Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro

18.10.10, 19:26
Ja sądzę ,ze KK straci jeszcze więcej wiernych ,
taką postawą wobec rodzin które bardzo pragną mieć dziecko.
Szantażowanie posłów ekskomuniką oceniam jako niegodziwe.
A jakie jest wasze zdanie n/t?
    • cuski Re: Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro 19.10.10, 01:09
      To znaczy, ze co ?
      Ze Kosciol Katolicki ma popierac in vitro, po to tylko, zeby nie stracil wiernych ?
      A moze ma pozwolic na to, zeby to wierni kreowali wlasne prawa i wlasna nowa religie pozbawiona sztywnych zasad ?
      • ksiezniczka-02 Re: Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro 19.10.10, 11:06
        Nie zawsze można się trzymać "sztywnych" zasad. Wszędzie są tzw. "widełki"
        Nawet KK jest reformowalny. Wszystko z czasem się zmienia. Parę lat temu zostały zmienione przykazania kościelne, poczekajmy jeszcze trochę i też zmienią zdanie odnośnie in vitro.
        • rena-ta49 Re: Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro 19.10.10, 13:59
          Postęp w medycynie pozwala na leczenie wielu ciężkich chorób , na przeszczepy ,
          na in vitro dlaczego ludzie doświadczeni przez los nie mają mieć możliwości skorzystania z tego postępy medycyny?
          Co może na ten temat wiedzieć ktoś kogo nie dosięgła taka tragedia?
          Gdyby zostawiono to do rozstrzygnięcia we własnym sumieniu , byłoby to godne ,
          jakim prawem my marne robaczki na tym świecie chcemy oceniać takich samych grzeszników jak my, jak księża i biskupi , może pozostawmy tą kwestię do oceny Bogu,
          bowiem przed Bogiem będziemy za swoje grzechy odpowiadać nie tu na ziemi przed księdzem !
          • cuski Re: Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro 19.10.10, 17:43
            Renata, ale przeciez ksieza nie stoja nad nikim z batem i nie okupuja klinik w ktorych dokonuje sie zaplodnien in vitro. Oni po prostu prezentuja swoje sztywne stanowisko w tej kwestii.

            Zadziwiajace jest to, ze kilkadziesiat lat do tylu jakos kobiety nie mialy zadnych problemow z zajsciem w ciaze. Problemy zaczely sie pojawiac wowczas, gdy zostala rozpowszechniona na masowa skale antykoncepcja. Czasami sobie tak mysle, ze moze to swego rodzaju kara od Boga dla kobiet, ktore wczesniej wzbranialy sie przed ciaza stosujac antykoncepcje. Moze ich pociag juz dawno odjechal, a one zmarnowaly swoja szanse ? A poza tym jesli ktos naprawde pragnie dziecka, to zawsze mozna zaadoptowac i kochac jak swoje wlasne rodzone.
            • darima_ka Re: Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro 19.10.10, 18:16
              Tomek jak to nie stoją z batem ?

              Ad.1 Czy nie jest batem groźba ekskomuniki?
              Ad.2 Kilkadziesiąt lat temu ,jak w małżeństwie nie było
              dziecka , to winą za to obarczano zawsze kobietę.
              Napiętnowano taką kobietę ,jako niepełnowartościową ,
              dopiero współczesna medycyna udowodniła ,że bardzo często wina leży
              po stronie mena który ma zbyt słabe plemniki ,żeby zapłodnić kobietę .
              Ad.3 Antykoncepcja jak każde leczenie ma swoje dobre i złe strony,
              bo przecież tabletki antykoncepcyjne można stosować również leczniczo.
              Masz oczywiście prawo do własnego zdania,ale dlaczego kara od Boga tylko dla kobiet?
              a jeśli to men jest nie zdolny????????????????
              to czy jego Bóg nie każe niemożnością zapłodnienia kobiety , może ta kara jest za jego błędy życiowe????
              Ad .4 Dlaczego teraz kiedy medycyna jest w stanie udowodnić ,że to men jest że tak brzydko się wyrażę reproduktorem do dupy , to nikt już takiego mena nie nazywa niepełnowartościowym wybrakiem , jak to kiedyś nazywano kobietę niezdolną do urodzenia dziecka.
              Ad.5. Mam nadzieję,że Ty jesteś szczęśliwym ojcem,
              inaczej się sprawy podchodzi kiedy zna się z autopsji.
              Ad.6 Sprawa adopcji nie dla każdego jest prosta , nie każdy potrafi pokochać nie swoje dziecko, i za to nie można nikogo potępiać , bo czym innym jest nosić pod sercem
              własne dziecko ,a czym innym jest wziąć nie wiadomo jakich rodziców, jakie geny.
              • cuski Re: Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro 19.10.10, 20:17
                A gdzie ja napisalem, ze kara od Boga objete sa tylko kobiety ?
                Mezczyzni sa tak samo odpowiedziani za ten stan rzeczy. Pamietam, jak zaczynalem wspolzyc z moja obecna zona i pojawilo sie pytanie, czy bedziemy stosowac antykoncepcje i wowczas stanowczo odpowiedzialem NIE NIE NIE - zadnej sztucznej ingenrecji, jedynie naturalne metody. Gdybym jako facet pozwolil mojej zonie na sztuczna antykoncepcje i gdyby pozniej nie mogla zajsc w ciaze, to wina obarczylbym nie moja zone, lecz siebie.
                • darima_ka Re: Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro 19.10.10, 20:25
                  No Tomek tutaj napisałeś tak :
                  "Czasami sobie tak mysle, ze moze to swego rodzaju kara od Boga dla kobiet, ktore wczesniej wzbranialy sie przed ciaza stosujac antykoncepcje"


                  Nie wspominając, ze moze Bóg karze oboje jeśli juz ?
                • rena-ta49 Re: Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro 20.10.10, 14:21
                  Kiedyś nie było antykoncepcji to prawda , i wtedy kobiety rodziły dzieci,
                  co rok to prorok, wyniszczając swój organizm.
                  Ale nie o tym mowa w tym wątku ,
                  ja w zasadzie podzielam opinię Darimy , i wszystko co miałabym do powiedzenia n/t in vitro napisała Darima .
                  Mnie ten problem z racji wieku nie dotyczy , wiec mogłabym powiedzieć a co mnie to obchodzi,
                  jednakże wiem że bardzo dużo małżeństw boryka się z niepłodnością , jest mi ich po prostu po ludzku zal , bo wiem jaką radością i szczęściem jest urodzenie własnego zdrowego dziecka.
                  Nie nam ocenia ,czy ludzie którzy nie mogą mieć dzieci są karani przez Boga , bo tego nie wiemy , być może jest tak, że każde pokolenie jest słabsze i ma coraz więcej "felerów" jeden jest słaby psychicznie inny ma inne wady.....?
      • rena-ta49 Re: Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro 19.10.10, 13:52
        Najlepiej żeby brzuchami kobiet nie zajmował się kościół, czy politycy.
        Nie musi popierać , ale też nie musi ekskomuniką grozić ,jak na razie to Polska nie jest
        państwem kościelnym, w Polsce są też nie katolicy ,którzy mają problemy z urodzeniem dziecka.
        Jakim prawem kościół chce decydować za nie katolików o tym czy się zdecydują na in vitro ?
        • cuski Re: Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro 19.10.10, 17:46
          Jesli ktos bedzie chcial in vitro, to zaden ksiadz ani tez zadne prawo nie powstrzyma go od tego. Podobnie zreszta jest z aborcja, niby jest nielegalna, ale i tak znajdzie sie jeden czy tez drugi antychryst, ktory za odpowiednia kase przywroci kobiecie miesiaczke.
          • zak-1 Re: Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro 19.10.10, 19:02
            Bardzo trudny temat . Nie potępiam biskupów za grozenie exskomuniką - w końcu jakieś zasady w KK obowiązują i oni ich pilnują . Jeżeli jesteś katolikiem , to masz ich przestrzegać a jeśli nie , to nikt cię w Kościele na siłę nie trzyma , taka jest zasada. Jeśli o same in-vitro chodzi , to każdy musi rozstrzygnąć to we własnym sumieniu . Co do kary za grzechy , mnie się wydaje , ze Bog się do takich spraw nie miesza , bo ludzie bezpłodni byli są i będą z tym , ze to cywilizacja sprawia , ze ich przybywa.
            • darima_ka Re: Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro 19.10.10, 19:18
              Otóż to!!!
              I nie do grzesznego człowieka na ziemi należy ocenianie ,
              czy wykluczanie kogoś z kościoła.
              • cuski Re: Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro 19.10.10, 20:22
                Przeciez ktos musi kierowac kosciolem i ktos dostal od Boga klucze do kosciola. Bog musi miec jakies narzedzia w postaci slug swoich do wypelniania Jego woli. To, ze ktos lepiej a ktos gorzej wywiazuje sie z tych zadan, to juz inna bajka, ale zawsze musi byc jakis straznik, ktory pilnuje ponadczasowych wartosci.
                • darima_ka Re: Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro 19.10.10, 20:35
                  Tak , oby klucznik nie był świętszy od samego Boga !
                  • cuski Re: Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro 19.10.10, 20:48
                    Klucznik, to tak samo jak ja czy ty grzeszny czlowiek, wiec nie moze byc swietszy.
                    Kiedy ludzie zrozumieja, ze nie mozna winic caly kosciol za bledy, czy grzechy jednostek ?
                    Kazdy popelnia bledy, ale te popelniane przez przedstawicieli kosciola sa jakos specjalnie traktowane, czy to nie swego rodzaju dyskryminacja ? Potrafimy wybaczyc zloczyncy, mordercy, a jakze trudno przychodzi nam zrozumienie ksiedza, ktory w chwili slabosci gdzies zabladzil po drodze.
            • rena-ta49 Re: Abp Hoser grozi posłom popierającym in vitro 20.10.10, 14:26
              Dokładnie tak samo myślę Kazik .
              Z tym ,że jeśli ktoś nie jest katolikiem a innej wiary , to dlaczego ma być pozbawiony
              prawa do in vitro, bo posłom grozi się ekskomuniką jeśli zagłosują za ustawa o in vitro?, może mi ktoś odpowiedzieć na to? Czy ktoś kto wyznaje inna wiarę niż katolicka ,albo jest agnostykiem jest gorszym człowiekiem od katolika , i nie zasługuje na to by mieć dziecko za pomocą in vitro?
              Podobno Bóg jest jeden ?
Pełna wersja