Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów?

IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 31.12.03, 20:37
Hebrajczycy przybyli do krainy Kanaan w XII w. przed Ch., gdy wielkie
mocarstwa tego regionu borykały się z wieloma problemami. Pod wodzą Jozuego
opanowali Kanaan, gdzie się osiedlili rządzeni przez lokalnych wodzów
(sędziów z biblijnej Księgi Sędziów). Zastali tam zagospodarowane ziemie bo
był to świat ludów stojących na wyższym poziomie cywilizacyjnym. Przede
wszystkim Kananejczyków (Chananejczyków - wspólna nazwa ludów pochodzenia
semickiego), którzy przybyli do Kanaanu na początku III tysiąclecia przed
Ch. a zostali pobici przez Żydów ; ich los to los mieszkańców np. Jerycho,
zdobywając to miasto Hebrajczycy wymordowali wszystko co zastali żywe tzn.
ludzi i zwierzęta, takie starożytne „ostateczne rozwiązanie”).
Całego Kanaanu nie udało się zdobyć, gdyż na południu ekspansję Żydów
powstrzymali Filistyni (lud niesemickiego pochodzenia, jeden z tzw. Ludów
Morza), zamieszkujący tę ziemie (od 1175 r. przed Ch.), po porażce z rąk
Egipcjan w r. 1180 przed Ch. (według innych źródeł w 1192 r. przed Ch.).
Hebrajczycy zdobyli większość enklaw kanaanejskich w XI w. przed Ch. ale na
południowym wschodzie zaczęli tracić ziemie na rzecz Filistynów.
Filistyni po przegranej z Egiptem wojnie osiedlili się na terenie
dzisiejszego pasa od Gazy (!) do Jaffy w XII w. przed Chrystusem. Czyli
południowej części krainy Kanaan, ubiegając Żydów. I od nich pochodzi nazwa
Palestyna (od arabskiego słowa Filastin czyli Filistyni, inna wersja podaje
od biblijnej nazwy Filistynów). W III w. przed Ch. Filistyni ulegli
Hellenizacji. Syjoniści twierdzą, że znikli w mrokach dziejów i jedynymi
dziedzicami Palestyny (dla nich ziemi Kanaan) są Żydzi. Z kolei w niektórych
publikacjach naukowych pojawia się twierdzenie, że współcześni Palestyńczycy
nie będąc Arabami, tylko tyglem wszystkich dotychczasowych mieszkańców
Palestyny, to po części potomkowie Filistynów. Ulegając Hellenizacji (III w.
przed Ch.) przetrwali i umocnili swoją strefę zamieszkania wokół Gazy, a z
czasem obcy element zaczął wśród nich dominować (ludy semickie). I
kształtować z tego tygla nowych mieszkańców Palestyny (Palestyńczyków).
Palestyna na przestrzeni lat 634-640 została podbita przez Arabów,. W ciągu
następnych wieków ludność Palestyny (spadkobiercy Filistynów?) czyli
Palestyńczycy w większości zislamizowała się i zarabizowała. Podczas gdy
Żydzi opuszczając Palestynę po stłumieniu ich rebelii przez
Rzymian „wrócili” dopiero na przełomie XIX/XX w. Syjoniści twierdzą, że
Palestyńczycy to potomkowie najeźdźców arabskich z VII w. Ale nie umieją
odpowiedzieć na pytanie, kto mieszkał w Palestynie po opuszczeniu jej przez
Żydów do czasu arabskiego podboju i co się z tą ludnością stało? Przecież
przez pięć wieków ta urodzajna i strategiczna ziemia nie była bezludnym
obszarem.

Dlaczego każdy Żyd z zagranicy, który nie ma żadnych osobistych związków z
tą ziemia (nie należy mylić tego ze religijnymi związkami do tej ziemi,
które ma każdy Żyd,
Chrześcijanin czy Muzułmanin), ma mieć nagle jakieś prawo do tej ziemi,
ziemi która była własnością palestyńskich rodzin od wieków? Biednych,
zacofanych gospodarstw ale dziedziczonych od wielu stuleci. Dlaczego każdy
rosyjski, amerykański, francuski czy niemiecki Żyd ma automatycznie prawo
obywatelstwa w Izraelu oraz bezzwrotną zapomogę w wysokości 20 tysięcy
dolarów na rodzinę (Żydzi sowieccy), kiedy palestyńscy uchodźcy pozostają
bez paszportu i przynależności do narodu który oficjalnie nie istnieje.
Wegetują w gettach XXI wieku?
    • Gość: jastrzab Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 31.12.03, 21:14
      Ano tak to jest na tym swiecie. A Polska stracila ziemie wschodnie i nie ma juz
      polskiego Lwowa czy Wilna. Polacy powinni teraz prowadzic partyzantke na
      tamtych terenach ...

      Dlaczego nikt nie mowil o panstwie Palestynskim przed 1967, przezd wojna 7-io
      dniowa ? Bo wtedy ukochani palestynczycy byli pod okupacja Jordanska a to jest
      cacy - jak jeden Arab gnebi drugiego to wszystko jest cacy. Kto zabil najwiecej
      palestynczykow ? Ojciec obecnego krola Abdullacha.

