25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Rosji

    • Gość: AceOfSpades WOLNA CZECZENIA IP: 217.153.26.* 05.12.03, 17:50
      Czeczenia to Polska sto lat temu. Tak samo walczą o wolność i
      tak samo świat ich nie zauważa. Rządzący Rosją tak samo uważają
      każdego z nich za śmieć. Wspierajmy ich, chociaż słowem!
      • Gość: meerkat Rasputin ma sytuacje pod kontrolą i "wygra" wybory IP: 152.75.142.* 05.12.03, 18:14
        Zabitych już ponad 40tu, rannych ponad 150! Putin zapewnia wyborców, że
        sytuacja w Czeczenii jest całkowicie pod kontrolą Kremla. Gratulujemy!
        • Gość: niewidzialny Re: Rasputin ma sytuacje pod kontrolą i IP: *.speed.planet.nl 05.12.03, 19:32
          Gość portalu: Matt napisał(a):

          > widze ze masz watpliwosci kto jest terrorysta
          >
          > czy slyszales zeby ruscy wysadzili czeczenski pociag z
          cywilami, czy porywali
          > cywili w teatrze , czy wysadzali kamienice
          > z cywilnymi ludzmi daleko od pola bitwy, ja nie.
          >
          > to ci odpowie kto tu jest terrorysta.


          Hmmmma Rosja nie wpuszcza miedzynarodowych obserwatorow do
          Czeczeni!!!!!!!! Ludzie w Czeczeni gina bez wiesci, kobiety sa
          walcone, rosyjscy zolnierze terroryzuja wyniszczony kraj juz od
          lat!!!!!!!! I TO NIE JEST TERROR????????
          pozdr
        • Gość: BUSH BUSZOWSKI Re: PUTIN wart DEBILJU !!! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 06.12.03, 21:04
          Gość portalu: meerkat napisał(a):

          > Zabitych już ponad 40tu, rannych ponad 150! Putin zapewnia
          wyborców, że
          > sytuacja w Czeczenii jest całkowicie pod kontrolą Kremla.
          Gratulujemy!
          >>>>PUTIN wart DEBILJU !!!
          >>>>DEBILJU zapewnia ze sytuacja w IRAKU , jest calkowicie pod
          kontrola Bialego domu.Gratulujemy !!!
          >>>W irackim spoleczenstwie PRAWIE 100 procentowe poparcie dla
          okupacji IRAKU, przez USA , A tych prawie 100 zabitych jankesow
          i piec straconych helikopterow w listopadzie to robota
          PRZYJEZDNYCH TERRORYSTOW !!!
          >>>Większość Irakijczyków nie ufa Amerykanom i Brytyjczykom

          >>ᢇ proc. Irakijczyków nie ufa siłom amerykańskim i
          brytyjskim, a 73 proc. nie ma zaufania do Tymczasowych Władz
          Koalicyjnych (ang. CPA) - wynika z sondażu opublikowanego w
          Oxfordzie przez Międzynarodowy Instytut Badawczy (Oxford
          Research International).


        • Gość: Computer Uwaga. Meerkant szpicel IP: *.telia.com 07.12.03, 09:26
          Jezeli ktos przebywa w roznych porach dnia na tym forum i o roznych porach i
          bardzo dlugo to sa nastepujace alternatywy do przyjecia:

          1. W czsie pracy surfuje i okrada pracodawce
          2. Jest oplacany przez kogos do surfowania i ma jakas role
          3. ma prywatne zainteresowanie w tym i stac go na to.

          Analiza tych trzech punktow sprowadza sie do nastepujacych wnioskow.

          Osobnik Meerkant surfuje na tym forum o bardzo roznych porach i przebywa tu
          dlugo. W czsie tym ne moze wykonywac innej produktywnej dzialalnosci na rzecz
          ani swojego pracodawcy ani prywatnie dla siebie. Surfowanie w tak rozleglym
          czasie jest jednak kosztem i ktos ten koszt musi pokrywac. Zgodnie z
          postulatami i idealami Meerkanta nie jest on komunista ktory okrada panstwo i
          surfuje nakoszt kogos innego wiec ma od kogos zaplate za to. ten kto mu placi
          mosi wiec miec w tym swoje zainteresowanie. W globalnej walce o dominancje
          ameryki moze to byc wylacznie przez panstwo amerykanskie finasjowana
          dzialanosc. CIA placi wiec meerkantowi za ta dzialnosc i celem jej jest
          Tworzenie opini na rzecz USA, wylöapywanie ewentualnych osobnikow
          niebezpiecznych dla USA itd.

          UWAGA na tego szpicla.
      • Gość: demokrata Już mieli wolność w latach 1996-99 IP: *.gorzow.mm.pl 05.12.03, 22:44
        - i wprowadzili u siebie szariat, porywali ludzi, a w końcu najechali Dagestan.
        Wolność można(i trzeba) im dać pod kilkoma warunkami - świeckie, demokratyczne
        państwo, przestrzeganie praw człowieka, likwidacja band terrorystycznych. I
        takie rozwiązanie powinni popierać wszyscy
        uczciwi ludzie - ale nie niepodległość a la Maschadow i Basajew.



    • Gość: komzik Re:WSZYSCY WALCZA O POKOJ AZ SIE LEJE KREW! IP: 213.214.35.* 05.12.03, 19:42
    • Gość: kaczory11 Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.zeelandnet.nl 05.12.03, 21:14
      Wojna w Czeczenii trwa juz 10 lat. Zginely setki tysiecy ludzi,
      ale pacyfisci nie zorganizowali ANI JEDNEJ antywojennej
      demonstracji.
      Pacyfisci i lewacy - dlaczego nie protestujecie przeciwko tej
      wojnie!!!! Gdzie jestescie i gdzie byliscie przez te wszystkie
      lata!!!
      Jestescie obrzydliwymi hipokrytami. I ci wszyscy piszacy z
      Niemiec i Francji rozni "polskojezyczni" wieszajacy psy na Bushu
      i na Polakach za wojne w Iraku (chociazby Eva, haaanes, goulibi-
      jakos tam, i inni). Dlaczego nie protestujecie?!?!?! Czyzby ci
      mordowani w Czeczenii to nie byli ludzie?? Oj wy
      amerykanozercy, wy oblesni obludnicy!!!
      • Gość: meerkat Prawica=terroryzm, lewica+humanizm i demokracja! IP: *.cvx.algx.net 05.12.03, 21:49
        Odpowiedz jest prosta! Postepowy lewicowy, socjalistyczny rzad nie moze
        popelnic zbrodni i poslugiwac sie terroryzmem. Tak postepuja jedznie rzady
        konserwatywne, wsteczne, prawicowe, a w USA-REPUBLIKANSKIE!

        Dlatego gen. Franco byl zbrodniarzem, a miedzynarodowi komunisci i anarchisci
        walczyli w Hiszpanii o demokracje i sprawiedliwosc spoleczna.

        Dlatego terroryzmem poslugiwal sie Pinochet, a Fidel Castro likwidowal jedynie
        (i to humanitarnie!) zdrajcow sprawy narodowej.

        Dlatego w Czeczenii postepowe wojska rosyjskie zwalczaja czeczenskich
        terrorystow postepujac scisle wedlug Konwencji Genewskiej, a w Iraku ruch
        narodowo-wyzwolenczy socjalistycznej partii Baath meznie stawia czola
        amerykanskim terrorystom stosujacym bestialskie metody dzialania (tortury,
        gwalty, wysadzanie domow rodzin bojownikow, itd.). Tak trzymac!!!
        • Gość: meerkat Prawica=terroryzm, lewica=humanizm i demokracja IP: *.cvx.algx.net 05.12.03, 21:51
          Panowie, Przestancie wymieniac w naglowkach liczbe ofiar smiertelnych jako 25.

          Juz od szeregu godzin jest ich, niestety, co najmniej 40! :(((
      • Gość: U Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: *.dialup.sprint-canada.net 06.12.03, 03:00
        Gość portalu: kaczory11 napisał(a):

        > Wojna w Czeczenii trwa juz 10 lat. Zginely setki tysiecy
        ludzi,
        > ale pacyfisci nie zorganizowali ANI JEDNEJ antywojennej
        > demonstracji.
        > Pacyfisci i lewacy - dlaczego nie protestujecie przeciwko tej
        > wojnie!!!! Gdzie jestescie i gdzie byliscie przez te wszystkie
        > lata!!!
        > Jestescie obrzydliwymi hipokrytami. I ci wszyscy piszacy z
        > Niemiec i Francji rozni "polskojezyczni" wieszajacy psy na
        Bushu
        > i na Polakach za wojne w Iraku (chociazby Eva, haaanes,
        goulibi-
        > jakos tam, i inni). Dlaczego nie protestujecie?!?!?! Czyzby
        ci
        > mordowani w Czeczenii to nie byli ludzie?? Oj wy
        > amerykanozercy, wy oblesni obludnicy!!!
        Moze tak bys sobie przypomnial, ze Czeczenia jest
        czescia Rosji, bodajze dluzej anizeli twoja kochana
        Ameryka istnieje, w ktorej to jej mieszkancow Indian
        wycieto lub zamknieto po dzien dzisiejszy w
        rezerwatach. To, ze Czeczenie dzisiaj istnieja i jak
        widzimy daja znac o sobie, to tylko swiadczy o tym,
        ze Rosja nie postepowala, czy nie robila czystki z
        Czeczeniami, tak jak zrobili "odkrywcy" Ameryki z
        Indianami, chociaz Stalin zajrzal troche glebiej w
        Czeczenie. Rosja nie zrobila agresji na suwerenny kraj
        (Czeczenia nigdy nie posiadala swojej panstwowosci), tak
        jak zrobila to Ameryka, i tu jest wielka roznica.
        Hipokryta to ty jestes, skoro nie potrafisz dostrzec
        podstawowych roznic i rozpoznac kto, kiedy i gdzie
        jest tym PRAWDZIWYM terrorysta. Pytanie rzucam ci na
        rozjasnienie twojego umyslu w tej sprawie. Brzmi ono
        nastepujaco: kto dzisiaj, z karabinem w reku
        wylamuje drzwi do pragnacych spokojnie zyc na swojej
        ziemi i w swoich domach Irakijczykow? Jezeli wiesz kto -
        ten jest okreslony terrorysta. Inaczej przeciez byc
        nie moze. Inna interpretacja terroryzmu w Iraku jest
        tylko potwierdzeniem obludy, i podszywanie "wyzwolenia"
        pod plaszczem demokracji -jest kpina z tejze
        demokracji.
    • Gość: Stacho Skleroza puste glowy i cynizm bilbordowych elit IP: *.ds2.uw.edu.pl 05.12.03, 23:25
      Gość portalu: nie dla kolorowych napisał(a):

      > Niech zrzucą ładunki jądrowe na Czeczenię-wtedy tego typu rzeczy
      > się skończą.
      > Dobry czeczen to martwy czeczen-śmierć wszystkim ciemnuchom!!

      Sprobuj sobie przypomniec jak przed ostatnimi wyborami rosyjskie
      sluzby specjalne wysadzaly bloki i obwinialy za to Czeczenow.
      Bardzo pomoglo to agentowi KGB Putinowi i jego kumplom przejac
      wladze. Zaraz po wyborach wszystko zatuszowano.

      Druga sprawa. Kto tu kogo najechal ? Chyba nie malutka Czeczenia,
      wielka Rosje. Kto zaklada obozy koncentracyjne, gwalci i morduje
      Czeczenskich cywili ? Kto podstepnie zamordowal Czeczenskiego
      Prezydenta i uczynil z Czeczeni strefe bezprawia post-ZSRRowskiej
      armii ?
      Czeczeni maja dac sie ponizac i wyrznac bez oporu ?
      Jak kobiecie ktora brutalnie gwalcono, ktorej meza i dzieci
      zamordowano odmowic prawa do odwetu ?

      PS. Wszysc "eurodemokraci", w tym nasze krajowe "elity", wlacznie
      z GW, maja w dupie to co sie dzieje w Czeczeni. I to w imie
      dobrych stosunkow z faszystowska Rosja. I Ci ludzie uwazaja sie
      za "moralne autorytety", nawet sie reklamuja na bilbordach.
      Zygac sie chce !!!
      A Putin bryluje na "eurosalonach" i nikt mu nawet zlego slowa nie
      powie. W koncu walczy z "globalnym terroryzmem" - dokladnie tak
      jak my w Iraku.
      • Gość: Choleryk Re: Skleroza puste glowy i cynizm bilbordowych el IP: *.vnburn01.mi.comcast.net 05.12.03, 23:36
        Sluchaj Ty "obronco ucisnionych"! Jak chcesz rzygac, to rzygaj,
        ale przez "rz", a nie, jak Ty przez "z" z kropka! Kolejny
        absolwent zasadniczej szkolki dla przerosnietych! A jaki madry,
        a jaka wiedza!
        • Gość: Stacho Re: Skleroza puste glowy i cynizm bilbordowych el IP: *.ds2.uw.edu.pl 05.12.03, 23:52
          Moze jakis argument, czy stac Cie tylko na oblegi ?
          • janosik6 wina Putina ze nie wyrznal te dzicz pieprzana 06.12.03, 00:03
            Wyrznac i spalic aby nic NIC po nich nie zostalo.
            Swiat pogledzi popieprzy i zapomni ..
            Tak jak przeszedl do porzadku dziennego gdy amerykanie
            wymordowali tysiace Irakijczykow.
            Gdy znowu te kurwy amerykanskie wymordowali tysiecy Serbow..
            Czy kilkadziesiat tysiecy w Afghanistanie..
            Wyrznac w amerykanski sposow ten kurewski czeczenski szczep..
            Tych smierdzacych brodatych bandytow zboczencow.
            PUUUUUTIN oBUUUUDZ sie i do dziela , rznij te czecznskie scierwo...
    • Gość: grg Urgent press-release on train explosion in Russia IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 00:47
      CHECHEN REPUBLIC OF ICHKERIA
      MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS


      December 5, 2003

      The Ministry of Foreign Affairs of the Chechen Republic of
      Ichkeria states that the Chechen government has no relation to a
      reported explosion of train in southern Russia near the
      Yessentuki railway station this morning.

      We repeat that the Chechen government is guided by the
      principles of international humanitarian law. We therefore
      condemn any acts of violence that directly or indirectly target
      civilian population anywhere in the world. We will not, under
      any circumstances, break our commitment to build a civilized
      state.

      The Chechen Republic of Ichkeria is fighting against a Russian
      state-sponsored genocidal terror. We have not, do not and will
      not employ Russian methods that make no distinction between
      civilians and combatants, between legitimate and illegitimate
      means, targets and ends.


      Press Office
      Ministry of Foreign Affairs

      www.chechnya-mfa.info
      • adam.xx Re: Urgent press-release on train explosion in Ru 06.12.03, 02:00
        Gość portalu: grg napisał(a):

        > CHECHEN REPUBLIC OF ICHKERIA
        > MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS
        >
        >
        > December 5, 2003....
        >.....> The Chechen Republic of Ichkeria is fighting against a Russian
        > state-sponsored genocidal terror. We have not, do not and will
        > not employ Russian methods that make no distinction between
        > civilians and combatants, between legitimate and illegitimate
        > means, targets and ends
        --------------------------------------------------------
        Wierze ze ten czeczenski rzad nie jest winny ale to nie znaczy ze kontroluje
        inne czeczenskie bojowki aktualnie majace wieksza sile niz sam rzad. Na jedno
        wychodzi, wyglada na to ze Czeczenia produkuje terrorystow zabijajacych
        niewinnych ludzi ktorzy byc moze maja takie samo ciezkie zycia jak sami
        Czeczency. To nie jest droga do pozbycia sie Rosjan i zdobycia poparcia na
        swiecie. Jesli rzad Ichkerii chce przekonac swiat o swoim zobowiazaniach do
        szacuku dla zdrowia i zycia niewinnych ludzi do powinien wyjasnic kto
        zorganizowal zamachy i ukarac winnych.
        • Gość: grg Re: Urgent press-release on train explosion in Ru IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 02:50
          adam.xx napisał:

          > Wierze ze ten czeczenski rzad nie jest winny ale to nie znaczy
          ze kontroluje
          > inne czeczenskie bojowki aktualnie majace wieksza sile niz sam
          rzad.

          Rosjanie za to twierdza, ze kontroluja wszystkie swoje grupy
          zbrojne w Czeczenii (chociaz jednoczesnie np. wlasnie przyznali
          sie, ze poszukuja 20 tys. dezerterow -
          www.lenta.ru/russia/2003/12/04/runaway/).

          To dobrze ze tak twierdza, na przyszlosc nie bedzie problemow z
          udowdnieniem powiazan i lancuchu dowodzenia w Hadze (Milosevic i
          Serbowie w Bosni).

          Na jedno
          > wychodzi, wyglada na to ze Czeczenia produkuje terrorystow
          zabijajacych
          > niewinnych ludzi ktorzy byc moze maja takie samo ciezkie zycia
          jak sami
          > Czeczency. To nie jest droga do pozbycia sie Rosjan i zdobycia
          poparcia na
          > swiecie. Jesli rzad Ichkerii chce przekonac swiat o swoim
          zobowiazaniach do
          > szacuku dla zdrowia i zycia niewinnych ludzi do powinien
          wyjasnic kto
          > zorganizowal zamachy

          Jesli to robota Basajewa, to sam sie przyzna. Jesli nie (i jest
          to ktos z oficjalnej armii podziemnej)... to raczej ciezko robic
          sledztwo w warunkach konspiracji.

          >i ukarac winnych.

          A lot has been said about Basayev, and in my personal opinion I
          agree with those who say that this gentleman certainly is no PR-
          asset for the Chechen Resistance, since most of his actions and
          statements are just providing the Kremlin fascists with much-
          needed propaganda material. But it must also be mentioned that,
          after some unfortunate manoeuvering, the Chechen authorities
          have started an investigation into illegal acts committed by
          Basayev, and that he has left the military structures of the
          Resistance.
          But there's also another side to it, which was already clear in
          1999, when Maskhadov denounced Basayev's Dagestan adventure but
          refrained from taking military steps against him. One shouldn't
          forget that in the current war, the Chechen nation is threatened
          with extermination in a physical sense, and it would be a great
          advantage for the perpetrators of the genocide if the various
          political groupings in Chechnya would start fighting each other.
          • adam.xx Rozumiem te argumenty w sensie militarnym ale... 06.12.03, 03:28
            Gość portalu: grg napisał(a):
            > But there's also another side to it, which was already clear in
            > 1999, when Maskhadov denounced Basayev's Dagestan adventure but
            > refrained from taking military steps against him. One shouldn't
            > forget that in the current war, the Chechen nation is threatened
            > with extermination in a physical sense, and it would be a great
            > advantage for the perpetrators of the genocide if the various
            > political groupings in Chechnya would start fighting each other.
            --------------------------------------------
            ... kto jest odpowiedzialny za to podziemne panstwo? nikt? Czym by sie ono
            stalo po osiagnieciu niepodleglosci? W Afganistanie walczyly rozne frakcje
            przeciwko Rosjanom, wszyscy ich popieralismy i w koncu przewazyl Taliban,
            doszla Al Kaida i co sie stalo? Jaka jest gwarancja ze tak samo nie przewazy
            skrzydlo terrorystow w Czeczenii jesli ani podziemie czeczenskie ani Rosjanie
            nie sa w stanie sobie z nimi poradzic? Nie mam intencji opowiadania sie
            przeciw Czeczencom. Uwazam ze jesli chca powinni miec niepodleglosc tak jak
            kazda inna spolecznosc. Ruskich przeciez wszyscy znamy. Chcialem tylko
            podzielic sie myslami ktore chyba ma wiele ludzi na swiecie.

            • Gość: grg Re: Rozumiem te argumenty w sensie militarnym ale IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 11:43
              adam.xx napisał:

              > ... kto jest odpowiedzialny za to podziemne panstwo? nikt?

              Wystarczy przypomniec, ze oficjalne polskie podziemie nigdy nie
              wypowiedzialo otwartej wojny GL/AL, ani nawet partyzancce
              radzieckiej.

              A co robili komunisci, to wiadomo - cytujac za GW:

              "GL, jako zbrojne ramię PPR, z konieczności żywiła się więc
              często „odpadkami” - podsumowuje prof. Strzembosz. - Mogła
              wchłonąć każdy element bandycki. A bandytyzm był poważnym
              problemem w czasie okupacji. W Warszawie na jedną akcję zbrojną
              przypadało pięć napadów kryminalnych. Już Hubal w 1940 r.
              rozstrzeliwał za bandytyzm. A w GL obrabowanie dworu było
              zasługą. Brakowało hamulców, które daje religia. Marksizm,
              leninizm nie wypracował dekalogu moralnego. Wolno wszystko, co
              służy rewolucji. Można rozmawiać z gestapo i wydać AK-owca,
              jeśli to korzystne dla rewolucji.

              (...)
              Hrynkiewicz zeznawał: „Spychalski zadecydował, że mam przekazać
              Kupeckiego w ręce gestapo, opierając się na posiadaniu przez
              Kupeckiego materiałów antyniemieckich, dotyczących wykonywania
              wyroków śmierci na Niemcach przez 'delegaturę'. (...) Spychalski
              odpowiedział mi, abym robił likwidację Kupeckiego z gestapo.
              (...) oświadczył mi ponownie, że Kupeckiego wraz z materiałami
              interesującymi gestapo mam oddać gestapo, zaś materiały
              antykomunistyczne mam oddać jemu, t.j. Spychalskiemu”.

              W trakcie akcji AL-owcy otruli Kupeckiego cyjankiem potasu,
              który jednak był zwietrzały, ofiara więc umierała przez kilka
              godzin.

              (...)
              Oddział Korczyńskiego miał zabić kilkudziesięciu Żydów. W
              wyroku, wydanym na jednego z członków oddziału Korczyńskiego
              przez Wojskowy Sąd Rejonowy w Warszawie w styczniu 1955 r.,
              napisano: „Morderstwa, których się dopuszczał, stały w kolizji z
              sumieniem, jednakowoż do tego stopnia starał się przestrzegać
              rozkazów, że nie potrafił się oprzeć i wbrew swemu sumieniu
              zabijał każdego wskazanego przez Korczyńskiego”."

              Czyli rzeczy znacznie gorsze, niz tylko zabijanie cywilnych
              Niemcow (plus to, ze sama AK zabijala czesto cywili niemieckich
              i szczegolnie ukrainskich w odwecie za Wolyn).

              Czym by sie ono
              > stalo po osiagnieciu niepodleglosci? W Afganistanie walczyly
              rozne frakcje
              > przeciwko Rosjanom, wszyscy ich popieralismy i w koncu
              przewazyl Taliban,

              Talibowie zdobyli wiekszosc Afganistanu tak szybko, jak w pare
              lat pozniej utracili. Czynnikow bylo wiele: znuzenie brutalna
              domowa (50 tys. ludzi zabitych w Kabulu i zniszczenie miasta
              przez Dostuma i Massuda w trakcie walk o wladze) i bandytyzmem
              jakie przyniosly rzady mudzahedinow, to ze talibowie byli na
              poczatku postrzegani jako swieci mezowie (wiec nie strzelano do
              nich), tesknota za monarchia (podawali sie wyslannikow krola),
              itd.

              > doszla Al Kaida i co sie stalo?

              Chyba najwiekszym grzechem talibow dla ksenofobicznych Pusztunow
              bylo panoszenie sie sprowadzonych Arabow - wiec ta polityka
              zemscila sie na nich podwojnie (co prawda teraz jest nawrot
              nostalgii w postaci neotalibanu, ale poparcie spoleczne jest
              niewspolmiernie niskie, w porownaniu z tym co bylo kiedy
              pierwszy raz przyszli z Pakistanu).

              Jaka jest gwarancja ze tak samo nie przewazy
              > skrzydlo terrorystow w Czeczenii jesli ani podziemie
              czeczenskie ani Rosjanie
              > nie sa w stanie sobie z nimi poradzic?

              Liczba zamachow jest niska. W np. Izraelu jest wielokrotnie
              wyzsza, a przeciez tam sa pilnie strzezone granice a IDF i
              policja sa kompetentne i nieskorumpowane. A "swiat" sobie radzi
              z nimi wiadomo jak, nagradzajac za to - to jest problem. Jesli
              czeczesnki "mainstream" od dawna skutecznie atakuje rosyjskie
              grupy zbrojne i nawet nie chce atakowac obiektow militranych
              wewnatrz Rosji, to rozgoryczeni ludzi moga coraz czesciej brac z
              palestynskiej recepty na sukces poprzez terror w stosunku do
              nieprzyjacielskiej ludnosci cywilnej (nie dostrzegajac, ze tu
              warunki sa zupelnie inne i nie tedy droga).
              • Gość: Sasza Re: Panie grg nie wstyd panu takie klamstwa wypisy IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 02:03
                Strzembosz to stary antykomunista, wadomo wiec, ze zarzuci GL kazde mozliwe
                lajdactwo z otruciem krolewny Sniezki wlacznie. Watpie tez by GW zgadzala sie z
                tym co on publikujem chocby na jej lamach. Rownie kontrowersyjne stanowsko
                zajmuje w sprawie Jedwabnego, wiec nie bralbym wszystkiego co pisze za dobra
                monete.
                Co sie tyczy rzekomych zarzutow pod adresem Spychalskiego i Korczynskiego to
                nie raczyles wasc dodac, ze pochodza one od stalinowskich prokuratorow
                demaskujacych prawicowe odchylenie w PZPR z Gomulka na czele, ktorego to
                czlonkami mieli byc rzeczoni generalowie.
                Warto wspomniec, ze z rak tegoz samego wymiaru sprawiedliwosci niejacy
                Fieldorf i Pilecki dostali kare smierci za wspolprace z
                Gestapo, byc moze od tego samego sedziego, ktory sadzil Korczynskiego i jego
                towarzyszy. Wydaje mi sie, panie grg, ze chyba pan niezbyt dobrze pamieta
                procesy w latach 50-tych i zastanowic sie powinien ile one mialy wspolnego z
                praworzadnoscia nim zacznie powtarzac tutaj kalumnie rzucane przez stalinowskich
                prokuratorow. No, ale widocznie uprawiamy historie wybiorcza. Co do Fieldorfa i
                Pileckiego sad sie mylil, ale wobec Korczynskiego byl sprawiedliwy jak Salomon.
                Bzdura panie grg!!!
                W telegraficznym skrócie sprawa wyglądała tak:
                7 listopada 1942 r. oddział AL. im. Tadeusza Kościuszki pod dowództwem
                Grzegorza Korczyńskiego (Stefan Kilanowicz, wcześniej dąbrowszczak) uwolnił z
                obozu SS w Janiszowie 350 Żydów, z których kilkudziesięciu weszło do jego
                oddziału. Z komendantury obozu przejęto duże środki materialne, które weszły
                do kasy oddziału. Pod koniec listopada zagarnęła kasę oddziału im.
                Kościuszki polsko-żydowska grupa pod dowództwem Piotra Grocholskiego. Zabito
                4 partyzantów AL. Na przełomie 1942/1943 r. oddział Korczyńskiego w ramach
                akcji odwetowej zlikwidował w sumie 25 osób, w tym 10 Żydów. Sprawa tzw.
                grochalszczaków była wyjaśniana przez Bieruta i kilku członków Biuro
                Polityczne w 1945 r., przeciwko Korczyńskiemu nie podjęto żadnych kroków.

                W 1950 r. Grzegorz Korczyński został aresztowany w ramach walki z tzw.
                odchyleniem prawicowo-nacjonalistycznym, czyli frakcją Gomułki. W czasie
                śledztwa stosowano niedozwolone metody (bicie), zaś w czasie procesu nie
                włączono do akt przemawiających na korzyść Korczyńskiego zeznań licznych
                żydowskich członków jego oddziału ani żydowskiego członka jego rodziny
                (teścia). W 1955 r. Korczyński został skazany na 15 lat, zaś akt oskarżenia
                zawierał stwierdzenie o dążeniu do oderwania Polski od Związku Radzieckiego
                i skierowania jej „na titowsko-trockistowskie tory”. W lipcu 1956 r. komisja
                KC pod kierownictwem Władysława Matwina rehabilitowała Korczyńskiego. W
                grudniu 1956 r. nastąpiła rehabilitacja sądowa.

                Sprawę w MBP prowadził Józef Światło. Po ucieczce na Zachód podtrzymał on
                zarzuty wobec Korczyńskiego (pamiętajmy oczywiście w jaki sposób prowadzono
                śledztwo). Z drugiej strony Ruben Ainsztein, autor słynnej pracy: Jewish
                Resistance in Nazi Occupied Eastern Europe..., London 1974, stwierdził, że
                wyjaśnienia Korczyńskiego „wydają się prawdziwe” i przytoczył kilka faktów
                przeczących ew. antysemickiej motywacji likwidacji grupy Piotra
                Grochalskiego.
                To tyle na temat rzekomego pogromcy Zydow w szeregach GL panie grg.

                Sasza
                • Gość: grg GL IP: *.jawnet.pl 07.12.03, 10:12
                  Gość portalu: Sasza napisał(a):

                  > Strzembosz to stary antykomunista,

                  To cos zlego? A przede wszystkim autorytet historyczny.

                  wadomo wiec, ze zarzuci GL kazde mozliwe
                  > lajdactwo z otruciem krolewny Sniezki wlacznie.

                  Co do otrucia tego AK-owca i wejscia gestapo, nie neguje tego nawet historyk z
                  alowskim i ubeckim rodowodem, twierdzac ze "to bylo konieczne", a "gestapo
                  weszlo zbiegiem okolicznosci"(sic):

                  - Akcja na ulicy Poznańskiej była potrzebna - uważa prof. Ryszard Nazarewicz, w
                  czasie wojny żołnierz AL, w pierwszych powojennych latach funkcjonariusz UB,
                  później historyk. - Należało odebrać kartotekę komunistów, bo groziło
                  niebezpieczeństwo, że wpadnie w ręce Niemców. Zbiegiem okoliczności gestapo
                  wkroczyło do lokalu, kiedy już tam nie było GL-owców. Być może sąsiedzi
                  zawiadomili gestapo, słysząc hałasy.

                  Panie Sasza, nie wstyd panu?

                  Z oficjalnej historii "rewoluji":

                  Sygnowana przez Franciszka Jóźwiaka książka "Polska Partia Robotnicza w walce o
                  wyzwolenie narodowe i społeczne" z 1952 r. jednoznacznie stwierdzała: Marcelego
                  Nowotkę, sekretarza PPR, zastrzelono na rozkaz Bolesława Mołojca. Książka
                  dowodziła, że całe życie Mołojca było pasmem zdrady: "W 1936 r. Mołojec bez
                  zezwolenia Partii na własną rękę wyjechał do Hiszpanii. Wiadomo, że polska
                  dwójka wysłała grupę swych agentów z zadaniem wciśnięcia się w szeregi
                  bohaterskiej brygady polskiej im. Jarosława Dąbrowskiego, że ci agenci
                  prowadzili w brygadzie haniebną prowokatorską robotę, usiłując zarazem wkraść
                  się w zaufanie Partii".

                  Norbert Kołomejczyk i Marian Malinowski pisząc w 1986 r. opracowanie "Polska
                  Partia Robotnicza 1942-48" byli już mniej kategoryczni. Stwierdzili jedynie, że
                  Mołojec "uznany został winnym inspiracji zabójstwa sekretarza PPR Marcelego
                  Nowotki". Także życiorys Mołojca przedstawili inaczej: "znany w kraju działacz
                  KPP i KZMP, następnie oficer Brygady im. J. Dąbrowskiego w Hiszpanii, gdzie
                  zajmował odpowiedzialne stanowisko dowódcze (...)".

                  a z dokumentow:

                  „Tajne oblicze...” zawiera list matki Edmunda Dobaja „Mundka” zastrzelonego
                  przez współtowarzyszy z GL. Według PRL-owskiej historiografii miał to być
                  prowokator prawdopodobnie nasłany przez miejscową reakcję. Po jego śmierci w
                  1943 r. matka napisała list do PPR: „Inaczej wyobrażał sobie partię leśną, a
                  inaczej okazało się.

                  1) Zabrano mu bieliznę, którą sobie wziął na zmianę, odebrano mu: buty, dogodne
                  jego, a dano stare, które porobiły mu na nogach rany. Lecz wstał rano wcześniej
                  i spowrotem je odmienił (...)

                  4) Słyszał, gdy sobie rozmawiało dwóch towarzyszy, w nocy podczas snu. Mówił
                  jeden do drógiego, gdyby ci kazali kropnąć go, kropnąłbyś? Drugi odpowiada,
                  sprzyjemnością. Lecz wyczuł, że mówili o nim.

                  5) A dlatego iż gdy prosił komendanta o pójście do domu choć na jeden dzień
                  zmienić bieliznę, bo 3 tygodnie nie zmieniał. Odżekł mu komendant, tutaj jest
                  fchód lecz wychodu niema”.

                  „Tajne oblicze...” zawiera też wiele innych dokumentów o stosunkach w GL, np.
                  pismo komisarza politycznego Gwardii z marca 1943 r., w którym raportował o
                  jednej z grup GL obwodu lubelskiego: „Dobrze uzbrojona nie robiła do naszego
                  wyjazdu żadnych akcji wojskowych i uległa częściowej demoralizacji. Nie było
                  dowództwa, nie było dyscypliny. Na noc nie wystawili warty, upijali się często,
                  miesiąc czasu siedzieli na jednym miejscu”. O innym oddziale GL komisarz
                  pisał: „Powszechne pijaństwo (np. musieliśmy czekać 2 dni aż sztab wytrzeźwieje
                  i będzie zdolny do obrad), nierzadko zdażały się wypadki gwałcenia kobiet na
                  wioskach”.
                  • Gość: Sasza Re: GL IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.03, 16:02
                    Gość portalu: grg napisał(a):

                    > Gość portalu: Sasza napisał(a):
                    >
                    > > Strzembosz to stary antykomunista,
                    >
                    > To cos zlego? A przede wszystkim autorytet historyczny.

                    To za malo by byc uznanym za autorytet, zreszta jak dla kogo najwidoczniej.

                    >
                    > wadomo wiec, ze zarzuci GL kazde mozliwe
                    > > lajdactwo z otruciem krolewny Sniezki wlacznie.

                    > Co do otrucia tego AK-owca i wejscia gestapo, nie neguje tego nawet historyk
                    > alowskim i ubeckim rodowodem, twierdzac ze "to bylo konieczne", a "gestapo
                    > weszlo zbiegiem okolicznosci"(sic):

                    > Panie Sasza, nie wstyd panu?

                    Przeciez wyraznie zaznaczylem, ze mowiac o klamstwach mam na mysli zarzuty
                    wobec Korczynskiego o pogrom Zydow. Akcja na Poznanskiej jak pisze Nazarewicz
                    byla koniecznoscia i ze wszech miar ja popieram. W AK dzialal Antyk i GL mialo
                    wiele podstaw by uwazac jego dzialalnosc za grozaca dekonspiracja. Sa
                    dziesiatki przykladow, iz AK informowala Niemcow o ukrywajacych sie
                    komunistach, badz ich sama likwidowala. Ba, likwidowala swych ludzi
                    podejrzanych o sprzyjanie lewicy vide sprawa BiP-u.
                    Powolywac sie na ksiewazke z 1952 r moze tylko komik. Prawodopodobnie to
                    wlasnie Molojec zastrzelil Nowotke, ale czego to dowodzi? Jak juz wspomnialem
                    byly i mordy bratobojcze w obrebie AK, o NSZ juz nie wspominajac. A brudy mozna
                    wytknac kazdej partyzantce.

                    Sasza

                    • Gość: grg Re: GL IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 07.12.03, 16:56
                      Gość portalu: Sasza napisał(a):

                      > > > Strzembosz to stary antykomunista,
                      > >
                      > > To cos zlego? A przede wszystkim autorytet historyczny.
                      >
                      > To za malo by byc uznanym za autorytet, zreszta jak dla kogo najwidoczniej.

                      Dla ciebie byc nie musi, to jest wolny kraj.

                      > > wadomo wiec, ze zarzuci GL kazde mozliwe
                      > > > lajdactwo z otruciem krolewny Sniezki wlacznie.
                      >
                      > > Co do otrucia tego AK-owca i wejscia gestapo, nie neguje tego nawet histor
                      > yk
                      > > alowskim i ubeckim rodowodem, twierdzac ze "to bylo konieczne", a "gestapo
                      >
                      > > weszlo zbiegiem okolicznosci"(sic):
                      >
                      > > Panie Sasza, nie wstyd panu?
                      >
                      > Przeciez wyraznie zaznaczylem, ze mowiac o klamstwach mam na mysli zarzuty
                      > wobec Korczynskiego o pogrom Zydow.

                      Piszac o "otruciu krolewny Sniezki"?

                      > Powolywac sie na ksiewazke z 1952 r moze tylko komik. Prawodopodobnie to
                      > wlasnie Molojec zastrzelil Nowotke, ale czego to dowodzi? Jak juz wspomnialem
                      > byly i mordy bratobojcze w obrebie AK, o NSZ juz nie wspominajac. A brudy
                      mozna
                      >
                      > wytknac kazdej partyzantce.

                      Widze, ze nareszcie zrozumiales kim jest Basajew dla czeczenskiego ruchu oporu.
                      Jest to ludowy gwardzista, wrzucajacy granaty do tramwajow niemieckich,
                      starajacy sie "zmienic ustroj panstwa na ustroj sprawiedliwosci spolecznej".
                      Dla odmiany, nie upija sie do nieprzytomnosci, zachowuje dyscypline i nie
                      dopuszcza sie "nierzadko gwaltow kobiet na wioskach".
                      • Gość: Sasza Re: GL IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.03, 21:26
                        Gość portalu: grg napisał(a):

                        > > Przeciez wyraznie zaznaczylem, ze mowiac o klamstwach mam na mysli zarzuty
                        > > wobec Korczynskiego o pogrom Zydow.
                        >
                        > Piszac o "otruciu krolewny Sniezki"?

                        Ta trojka pseudohistorykow nawet to zarzucilaby GL. Zebrowski to znany
                        apologeta poslkich faszystow z NSZ, wiec czegoz sie po nim mozna spodziewac.
                        Powiem tylko, ze gdy AL, BCh i AK walczyly w obronie t.zw Republiki
                        Pinczowskiej to "Brygada Swietokrzyska" NSZ uzgadniala szczegoly wspolpracy z
                        Niemcami i polowala na alowcow.


                        > Widze, ze nareszcie zrozumiales kim jest Basajew dla czeczenskiego ruchu
                        > oporu.
                        > Jest to ludowy gwardzista, wrzucajacy granaty do tramwajow niemieckich,
                        > starajacy sie "zmienic ustroj panstwa na ustroj sprawiedliwosci spolecznej".
                        > Dla odmiany, nie upija sie do nieprzytomnosci, zachowuje dyscypline i nie
                        > dopuszcza sie "nierzadko gwaltow kobiet na wioskach".

                        Czy sie nie upija, nie gwalci i utrzymuje dyscypline to mam powazne zarzuty. To
                        wlasnie Basajew wspomagal Abchazow w ich wojnie z Gruzinami i Gruzini maja
                        zupelnie inne zdanie o "dyscyplinie" czeczenow. Takze Maschadow ma zupelnie
                        inne zdanie o dyscyplinie basajewa. Chyba nie otrzymal rozkazu swego prezydenta
                        gdy wjechal do Dagestanu z banda swych zoldakow. Kto ich tam chcial?? Sami
                        Dagestanczycy pomagali ich wytepic.
                        Najwiekszym wstydem dla Rosji, jest fakt, ze taki degenerat jak Basajew jeszcze
                        stapa po ziemi. Jego, mam nadzieje rychla, smierc przyjme z nieukrywana
                        radoscia. To on swoja idiotyczna wyprawa do Dagestanu sprowokowal Rosjan. On
                        odpowiada za ofiary tej wojny.
                        GL wrzucalo granaty nie do tramwajow a do barow nur fur Deustsche.
                        Przesiadywali w nich gestapowcy i zolnierze. Mi ich nie zal.
                        • Gość: grg Re: GL IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 08.12.03, 23:45
                          Gość portalu: Sasza napisał(a):

                          > Czy sie nie upija, nie gwalci i utrzymuje dyscypline to mam powazne zarzuty.

                          A ja do tego akurat nie (czego nie mozna powiedziec o np. mlodych talibach w
                          markowych dresach, ktorzy zreszta zaraz zmienili front gdy tylko zmienila sie
                          koniunktura).

                          To
                          >
                          > wlasnie Basajew wspomagal Abchazow w ich wojnie z Gruzinami i Gruzini maja
                          > zupelnie inne zdanie o "dyscyplinie" czeczenow. Takze Maschadow ma zupelnie
                          > inne zdanie o dyscyplinie basajewa. Chyba nie otrzymal rozkazu swego
                          prezydenta

                          Rozumiem, ze do AL-owcow rozkazy z Londynu tez nie docieraly :) Oosbiscie
                          jestem zdania, ze facet mial o jeden wstrzas mozgu za duzo.

                          > gdy wjechal do Dagestanu z banda swych zoldakow. Kto ich tam chcial?? Sami
                          > Dagestanczycy pomagali ich wytepic.

                          To "wytepienie" cos im zdziebka nie wyszlo.

                          Zas "dagestanskiego pospolite ruszenia" do dzis nie moga Rosjanie rozbroic z
                          tej broni, co im wtedy rozdali (a ktora jest, jak przyznaja otwarcie, "uzywana
                          do przestepstw").

                          > Najwiekszym wstydem dla Rosji, jest fakt, ze taki degenerat jak Basajew
                          jeszcze
                          >
                          > stapa po ziemi.

                          Juz nie, a przynajmniej nie o takim nazwisku.

                          Jego, mam nadzieje rychla, smierc przyjme z nieukrywana
                          > radoscia.

                          Szamil jest niezniszczalny, no chyba ze Vladimir stawi sie jednak do tej walki
                          na noze. Putin ma od niego wiecej nog i podobno takze oczu, nie byl 2 razy
                          ranny w reke, nie byl nigdy postrzelony w brzuch, w dodatku jest "mistrzem
                          judo" i w ogole rosyjskim supermanem, wiec powininien wygrac.

                          Nie wspominajac o tym, ze sam lubi noze, w koncu rozdawal je gierojom w
                          Czeczenii.
                          www.cnn.com/2000/WORLD/europe/01/01/russia.chechnya.02/
                          To on swoja idiotyczna wyprawa do Dagestanu sprowokowal Rosjan. On
                          > odpowiada za ofiary tej wojny.

                          To pewnie szczegol, ze przygotowania do rosyjskiej inwazji trwaly juz od marca.

                          > GL wrzucalo granaty nie do tramwajow a do barow nur fur Deustsche.
                          > Przesiadywali w nich gestapowcy i zolnierze. Mi ich nie zal.

                          Do tramwajow. Poczytaj sobie taka PRL-owska ksiazeczke Gwardia Ludowa costam
                          (taka nieduza, format kieszonkowy - cala seria takich byla, jest o "akcjach na
                          tramwaje").
                          • Gość: SAsza Re: GL IP: 150.254.69.* 10.12.03, 15:48
                            A nawewt jak do tramwajow to i dobrze :)
      • Gość: Wojtie www.artcom.pl> gniazdo terroru czeczenskiego w PL... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 06.12.03, 03:04
        ... lepiej omijac
    • Gość: grg poprzedni zamach - NIE CZECZENI (wg Rosjan) IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 02:21
      Nie napisano o tym w artykule, jest to wazne (Rosjanie
      oficjalnie wykluczyli ta wersje - nikt sie tez nie przyznal):

      Russia Train Bomb Kills 36 on Eve of Elections
      Fri December 5, 2003 10:30 AM ET

      By Alexander Bezmenov

      (...)
      In September, an explosion ripped through an early morning
      commuter train in Stavropol region, killing six people, but
      police said at the time it was not the work of Chechen rebels.

      oraz

      36 Killed in Train Blast Near Chechnya
      Dec 5. 2003, 7:50 PMT

      By SERGEI VENYAVSKY, Associated Press Writer

      (...)
      Six people were killed in two blasts on the same train line in
      September. No group claimed responsibility for those attacks.
      • adam.xx Re: poprzedni zamach - NIE CZECZENI (wg Rosjan) 06.12.03, 02:29
        Gość portalu: grg napisał(a):

        > Nie napisano o tym w artykule, jest to wazne (Rosjanie
        > oficjalnie wykluczyli ta wersje - nikt sie tez nie przyznal):
        --------------------------------
        .... kto wedlug Ciebie mogl to zrobic? Chodzi o wczorajszy zamach.
        • Gość: grg Re: poprzedni zamach - NIE CZECZENI (wg Rosjan) IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 03:04
          adam.xx napisał:

          > .... kto wedlug Ciebie mogl to zrobic? Chodzi o wczorajszy
          zamach.

          To, ze notowania putinowskiej Jednej Rosji podskoczyly po tym
          zaraz przed wyborami, moze miec lub nie miec zwiazku.

          Co ciekawe, sami Rosjanie jeszcze wczoraj (przed zamachem)
          wykluczali/bagatelizowali Basajewa:

          2003-12-04 19:40

          NO CHANCE OF TERROR IN CHECHEN POLL: SECURITY COUNCIL CHIEF


          GROZNY, DECEMBER 4, RIA NOVOSTI - There is no chance of major
          terror acts in Chechnya, reassures Rudnik Dudayev, republican
          Security Council Secretary.

          (...)
          "We are doing what we can to get ahead of rebels and prevent
          tentative provocation. As for [warlord Shamil] Basayev, it is
          his wont to make threats whenever a big event is on in the
          republic," Mr. Dudayev said in a Novosti interview before Sunday
          next's federal parliamentary election.
    • Gość: Wojtie Wiwat Wolnosc IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 06.12.03, 03:13
      Pieprzyc wsciekle czeczenskie psy!
      • Gość: grg Re: Wiwat Wolnosc IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 03:21
        Gość portalu: Wojtie napisał(a):

        > Pieprzyc wsciekle czeczenskie psy!

        Wojtusiu, twoje zboczenie jest niesamowite.
        • Gość: Wojtie Re: Wiwat Wolnosc IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 06.12.03, 03:27
          Gość portalu: grg napisał(a):

          > Gość portalu: Wojtie napisał(a):
          >
          > > Pieprzyc wsciekle czeczenskie psy!

          Zyjmy normalnie : jezdzmy pociagami, autobusami - buissiness as
          usual - to ich najbardziej kurwia
          • Gość: Matt Re:wojtie,daj se spokoj z grg - obronca czeczeterroru IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 12:29
            Gość portalu: Wojtie napisał(a):

            > Gość portalu: grg napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: Wojtie napisał(a):
            > >
            > > > Pieprzyc wsciekle czeczenskie psy!
            >
            > Zyjmy normalnie : jezdzmy pociagami, autobusami - buissiness
            as
            > usual - to ich najbardziej kurwia


            masz racje, wojtie

            te oszolomy, wsciekle psy czeczenskie walcza nie o stabilizacje
            we wlasnym kraju ale o objecie rzadow i stworzenie cos na
            ksztalt republiki talibanowo zamordowskiej.

            tylko frajerzy jak grg , tmc i im podobni mysla o nich
            jako "bojownikach o wolnosc".

            nie z nami takie numery,brunner
        • Gość: Wojtie Re: Wiwat Wolnosc IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 06.12.03, 03:40
          FREEEDOOOOOMM !
          • Gość: grg Re: Wiwat Wolnosc IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 11:07
            Gość portalu: Wojtie napisał(a):

            > FREEEDOOOOOMM !

            Ty chyba zapomniales, o czym byl ten film (a byl o szkockich
            powstancach, ktorzy palili angielskich zolnierzy i palili
            angielskie miasta - zas historyczny Sir William Wallace, bohater
            narodowy, lubil ubierac sie w skory zabitych wrogow).

            Przy okazji:

            Monday, Jul. 21, 2003. Page 1
            An American Fighter's War in Chechnya

            By Matt Bivens
            Special to The Moscow Times

            (...)
            Later, Collins recounts recuperating from wounds in a Chechen
            hospital, where the blood-and-guts videos never stopped --
            especially "Braveheart," Mel Gibson's heroic-death-for-hopeless-
            independence drama.

            "'Braveheart' was our favorite movie, and we watched it at least
            once every couple of days," Collins writes. "One Chechen fighter
            who had lost his arms would always jump up and demonstrate to
            all of us how he would swing a sword like Mel Gibson if he still
            had arms. 'Look, I'm so fast you can't see my hands,' he would
            say as he swung his stumps around."

            In the passages that most angered Izvestia and NTV, he recounts
            how he and three Chechens smeared themselves with mud, armed
            themselves with only knives and slipped into a Russian forward
            listening post. Collins stabs one soldier in the back of the
            neck, "the only sounds being a few muted cries before I severed
            his vocal cords." He leaps upon another, lying on a blanket, a
            Russian with eyes "as wide as silver dollars," and stabs him in
            the chest, then moves on to others, before returning. "I turned
            back to the Russian whom I'd stabbed in the chest. In the light
            cast by an old kerosene lamp and a few candles, the soldier was
            lying there twisting and moaning and clutching at his chest. An
            older guy with a scruffy face, he reeked of sweat, cigarettes
            and vodka. I pulled his head back, looked into his eyes, and
            cut his throat."

            (...)
            He apparently got along great with two of his FBI handlers who
            were ex-Army Rangers. In Chechnya, Collins had been caught in a
            Russian ambush, and shrapnel and bullets had ripped nine holes
            in his right leg. It never fully healed, and by 1997, he'd
            concluded he'd be better able to walk and to run
    • Gość: Wojtie SPECTUMACZENIE DLA CZECZTERRORYSTOW IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 06.12.03, 04:05
      pies was ruchal
    • Gość: Reinhard kto z tego ma korzysci IP: *.sec.hr / 10.249.41.* 06.12.03, 09:07
      Caly klopot polega na tym, ze rosyjska elita, od p.
      Berezowskiego do generalicji, niezle zarabia na tej wojnie:
      sprzedajac bron przeciwnikowi, przerzucajac przez znajdujaca sie
      w stanie anarchii Czeczenie rozne lewe towary i, w przypadku
      Putina, uzyskajac stamtad polityczny kapital. Rozpoczelo sie to
      jeszcze w czasach Jelcyna: ten pod haslem "bierzcie tyle
      suwerennosci, jak mozecie" zachecal nacjonalistów do stworzenia
      minipanstewek (czy ktos z Was, kochani przyjaciele czeczenskiej
      niepodleglosci, wyobraza sobie suwerenne panstwo o rozmiarze
      polskiego wojewodztwa, z ledwie milionowej ludnoscia i o
      strukturze przewaznie rolniczej?), poczatkowo rozpieszczal
      Dudajewa, bo ten mu byl na reke w walce z rowniez Czeczenem
      Chazbulatowem, i kazal rosyjskiej armii opuscic Czeczenie,
      pozostawiajac za soba ogromne zapasy bojowe kaukazskiego okregu
      wojskowego.
      I wlasnie z powodu tego zarobkowania na anarchii w Czeczenii nie
      doszlo do jedynego, w moim rozumieniu, rozsadnego rozwiazania:
      dac tym Czeczenom tej wolnosci, ktorej tak pragneli, ale przy
      odbudowie muru Berlinskiego wokol Czeczenii. Wtedy cala ta
      marzonka o niepodleglosci góralskiej szybko by sie uspokoila.
      Albo przynajmniej nie szkodzilaby. I nie trzeba byloby zniszczyc
      kraj, zabic nie wiem ile ludzi, w tym i Rosjan, i przewrocic we
      wrogow sobie caly pozostaly lud. Ale, jak mawial rosyjski
      polityk po reformach: choteli polucse, no polucilos' kak vsegda.

      Jesli kiedys bedzie napisana kolejna edycja ksiazki Barbary
      Tuchman o "glupocie rzadzacych", to koniecznie trzeba tam
      wspominac o nierozwiazaniu czeczenskiego problemu przez Rosje.
      • Gość: grg Re: kto z tego ma korzysci IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 06.12.03, 11:48
        Gość portalu: Reinhard napisał(a):

        > Caly klopot polega na tym, ze rosyjska elita, od p.
        > Berezowskiego do generalicji, niezle zarabia na tej wojnie:
        > sprzedajac bron przeciwnikowi, przerzucajac przez znajdujaca
        sie
        > w stanie anarchii Czeczenie rozne lewe towary i, w przypadku
        > Putina, uzyskajac stamtad polityczny kapital. Rozpoczelo sie
        to
        > jeszcze w czasach Jelcyna: ten pod haslem "bierzcie tyle
        > suwerennosci, jak mozecie" zachecal nacjonalistów do
        stworzenia
        > minipanstewek (czy ktos z Was, kochani przyjaciele
        czeczenskiej
        > niepodleglosci, wyobraza sobie suwerenne panstwo o rozmiarze
        > polskiego wojewodztwa, z ledwie milionowej ludnoscia i o
        > strukturze przewaznie rolniczej?),

        Przed wojna byla jeszcze np. najnowoczesniejsza rafineria na
        Kaukazie, a poklady ropy sa do dzis.
        • Gość: Matt czeczeterrorysci przekleciem narodu czeczenskiego IP: *.nsw.bigpond.net.au 06.12.03, 12:42
          ich fanatyzm i despotyzm jest przyczyna tragedii czeczenskiej
          kraje cywilizowane (w tym rosja) nie moga sobie pozwolic na
          oddanie wladzy elementowi ktory chce stworzyc republike
          fanatyzmu rodzaju talibanu.

          tylko ciezcy frajerzy sadza ze to jest walka "narodowo
          wyzwolencza".

          • Gość: BUSH BUSZOWSKI Re: MATTol przeklenstwem FORUM !!! :}}} IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 06.12.03, 21:10
            Gość portalu: Matt napisał(a):

            > ich fanatyzm i despotyzm jest przyczyna tragedii czeczenskiej
            > kraje cywilizowane (w tym rosja) nie moga sobie pozwolic na
            > oddanie wladzy elementowi ktory chce stworzyc republike
            > fanatyzmu rodzaju talibanu.
            >
            > tylko ciezcy frajerzy sadza ze to jest walka "narodowo
            > wyzwolencza".
            >
            • Gość: Matt bushowski 1 frajer-myli terrorystow z partyzantami IP: *.nsw.bigpond.net.au 07.12.03, 15:29
              oj ciezki z ciebie frajer, moj przyjacielu.

              terrorystow agenda jest stworzenie republiki na ksztalt talibanu w
              afganistanie,
              i maja w d.pie twoja ideologie jakiejs walki "narodowo wyzwolenczej"

              przejrzyj wreszcie na oczy bo stajesz sie posmiewiskiem tego forum.

              comprehendo?.
              • Gość: grg Mattolku, najpierw naucz sie pisac po polsku IP: *.artcom.pl / *.jawnet.pl 07.12.03, 17:07
                Za moich czasow uczono tego w szkole podstawowej. Wiedzy o swiecie lub
                historycznej nawet od ciebie w ogole nie wymagam.
        • Gość: Borzik Re: kto z tego ma korzysci IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 06.12.03, 14:42
          Czesc.
          Dobrze ze jestes.
          1.Mogli zrobic i Czeczeni ale ktokolwiek to zrobil- jakos mi
          Ruskich nie szkoda.
          Moze dlatego ze trzy lata temu z piana przy ustach uzasadniali
          slusznosc odpalenia rakiety balistycznej na rynek w Groznym.
          A notowanie dwuglowowej anomalii podskoczyly teraz,to dobrze
          zauwazyles.W kazdym razie empirycznie notowania pogladow na tym
          forum nie zmienily sie,mimo ze to ewidentny przypadek terroru.
          Bo terror rosyjski w Czeczenii trwa codziennie,oni szybko
          @nadrobia straty@ w jednej lapance.
          2.Co do klubu wzajemnej adoracji ktory posluguje sie tutaj
          kremlowskimi standardami typu *czeczenski terroryzm,lub
          czeczenoterroryzm,pieprzyc,wyrznac,zrzucic bombe
          A,rozjechac..,*to powiem tak ,kilka lat w Polsce jestem,zawsze
          wszedzie glosno mowilem co mysle o moskalach i nigdy ani jedna
          z tych ciot-druziej Rusni i stronnikow tzw.zdrowego rozsadka nie
          podskoczyla mi i wiem ze nie podskoczy,ich poprostu nie
          stac.Pewnie i teraz bedzie lekkie szczekanie ale to tylko
          interenet,wirtualna realnosc.
          Pozdrawiam
          • Gość: grg masakra w groznym IP: *.jawnet.pl 06.12.03, 15:27
            Gość portalu: Borzik napisał(a):

            > Czesc.
            > Dobrze ze jestes.
            > 1.Mogli zrobic i Czeczeni ale ktokolwiek to zrobil- jakos mi
            > Ruskich nie szkoda.
            > Moze dlatego ze trzy lata temu z piana przy ustach uzasadniali
            > slusznosc odpalenia rakiety balistycznej na rynek w Groznym.

            Bylo to juz 4 lata temu.

            Pocisk tego typu rozrywa sie w powietrzu pokrywajac odlamkami teren setek
            metrow kwadratowych - w bazar uderzyly 3 rakiety, ale ludzie gineli tez i w
            samochodach i autobusach na sasiednich uliach, w kawiarence, itd.

            Wszystko bylo zatloczone, gdyz byl to pierwszy atak lotniczy na Grozny w tej
            wojnie, nie poprzedzony alarmem bombowym.

            Rosjanie, zanim przyznali ze byl to "cel strategiczny", klamali ze to nie oni.

            search.csmonitor.com/durable/1999/10/26/p1s2.htm
            Tak sie zaczela ta wojna.
          • Gość: Aro Re: kto z tego ma korzysci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.12.03, 15:08
            > 1.Mogli zrobic i Czeczeni ale ktokolwiek to zrobil- jakos mi
            > Ruskich nie szkoda.
            > Moze dlatego ze trzy lata temu z piana przy ustach uzasadniali
            > slusznosc odpalenia rakiety balistycznej na rynek w Groznym.

            Czy to studenci co jechali w tym pociągu z pianą przy ustach coś tam
            uzasadniali trzy lata temu? O czym ty gadasz czarnodupcu?

            > A notowanie dwuglowowej anomalii podskoczyly teraz,to dobrze
            > zauwazyles.W kazdym razie empirycznie notowania pogladow na tym
            > forum nie zmienily sie,mimo ze to ewidentny przypadek terroru.
            > Bo terror rosyjski w Czeczenii trwa codziennie,oni szybko
            > @nadrobia straty@ w jednej lapance.

            No oczywiscie! Putin osobiscie nadzorowal jak tę czeczenkę trotylem owijali.
            Co to ma wspólnego z wyborami? A notowania właśnie spadły...

            > 2.Co do klubu wzajemnej adoracji ktory posluguje sie tutaj
            > kremlowskimi standardami typu *czeczenski terroryzm,lub
            > czeczenoterroryzm,pieprzyc,wyrznac,zrzucic bombe
            > A,rozjechac..,*to powiem tak ,kilka lat w Polsce jestem,zawsze
            > wszedzie glosno mowilem co mysle o moskalach i nigdy ani jedna
            > z tych ciot-druziej Rusni i stronnikow tzw.zdrowego rozsadka nie
            > podskoczyla mi i wiem ze nie podskoczy,ich poprostu nie
            > stac.Pewnie i teraz bedzie lekkie szczekanie ale to tylko
            > interenet,wirtualna realnosc.

            To zdanie pokazuje całą twoją mentalność. I mentalność większości czeczenów.
            • Gość: Borzik Re: kto z tego ma korzysci IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.03, 12:53
              Heh.:-)Moja dupa jest bielsza niz twoja twarz,ale slownictwem
              przypominasz tego kim jestes.
              Moja mentalnosc pozwala mnie nie bac sie wielu rzeczy w
              odroznieniu od ciebie.Dobrze wiesz o co mi chodzi
    • Gość: Arnold Re: 25 ofiar śmiertelnych eksplozji pociągu w Ros IP: 194.158.215.* 06.12.03, 09:27
      Ciekawe, że rosjanie wiedzą, że to zrobili Czeczeńcy ale po
      fakcie. Wszechwiedza ruskich jest godna podźiwu
      • Gość: meerkat Rezultaty NIEDZIELNYCH wyborow tez sa juz znane!!! IP: *.cvx.algx.net 06.12.03, 19:10
        Rosjanie juz w PIATEK wiedzieli kto wygral NIEDZIELNE wybory parlamentarne.

        Gubernatorzy wiedzieli nawet jaka bedzie frekwencja i ile procent otrzyma
        partia Jednej Rosji. To sie nazywa informacja! Niech sie CIA schowa!!! :)))
        • Gość: BUSH BUSZOWSKI Re: MEEEERKAT to tak jak ty !!!! :}}} IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 06.12.03, 21:09
          Gość portalu: meerkat napisał(a):

          > Rosjanie juz w PIATEK wiedzieli kto wygral NIEDZIELNE wybory
          parlamentarne.
          >
          > Gubernatorzy wiedzieli nawet jaka bedzie frekwencja i ile
          procent otrzyma
          > partia Jednej Rosji. To sie nazywa informacja! Niech sie CIA
          schowa!!! :)))
          >>>Ile razy na forum OBWIESCILES ze DEBILJU w bialym domu bedzie
          mieszkal do 2009 r
          >>>TY TO MASZ INFORMACJE ... :}}}
          >>>A wybory dopiero na wiosne ... :}}}
    • Gość: er CZEMU NIKT NIE PISZE O ZBRODNIACH ROSJAN!???????? IP: *.psm.gda.pl / 192.168.1.* 06.12.03, 15:03
      • Gość: bimbo Re: CZEMU NIKT NIE PISZE O ZBRODNIACH ROSJAN!???? IP: *.rasserver.net 06.12.03, 20:05
        to ty nie czytasz tej dyskusjii? pelno tu jest o zbrodniach
        rosjan i rownierz w czasopismach, i telewizji, itd.

        nawiasem mowiac to ze rosjanie popelniaja zbrodnie w czcznii
        jie jest usprawiedliwieniem do zabijania ludzi w jakims pociagu
        czy bloku mieszkalnym, dodonanym przez czeczenskich muzulmanow.
        dlaczego nie robia zamachow na wojsko czy policje? co ci
        ludzie w pociagu zawinili ze czecznia jest rozbita?

        bimbo
        • janosik6 borzik ty dziwko znowu sie pokazales ? 06.12.03, 23:10
          Widze ze masz nowa suczke kolo siebie <grg>..
          Szczekajcie swinie szczekajcie i tak wasze dni sa policzone....
          Rosja WIELKA ROSSIJA , wolna od brodatych popaprancow..
          Od tych smierdzacych brodatych bekartow.
          • Gość: Borzik Re: borzik ty dziwko znowu sie pokazales ? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.03, 12:56
            Czekaj na swoja kolej-cioto
        • Gość: Borzik Re: CZEMU NIKT NIE PISZE O ZBRODNIACH ROSJAN!???? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.03, 13:07
          Zgoda.W pociagu zgineli niewinni,ale to sa tragiczne skutki
          lecz nie przyczyna.Zas nie mow nic tu o blokach mieszkalnych,bo
          nie wiesz oczym mowisz.Jest to sprawa(na razie mam nadzieje)
          remisowa bo ani Rosjanie nie udowodnili ze to sprawa
          czeczenska,ani naodwrot,ruscy znalezli wprawdzie jakiegos
          Aczimeza Goczijajewa ktory to Aczimez jest zeby nie sklamac
          Kabardyncem,nie wiadomo tez jak powiazanym s FSB,byly poza tym
          tzw.cwiczenia w Riazaniu z prawdziwymi materialami wybuchowymi i
          zapalnikami,jest to mocny nie dowod,ale napewno poszlak-
          wskazujacy na Rosjan.Z powazaniem
    • Gość: Wsiok Ślachetne bojowniki czeczenskie IP: *.biaman.pl 07.12.03, 11:41
      utro.ru/chechnyavideo.shtml
      • Gość: Powaznie? Re: Ślachetne bojowniki czeczenskie IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.03, 12:58
        www1.gazeta.pl/swiat/1093892,34248,1810788.html?v=3&a=9520321#opinie
        • Gość: Wsiok Ubaw po pachy IP: *.biaman.pl 08.12.03, 19:15
          Ale się wyśliłeś :)
    • Gość: grg zwykla bomba, a nie zamach samobojczy IP: *.artcom.pl / 192.168.32.* 09.12.03, 09:49
      Bomba (duza, 10-30 kg) wybuchla na polce. Ciekawe, prawda? No,
      chyba ze wg Patruszewa i Czajki owi terrorysci-samobojcy (a az 3
      ich byc mialo) z jakiegos powodu wcisneli sie miedzy bagaze przy
      suficie.

      According to doctors, the explosion took place in the upper part
      of railroad car
      05.12.2003 20:20

      By Ander Chistyakov

      (...)
      Nature of wounds in all of those who were wounded directs
      doctors to a version, where that explosive device was
      located. "Nature of traumas - these are head, neck, injury of
      the upper torso of the body. In every circumstance, 90-95% of
      cases. Apparently, the explosive device was located somewhere in
      the upper part of the railroad car, because in essence the
      injured were, I again repeat, upper parts of the body " - says
      the deputy head physician of the Central Urban Hospital in
      Yessentuki - Sergey Sheyranov.

      www.vesti.ru/news.html?id=45452&tid=18807 (w oryginale,
      czyli po rosyjsku)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja