Tak zwany Nieznany Kanon Rocka (NKR)

[zielony65]

Czy spotkaliście się z tym terminem?

Otóż grupa cwaniaczków usiłowała wmówić fanom rocka, że prawdziwe
arcydzieła muzyki rockowej można znaleźć nie na słynnych płytach
czołowych wykonawców muzyki lat 60/70, ale na "zaginionych" taśmach,
które dzięki nim zostały odnalezione. I oczywiście wydane na CD, a
następnie sprzedawane po mocno wygórowanej cenie. Mieliśmy w związku
z tym wysyp nagrań takich zespołów, jak: T2, Cargo, Indian Summer,
itd.,itp.

Przyznam się, że dałem się kiedyś nabrać i słuchałem wytrwale tych
wszystkich "zagubionych perełek". I co? I nic! Przede wszystkim, już
w oierwszych sekundach uderza słuchacza wyjątkowa nieporadność
techniczna wykonawców. Większość z nich po prostu nie potrafiła grać
na gitarze/basie/perkusji. Jeśli dodać do tego nieatrakcyjność (a
wręcz niestrawność) większości z tych kompozycji, to trudno się
dziwić, że owe nagrania przeleżały lata w koszu, aż do cudownej
rezurekcji za sprawą cwaniaków z Repertoire Records, One Way
Records, Beat Goes On i innych.

Co mnie szczególnie "odrzuca"? To, czego usiłowałem słuchać wczoraj
późnym wieczorem. A mianowicie koncert szwajcarskiej grupy Toad z
Bazylei. Nagrany wroku 1972. A już wyjątkowo pastwienie się
tych "muzyków" nad hedrixwoskim (milesowskim?) Who Knows, który
znamy ze wspaniałego wykonania w nowojorskim Fillmore East w noc
sylwestrową 1969 roku. Koszmar!

[basilisque]

Osobiścier nie spotkałem się ani z takim terminem ani z tymi formacjami. Ale
wiem, że z okazji sentymentu do tamtych lat, ktoś chce zbić na tym kasę i
dokonuje się rozmaitych "rewelacyjnych" wykopalisk. Inna sprawa, że jest parę
niezłych kapel, tzw. Garage rock ze Stanów (Music Machine, Blue Cheer, The
Seeds) czy Brytanii (Birds, Creation, NIrvana, Smoke), które wtedy gdzieś
pałętały się na marginesie szołbiznesu, a które brzmią zaskakująco nowocześnie.

[zielony65]

Tos Kolego słabo poinformowany. A kultowi propagatorzy tej chały? I
oczywiście "kultowe" sklepy płytowe, jak choćby ten warsiawski z
Nowego Światu?

www.rockjazz.pl/viewtopic.php?t=64&sid=cd1f2743a1ae05d01321fcb35da377ad

www.audiostereo.pl/Nieznany_Kanon_Rocka_11345.html
forum.rockmetal.pl/topic_show.pl?tid=7294

[ilnyckyj]

Ze smutkiem wyznam, że ów Kanon też nie jest mi znany, chociaż kiedyś zdarzało
mi się słuchać późną nocą, śp. Tomasza Beksińskiego...

[basilisque]

zielony65 napisał:

> Tos Kolego słabo poinformowany.

Cóż, mimo, że zakładałem to forum nie czuję sie alfą i omegą. Dlatego też
chętnie czytam tych lepiej poinformowanych. Ale końcówka lat 60-tych i 70-te -
to była gigantyczna eksplozja w pop-music. Ja sam mógłbym wymienić ponad 2000
wykonawców, grup, formacji, które wtedy zaistniały "na topie" (łącznie z disco),
bardziej lub mniej znanych, w rozmaitych stylach, gatunkach. Których nagrania
przewinęły się przez listy SP i LP, albo przez sceny koncertowe. W tej liczbie
nie uwzględniam oczywiście naszych rodzimych idoli z czasów PRL.

Ale to tylko wierzchołek gory lodowej

Tych, ktorzy usiłowali sie przebijać do tego biznesu (bo wtedy to się stał
naprawdę potężny biznes i przemysł, w USA dorównujący obrotami np.przemysłowi
ciężkiemu) i gdzieś tam przewijający się na peryferiach mogło być
kilkadziesiąt, a może kilkaset tysięcy . Którzy coś nagrywali,
koncertowali... Na pewno pozostały kilometry taśm. I teraz od czasu do czasu
ktoś cos tam wygrzebie.
Ale robić z tego Nowy Kanon - to lekka przesada!

[zielony65]

"Many Are Called, But Few Are Chosen". Nic dodać, nic ująć.

Ciekawe, że w muzyce jazzowej nikt nie odważył się lansować po
latach jakiegoś badziewia i twierdzić, że to lepsze od muzyki
Coltrane`a, Davisa czy McLaughlina.

[ilnyckyj]

zielony65 napisał:

>
> Ciekawe, że w muzyce jazzowej nikt nie odważył się lansować po
> latach jakiegoś badziewia i twierdzić, że to lepsze od muzyki
> Coltrane`a, Davisa czy McLaughlina.
To prawda, ale jazz to w ogóle trochę inny światek. Więcej sztuki nieskrępowanej
masowym rynkiem. Mniej kasy, biznesu, szumu medialnego. Dzisiaj
powiedzielibyśmy: "nisza".
Ja jeszcze pamiętam Jazz Jamboree w latach 70-tych. Zjeżdżała tam cała światowa
czołówka! I wszyscy się właściwie znali. Tak, że to był światek kameralny i
trochę dla "wtajemniczonych".

Pozdr. Il

[bartosznnn1984]

Ta muzyka nie ma brzmieć nowocześnie, lecz w starym dobrym stylu... A świetnych zapomnianych kapel z tamtego okresu było wiele i w niczym muzycznie nie ustępowały tym bardziej znanym.

[t.o.m.e.k]

Witam na jakże interesującym forum
I od razu jakże ciekawy temacik...

> Czy spotkaliście się z tym terminem?

Jak go zwał tak zwał - wiadomo o co chodzi

> Otóż grupa cwaniaczków usiłowała wmówić fanom rocka, że prawdziwe
> arcydzieła muzyki rockowej można znaleźć nie na słynnych płytach
> czołowych wykonawców muzyki lat 60/70, ale na "zaginionych"
> taśmach, które dzięki nim zostały odnalezione.

Opinia, widzę bardzo radykalna. Myślę, że arcydzieła można znaleźć i
tam, i tam. A z drugiej strony, wśród słynnych wykonawców nie brak
również 'elementów mocno przecenionych'.

> I oczywiście wydane na CD, a
> następnie sprzedawane po mocno wygórowanej cenie.

Całe szczęście, że wydane na CD, bo nawet nie mielibyśmy dziś o czym
dyskutować A cena jest tu pochodną niewielkiego nakładu tych płyt.

> Mieliśmy w
> związku z tym wysyp nagrań takich zespołów, jak: T2, Cargo, Indian
> Summer,
> itd.,itp.

No i oczywiście można by wymieniać w nieskończoność. Są zawodnicy,
których kolekcje płytowe tych właśnie wykonawców można liczyć w
metrach.

> Przyznam się, że dałem się kiedyś nabrać i słuchałem wytrwale tych
> wszystkich "zagubionych perełek". I co? I nic! Przede wszystkim,
> już w oierwszych sekundach uderza słuchacza wyjątkowa nieporadność
> techniczna wykonawców. Większość z nich po prostu nie potrafiła
> grać na gitarze/basie/perkusji.

No i tu nie sposób się zgodzić, choćby w kontekście wspomnianego
wyżej Indian Summer, nie mówiąc już o przykładach typu Captain
Beyond, Bakerloo, Armageddon, Kin Ping Meh czy 2066 And Then
(suita "Spring" zwłaszcza!). Generalnie, żeby tworzyć jako taką
muzykę, zwłaszcza czerpiącą z klasyki, instrumentarium trzeba mieć
opanowane - problemy mogą się pojawić ewentualnie na etapie
kompozycji. Ale z drugiej strony - norweski zespół Lucifer Was, w
którym wirtuozi raczej nie grali, brak błyskotliwości nadrabiali z
powodzeniem świetnymi melodiami swoich kawałków.
Ale oczywiście nie brakowało (jak wszędzie) ewidentnego nudziarstwa
w rodzaju grup Andromeda, Nosferatu i in. Prawda jak zwykle leży
gdzieś po środku, ale myślę, że te zapomniane zespoły per saldo nie
zasłużyły na tak surową ocenę.
W końcu wartość muzyki nie polega tylko na umiejętnościach
technicznych wykonawcy. "There's more to picture than meets the
eye"...

[zielony65]

A ja słucham fragmentów (całych się nie da!) płyt Masters
Apprentices i stwierdzam z przykrością, że perkusista tej grupy po
prostu nie umiał grać na perkusji. Tak samo, jak wspomniany przeze
perkusista szwajcarskiego Toad. I wielu innych.
Publiczność (fani) sama dała ocenę takiej muzyki. Spuszczając ją do
szamba, z którego by się nie dźwignęła, gdyby nie paru cwaniaczków.

[basilisque]

Tu jeszcze powrócę do tego tematu, bo jednak co jakiś czas udaje mi się dotrzeć
do dobrych nagrań i grup, a - w dużym stopniu zapomnianych, czy słabo
zauważonych przez współczesnych takich jak SOFT MACHINE, GONG (pre-Pink Floyd),
czy np TOMORROW... to
wszystko grupy, które powstawały w 65-67 roku i prezentowały naprawdę wysoki
poziom!

Gong

[ilnyckyj]

Wpienilem się strasznie, bo napisałem długiego i wymęczonego posta na temat
grupy Gong i wszystko mi wcięło (kazalo się jeszcze raz zalogować, a potem się
urwało), zniknęło... Gdzieś w odmętach internetu.

Głównie chodziło o to, że Gong wcale nie poprzedzał Pink Floydów, jak
sugerowałeś, przeciwnie powstało ok. 69 i miało swoje wielce oryginalne
dokonania muzyczno-baśniowe (PLANET GONG) do końca lat 70-tych. POdałem też
przykłady z Youtube'a , ale drugi raz już nie będę szukał, znajdzcie sobie sami.
Warto, bo ludzie z wyobraźnią wiecej niż muzyczną.

W ogóle przy pisaniu postów trzeba uważać, żeby nie za długo pisać, bo potem
sesja wygasa i trzeba się drugi raz logować, a jak się nie uda to wszystko co
napisałes przepada...

[bartosznnn1984]

Co z ciebie za idiota! Słoń ci nadepnął na ucho, pseudoznawco!

[dziwny_ten_swiat]

t.o.m.e.k napisał:

> No i tu nie sposób się zgodzić, choćby w kontekście wspomnianego
> wyżej Indian Summer, nie mówiąc już o przykładach typu Captain
> Beyond, Bakerloo, Armageddon, Kin Ping Meh czy 2066 And Then
> (suita "Spring" zwłaszcza!). Generalnie, żeby tworzyć jako taką
> muzykę, zwłaszcza czerpiącą z klasyki, instrumentarium trzeba mieć
> opanowane - problemy mogą się pojawić ewentualnie na etapie
> kompozycji. Ale z drugiej strony - norweski zespół Lucifer Was, w
> którym wirtuozi raczej nie grali, brak błyskotliwości nadrabiali z
> powodzeniem świetnymi melodiami swoich kawałków.

Ja znam np. Armageddon (co prawda było już kilka ale rozumiem, że chodzi
o ten z lat 70-tych), to świetna grupa, choć krótkotrwała. Jej liderem był Keith
Relf znany, choć zapomniany już wokalista Yardbirds (pamiętamy go m.in. ze
słynnej sceny w "Powiększeniu"). Z innych znanych mi muzyków był Martin Pugh
(wcześniej Steamhammer)Zostawili po sobie niestety tylko jeden album. W 75 roku
Relf zginął tragicznie i grupa zakończyła działalność.

[bartosznnn1984]

Andromedę i Nosferatu nazywasz nudziarstwem? Co za ignorant!

[bartosznnn1984]

Muzykę Andromedy i Nosferatu nazywasz nudziarstwem? Co za ignorant!

[basilisque]

Wracając do tego trochę zapomnianego wątku o Nieznanym Kanonie, to w tamtym
wielkim boomie rockowo-kulturowym na pewno było wiele pereł, które przepadły,
albo zostały zapomniane i to niekoniecznie jakieś całkiem nieznane kapele z
Basel czy Oslo, ale wiele dobrego garażowego rocka ze Stanów czy Kanady, jak np.
Seeds czy Music Machine. Albo nawet wspomniany już tu Blue Cheer, którego lider
właśnie niedawno umarł.

Nie wspomnę o tych, którzy nawet zaistnieli przez chwilę na rynku ale zostali
zapomniani jak The Poets, Electric Prunes (chyba pierwsza psychodeliczna kapela)
czy Spooky Tooth.
A kto jeszcze pamięta np. Question Marka (?) i jego Mysterians?

[essor]

Skkoro mowa tu o jakiejś grupie z Bazylei, to warto wspomnieć o faktycznie nieco
zapomnianej niemieckiej awangardzie końca lat 60-tych, ansamblach takich jak
Can, NEU czy Faust. Czyli tzw. kraut-rock. Z którego
wyrosła elektroniczna psychodelia Kraftwerk i Tangerine Dreams.

[bartos29]

A może - raczej zapomniany.
W Ameryce - garage rock.
W Brytanii - Canterbury Scene.

Czy to wam coś mówi?

[ilnyckyj]

Ja bym tu dorzucił znanych, ale bardziej lub mniej zapomnianych jak The Move,
The Creation, Them, The Honeycombs, Small Faces, The Nice, The Gun itp.

O wieśniacka skłonności do przekręcania

[lotam]

intencji autora wątku!

Co dla ciebie wioskowy kmiocie jest "zapomniane", to dla innych
znane i to bardzo dobrze. Od kiedyż to Nice czy Move zaliczany jest
do jakiegoś NKRu????

Autorowi rozchodziło się o takie zespoły jak T2, Indian Summer i tym
podobny szajs lansowany między innymi przez określone "lobby pod
wezwaniem".

[krol-czy-krolik]

lotam napisał:

> intencji autora wątku!
>
> Co dla ciebie wioskowy kmiocie jest "zapomniane", to dla innych
> znane i to bardzo dobrze.

____

Ale przywalił Wielki Lottam! Musi on ci wielki Kmieć być z jakiego Wielkiego
Miasta. Może z Grodziska! Albo z Wyrzyska.

Prawdziwie Miastowy on-ci Kmiot! Bójta sie wieśniackie kmioty!

I DB (czyli Duża Buzia od Rabbita)

Królik - wieśniaku!

[jo_ember]

A ty z której wsi? Nie z Warsiawy czasem?

Pominę wieśniackie wstępy...

[basilisque]

Ale pozwolę sobie zauważyć, że może tobie, czy autorowi wątku "się rozchodzi".
Mnie się nie "rozchodzi".

Owszem była mowa o jakichś nieznanych dawniej zespołach, które są i dziś
nieznane. Ale teraz mowa jest o grupach, które były znane, a teraz są bardziej
lub mniej zapomniane.
Tyle.

Nieznany garage rock z lat 60-tych

[jo_ember]

można znaleźć tu:
www.beyondthebeatgeneration.com/

[dziwny_ten_swiat]

Z roku 66...
13TH FLOOR ELEVATORS

Oni i inni (np. Count Five The Seeds) na pewno nie byli gorsi od Them, Electric
Prunes, Pretty Things czy nawet Stonesów.

[dzyndzylyndzy.pl]

Lincoln Street Exit...świetna kapela.polecam. slyszał ktoś ?

[sexilola_automatic]

dzyndzylyndzy.pl napisał:

> Lincoln Street Exit...świetna kapela.polecam. slyszał ktoś ?

Coś słyszałam... Dobre, chociaż chyba b. krótko istnieli i chyba wydali
tylko jedną płytkę...

13th Floor Elevators...

[essor]

To nie był jakiś nieznany zespolik... To prekursorzy psychodelicznego rocka.
Dzisiaj klasyka.

Nuggets - czy ktoś zna?

[dziwny_ten_swiat]

Albo choć słyszał.

Dla ułatwienia podam: na tych płytach były nieznane, zapomniane i "kultowe"...

[sexilola_automatic]

Nie tylko zna - ale ma. Dwualbumowe wydanie rocka garażowego z m.in. Music
Machine, 13th Floor Elevators, Shadow of Knights, Sam the Sham and the Pharaohs
i wiele wiele....

[bartosznnn1984]

Widać, że kompletnie nie umiesz wczuć się w muzykę skoro twórczość wyżej wymienionych grup w ogóle cię nie poruszyła. Może zamiast słuchania muzyki powinieneś zabrać się za coś innego?

[bartosznnn1984]

Widać, że jeśli chodzi o muzykę rockową jest kompletnie zielony.