      Problem palestynczykow nie istnial przed 1967 - po 1967 zostal stworzony przed
      arabskich propagandzistow jako jedna z politycznych zagrywek przeciw Izraelowi.
      • Gość: Gaal Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 31.12.03, 21:22
        Wojny na Bliskim Wschodzie to rezultat ekspansji Izraela. Już np. pierwsza
        wojna wybuchła na wskutek decyzji Żydów - choć Żydzi twierdzą, że ważne kto
        pierwszy strzelał. Nie pomni tego że pogwałcili (Żydzi) uchwałę ONZ z dnia 29
        listopada 1947 r. o utworzeniu - po wygaśnięciu mandatu brytyjskiego
        (1.08.1948 r.) dwóch samodzielnych państw w Palestynie: żydowskiego i
        arabskiego (de facto palestyńskiego). Zgodnie z ta uchwałą państwo żydowskie
        miało obejmować obszar 14466 km kw. (56 proc. powierzchni Palestyny) z
        ludnością 1100 tysięcy osób w tym 500 tysięcy Żydów i 600 tysięcy
        Palestyńczyków, Arabów i Druzów. Państwo palestyńskie miało obejmować obszar o
        powierzchni 11655 km kw. (42 proc. powierzchni Palestyny) z ludnością liczącą
        725 tysięcy Palestyńczyków i Arabów oraz 10 tysięcy Żydów. Miasto Jerozolima i
        Betlejem z przyległymi terenami (2 proc. powierzchni Palestyny) miały być
        umiędzynarodowione.
        Gdy 14 maja 1948 r. Wielka Brytania ogłosiła rezygnację z mandatu nad
        Palestyna, Żydowska Rada Narodowa bezprawnie proklamowała z 14 na 15 maja 1948
        roku w Tel-Avivie powstanie państwa Izrael przejmując również kontrolę na
        ziemiami które miały wchodzić w skład państwa palestyńskiego. W odpowiedzi
        Palestyńczycy i Arabowie chwycili za broń. Tym bardziej że z zajętych przez
        Żydów terenów zaczęto wypędzać jej mieszkańców (na przestrzeni 1948/49 r.
        wypędzono ok. 700 tysięcy Palestyńczyków i Arabów tworząc ignorowaną przez
        świat "katastrofę humanitarną" i dokonując zbrodni ludobójstwa np. wioska Deir
        Jassin (9 kwietnia 1948 r.) gdzie żydowscy terroryści Menachema Begina zabili
        250 Arabów (większość to kobiety i dzieci).
      • Gość: kd Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.turbonet.com 01.01.04, 02:57
        Wszystko sie zgadza, za wyjatkiem: " Problem palestynczykow nie istnial przed
        1967 - po 1967 zostal stworzony przed arabskich propagandzistow jako jedna z
        politycznych zagrywek przeciw Izraelowi". To dzielo KGB.

        Ponizej załączam link do artykułu, który zamiescilam kilka miesiecy temu na
        forum (w 3 cz. bo sie nie miescil), rzucajacego pewne światło na mechanizm,
        który doprowadził do stworzenia chairmana Arafata i narodu palestyńskiego:


        The KGB's Man
        Moscow turned Arafat into a terrorist.

        BY ION MIHAI PACEPA

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=8581000&a=8586416
        • Gość: Gaal Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 01.01.04, 03:43
          A co ma wynikać z tego, iż świadomość narodowa Palestyńczyków ma tak młodą
          datę?! Do niedawna nikt poważnie nie mówił o słowackiej świadomości narodowej
          i ziemie dzisiejszej Słowacji nazywano przez dziewięć wieków Górnymi Węgrami a
          Bratysławę mieniono Preszburgiem. O języku białoruskim świat dowiedział się
          dopiero jak tow. Stalin stworzył naród Białoruski, republikę sowieckiej
          Białorusi i dokonał reformy językowej. Językoznawcy z jego polecenia w latach
          dwudziestych z mowy tzw. tutejszych wyrzucili blisko 90 procent słownictwa
          pochodzenia polskiego, rosyjskiego i ukraińskiego i stworzono język
          białoruski. Dziś nikt nie odmawia Słowakom czy Białorusinom własnej
          świadomości narodowej i prawa do własnego państwa. I nikt nie wypomina
          Białorusinom tow. Stalina. (Nie tylko przez niewiedzę!).
          Palestyńczycy to tygiel narodowy nigdy nie traktowany przez Arabów jako Arabów.
          • Gość: marcin kretyn? IP: 213.134.141.* 01.01.04, 15:04
            ci którzy dzis twierdzą że są "Palestyńczykami"
            to ludność głównie islamska (ale też chrześciańska) powstała w wyniku
            zmieszania ludności miejscowej i Arabów po zajęciu przez Arabów tego terenu w
            7 wieku naszej ery
            *
            ludność miejscowa to byli Żydzi i Żydzi wyznający Chrześcijaństwo a także
            ludność z wszystkich sąsiednich państw, bo wtedy jak wiadomo nie było granic
            nie wspominając już o prawie 2 milionach przymusowo zislamizowanych
            Samarytanów (napływowej ludności która została przesiedlona na teren Izraela
            kiedyś tam, niepamiętam i przyjęła judaizm ale nie została zaakceptowana przez
            Żydów)
            *
            Arabowie narzucili wszystkim tubylcom islam i język arabski a tych którzy się
            na to nie godzili zabijano i wyganiano


            i nie rozumiem czego ma to dowodzić? to że prawie wszyscy
            obecni "Palestyńczycy" są w istocie pod względem etnicznym Żydami i
            Samarytanami których przodkom przymusowo zamieniono język na arabski a do
            religii dodano jednego lub 2 proroków...


            przy okazji pewna ironia: spójrzcie na mordy Arabów i Żydów
            niby tyo samo, ta sama rasa i to samo pochodzenie etniczne (wszyscy Żydzi albo
            podobni etnicznie Samarytanie-Aramejczycy) a jak wpływ kultury arabskiej może
            człowiekowi wykręcić mordę :)

            czy to może tylko ja jestem takim rasistą?
            • Gość: Gaal Re: kretyn? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 01.01.04, 15:28
              Swego czasu ktoś kiedyś zdefiniował dialektyke pewnego narodu cyt. " Najpierw
              zrób głupca z przeciwnika. Jeśli to nie pomoże sam udawaj głupca. Jeśli i to
              nie pomoże, zmień temat i upieraj się przy oczywistościach".
              • Gość: marcin jednak kretyn IP: 213.134.141.* 01.01.04, 16:05
                kolego, zajmij się sobą
                są 3 powody dla których Żydzi są właścicielami całej Ziemi Izraela






                1. Bo jedyne niepodległe i odrębne państwo które tam kiedykolwiek istaniało
                zwało się Izrael, w każdym innym przypadku te ziemie zostawały czasowo
                zdobywane przez dane mocarstwo jako jedna z wielu zdobyczy, tj były tylko
                jednym z regionów podbitych przez dane imperium

                2. bo od 12 wieku tamtej do 12 wieku naszej ery więjkszość ludzi mieszkających
                po tej stronie Jordanu stanowili Żydzi

                3. Bo Izrael od odzyskania pełnej niepodległości w 1948. militarnie wykazał
                swoje prawo do istnienia
                • Gość: Gaal Re: jednak kretyn IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 01.01.04, 16:43
                  Dlaczego tak często posługujesz się słowem "kretyn"? Jesteś kretynologiem?
                  Uważaj, bo ci to zostanie na stałe. A tak przy okazji, czy używając
                  datowania "naszej ery" masz na myśli erę tzw. "rewolucji październikowej"?
                  PS.
                  Nie jestem twoim "kolegą" bo kolegów i przyjaciół wybieram sobie sam i unikam
                  osobliwości. Wszak ty o sobie (w poprzednim liście) mówiłeś cyt. "czy to może
                  tylko ja jestem takim rasistą?" Wygląda na to, że rzeczywiście tylko ty jesteś
                  takim rasistą! Moje wyrazy wspólczucia.


                • Gość: Kris Re: jednak kretyn IP: *.starman.ee / *.starman.ee 01.01.04, 18:53
                  > 2. bo od 12 wieku tamtej do 12 wieku naszej ery więjkszość ludzi
                  mieszkających
                  > po tej stronie Jordanu stanowili Żydzi
                  czy ,wedlug ciebie,to dotyczy wszystkich nacji,krajow,panstw itp?
                  czyli zaczynamy wszystko od nowa,podzialy granice itd.


                  c> 3. Bo Izrael od odzyskania pełnej niepodległości w 1948. militarnie wykazał
                  > swoje prawo do istnienia


                  militarnie ,czyli sila i wszystko ok?taaak...
    • titus_flavius uwaga na bajki żydów 01.01.04, 17:00
      Chaire,
      wielokrotnie przestrzegałem, aby nie uznawać St. Testamentu za wiarygodne
      źródło historyczne.
      Żydzi po raz pierwszy pojawiają się w obcych źródłach historycznych dopiero w
      III w. i od razu wzbudzają ogromne zainteresowanie obcych z uwagi na swe
      odrażajace zwyczaje.
      Gdyby więc relacja ST. Testamentowa była prawdziwa, to z pewnością żródła obce
      już wcześniej odnotowały żydowskie dziwactwa. Ani słowa na przykład nie
      poświęca im tak sumienny historyk jak Herodot! Najyraźniej do pewnego momentu
      żydzi znaczyli tak mało i stanowili tak małą i zamkniętą w sobie sektę, ze nie
      budzili żadnego zainteresowania obcych.
      Dodać tu należy, że St. Testament został zredagowany po wojnach machabejskich,
      na zamówienie wielkożydowskich szowinistów. Chodziło o znalezenie uzasadnienia,
      dlaczego żydzi mają panować nad Palestyną. Ci zręczni fałszerze historii
      połączyli w jedno miejscowe legendy, żydowskie reformy religijne, dodali
      zręcznmie kłamstwa i osadzili wszystko w realiach historycznych, korzystając
      obficie z egipskich i babilońskich kronik. W taki właśnie sposób garstka
      żydowskich fanatyków religijnych zdołała na długo zafałszować rzeczywisty obraz
      dziejów.
      T.
      • Gość: Gaal Re: uwaga na bajki żydów IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 01.01.04, 17:37
        Nie jestem z wykształcenia historykiem i swoją skromną wiedzę o przeszłości
        czerpię z książek historyków: polskich, niemieckich i angielskich i róznych
        opracowan(tu bardzo ubolewam nad tym, że mam tylko Encyclopedię Britannica
        wydanie współczesne. W 1920 roku Żyd Julias Rosenwaldt zakupił udziały w
        Encyklopedia Britannica Corporation. Wszystkie materiały dotyczące Żydów
        zostały zredagowane na nowo zgodnie z punktem widzenia strony żydowskiej
        (widać to poprzez porównanie np. not encyklopedycznych Encyklopedii Britannica
        (własność znajomych) z wydania przed 1920 r. a tym co zawierają nowe noty
        t.13,s.57, 1947 a jeszcze "ciekawiej" we współczesnych wydaniach Encyklopedii
        Britannica).
        Ale to co mówisz nie potrafię zweryfikować. Jest to dla mnie swego
        rodzaju "rewolucja" w pojmowaniu całej historii starożytności. Choć z drugiej
        strony niektórzy historycy (np. monumentalna praca prof. Edwarda
        Gibbona "Upadek Imperium Rzymskiego") np. przypisują upadek Rzymu korupcyjnym
        wpływom Żydów. Może dlatego nic nie powinno szokować?
        • Gość: Ewa polecam ubiegloroczny der Spiegel IP: *.vie.telering.at 02.01.04, 15:33
          Dzien dobry Gaal,
          bardzo polecam doskonale wydanie tygodnika Der Spiegel z pierwszej polowy roku
          2003. W bibliotece latwo je wyszukac, bo na okladce jest napisane "Das Alte
          Testament". To czasopismo cieszy sie dobra renoma i chyba podane tam fakty o
          przeinaczaniu faktow w Starym Testamencie nie powinny byc stawiane pod znakiem
          zapytania. Potwierdzam to, co zostalo napisane wczesniej: Stary Testament
          stanowi zbior poboznych zyczen, a nie faktow. Narod zydowski istnial zawsze,
          ale nie byl w tamtejszym swiecie godny wzmianki. Jego historia urastala dopiero
          z czasem i byla tworzona przez potomkow.
          • Gość: Gaal Re: polecam ubiegloroczny der Spiegel IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 02.01.04, 15:49
            Dzięki, poszukam. Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku.
            • titus_flavius Re: polecam ubiegloroczny der Spiegel 02.01.04, 17:25
              Gość portalu: Gaal napisał(a):

              > Dzięki, poszukam. Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku.

              Chaire,
              przedruk i tłumaczenie jest w moim watku o historii Palestyny.m Właśnie go
              podciągnąłem.
              T.
              • Gość: J.K. Twoje cierpienia Flavi, w zmaganiu sie z Zachodem IP: *.arcor-ip.net 02.01.04, 20:54
                musza byc przeogromne.
                Dla scislosci dodam, ze nie jestem zainteresowany Twoimi odpowiedziami.
                Wystarczy mi, ze przyjmujesz do wiadomosci to, co mam Ci do zakomunikowania:

                Wiedzac dobrze, ze Koran to czysta kompilacja i PRZEKRET, niejednokrotnie
                zastanawiam sie jednak, dlaczego tak wiele zaczerpnal on ze Starego
                Testamentu (ktory, Twoim zdaniem, przekretem tez jest)?

                Tworcy Koranu dali SIE ZMANIPULOWAC?


                A do 7.go wieku w calym basenie Morze Srodziemnego Zydzi i Chrzescijanie
                zyli w zgodzie.

                Az pojawil sie pewien nawiedzony fanatyk (milosnik nieletnich panienek),
                ktory tak tu potem namieszal.

                Tylko widzisz Flavi, nawet czolgow nie umiecie produkowac.
                A przypuszczacm, ze i zwyklych rowerow tez nie.
                pozostaje Wam tylko placz i podkladanie bomb pod niewinnych ludzi.
                Klapa, Flavi, totalna klapa.
      • Gość: J.K. Flavi, Twoje cierpienia w zmaganiu sie IP: *.arcor-ip.net 02.01.04, 12:07
        z Cywilizacja Zachodnia musza byc przeogromne.

        Wiedzac dobrze, ze Koran to czysta kompilacja i PRZEKRET, niejednokrotnie
        zastanawiam sie jednak, dlaczego tak wiele zaczerpnal on ze Starego
        Testamentu (ktory, Twoim zdaniem, przekretem tez jest)?

        Tworcy Koranu dali SIE ZMANIPULOWAC?


        A do 7.go wieku w calym basenie Morze Srodziemnego Zydzi i Chrzescijanie
        zyli w zgodzie.

        Az pojawil sie pewien nawiedzony fanatyk (milosnik nieletnich panienek),
        ktory tak tu potem namieszal.

        Tylko widzisz Flavi, nawet czolgow nie umiecie produkowac.
        A przypuszczacm, ze i zwyklych rowerow tez nie.
        pozostaje Wam tylko placz i podkladanie bomb pod niewinnych ludzi.
        Klapa, Flavi, totalna klapa.




    • Gość: . Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów?++ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 01.01.04, 18:06
      Zgodnie z zasadami,przyjetymi w calym cywilizowanym i demokratycznym swiecie,
      Palestyna powinna nalezyc do tych co "Bylismy,jestesmy,bedziemy".

      Czytam was.I dusza sie raduje.
      Jakie wywody naukowe!
      Jakie psychlogiczne!
      Jaka milosc do czlowieka!
      Uczta intelektualna.
      Dzieki Wam za to.
      Kocham WAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    • Gość: axx Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: 207.191.243.* 01.01.04, 18:46
      Palestynczycy musza wreszcie zrozumiec ze ich miejscem jest Jordania. A zatem szybki program destabilizacji Jordanii przy pomocy oczywiscie Israela
      i powrot paletynczykow do matecznika. Jordania jest monarchia i czas najwyzszy proklamowac tam republike palestynska.
      Powstanie wolnej palestyny bylo mistrzowskim posunieciem Moskwy w celu destabilizacji Israela. Israel musial sie dogadac za pieniadze USA z Egiptem.
      A istnienie Israela w obecnych warunkach jest nie do przyjecia. Dlatego destabilizacja Jordanii oblesnej monarchii ktora tylko w jednym tygodniu
      wymordowala wiecej palestynczykow niz Israel w swej historii.
      • Gość: Gaal Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 02.01.04, 02:26
        Masz "ciekawe" myślenie - Palestyńczycy domagają się tylko prawa do ok. 22
        procent powierzchni swojej historycznej i prawnej ojczyzny tzn. Zachodniego
        Brzegu Jordanu i Strefy Gazy. Dlaczego Żyd z zagranicy, który nie ma żadnych
        osobistych związków z tą ziemia (tu nie należy mylić
        tych związków z religijnymi związkami do tej ziemi, które ma każdy Żyd,
        Chrześcijanin i Muzułmanin), ma mieć nagle jakieś prawa do tej ziemi, które
        było własnością Palestyńczyków od wieków? Uważasz że takie prawa Żydzi
        nabywają bo kiedyś Żydzi (nawet w większości w żaden sposób nie spokrewnieni z
        współczesnymi Izraelitami) mieszkali w Palestynie? To jest absurd, bo w myśl
        takiej logiki Celtowie z Bretanii mogą domagać się zwrotu połowy Polski a
        Anglia prawa do 90 procent Francji. A kolei Grecy prawa do całej zachodniej
        Turcji, południowych Włoch i północnej Afryki. To jest chore myślenie.
        • Gość: Oozie Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.sth.shb.se / *.handelsbanken.se 02.01.04, 13:05
          Gość portalu: Gaal napisał(a):
          Uważasz że takie prawa Żydzi
          > nabywają bo kiedyś Żydzi (nawet w większości w żaden sposób nie spokrewnieni
          z współczesnymi Izraelitami) mieszkali w Palestynie?
          Gaal po pierwsze w Izraelu mieszkają IZRAELCZYCY a nie Izraelici. Ucz się
          własnego języka.
          Po drugie trudno komuś kto ma historie narodu niecałe tysiąc lat pństwowości
          zrozumieć ludzi o historii nie przerwanej od kilku tysięcy lat. Ja ciebie
          rozumiem, ale ty tego nie pojmiesz.
          Po trzecie - spokrewnieni i Żydami z Israela i to jeszcze jak. Może zaczniesz
          udowadniać że kohein mieszkający w Polsce nie jest koheinem co?
          PO czwarte zamiast się gorączkować NIE TWOJĄ sprawą zajmiś się bjzlem na
          włąsnym śmietniku - czyli Polsce. Chyba żeś arab...
          • Gość: Gaal Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 02.01.04, 13:45
            Czy wszyscy Żydzi mówią tak jak ty, że Polska to śmietnik? (cyt. "zajmij się
            bajzlem na własnym śmietniku - czyli Polską"). To bardzo aroganckie pouczać
            innych czym się mają zajmować - czy wszyscy Żydzi tak czynią? Doprawdy coraz
            bardziej was nie lubię.
            PS.
            Izraelici to poprawna forma w języku polskim,
            Znasz to "Ci co się wywyższają zostaną...", dlatego nie ma narodów bardziej
            wartościowych nad innymi bo "mają dłuższą historię", chyba że lubisz takie
            pojęcia jak "rasa, naród panów".
            Twoja argumentacja o ciągłości praw Żydów do Palestyny jest infantylna, bo
            gdyby ją stosować do innych (a dlaczego tylko wobec was, dlaczego macie być
            wyjątkiem?) do dochodzimy do absurdu. Włosi panami prawie całego Basenu Morza
            Śródziemnego!
            • Gość: Oozie Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.sth.shb.se / *.handelsbanken.se 02.01.04, 13:58
              Gość portalu: Gaal napisał(a):
              > Izraelici to poprawna forma w języku polskim,
              Znaczy nie znasz polszczyzny chłopcze. Obywatele państwa Izrael to Izraelczycy.

              > Znasz to "Ci co się wywyższają zostaną...", dlatego nie ma narodów bardziej
              > wartościowych nad innymi
              A Polska Chrystusem narodów...

              >To bardzo aroganckie pouczać innych czym się mają zajmować
              W zasadzie wypadałoby żebyś się nie wpieprzał zatem w nie swoje sprawy boś ani
              Żyd ani arab. A temat o Erec Isroel zdaje się TY założyłeś.
              Masz coś do Izraela?
              Zatem to bardzo aroganckie że Polak poucza innych czym mają się zajmować.
              • Gość: Gaal Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 02.01.04, 14:46
                Posłuchaj, wypraszam sobie takie zwroty jak "chłopcze", bo jak tak dalej
                będziesz obrażał, to uznam cię za chama i nie ma dyskusji.
                Nie używaj słów powszechnie uznawanych za obraźliwe czy wulgarne - dlatego nie
                mów do mnie "wpieprzał".
                Izraelici to pojęcie stosowane przez politologów i historyków - zajrzyj sobie
                do słownika. Dlatego poprawne jest i Izraelczycy jak i Izraelici.
                Mam prawo zająć swoje stanowisko na każdy temat, a moje zdanie to: Palestyna
                dla Palestyńczyków - choć nie jest to realne i dlatego "tylko" Zachodni Brzeg
                i Strefa Gazy dla Palestyńczyków, Jerozolima i Betlejem powinny być (tak jak
                to przewidywała uchwała ONZ z dnia 29 listopada 1947 r.) umiędzynarodowione.
                Nigdy nie wiadomo co stanie się w przyszłości - nie ma wiecznych imperiów a
                zmiany demograficzne na Bliskim Wschodzie sprawiają, że czas nie pracuje na
                waszą korzyść. Na nic dramatyczne ściąganie "przyszywanych" Żydów.
                • Gość: Oozie Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.sth.shb.se / *.handelsbanken.se 02.01.04, 15:04
                  Gość portalu: Gaal napisał(a):
                  > Posłuchaj, wypraszam sobie takie zwroty jak "chłopcze", bo jak tak dalej
                  > będziesz obrażał, to uznam cię za chama i nie ma dyskusji.

                  Allbo żeś jest niedorostek i powtarzasz propagandę allbo nawiedzony proarabski
                  sprzedawczyk. W każdej z opcji wali mnie to co ty uznasz bo kłamiesz i tyle.
                  A nikt ciebie polaczku o zdnaie na temat Izraela nie pytał.

                  > Izraelici to pojęcie stosowane przez politologów i historyków - zajrzyj sobie
                  > do słownika. Dlatego poprawne jest i Izraelczycy jak i Izraelici.
                  Izraelici, semicki lud koczowniczy, który w XIII w. p.n.e.....
                  Izraelczycy - obywatele państwa Izrael, wiek XX n.e.
                  Widzisz różnicę? Jak nie to lepiej się nie odzywaj o politologii i historii

                  > Mam prawo zająć swoje stanowisko na każdy temat, a moje zdanie to: Palestyna
                  > dla Palestyńczyków
                  Doprawdy? A ktoś cię pytał? Byłeś kiedyś w Izraelu żeby sie wypowiadać o tym co
                  tam jest? Nie. Nie wisz nic oprócz propagandy.
                  Niemcy Wschodnie dla Niemców! zatem.
                  Ślask do Vaterlandu!
                  Polska okupuje i morduje KASZUBÓW!
                  Polscy bandyci niszczą kulturę !
                  • Gość: Gaal Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 02.01.04, 15:18
                    Ulżyło ci nazywając Polaka „Polaczkiem”? A jak ci się podoba „Judensau” (to
                    pojęcie Niemców)? Owszem lubię Arabów, ich kulturę, historię i język.
                    Odmawiasz mi tego? A może jesteś antysemitą i pogardzasz Arabami? Wiem kim
                    byli Izraelici, ale to pojęcie straciło swoje pierwotne znaczenie i dlatego
                    całkiem poprawne jest dzisiejsze tłumaczenie np. słów: Menachema Begina w dniu
                    28 października 1956 r., a więc przededniu napaści Izraela na Egipt,
                    skierowane do byłych uczestników wojny z 1948 r. cyt.: "Wy, Izraelici, nie
                    powinniście być łagodni, gdy zabijacie swego wroga. Nie powinniście mu
                    współczuć dotąd, dopóki nie zniszczymy tak zwanej kultury arabskiej, a na
                    gruzach jej nie zbudujemy naszej cywilizacji."
                    • Gość: Oozie Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.sth.shb.se / *.handelsbanken.se 02.01.04, 15:50
                      > Ulżyło ci nazywając Polaka „Polaczkiem”?
                      A bynajmniej, nie nazwałem tak żadnego Polaka. nazwałem Polaczkiem Polaczka i
                      tyle. Różnica nieduża ale jest.

                      > byli Izraelici, ale to pojęcie straciło swoje pierwotne znaczenie i dlatego
                      > całkiem poprawne jest dzisiejsze tłumaczenie np. słów: Menachema Begina w
                      > dniu 28 października 1956 r., a więc przededniu napaści Izraela na Egipt,
                      > skierowane do byłych uczestników wojny z 1948 r. cyt.: "Wy, Izraelici

                      Guzik straciły. Jest tak poprawne jak twierdzenie że Polscy obywatele to
                      Polanie.
                      A jak się nie zan iwrit to się niw ypada silic na cytaty (szczególnie
                      powtarzane z propagandowej prasy). Dowiedz się chłopie co to znaczy KLAL
                      JISROEL.

                      >przededniu napaści Izraela na Egipt

                      A tu to dałeś taki przylad idiotyzmu że NAPRAWDĘ zajmij się włąsnym krajem a
                      nie wpierdalaj się nieproszony w cudze sprawy.
                      Słyszałeś nieuku o EGIPSKIEJ blokadzie Eilat i rajdach oddzałów egipskich na
                      terytorium Izraela długo PRZED 29/10/56?
                      Pewnie nie bo po co.
                      Lepiej mieć świetlany obraz arabów.

                      Ale nie martw się - kiedyś do ciebie przyjdą.
                      • Gość: Gaal Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 02.01.04, 16:07
                        Nie odpowiedziałeś na pytanie – czy pogardzasz Arabami czyli czy jesteś
                        antysemitą? Jaki jest twój dorobek naukowy że nazywasz mnie „nieukiem” –
                        ukończyłem studia na dwóch kierunkach, znam biegle pięć języków (w tym
                        arabski). A ty kim jesteś, poza tym że obrażanie adwersarzy masz we krwi?
                        Potrafisz coś jeszcze?
                        A jak ci się podobaj inne cytaty – fakt z waszej prasy, ale chyba cię to nie
                        obraża?
                        Ben Gurion na spotkaniu ze studentami żydowskimi w 1950 roku
                        powiedział: "Musicie walczyć z entuzjazmem drogą dyplomatyczną i podboju celem
                        utworzenia imperium izraelskiego, obejmującego wszystkie ziemie między Nilem a
                        Eufratem"
                        Menachem Begin w czasie publicznego wystąpienia w dniu 3 stycznia 1956 r. w
                        Tel-Avivie powiedział: cyt. "Patrząc na północ widzimy żyzne niziny Syrii i
                        Libanu, na wschodzie bogate doliny nad Eufratem i Tygrysem, naftę Iraku, na
                        zachodzie kraj Egipcjan. Nie będziemy mieli możliwości rozwoju, dopóki z
                        pozycji siły nie uregulujemy tych problemów. Zmusimy Arabów do całkowitego
                        poddaństwa."

                        • Gość: Oozie Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.sth.shb.se / *.handelsbanken.se 02.01.04, 16:55
                          Gość portalu: Gaal napisał(a):

                          > Nie odpowiedziałeś na pytanie – czy pogardzasz Arabami czyli czy jesteś
                          > antysemitą?
                          Nie.
                          Wystarczy?

                          >w 1950 roku
                          Aha, niezłe z okresu kształtowania państwa.
                          No to zacytuj coś z WASZEJ prasy o AK-zaplutych karłach reakcji.
                          Albo coś z Akcji Wisła.
                          Albo o rewizjionistach pana Hupki.
                          Albo o Slązakach-zdrajach (bo chcą autonomii)- to nawet niedawno...

                          Nie dotarło do ciebie że minęło 53 lata?
                          W międzyczasie kilka wojen i np. pokój z Egiptem?
                          A ty dalej czepiasz się słownictwa sprzed pół wieku...
                          • Gość: Gaal Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 02.01.04, 17:03
                            Nu, jest poprawa - tym razem nie użyłeś po moim adresem ani jednego
                            obraźliwego epitetu czy wulgaryzmu!!!
                            Jak będę miał troszkę czasu (za kilka godzin?) to przytoczę ci nowsze cytaty.
      • Gość: Heinz Re: Palestyna,Jordania - ziemia " Palestyńczyków" IP: *.telia.com 02.01.04, 12:28
        www.moledet.org.il/english/jordenpalestine.html
    • Gość: Jasio Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.ipt.aol.com 02.01.04, 03:30
      > Palestyna, jak sama nazwa wskazuje, jest, byla i bedzie ojczyzna
      Palestynczykow !!!


      >
      • Gość: U Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.75.50.100.Dial1.Boston1.Level3.net 02.01.04, 03:54
        Wspaniala okazja,zeby jeszcze raz polecic Wam ksiazke "The Bible Unearthed"-by
        Israel Finkelstein.
    • fredzio54 Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? 02.01.04, 09:14
      THERE IS A PALESTINIAN STATE – IT IS JORDAN

      JORDAN IS PALESTINE

      In 1917, the British government issued the Balfour declaration calling for the
      creation of a Jewish Homeland in all of Palestine – Biblical Land of Israel.
      This Promise was broken when the British handed the eastern bank of the Jordan
      River to the Hashemite of Saudi Arabia in 1922.

      Today, Israel (including Judea, Samaria & Gaza) constitutes 24% of the area
      designated for the Jewish homeland. Jordan comprises 76% of Palestine –
      Biblical Land of Israel and has a 70% Palestinian Arab majority.


      Moledet's peace plan:
      Two States for Two People on Two Sides Of The Jordan River.


      IS THERE SUPPORT FOR TRANSFER?
      KING HUSSEIN OF JORDAN, 1981:

      "The truth is that Jordan is Palestine and Palestine is Jordan."



    • Gość: CGN Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.01.04, 15:02
      Jesli zydzi maja jakies prawo np. do Jerozolimy, to cale b. NRD, z Berlinem,
      oraz Chociebuzem (Cottbus), Lipskiem, Dreznem, Roztoka (Rostock) itp. nalezy
      sie Polakom i Luzyczanom, jako najblizej spokrewnionym ze Slowianami
      Zachodnimi, co tam byli PRZED Niemcami!
      • Gość: dana33 Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: 5.5R* / 192.114.47.* 02.01.04, 16:08
        nu, jako israelka zyjaca w tym kraju od 30 lat, chce panom gaaaaaaal, jasiowi,
        cgn, krisowi, titusowi i pani ewie (nie tej z raju) zwrocic jak najuprzejmiej
        uwage, ze tracicie tu na forum swoj cenny czas, ktory mozecie przeznaczyc na
        lepsze cele (np przyjazd do autonomii i dobrowolne stawienie sie na posterunku
        w sluzbie generalissimo.... a roboty jest masssssssssssa): widzicie, nie ma po
        prostu znaczenia, kochani, co wy uwazacie. wy dmuchacie w posty pokoj, bo nikt
        was nie slucha, wasze zdanie nie ma zadnej wartosci i nic nie mozecie zmienic:
        my, israelczycy i TYLKO my bedziemy decydowac o tym, co sie tu bedzie ddziac:
        czy oddamy i ile oddamy i gdzie oddamy. gdzie bedzie granica i jaka. czy
        arabowie palestynscy beda u nas pracowac, czy tez dolacza sie do cudownych
        warunkow w autonomii i beda walczyc (i umierac)o wyzwolenie ich kraju z
        dyktatury generalissismo. have a nice weekend..........
        • Gość: Gaal Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 02.01.04, 16:48
          Dana33 miałem cię za poważną i inteligentną osobę, ale teraz coś nie tak.
          Myślisz, że ustawiczne życie w warunkach wojny służy wam? Tak napawa cię dumą
          pozycja siły i dyktatu - to my!, to my!, to my decydujemy!. Czy rzeczywiście?
          To nie jest złośliwość, ale był taki jeden delikwent co mówił o tysiącletnim
          państwie i skończyło się po 12 latach głośnym upadkiem. Mówisz... nasze
          gadanie nie ma znaczenia - pro forma istotnie, ale jak spojrzysz na to co
          mówią już przeciętni mieszkańcy Europy (blisko 60 procent twierdzi, że Izraela
          stanowi największe zagrożenie dla pokoju światowego) to już nie jest tak
          nieistotne. Izrael nie jest wyspą i żyjąc wrogim środowisku (swoich sąsiadów)
          szykuje sobie nowych wrogów. Filosemityzm (filożydowskość) większości mediów
          i "polityczna poprawność" mogą nie wystarczyć.
        • Gość: Gaal Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 02.01.04, 17:19
          PS.
          Uprzejmie zauważam, że nick "Gaal" jest napisany przez dwa "a", jest to imię
          własne użyte w świecie Baldur's Gate. Ja nie piszę "Dana00", czyli
          zamiast "33" dwa "zera", bo może to budzić niestosowne skojarzenia z
          wypowiedzią imć L. Millera, a ponadto umyślne przekręcanie nicków jest formą
          lekceważenia. Mam nadzieje że to tylko "żart" z twojej strony, trochę złośliwy.
      • fredzio54 Re: Palestyna - ziemia Palestyńczyków czy Żydów? 02.01.04, 16:38
        Gość portalu: CGN napisał(a):

        > Jesli zydzi maja jakies prawo np. do Jerozolimy, to cale b. NRD, z Berlinem,
        > oraz Chociebuzem (Cottbus), Lipskiem, Dreznem, Roztoka (Rostock) itp. nalezy
        > sie Polakom i Luzyczanom, jako najblizej spokrewnionym ze Slowianami
        > Zachodnimi, co tam byli PRZED Niemcami!
        Juz osiedleliscie Berlin z 20 lat mozecie anektowac
        ale niemcy wasz wykupja z Bimbera !!!
        Otworz bible stary testament tam jest napisane z to nasza ziemia
        araby sa tutaj opcy i nielegalni

    • Gość: t. Chorzy lekarza potrzebują IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 02.01.04, 18:24
      titus flavius napisał:
      > wielu pyta się dlaczego Jezus urodził się pośród żydów, a nie pośród innych
      ludów np. Hellenów po stokroć lepszych od żydów. Odpowiedz jest prosta.
      Pamiętać trzeba, że nie leczy się zdrowego. Leczyć należy chorych, a
      nauczycieli moralności i pobożności wysyłać tam, gdzie jej najbardziej brakuje.

      Oto przewrotność godna „lepszej” cząstki faryzeizmu.

      Hellenowie po stokroć lepsi od Żydów...:)
      - na pewno byli do przodu w „nowocześniejszych” formach wyrażania miłości...
      Nie umniejszam rzeczywistych zasług Greków, ale żeby aż sto razy?
      „A gdy uczeni w Piśmie spośród faryzeuszów widzieli, że je z grzesznikami i
      celnikami, rzekli do uczniów jego: Czemu je z celnikami i grzesznikami? A
      Jezus, usłyszawszy to, rzekł im: Nie potrzebują zdrowi lekarza, lecz ci, co się
      źle mają; nie przyszedłem wzywać do upamiętania sprawiedliwych, lecz
      grzeszników.”(Mar. 2:16-17)
      „W owej godzinie rozradował się w Duchu Świętym i rzekł: Wysławiam cię, Ojcze,
      Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a
      objawiłeś je prostaczkom; zaprawdę, Ojcze, bo tak się tobie upodobało.”(Łuk.
      10:21)

      Otóż nie czarny charakter, a wybranie, było powodem położenia obietnic i zakonu
      na potomkach Abrahama.
      Tego zaszczytu nie dostąpili po stokroć lepsi, ale umiłowani na wieki: (pomimo
      swej niedoskonałości i grzeszności)
      „I dam jej tam winnice, a z doliny Achor uczynię bramę nadziei, i słuchać mnie
      tam będzie jak w dniach młodości i jak w dzień swojego wyjścia z ziemi
      egipskiej. W owym dniu - mówi Pan - powie do mnie: Mężu mój! I nigdy już nie
      powie do mnie: Baalu mój! Wtedy usunę z jej ust imiona Baalów, tak że ich imion
      nie będzie się już wspominać. W owym dniu ustanowię dla niej przymierze ze
      zwierzętami polnymi i ptactwem niebieskim, i płazami ziemi, a łuk i miecz, i
      wojnę zniosę z ziemi i sprawię, że będzie mieszkać bezpiecznie. I zaręczę cię z
      sobą na wieki; Zaręczę cię z sobą na zasadzie sprawiedliwości i prawa, miłości
      i zmiłowania.(Oz. 2:17-21)
      • titus_flavius Re: Chorzy lekarza potrzebują 03.01.04, 08:09
        Chaire,
        powtarzam, że etyka helleńska była w istocie chrześcijańska, zaś żydowska była
        i jest jej przeciwieństwem.
        W bajędy o żydowskim narodzie wybranym wierzą zaś tylko żydzi. Po pierwsze, Bóg
        traktuje równo wszystkich ludzi i nikogo nie faworyzuje. Gdyby było inaczej nie
        byłby Bogiem sprawiedliwym. Dalej, zapis o rzekomym wybraniu jest zawarty w
        St. Testamencie i dziełach powstałych pod jego wpływem. ST. Testament, zaś, jak
        dowiodłem gdzie indziej został sfabrykowany przez żydów, poprzez zręczne
        mieszanie prawdy, kłamstwa i miejscowych palestyńskich legend.
        PO trzecie, istota która poczyniła może nawet żydom takie obietnice, nie ma nic
        wspólnego z Bogiem. Przypomnijmy, że Jahwe zaleca mordowanie niewinnych,
        kradzieże i inne zbrodnie. Bój jest dobrem, żaś Jahwe złem.
        T.

        Gość portalu: t. napisał(a):

        > titus flavius napisał:
        > > wielu pyta się dlaczego Jezus urodził się pośród żydów, a nie pośród innyc
        > h
        > ludów np. Hellenów po stokroć lepszych od żydów. Odpowiedz jest prosta.
        > Pamiętać trzeba, że nie leczy się zdrowego. Leczyć należy chorych, a
        > nauczycieli moralności i pobożności wysyłać tam, gdzie jej najbardziej
        brakuje.
        >
        > Oto przewrotność godna „lepszej” cząstki faryzeizmu.
        >
        > Hellenowie po stokroć lepsi od Żydów...:)
        > - na pewno byli do przodu w „nowocześniejszych” formach wyrażania m
        > iłości...
        > Nie umniejszam rzeczywistych zasług Greków, ale żeby aż sto razy?
        > „A gdy uczeni w Piśmie spośród faryzeuszów widzieli, że je z grzesznikami
        > i
        > celnikami, rzekli do uczniów jego: Czemu je z celnikami i grzesznikami? A
        > Jezus, usłyszawszy to, rzekł im: Nie potrzebują zdrowi lekarza, lecz ci, co
        się
        >
        > źle mają; nie przyszedłem wzywać do upamiętania sprawiedliwych, lecz
        > grzeszników.”(Mar. 2:16-17)
        > „W owej godzinie rozradował się w Duchu Świętym i rzekł: Wysławiam cię, O
        > jcze,
        > Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a
        > objawiłeś je prostaczkom; zaprawdę, Ojcze, bo tak się tobie upodobało.”(Ł
        > uk.
        > 10:21)
        >
        > Otóż nie czarny charakter, a wybranie, było powodem położenia obietnic i
        zakonu
        >
        > na potomkach Abrahama.
        > Tego zaszczytu nie dostąpili po stokroć lepsi, ale umiłowani na wieki:
        (pomimo
        > swej niedoskonałości i grzeszności)
        > „I dam jej tam winnice, a z doliny Achor uczynię bramę nadziei, i słuchać
        > mnie
        > tam będzie jak w dniach młodości i jak w dzień swojego wyjścia z ziemi
        > egipskiej. W owym dniu - mówi Pan - powie do mnie: Mężu mój! I nigdy już nie
        > powie do mnie: Baalu mój! Wtedy usunę z jej ust imiona Baalów, tak że ich
        imion
        >
        > nie będzie się już wspominać. W owym dniu ustanowię dla niej przymierze ze
        > zwierzętami polnymi i ptactwem niebieskim, i płazami ziemi, a łuk i miecz, i
        > wojnę zniosę z ziemi i sprawię, że będzie mieszkać bezpiecznie. I zaręczę cię
        z
        >
        > sobą na wieki; Zaręczę cię z sobą na zasadzie sprawiedliwości i prawa,
        miłości
        > i zmiłowania.(Oz. 2:17-21)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja