Konferencja w Warszawie o przyszłości Ukrainy w...

IP: *.z064220066.chi-il.dsl.cnc.net 18.12.03, 17:10
Prezydent Kuczma wyslal biednym dzieciom polskim prezenty
swiateczne, o czym poinformowaly media. Ukraina i Polska to dwa
narody slowianskie, ktore nie mialy szczescia i wlasnej
suwerennosci. W XXI wieku nic nie zapowiada zmian na lepsze. To
jest pech , kiedy nie ma urodzaju na przywodcow z prawdziwego
zdarzenia.
    • Gość: Putin Polski rzad warty Ukrainskiego, IP: 199.243.74.* 18.12.03, 17:17
      Polski rzad warty Ukrainskiego, w obu sa bandziory!!! Za nic im
      dobro ich narodow!!! A wszyscy wiemy gdzie to sie skonczy...
      (dla tych co nie wiedza) w Moskwie!!!
      • Gość: Wojtek Re: Polski rzad warty Ukrainskiego, IP: *.136.3.213.dial.bluewin.ch 18.12.03, 22:27
        oj, juz nie siej paniki. Wcale te rzady nie sa takie zle.
        Ukraincy maja gorzej, bo Rosjanie dalej uwazaja ich jeszcze za
        republike sowiecka, stad jest tam wiecej mafii i powiazan.
        Ponadto Rosjanie nie chca stracic tam wplywom, dlatego tez
        Ukraina nie moze stac sie z dnia na dzien panstwem calkowicie
        niezaleznym.
    • Gość: aa Re: Konferencja w Warszawie o przyszłości Ukrainy IP: *.med.unc.edu 18.12.03, 17:17
      To wszystko cacy ale co z ukrainska odpowiedzialnoscia za mordy
      na polskiej ludnosci podczas drugiej wojny? Nie mozemy zapomniec
      ofiaR TYCH BESTIALSKICH MORDOW! Moze p. Michnik chce Ukrainy w
      Unii (ja tez) ale sa pewne warunki bez spelnienia ktorych Ukraina
      nie moze wejsc do UE. Czy znowu w imie jakichs "wyzszych racji"
      zapomnimy o naszych rodakach poleglych z rak ukrainskich
      nacjonalistow?
      • Gość: wojthek Re: Konferencja w Warszawie o przyszłości Ukrainy IP: *.acn.waw.pl 18.12.03, 20:38
        I Polacy i Ukraińcy znaleźli by w swoich dawnych stosunkach
        wiele sytuacji, w których obie strony popełniły ogromne błędy i
        spowodowały wiele krzywdy. Jednakże należy teraz skupić się na
        tym co nas łączy, a nie na tym co dzieli, aby oba narody mogły
        pokojowo współistnieć oraz współpracować, aby to co było złe
        się już nigdy nie powtórzyło.
        • Gość: aa Re: Konferencja w Warszawie o przyszłości Ukrainy IP: *.med.unc.edu 18.12.03, 21:15
          Niestety, jakos tak dziwnie sie sklada, ze zawsze skupiamy sie na
          tym, co nas laczy a zapominamy o tych, ktorzy przyplacili zyciem
          "przyjazn" polsko-ukrainska. Oczywisce ze mozemy wracac do Adama
          i Ewy i znalezc ze 1000 lat temu Polacy zrobili kuku Ukraincom,
          ale my nie ukrywamy tego, co zrobilismy Ukraincom. Problem jest w
          tym ze Ukraina wogole nie chce sie przyznac ze mordy
          bezbronnejludnosci polskiej mialy miejsce. Niestety, ale musza
          wziac odpowiedzialnosc za to, co zrobili. Tu nie powinno byc
          zadnej watpliwosci co do tego.
          • Gość: Franek Re: Konferencja w Warszawie o przysz3ości Ukrainy IP: *.resnet.ucsb.edu 18.12.03, 21:36
            Ukraincy musza sie przyznac, jako Narodu, do popelnienia okrustwienstw
            w czasie wojny, ale oni tez odpowiadaja o 'zbrodniach' AK. Wiec, trzeba
            skonczyc z tymi klotniami raz na zawsze, bo jak zartobliwie pisal putin, "to
            wszystko sie konczy w Moskwie!" Bolszaja Rassija czuwa!
      • Gość: Wojtek Re: Konferencja w Warszawie o przyszłości Ukrainy IP: *.136.3.213.dial.bluewin.ch 18.12.03, 22:30
        No jeszcze sie nie rozpoplacz! Byly mordy. Ale Polacy przed II
        Wojna Swiatowa nie traktowali Ukraincow jako normalnych ludzi.
        Polacy lubili sobie ich ponizac, kpic z nich. To nie jest tak, ze
        tamci sa tylko zli, a my tylko dobrzy.

        Lepiej jest zapomniec wlasne krzywde i zaczac ze soba
        wspolpracowac. Szkoda, ze niektorzy sa tak bardzo zaslepieni
        checia zemsty, ze im rozum odbiera.

        I co Ci da te rozdrapywanie dawnych blizn?
        • Gość: aa Re: Konferencja w Warszawie o przyszłości Ukrainy IP: *.med.unc.edu 19.12.03, 01:25
          Nie wiem czy zauwazyles, ale jest mala roznica miedzy 'ponizac" a
          okrutnie mordowac. Na pewno sie nie "rozpoplacze".
    • Gość: oko Re: Konferencja w Warszawie o przyszłości Ukrainy IP: *.lancut.sdi.tpnet.pl 18.12.03, 20:56
      Ciekaw jestem jak to michnik dodał, ze mu wyszło 90 mln.
      Przecierz Polska ma cos ponad 38mln a Ukraina coś ponad 47mln
      ludności. Oj kiepsko z liczniem panie Michnik!
      • Gość: Bor'ka Waszscy wrogowie Matuszki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.03, 21:31
        Ukraina liczy 52 miliony, ale okolo 1/4 to Rosjanie, ktorz lojalni zawsze beda
        wobec Rosji, a nie Ukrainy.
        Uwazaja, ze Ukraina, to po prostu Malorosja, ktora dokonala secesji pod
        wlywem "mazepincow", czyli po naszemu niepodleglosciowej emigracji, glownie
        kanadyjskiej.
        I pod wplywem Ameryki, i Polski, i wszystkich wrogow Matuszki!
        Winni sa tez Unici.
        Stosunek Rosjan do Ukrainy to wariant, tego co twierdzili o Polsce w okresie
        zaborow.
        • Gość: Franek Re: Waszscy wrogowie Matuszki IP: *.resnet.ucsb.edu 18.12.03, 21:38
          No i co mowilem?
        • Gość: oko Re: Waszscy wrogowie Matuszki IP: *.lancut.sdi.tpnet.pl 18.12.03, 22:00
          Ukraina 52 mln ludności (nie, ukraińców) miała 10 lat temu, teraz
          już nie ma 48 mln w tym Ukraińcy 77.8%, Rosjanie 17.3%,
          Białorusini 0.6%, Mołdawianie 0.5%, Tatarzy 0.5%, Bułgarzy 0.4%,
          Węgrzy 0.3%, Rumuni 0.3%, Polacy 0.3%, inin ok 2%.
          Poza tym Ukraincy stanowią ponad 3% ludności Rosji i Białorusi,
          13.8% ludności Mołdawi, 0.6% ludności Polski a także Słowacji,
          0.3% ludności Rumunii.
          • Gość: jarek Tutaj mam troche watpliwosci... IP: *.fastres.net 18.12.03, 22:24
            "Poza tym Ukraincy stanowią ponad 3% ludności Rosji i Białorusi", jezeli
            wezniesz tych zadeklarowanych narodowosci ukrainskiej z paszportem rosyjskim,
            albo tych z paszportem ukrainskich , ale nie zapominajmy o tym ,ze prawie 20 %
            Rosjan jest ukrainskiego pochodzenia. Stalin nie tylko przemieszczal fabryki,
            ale razem z nimi wszystkich mieszkancow.
      • Gość: Wojtek Re: Konferencja w Warszawie o przyszłości Ukrainy IP: *.136.3.213.dial.bluewin.ch 18.12.03, 22:33
        A moze masz cos sensownego do napisania? Moze lepszy bylby dla
        Ciebie pseudonim "Bielmo"?

        Z reguly sie mowi, ze Polacy maja okolo 40 mln. a Ukraincy okolo
        50 mln. Wiec jezeli dodasz te dwie liczby to dostaniesz okolo 90
        mln. Oczywiscie - podwaja sie blad zaokraglen, ale nie to jest
        istotne w tej dyskusji. 85 mln. to dalej okolo 90 mln (albo 80 -
        jak kto woli), matematyku od siedmiu bolesci.
      • Gość: jarek Oko dziwisz sie michnikowi... IP: *.fastres.net 18.12.03, 23:09
        a ty raz piszesz ,ze ma 47 a potem 52, a dodajac tez tych co zyja w Rosji to w
        koncu ilu ich ma.
        • Gość: oko Re: Oko dziwisz sie michnikowi... IP: *.lancut.sdi.tpnet.pl 18.12.03, 23:22
          Ja pisałem ze ukraina miala 52 mln obywateli 10 lat temu a teraz
          ma ok 47-48mln (ze wskazaniem na 47 gdzyż ciągle mając ujemny
          przyrost naturalny wyludnia sie) I jeszcze jedno jak pisalem o
          ukrainie to chodziło mi o wszystkich jej obywatelach (z
          mniejszościami narodowymi jakie posiada).
    • Gość: Wojtek Re: Konferencja w Warszawie o przyszłości Ukrainy IP: *.136.3.213.dial.bluewin.ch 18.12.03, 22:25
      Mysle ze troche przesadzasz, chociaz masz troche racji.

      Ale co innego: popieram Michnika oraz to, ze Polska powinna
      wspolpracowac z Ukraina. Nawet jezeli Ukraina nie jest bogata, to
      nie zapominajmy, ze my w 90 roku bylismy biendiejsi niz dzisiaj.
      W tej chwili powoli sie rozwijamy (wbrew opiniom wiecznych
      zrzed). I najwyzszy czas docenic to, ze pomiedzy naszymi krajami
      jest wiecej wspolnego. Zapomnijmy wzajemne krzywdy.

      I zacznijmy cieszyc sie tym co mamy, wtedy bedziemy bardziej
      szczesliwi. Szczescie jest blisko, ale trzeba umiec je dostrzec.
      • Gość: Rezun Re: Konferencja w Warszawie o przyszłości Ukrainy IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 20.12.03, 02:56
        Ta konferencja to rzecz niewatpliwie godna pochwaly. W Polsce nikt nie ma
        watpliwosci, ze Rosja i jezyk rosyjski to zadupie Europy. Ukraincom podobnie
        jak innym czlonkom sowieckiego imperium wmawiano przez stulecia, ze Rosja i
        rosyjski to wyzszy "urowien" cywilizacji. Wiekszosc mieszkancow Ukrainy wciaz
        wierzy w te bzdure. Mam nadzieje, ze Polacy zdolaja ich przekonac, ze Ruski to
        smiecie. Spoleczenstwo ukrainskie i swiat polityki ukrainskiej sa tak
        zdemoralizowane, ze kulturalna dyskusja wysokiej klasy politykow
        demokratycznego kraju sasiedzkiego zdecydowanie sluzy dobrej sprawie. Nigdy nie
        pomyslalbym, ze cos takiego przejdzie mi przez gardlo, ale musze zawolac:
        Dziekujemy Ci, Polsko!

        Rezun
        Toronto, Kanada


        P.S. Ten klient Oko reprezentuje bardzo charakterystyczna przyware polska,
        bardzo widoczna tu na emigracji: niby chce dobrze, niby jest nieglupi, ale
        bezsensownie czepia sie szczegolow tym samym macac w dyskusji. Skutek jest
        taki, ze zaczynamy sie sprzeczac czy nas razem jest 80 czy 90 milionow. Nawet
        75 milionow ludzi swiadomych swej sily i zjednoczonych we wspolnym interesie to
        sila, z ktora trzeba sie liczyc.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja