'a) wzial do reki bron. W 1996 dowodzil juz atakiem na dworzec kolejowy w Groznym, w ktorym to wg rosyjskiej wersji zginelo 300 rosyjskich milicjantow (bylo w akcie oskarzenia przekazanym Brytyjczykom - jako "morderstwo" i "terroryzm"). Obecnie jest wice-prezydentem na uchodztwie, z azylem politycznym w Zjednoczonym Krolestwie. Przy uzasadnianiu decyzji, brytyjski sedzia wspomnial o rosyjskich nalotach dywanowych i o ich 100 tysiacach ofiar: "It has been submitted to me that the conduct, which would amount to an offence of murder in this country, should not be regarded as an extradition crime because the offence of murder can only take place during the currency of the Queen's peace, and that there is no peace during the existence of war. The killing of combatants in war would not amount to the crime of murder. The Government maintain that the fighting which was taking place in Chechnya amounted to a riot and rebellion, "banditry" and terrorism. The Defence submit that it is clear beyond peradventure that this was at the very least an internal armed conflict and could probably be described as a war. In many circumstances it would be difficult to decide the point at which civil riot becomes an internal armed conflict. I am quite satisfied that the events in Chechnya in 1995 and 1996 amounted in law to an internal armed conflict. Indeed, many observers would have regarded it as a civil war. In support of that decision I have taken into account the scale of fighting - the intense carpet bombing of Grozny within excess of 100,000 casualties, the recognition of the conflict in the terms of a cease fire and a peace treaty. I was unable to accept the view expressed by one witness that the actions of the Russian Government in bombing Grozny were counter-terrorist operations." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: to nie ruscy wysadzaja pociagi zcywilami,czy IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 01:12 Ciekae, kto tez udzieli azylu politycznego przesladowanemu za swe poglady polityczne niejakiemu Ben Ladenowi. Ciekawe co by spotkalo Zakajewa, gdyby te tearty i pociagi byly celem atakow terrorystycznych w Anglii lub Izraelu. Sasza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: to nie ruscy wysadzaja pociagi zcywilami,czy IP: *.jawnet.pl 07.12.03, 09:58 Gość portalu: Sasza napisał(a): > Ciekae, kto tez udzieli azylu politycznego przesladowanemu za swe poglady > polityczne niejakiemu Ben Ladenowi. Zrobili to odpowiednio taliban (Osama) i Iran (syn Osamy, chociaz jest to raczej areszt domowy). Ciekawe co by spotkalo Zakajewa, gdyby te > tearty i pociagi byly celem atakow terrorystycznych w Anglii lub Izraelu. > Sasza Zakajew nie zaatakowal pociagu, ale dworzec kolejowy (w Groznym). Tak, to jest jeden z glownych zarzutow o "terroryzm" wobec Zakajewa (i "morderstwo" 300 rosyjskich milicjantow poleglych w ataku). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: to nie ruscy wysadzaja pociagi zcywilami,czy IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 15:52 Gość portalu: grg napisał(a): > Gość portalu: Sasza napisał(a): > > > Ciekae, kto tez udzieli azylu politycznego przesladowanemu za swe poglady > > polityczne niejakiemu Ben Ladenowi. > > Zrobili to odpowiednio taliban (Osama) i Iran (syn Osamy, chociaz jest to > raczej areszt domowy). I z jakimi konsekwencjami musialy sie te panstwa liczyc? A taka Brytania moze sobie grac w kulki. Nic za azyl dla terrorysty je nie spotka. Sasza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg azyl IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 07.12.03, 16:40 Gość portalu: Sasza napisał(a): > > > polityczne niejakiemu Ben Ladenowi. > > > > Zrobili to odpowiednio taliban (Osama) i Iran (syn Osamy, chociaz jest to > > raczej areszt domowy). > > I z jakimi konsekwencjami musialy sie te panstwa liczyc? Iran. Hmmm... z zadnymi? Nawet moga sobie wraz z Rosjanami zupelnie otwarcie reaktor jadrowy budowac. Zreszta moze przechandluja Osame Jr-a za przywodcow Mudzahedinow Ludowych. A taka Brytania moze > sobie grac w kulki. Nic za azyl dla terrorysty je nie spotka. Mozesz mi laskawie przypomniec, kiedyz to W. Brytania udzielila azylu jakiemukolwiek terroyscie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: azyl IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.03, 21:13 Gość portalu: grg napisał(a): > Gość portalu: Sasza napisał(a): > > > > > polityczne niejakiemu Ben Ladenowi. > > > > > > Zrobili to odpowiednio taliban (Osama) i Iran (syn Osamy, chociaz jes > t to > > > raczej areszt domowy). > > > > I z jakimi konsekwencjami musialy sie te panstwa liczyc? > > Iran. Hmmm... z zadnymi? Nawet moga sobie wraz z Rosjanami zupelnie otwarcie > reaktor jadrowy budowac. Iran tylko dlatego, ze jak sie okazalo w Iraku wcale nie dla wszystkich mieszkancow jankesi sa wyzwolicielami. Pewnie gdyby nie to Wolfowitz i Rumsfeld juz malowali by strzalki na mapie wymierzone w Teheran. > > Zreszta moze przechandluja Osame Jr-a za przywodcow Mudzahedinow Ludowych. > > A taka Brytania moze > > sobie grac w kulki. Nic za azyl dla terrorysty je nie spotka. > > Mozesz mi laskawie przypomniec, kiedyz to W. Brytania udzielila azylu > jakiemukolwiek terroyscie? Jakies dwa tygodnie temu niejakiemi Zakajewowi. Innego miala nawet w areszcie, a i tak wypuscila. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: azyl IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 08.12.03, 23:21 Gość portalu: Sasza napisał(a): > > Iran. Hmmm... z zadnymi? Nawet moga sobie wraz z Rosjanami zupelnie otwarc > ie > > reaktor jadrowy budowac. > > Iran tylko dlatego, ze jak sie okazalo w Iraku wcale nie dla wszystkich > mieszkancow jankesi sa wyzwolicielami. Pewnie gdyby nie to Wolfowitz i Rumsfeld > juz malowali by strzalki na mapie wymierzone w Teheran. Nigdy nie bylo planow ataku na Iran (Syrie, Sudan), jedyne powazne plany sa na wypadek komunistycznych atakow na Tajwan i na Koree Poludniowa. > > Mozesz mi laskawie przypomniec, kiedyz to W. Brytania udzielila azylu > > jakiemukolwiek terroyscie? > > Jakies dwa tygodnie temu niejakiemi Zakajewowi. Innego miala nawet w areszcie, > a i tak wypuscila. Co do "innego" nie mam pojecia o kim mowisz, zas "niejaki Zakajew" (Achmed) nie jest zadnym terrorysta, ale uznanym przez Rosje (m.in. jego wizyta oficjalna w Moskwie w 2001) przedstawicielem legalnie wybranego prezydenta. A jesli jestes ciekawe, oto fragmenty z uzasadnienia wyroku dotyczace bezposrednio oskarzen o "terroryzm" (pomijajac juz wszystko o skladaniu przez Rosjan falszywych zeznan, torturowaniu swiadkow, torturowaniu i zabijaniu wiezniow i innych "proceduralnych"): The Government maintain that the fighting which was taking place in Chechnya amounted to a riot and rebellion, "banditry" and terrorism. The Defence submit that it is clear beyond peradventure that this was at the very least an internal armed conflict and could probably be described as a war. In many circumstances it would be difficult to decide the point at which civil riot becomes an internal armed conflict. I am quite satisfied that the events in Chechnya in 1995 and 1996 amounted in law to an internal armed conflict. Indeed, many observers would have regarded it as a civil war. In support of that decision I have taken into account the scale of fighting - the intense carpet bombing of Grozny within excess of 100,000 casualties, the recognition of the conflict in the terms of a cease fire and a peace treaty. I was unable to accept the view expressed by one witness that the actions of the Russian Government in bombing Grozny were counter-terrorist operations. Having satisfied myself that this amounted to an internal armed conflict which would fall within the Geneva Convention, I reach the conclusion that those crimes which allege conspiring to seize specific areas of Chechnya by the use of armed force or resistance are not extraditable crimes because the conduct in those circumstances would not amount to a crime in this country. On that basis I propose to discharge counts 7, 8, 9 and 13. (...) The Defence point to Mr Zakaev's very high profile is a Chechen separatist. I have received evidence, called on behalf of the Defence, on the issue of the Russian Government's motivation. It is an issue on whish honest and informed expert commentators could perfectly properly form entirely different views. Mr de Waal told me that in his view the decision to arrest Mr Zakaev was a political decision based upon the fact that the Russian Government's policy is now to win a military victory and to neutralise the moderate view. Mr Rybakov told me that the Government's aim was to exclude Mr Zakaev from the peace process and Mr Rybkin told me that there was a desire to discredit him as a moderate and to remove him from the negotiating process. (...) This provision in the Extradition Act requires me to make an assessment of what might happen if Mr Zakaev were to be returned to Russia. It is the Defence case that if returned Mr Zakaev will come to serious harm or be killed, because of his status as a senior Chechen politician, a member of the elected Chechen Government and one time Deputy Prime minister. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: azyl IP: 150.254.69.* 10.12.03, 15:45 A skad ty mozesz wiedzec co tez pentagon ma w swych sejfach? ;) Te drugi terrorysta i zbrodnierz to rzecz jasna Pinochet. Nie sadze tez by mozan uznac za oficjalna wizyte spotkanie na lotnisku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: azyl IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 10.12.03, 19:48 Gość portalu: Sasza napisał(a): > A skad ty mozesz wiedzec co tez pentagon ma w swych sejfach? ;) ??? > Te drugi terrorysta i zbrodnierz to rzecz jasna Pinochet. No tak, Putin mi nie pasowal bo nikt go nie zatrzymal. > Nie sadze tez by mozan uznac za oficjalna wizyte spotkanie na lotnisku. Wszyscy o tym wiedzieli i z oficjalnym wyslannikiem, a wiec oficjalne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: azyl IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 11.12.03, 22:19 Powiedzmy, ze robocza, to jednak nie oficjalna, ktora zaklada okreslony protokol. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bernard Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.dip.t-dialin.net 05.12.03, 13:09 Dac czeczenom wolnosc ! Jesli wtedy nie beda przestrzegac porzadku, i bedzie terror mozna wyciagac konsekwencje ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re:i osamie, omarowi i saddamowi tez dac wolnosc, IP: *.nsw.bigpond.net.au 05.12.03, 13:32 dopiero jeszcze raz jak sie nie poprawia to wtedy wyciagnac konsekwecje ( masz na mysli podkulenie ogona jako konsekwencje,nie myle sie ,bernard) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re:i osamie, omarowi i saddamowi tez dac wolnosc, IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 03:42 Gość portalu: Matt napisał(a): > dopiero jeszcze raz jak sie nie poprawia to wtedy wyciagnac konsekwecje > ( masz na mysli podkulenie ogona jako konsekwencje,nie myle sie ,bernard) Saddam Husajn jest irackim odpowiednikiem Putina - stosujac analogie powinienes raczej powiedziec o Kurdach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re;grg mowi putin=saddam, to mi juz wystarczy IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 13:12 myslalem zes frajer. musze przyznac , pomylilem sie, tys frajer i idiota! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: Re;grg mowi putin=saddam, to mi juz wystarczy IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 06.12.03, 13:59 Oczywiscie, zreszta Saddam i Putin pozostawali najblizszymi sojusznikami do samego konca i dlatego prezydent Maschadow wypowiedzial wojne Saddamowi stajac po stronie koalicji po wybuchu wojny w marcu. W czasie operacji Anfal Saddam zabil 100 tys. kurdyjskich 'sabotazystow', zas w "operacji antyterrorystycznej" Putin 100 tys. 'bandytow' czeczenskich. Bilans pierwszych 4 lat rzadow Putina jest znacznie gorszy od pierwszych 4 lat rzadow Adolfa Hitlera. Oto, jak prezydent Czeczenii uzasadnil swoje stanowisko w kwestii irackiej: Saddam Hussein's attitude towards the Chechen people, towards its struggle for freedom, is known to everyone, I hope. He repeatedly spoke in favour of the Kremlin, asserting that the USA and Israel are standing behind the Chechen Resistance. He called to fight "not with the friends of Islam, but with the enemies of Islam". Among the friends he counted first of all Russia. On the whole, he said much in this spirit. In our statements, we weren't guided by the desire to take revenge on the Iraqi leadership. An impartial analysis gave the result that a quick removal of the dictatorial regime would be for the benefit of the Iraqi people - first of all - but also of the entire world community. On the other hand, we believe that the Chechens are absolutely at the forefront in the fight against international terrorism. It is simple, we are resisting directly the main breeding ground of terrorism in the whole world - the head, so to say - while the coalition forces are one by one dealing with the fellow travellers of the Kremlin. Be it Milosevic, Saddam Hussein or any other bloody dictator. The Chechens don't pursue any global aims, but it turned out that our struggle for freedom is in tight agreement with the actions of the anti- terrorist coalition. Now that the secret archives and many of the people close to Saddam are in the hands of the USA, we hope that things will be called by their names. For example, that it will be declared that the anti-Chechen war is of a colonial nature, that this war was started as a cover for a global attack on the free world, and that the present criminal Putin regime is behind all this. www.kafkas.org.tr/english/ajans/2003/nisan/29.04.2003_Interview_with_Maskhadov.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt Re: Re;grg mowi putin=saddam, to mi juz wystarczy IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 14:52 cokolwiek bys nie przytoczyl, nie ma duzego znaczenia, mr master of propaganda, ale prawda jest, ze czeczenia bedzie miala wolnosc tylko wtedy jak pozbedziemy sie czeczeterrorystow, tak samo jak palestyna, bedzie wolna jak pozbedziemy sie palesterrorystow. poniewaz NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI comprehendo?. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: Re;grg mowi putin=saddam, to mi juz wystarczy IP: *.jawnet.pl 06.12.03, 15:06 Gość portalu: Matt napisał(a): > cokolwiek bys nie przytoczyl, nie ma duzego znaczenia, mr master of propaganda, > ale prawda jest, ze czeczenia bedzie miala wolnosc tylko wtedy jak pozbedziemy Kto "wy"? > sie czeczeterrorystow, tak samo jak palestyna, bedzie wolna jak pozbedziemy > sie palesterrorystow. Powiedzialem: przestan uzywac nowomowy. > poniewaz > NIE MA NEGOCJACJI Z TERRORYSTAMI > > comprehendo?. No to wytlumacz mi fenomen negocjacji w Irlandii Pln. i w kwestii palestynskiej (i nie tylko, aktualnie Izrael prowadzi rozmowy takze z Hezbollahem). Co wiecej nawet, rzad Czeczenii jest gotow do podjecia bezwarunkowych negocjacji z najwieksza i najbardziej zbrodnicza w historii swiata organizacja terrorystyczna, majaca na sumieniu dziesiatki milionow ofiar (w tym tysiace w Polsce), z siedziba na Lubiance, a teraz takze na Kremlu. Mowa oczywiscie o CzeKa (GPU/OGPU/NKWD/KGB/FSB). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: demokrata Już mieli wolność w latach 1996-99 IP: *.gorzow.mm.pl 05.12.03, 15:14 - i wprowadzili u siebie szariat, porywali ludzi, a w końcu najechali Dagestan. Wolność można(i trzeba) im dać pod kilkoma warunkami - świeckie, demokratyczne państwo, przestrzeganie praw człowieka, likwidacja band terrorystycznych. I takie rozwiązanie powinni popierać (nawet wbrew stanowisku Rosji) wszyscy uczciwi ludzie - ale nie niepodległość a la Maschadow i Basajew. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: Już mieli wolność w latach 1996-99 IP: *.jawnet.pl 06.12.03, 14:40 Gość portalu: demokrata napisał(a): > - i wprowadzili u siebie szariat, porywali ludzi, Szariat zostal wprowadzony w celu skuteczniejszej walki z bandytyzmem, w tym fala porwan (ktorych skala i tak byla znacznie mniejsza niz dokonywanych przez Rosjan, wczesniej i teraz). A jakie na filmy z rozstrzeliwaniem kryminalistow oburzenie bylo w Rosji - teraz zas rosyjski gubernator otwarcie proponuje "terrorystow wieszac publicznie, rozstrzeliwac na placach z karabinow maszynowych" i ze "na pewno poprze to wiekszosc Rosjan"... (ostatnie publiczne egzekucje w Rosji byly za Hitlera - nawet Stalin zabijal po kryjomu) Zreszta czego sie spodziewac, jesli Rosjanie zniszczyli gospadarke, nie wyplacili kontrybucji wojennych, swiat nie dopomogl w ogole, a zostali tylko ludzie z bronia? Popatrz na Afganistan po inwazji sowieckiej - Czeczenia 96-99 przy tym kraju jest WZOREM. Zamiast krwawej wojny domowej, zaledwie jedno starcie z wahabitami w Gudermesie (kilkudziesieciu poleglych po obu stronach) i seria zamachow na Maschadowa. Poza tym budowanie demokracji w zachodnim stylu. > a w końcu najechali Dagestan. To Basajew, a wiec organizacja pozarzadowa. Czeczenie najezdza rosyjskie panstwo. > Wolność można(i trzeba) im dać pod kilkoma warunkami - świeckie, demokratyczne > państwo, Panstwo jest demokratyczne. > przestrzeganie praw człowieka, likwidacja band terrorystycznych. I > takie rozwiązanie powinni popierać (nawet wbrew stanowisku Rosji) wszyscy > uczciwi ludzie - ale nie niepodległość a la Maschadow i Basajew. Powiedz mi, jak mozesz na jednym stolku stawiac Maschadowa i szeregowca Basajewa? Sugerujesz, ze prezydent jest "nieuczciwy"? W stosunku do kogo niby? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szog Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.jasna.tarnow.pl 05.12.03, 13:22 Moima zdaniem to jest chore zeby podkladac bomby pod pociag. Gina niewini ludzie i po co? Niech skurwy.... to zalatwia miedzy saba anie karza niewinnych ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bip Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.12.03, 13:26 O wolność to się walczy z wojskiem, policją , politykami a nie z babami i dziećmi. To jest zabijanie na ilość a nie na jakość, byle kogoś zabić ze strony przeciwnej. Tak się walczy o wolność? Jaką wolność mozna w ten sposób zdobyć? To jest tylko żądza krwi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 03:39 Gość portalu: bip napisał(a): > O wolność to się walczy z wojskiem, policją , politykami a nie z > babami i dziećmi. To jest zabijanie na ilość a nie na jakość, > byle kogoś zabić ze strony przeciwnej. Tak się walczy o wolność? > Jaką wolność mozna w ten sposób zdobyć? To jest tylko żądza krwi. Przyklad idzie z Palestyny - gdyby Palestycznycy nie byli NAGRADZANI PRZEZ CALY SWIAT za swoje ciagle i nieustajace ataki samobojcze na zydowskich cywili w Izraelu, nikt nie szedl by ich w slady. Czy liczba zywych bomb w Izraelu przekroczyla juz setke, gdy wszyscy lacznie z Rosja negocjuja dla nich podzial Jerozolimy i inne rzeczy (bo wlasne panstwo praktycznie maja)? Czeczeni dla odmiany zabili dziesiatki razy wiecej rosyjskich zolnierzy i milicjantow niz cywili - i to przede wszystkim na terytorium wlasnym (w tym samym czasie, Rosjanie zabili tysiace etnicznie ROSYJSKICH cywili). Zas skala terroryzmu w stosunku do natezenia konflitu i ogolnej liczby ofiar jest zwyczajnie znikoma - znacznie mniejsza niz w np. w czasie konfliktu w Irlandii Polnocnej, gdzie przeciez nie bylo rownania miast z ziemia (i w ogole smierc ponioslo zaledwie 10 tys. ludzi w ciagu 25 lat wojny). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZZ A może po prostu IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.03, 14:35 zapomniano odwołać rozkazu wysadzania niemieckich pociągów z okresu II w.świat. albo carskich z okresu rewolucji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat CZECZENIA JEDNAK WCIAZ ISTNIEJE, tow. PUTIN!!! IP: 152.75.142.* 05.12.03, 15:00 Ciekawe, że terrorystyczne ataki w Rosji potępiają tu w większości wypadków ci sami ludzie, którzy popierają akcje terrorystów w Palestynie, Turcji i Iraku. Albo potępiamy WSZYSTKICH terrorystów, towarzysze, albo żadnych! A co do zamachów na domy mieszkalne w Rosji. Rosjanie są ogólnie przekonani, i byli od początku, że ataki zorganizowały rosyjskie służby specjalne (FSBi GRU), żeby wzbudzić nienawiść do Czeczenów. Interesujące przy tym, że Basajew i inni przywódcy separatystów czeczeńskich ochoczo przyznają się do ataków terrorystycznych na szpitale, pociągi i autobusy z cywilami, ale od początku zaprzaczają jakoby mieli cokolwiek wspólnego z atakami na bloki w głębi Rosji. Ciekawe, prawda??? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: msz Re: CZECZENIA JEDNAK WCIAZ ISTNIEJE, tow. PUTIN! IP: *.137.hiper0-nic2.std.dialup.ncf.ca 05.12.03, 15:46 Gość portalu: meerkat napisał(a): > Ciekawe, że terrorystyczne ataki w Rosji potępiają tu w > większości wypadków ci sami ludzie, którzy popierają akcje > terrorystów w Palestynie, Turcji i Iraku. Albo potępiamy > WSZYSTKICH terrorystów, towarzysze, albo żadnych! > > A co do zamachów na domy mieszkalne w Rosji. Rosjanie są ogólnie > przekonani, i byli od początku, że ataki zorganizowały rosyjskie > służby specjalne (FSBi GRU), żeby wzbudzić nienawiść do > Czeczenów. Interesujące przy tym, że Basajew i inni przywódcy > separatystów czeczeńskich ochoczo przyznają się do ataków > terrorystycznych na szpitale, pociągi i autobusy z cywilami, ale > od początku zaprzaczają jakoby mieli cokolwiek wspólnego z > atakami na bloki w głębi Rosji. > > Ciekawe, prawda??? ;) Wyglada mi na to, ze malo czytasz. Lub podejrzewasz, iz inni nie czytaja. Toz to nawet okreslone kola sie przyznaly do domow w Moskwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: CZECZENIA JEDNAK WCIAZ ISTNIEJE, tow. PUTIN! IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 11:56 Gość portalu: msz napisał(a): > Wyglada mi na to, ze malo czytasz. > Lub podejrzewasz, iz inni nie czytaja. > Toz to nawet okreslone kola sie przyznaly do domow w Moskwie. Do "domow w Moskwie" nie pryznaly sie ani kola okreslone, ani nieokreslone - natomiast na podkladaniu bomby w piwnicy bloku w Riazaniu (dzieki czujnosci mieszkancow) zlapano na goracym uczynku trojke oficjalnych(!) agentow FSB (zwolnionych). No, chyba ze masz na mysli takie wlasnie "okreslone kola", wtedy wszystko sie zgadza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: U Re: CZECZENIA JEDNAK WCIAZ ISTNIEJE, tow. PUTIN! IP: *.dialup.sprint-canada.net 06.12.03, 02:43 Gość portalu: meerkat napisał(a): > Ciekawe, że terrorystyczne ataki w Rosji potępiają tu w > większości wypadków ci sami ludzie, którzy popierają akcje > terrorystów w Palestynie, Turcji i Iraku. Albo potępiamy > WSZYSTKICH terrorystów, towarzysze, albo żadnych! > > A co do zamachów na domy mieszkalne w Rosji. Rosjanie są ogólnie > przekonani, i byli od początku, że ataki zorganizowały rosyjskie > służby specjalne (FSBi GRU), żeby wzbudzić nienawiść do > Czeczenów. Interesujące przy tym, że Basajew i inni przywódcy > separatystów czeczeńskich ochoczo przyznają się do ataków > terrorystycznych na szpitale, pociągi i autobusy z cywilami, ale > od początku zaprzaczają jakoby mieli cokolwiek wspólnego z > atakami na bloki w głębi Rosji. > > Ciekawe, prawda??? ;) I co tu niby ma byc ciekawego? Oj, durny ty jestes durny! Czyz Rosjanom nie wystarcza zamachow do ktorych Czeczenie sie przyznaja, ze musza robic (to tak by bylo z twoja pomylona mozgownica) "swoje" zamachy, wysadzajac swoje apartamenty, by wzbudzic nienawisc do Czeczenow? Takich anomalii juz dawno tu nie czytalem. Stawiajac zas pytanie gdzie sprawa dotyczy popierania akcji terrorystycznej, w Palestynie czy Iraku, powinienes najpierw wyszczegolnic kogo masz na mysli tam za terroryste. Kto dzisiaj terrozyzuje Irak czy Palestyne??? W Iraku gina Irakijczycy na WLASNEJ ziemi walczac z okupantem, podobnie jak walcza Palestynczycy. Do Rosji przyszli terrorysci spoza (by oddac swoje zycie), podobnie jak przyszli tez do USA. Pytanie pozostaje tylko -DLACZEGO i w jakim celu??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat Re: CZECZENIA JEDNAK WCIAZ ISTNIEJE, tow. PUTIN! IP: *.cvx.algx.net 06.12.03, 19:02 Kto terroryzuje Irak -wiadomo:terrorysci Saddama. Kto terroryzuje Palestyne tez wiadomo: Hamas, al-Aqsa, Islamski Jihad, itp. A kto OKUPUJE Palestyne? Nie wiem nic zeby byla okupowana!. Semici (Palestyczycy i Zydzi) zamieszkuja te ziemie od bardzo dawna, z tym ze Zydzi znacznie dluzej, sadzac z wykopalisk i zrodel historycznych!) :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hak Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: 212.134.55.* 05.12.03, 15:10 ...kiepski ładunek jądrowy to miał twój stary że spłodził takiego kretyna jak ty!!!a może ciebie jakiś pies spłodził??? może stara grała w pornolach ze zwierzętami???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat 38 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Rosji IP: 152.75.142.* 05.12.03, 15:18 KOREKTA: Liczba ofiar śmiertelnych zamachu wynosi obecnie 38!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m. nieprofesjonalne dziennikarstwo IP: *.13-136-217.adsl.skynet.be 05.12.03, 15:37 W US czy UK to wbijaja do glowy na kazdym kursie dziennikarstwa, ze domnieman/opinii sie nie podaje jako faktow, a co wiecej kazda szanujaca sie gazeta tego przestrzega. proponuje porownac odpowiedni artykul reutersa: www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml? type=topNews&storyID=416230§ion=news "Russia's justice minister said the attack on Friday, two days before the parliamentary poll, bore the hallmarks of Chechen militants who have fought Russian forces for a decade". Nie neguje tego, ze wlasnie czeczenscy bojownicy sa odpowiedzialni za ten zamach, ale taki sposob podawania informacji jak w "Gazecie" jest po prostu manipulacja. Wiadomo, ze wiekszosc czytelnikow czyta tylko pierwszy, no gora dwa pierwsze akapity artykulu - pierwszy akapit implikuje, ze dziennikarz dysponuje wiarygodnymi dowodami na to ze zrobili to czeczenscy terrorysci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Framuga Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.rdu.bellsouth.net 05.12.03, 15:49 Tu kretunie doviecki. Ciebie powinni tam zrzucic. Moze jak my ci jaja czeczency wycieli to bys zmadrzal. Dynota taka ze az strach. Idz sie idioto sam zrzuc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: slawek WOLNA CZECZENIA!!! IP: *.man.olsztyn.pl 05.12.03, 16:06 Zapomnieliescie co nasi "sasiedzi" robili z Polakami przez stulecia? A moze i nie pamietacie jak Polacy podkladali bomby nie tylko pod domy carskich urzednikow? Jak strzelali do carow? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Demokryt Re: WOLNA CZECZENIA!!! IP: 195.205.45.* 05.12.03, 16:12 Wolna Czeczenia OK, ale terroryzm nie. Wojna partyzancka nie polega na wysadzaniu się w pociągach pełnych cywliów. Zważ, że w mocodawcy tego zamachu od poczatku wiedzeli, że ofiarami będą niewinni cywile, nie zołnierze, nie politycy czy władcy, nie aparat przemocy. A co do Polaków - jeden faktycznie zabił cara, ale to był anarchista. Walczył nie o wolna Polskę, tylko o coś wrodzaju socjal - anarchii na całym świecie, bez państw w ogóle. Dzierżyński Twoim zdaniem też walczył o Polskę? I przypomnij sobie Kordiana, gdy chciał zabić cara - wyrzuty sumienia mu nie pozwoliły, wiedział, że to będzie nie fair. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: slawek Re: WOLNA CZECZENIA!!! IP: *.man.olsztyn.pl / *.man.olsztyn.pl 05.12.03, 17:28 sorry demokryt, studiuje historie w olsztynie i wyjezdzalem do kaliningradu i moskwy kilkakrotnie na rozne konferencje naukowe. odwiedzaja mnie rowniez znajomi z rosji. do ludzi nic nie mam, ale "system" tak ich stlamsil, ze do demokracji blizej jest tutsi i hutu niz rosjanom Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Demokryt Re: WOLNA CZECZENIA!!! IP: 195.205.45.* 05.12.03, 17:39 Sugerujesz, że tylko terrorem mozna do nich przemówić? Hmmm, chyba się nie zgodzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Re: Korekta IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.03, 23:51 Ty zas zapomniales, ze i Polacy co nieco swoim sasiadom na przestrzeni tych wiekow tez wyrzadzili. Poza tym Hryniewiecki strzelajac do Aleksandra raczej nie czynil to w imieniu Polakow, a w imieniu Narodnej Woli, czyli rosyjskich rewolucjonistow dazacych do obalenia carskiego samowladztwa. Niby ddrobiaz, a jednak ;) Sasza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wijwianki Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.stroudsburg.com 05.12.03, 16:13 ty zasrany ciemniaku, nieuku , smierdzacy komuchy- nie masz pojecia o co w tym wszystkim chodzi to lepiej shut the fuck up!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bum Bum Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: 129.81.192.* 05.12.03, 16:34 Gość portalu: nie dla kolorowych napisał(a): > Niech zrzucą ładunki jądrowe na Czeczenię-wtedy tego typu rzeczy > się skończą. > Dobry czeczen to martwy czeczen-śmierć wszystkim ciemnuchom!! --------------------------------------------------------------- Skad w tym sympatycznym Lublinie takie gnidy sie biora? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PXP Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.rasserver.net 05.12.03, 16:40 Gość portalu: nie dla kolorowych napisał(a): > Niech zrzucą ładunki jądrowe na Czeczenię-wtedy tego typu rzeczy > się skończą. > Dobry czeczen to martwy czeczen-śmierć wszystkim ciemnuchom!! JEZELI ZRZUCA LADUNKI JADROWE TO SAMI NIE BEDA MOGLI RABOWAC BOGACTW NATURALNYCH, A PRZECIEZ CHODZI GLOWNIE O NIE. ROSJA TERRORYZUJE WIELE NARODOW - CI , CO NIE MAJA REGULARNEJ ARMII WYBIERAJA SAMOBOJCZE ZAMACHY - TO SAMO JEST W IZRAELU, A OSTATNIO DOLACZYL OKUPOWANY BEZ NAJMNIEJSZEGO POWODU IRAK. WINA ZA TERROR OBCIAZAM RZADY PANSTW , KTORE SIEJA ZNIESZCZENIE, MORDUJA OBYWATELI PANSTW OKUPOWANYCH , WSZYSTKO W IMIE ZAKLAMNYCH IDEOLOGII. W IZRAELU - TO SAM PAN BOGH KAZE ZABIJAC, A NIE MORDOWAC, BO PRZECIEZ TO PAN BOG DAL ZYDOM ZIEMIE, A TE "WSTRETNE ARABY" CHYBA USZU NIE MYLY, W CZECZENII RUCH OPORU JEST KOMPLETNIE ZROZUMIALY, RUSKIE ZWYCZAJE NIKOMU NIE SA POTRZEBNE - SZCZERZE POWIEDZAIWSZY NAWET NIE WIEM OD CZEGO RUSCY CHCA ICH OFICJALNIEWYZWOLIC, BO NIEOFICJALNIE WIEMY, ZE OD SAMYCH SIEBIE USA WPROWADZAJA W IRAKU DEMOKRACJE - TLUCZAC PO GLOWIE KONSTYTUCJE WE WLASNYM KRAJU, MORDUJAC 9 TYSIECY CYWILI, 10 TYSIECY AMERYKANOW JEST W SZPITALACH, NIE DZIALAJA WODOCIAGI, ELEKTRYCZNOSC, GLOWNA GAZETA W IRAKU TO KOMUNISTYCZNA SZMATA, MUZEA ROZKRADZIONE, DZIECI BEZ RAK, NOG, ALE FAJNIE !!!! Odpowiedz Link Zgłoś