czarek_sz Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 13.12.13, 14:05 O stanie wojennym dowiedziałem się następnego dnia, w niedzielę rano podczas śniadania. Słuchając komunikatów nie mogłem uwierzyć w to co słyszę. Poszliśmy na dziewiątą do kościoła na mszę a pod kościołem /u Zbiegu Rakowieckiej i Chodkiewicza/ wóz opancerzony i zomowcy. Szok. W zakładzie pracy w poniedziałek przygotowania do strajku ale nie wypaliło. Za mało chętnych było, był ogólny strach i zniechęcenie, brak wiary że można coś ugrać wobec gróźb wyrzucenia z pracy a nawet więzieniem za sabotaż. Odpowiedz Link
rena-ta49 Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 13.12.13, 14:13 A ja byłam w pracy od 6,00-14,00 nic nie działało ,telefony głuche. Włączyłam parę min. po 6,00 radio i usłyszałam... o 10-tej poszłam na masówkę,ale do mojego zakładu ZOMO nie wlazło, nie było okupacji zakładu. Odpowiedz Link
czarek_sz Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 13.12.13, 14:25 Do nas zomo nie weszło. Byli wojskowi i I Sekretarz zakładu. Apelowali i prosili o podjęcie pracy bo będą surowe sankcje. Znaczna większość przestraszyła się i zrezygnowała ze strajku. Pozostało słuchać wieczorami zachodnich rozgłośni polskojęzycznych /zagłuszanych/ co dzieje się w kraju. Odpowiedz Link
tadeusz_ski.51 Tak, to prawda 13.12.13, 15:46 ale nie cała. Inwazja wojsk Układu Warszawskiego była prawdopodobna w 1980r naciskali Rosjan na to Niemcy (NRD) i Czechosłowacja. W 1981 Rosjanie zbyt mocno uwikłani w Afganistanie już nie chcieli wysyłać swoich wojsk do Polski a "przyjaciele" Niemcy i Czesi ami nie daliby rady. Zresztą, bez zgody Kremla nie odważyliby się. I wszystko pieknie, ładnie, tylko że na szczytach władzy w Polsce istniała silna grupa twardogłowych komunistów pod przywództwem Olszowskiego która domagała się interwencji radzieckiej i zabiegała o takową u Breżniewa, Kulikowa a nawet Honeckera. Nie trudno przewidzieć zmianę władzy, na którą, gdyby Jaruzelski nie rozwiązał "problemu NSZZ S" własnymi siłami, na co zapewne Moskwa dałaby "błogosławieństwo". Co wtedy? Prawdopodobnie wojna domowa. Odpowiedz Link
darima_ka Re: Tak, to prawda 13.12.13, 17:47 Jakieś wiarygodne źródła masz n/t ,czy tylko dywagujesz? Odpowiedz Link
tadeusz_ski.51 Re: Tak, to prawda 15.12.13, 16:24 darima_ka napisała: > Jakieś wiarygodne źródła masz n/t ,czy tylko dywagujesz? -------------------------- Oczywiście! Wystarczy spojrzeć na mapę Europy z 1981r i już wszystko jasne. Co do grupy Olszowskiego jest w necie tyle publikacji, że nawet leń znajdzie przy odrobinie chęci. Odpowiedz Link
lidka449 Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 13.12.13, 16:19 przestraszyłam się w tv zamiast teleranka komunikaty WRONy ostra zima była wtedy pamietam,ludzie ukradkiem przemykali po ulicach - przygaszeni patrole ZOMO krązące po ulicach Odpowiedz Link
czarek_sz Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 13.12.13, 16:55 Kto wie czy gdyby wówczas doszło do wojny domowej to jak potoczyłyby się losy państwa, jak zachowałoby się np polskie wojsko. Żeby coś 'ugrać' wpierw trzeba zainwestować /iść na całość, albo albo/ a tymczasem wówczas do oporu i walki zdolne było poza niewielkimi wyjątkami tylko Wybrzeże i Śląsk. Odpowiedz Link
darima_ka Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 13.12.13, 19:28 katalogi.pl/214514-13-grudnia-1981.html Odpowiedz Link
czarek_sz Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 13.12.13, 19:38 Dla głównego ścieku ci wszyscy ludzie to patrioci i ludzie honoru. Chichot historii plus nieustająca głupota tego Narodu. darima_ka napisała: > katalogi.pl/214514-13-grudnia-1981.html Odpowiedz Link
rena-ta49 Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 14.12.13, 06:57 Niektórzy ludzie są raczej skłonni osądzać tych co zginęli? Odpowiedz Link
rena-ta49 Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 14.12.13, 07:12 To nikt inny jak on w 1968. roku tłumił praską wiosnę, to wojsko będące pod jego rozkazami mordowało robotników w Gdyni w 1970., to on wreszcie przez 40-lat wstrzymał jakiekolwiek zmiany w kraju i łaskawie oddał władzę w obliczu totalnego bankructwa PRL-u. A przecież mógł wystrzelać.... łaskawca nie? Odpowiedz Link
czarek_sz Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 14.12.13, 10:07 Ten człowiek ma sumieniu tysiące polskich patriotów a zamiast degradacji do stopnia szeregowca i wyroku za popełnione na Narodzie polskim zbrodnie jest doradcą prezydenta Komorowskiego. Jaki doradca taki prezydent. Odpowiedz Link
darima_ka Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 14.12.13, 13:51 A co on może jeszcze doradzać ,jak on ledwo zipie? Odpowiedz Link
czarek_sz Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 14.12.13, 14:43 Nie doceniasz jaruzela i i obecnej władzy. Przecież oni po jednych pieniądzach są stąd w pałacu od komuchów aż czerwono. darima_ka napisała: > A co on może jeszcze doradzać ,jak on ledwo zipie? Odpowiedz Link
darima_ka Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 14.12.13, 19:42 Fakt ,ale jeśli faktycznie taki chory jak to media piszą, to chyba nie wielki z niego pożytek,przynajmniej teraz. Odpowiedz Link
czarek_sz Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 14.12.13, 20:19 To nie kwestia czy jest chory czy symuluje, jak Kiszczak którego ciężko 'chorego' pokazał Fakt jak bawi na swojej działce a lekarze podobnie jak Jaruzelskiemu wystawiali zaświadczenia że niezdolny do składania zeznań. Jaruzelski to człowiek który był jednym z głównych architektów III RP i choćby z tego tytułu od takich jak Bronek należą mu się zaszczyty i je otrzymuje. Poza tym ma kwity na wielu 'bohaterskich' opozycjonistów którzy po 89 r niemal nieprzerwanie sprawują rządy. Pamiętasz jak Wałęsa na kolanach błagał Jaruzelskiego by ten oczyścił go z zarzutów płatnego donosicielstwa ? Jaruzelski olał go jak kundla. darima_ka napisała: > Fakt ,ale jeśli faktycznie taki chory jak to media piszą, > to chyba nie wielki z niego pożytek,przynajmniej teraz. Odpowiedz Link
darima_ka Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 13.12.13, 17:49 Byłam wtedy jeszcze dzieckiem,też się bałam o rodziców. Odpowiedz Link
opuncja.figowa Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 14.12.13, 13:18 w tv zamiast teleranka komunikaty WRONy A taką miałam nadzieję, ze choć raz obędzie się bez teleranka. Odpowiedz Link
opuncja.figowa Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 14.12.13, 13:26 Tak w wielkim skrócie. Noc 12/13 grudnia spędziłam na dworcu w Gdańsku 600 km od domu. Już o 12 w nocy biegali po peronach zaaferowani ludzie. O stanie wojennym dowiedziałam się od kierowcy PKS-u o godz. 5 rano, a dzień 13 grudnia 1980 roku spędziłam w ... jednostce marynarki wojennej. Potem były przymusowe ferie. Odpowiedz Link
czarek_sz Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 14.12.13, 18:09 Nie obraź się Opuncjo ale z tym odczłowieczonym lewactwem /wiesz gdzie/ powinnaś dać sobie spokój. To nie jest beton postkomunistyczny - to żelazobeton odporny na jakiekolwiek argumenty. Na Twoje udokumentowane i spokojne posty otrzymujesz w odpowiedzi tupanie nóżkami, ironizowanie, obrażanie typu : moher, zwolennik radyjka czy ciemnogród - zero kontrargumentów poza toczeniem i biciem piany. Naprawdę nie warto kopać się z koniem zwłaszcza ze ślepym bo ubezwłasnowolnionym myślowo przez główny ściek pzdr. Odpowiedz Link
admarela Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 15.12.13, 15:28 No co Ty, ja na Ciebie? W żadnym razie, a do uwag grzecznie sie dostosuję, aczkolwiek nie odmówię sobie słówka na pożegnanie. z niedzielnym pzdr. opuncja.figowa w nowym ubranku Odpowiedz Link
darima_ka Re: 32 lata temu..pamiętamy!! 15.12.13, 16:19 Czarek napisał: "Naprawdę nie warto kopać się z koniem " Ja już dawno w ten sposób do tego podchodzę,szkoda moim nerw. Odpowiedz Link
tadeusz_ski.51 A odpowiedzialność 15.12.13, 16:33 tych, którzy strajk wywołali? Czy byli to ludzie rozsądni i odpowiedzialni czy oszołomy próbujące "pokazać coś władzy"? Jaki sens i cel miał ten strajk gdy niemal wszyscy czołowi działacze byli już internowani? O tym nikt nie wspomni, nad tym nikt sie nie zastanowi, tylko wszyscy zgodnym chórem ubolewają nad zastrzelonymi. Dla mnie, patrzącego teraz z dystansu, wynika niezbicie, że ten strajk był bez sensu. Że ktoś lekceważąco traktował cudze życie. Odpowiedz Link
tadeusz_ski.51 Mówi się całkiem słusznie 15.12.13, 16:35 "po owocach ich poznacie". Jakie były "owoce" tego strajku w Wujku? I co, pochwalacie? Odpowiedz Link
czarek_sz Re: Mówi się całkiem słusznie 15.12.13, 20:13 Owoce być może by były gdyby większość pracujących podjęła podobne działania i byli tak zdeterminowani jak Ci z Wujka czy z Manifestu L. Tak się nie stało i teraz też jest podobnie, jest powszechne oburzenie ale żeby zachować się podobnie np jak Ukraińcy na Majdanie to na to dzisiejszych Polaków nie stać. Bo są tchórzliwi i podzieleni jak nigdy. Dlatego dalej będą okradani i gnojeni przez politycznych degeneratów co popieram całym swoim jestectwem bo nikt darmo nikomu nic nie nawet tego co mu się należy a więc np uczciwej zapłaty za pracę i umowy o nią czy prawo do kontrolowania władzy. To trzeba sobie wywalczyć jeśli trzeba to nawet poprzez rozlew krwi. Aby nie tylko nam ale także naszym dzieciom i wnukom żyło kiedyś się lepiej. W naszym państwie a nie w państwie zawłaszczonym przez politycznych degeneratów kryminalistów i zdrajców. Ale żeby to osiągnąć trzeba mieć jaja których polactwu brak a Polaków jest zbyt mało by cokolwiek zmienić. Odpowiedz Link
darima_ka Re: Mówi się całkiem słusznie 15.12.13, 21:29 Ci co ginęli w 1956,70 i w 81r to przecież w/g niektórych warchoły Odpowiedz Link
tadeusz_ski.51 Mamy na tę okoliczność 15.12.13, 22:18 bardzo mądre przysłowie. Przysłowia to mądrość narodu. Dlaczego więc Polacy tą wielowiekową mądrość olewają i co rusz z motyką na Słońce się porywają? Rumuni, Czesi, Bułgarzy i inne narody z demoludów nie "wojowali" a to samo mają. Bez ofiar, bez straty wartościowej tkanki narodu. Nikogo to nie dziwi? Nikt się nad tym nie zastanowi? Odpowiedz Link
tadeusz_ski.51 Dobrze prawisz mospanie 15.12.13, 21:35 Dla Ciebie polactwo, dla mnie potomkowie pańszczyźnianych chłopów. Władzę zagarnęli i łupią ten naród. A gdzie ci Polacy do których sie odwołujesz? Powiem Ci panie Czarku: - Wygubili ich tacy niemądrzy przywódcy, którzy bez przemyślenia wzniecali powstania, strajki i protesty. Ci właśnie Polacy kochający ojczyznę, szli w bój nie bacząc, że nie ma szans na sukces. A chłopi? Szli na pobojowiska i zdzierali z zabitych wszystko! W czasie powstania styczniowego chłopi w swojej masie byli przeciw powstaniu, donosili carskim władzom o postoju oddziałów powstańczych. To byli typowi zdrajcy, więc czego można wymagać od ich potomków? Patriotyzmu? Dbania o naród? Ha ha ha, każdy zdrajca ma te ideały głęboko gdzieś, nawet więcej, uważa je za szkodliwe, gdyż patrioci utrudniają mu ograbianie współplemieńców! Solidarność wywalczyła wolność. Dla Polski, Czechów, Słowaków, Węgrów, Rumunów, Bułgarów, Litwinów, Łotyszy, Estończyków, Gruzinów, Mołdawian, Uzbeków, Tadżyków oraz wschodnich Niemców. Pokonała komunę we wszystkich tych krajach! Dajcie spokój z bredniami, takie gadki to jaja. Odpowiedz Link
rena-ta49 Re: Dobrze prawisz mospanie 16.12.13, 13:45 Solidarność wywalczyła wolność. Dla Polski i tylko tyle! Każdy z tych krajów,a raczej ich społeczeństwo zrobiło u siebie porządek , jaki uważali za stosowny.Najlepiej załatwili to Rumuni! Tyle ja mam do powiedzenia w temacie. Dziękuję za uwagę. Odpowiedz Link
tadeusz_ski.51 Czyli nie styropian? 16.12.13, 15:23 rena-ta49 napisała: > ... Najlepiej załatwili to Rumuni! ------------------------------------- Tak to załatwili w 1989r "...Jednocześnie 22 grudnia grupa działaczy, w większości z Rumuńskiej Partii Komunistycznej, proklamowała powstanie Frontu Ocalenia Narodowego i ogłosiła odsunięcie Ceauşescu oraz przejęcie władzy, a także zapowiedziała zaprowadzenie demokracji i przywrócenie swobód obywatelskich. 24 grudnia Ion Iliescu, były członek Komitetu Centralnego RPK, został ogłoszony przez Front tymczasowym prezydentem Rumunii. Jednocześnie nadal trwały, choć z coraz mniejszym nasileniem, walki z Securitate, a także przeprowadzono szybki proces Ceauşescu i jego żony. Sąd wojskowy wydał 25 grudnia wyrok śmierci wobec obojga, który natychmiast wykonano. Front Ocalenia Narodowego poszerzył swój skład i 29 grudnia przejął rolę tymczasowego parlamentu. Następnego dnia wydał dekret o rejestracji partii politycznych. 1 stycznia 1990 r. została oficjalnie rozwiązana Securitate, w lutym Front Ocalenia Narodowego przekształcił się w partię polityczną (nadal jednak sprawował władzę), a w maju 1990 r. odbyły się wolne wyboru parlamentarne (zwycięstwo odniósł Front Ocalenia Narodowego). Władza w Rumunii pozostała zatem w rękach byłych działaczy Rumuńskiej Partii Komunistycznej, zmienił się jednak ustrój, zaprowadzono swobody demokratyczne i gospodarkę rynkową." Odpowiedz Link
darima_ka Re: Czyli nie styropian? 16.12.13, 17:50 Reni zapewne chodziło o to: " przeprowadzono szybki proces Ceauşescu i jego żony Sąd wojskowy wydał 25 grudnia wyrok śmierci wobec obojga, który natychmiast wykonano." Odpowiedz Link
czarek_sz Re: Czyli nie styropian? 16.12.13, 18:16 A kudy ma się Rumunia w której zorganizowanej opozycji nie było do Polski ? bo nie kumam. Gdyby i w Polsce opozycji nie było to nie sądzę żeby Jaruzelski i inni uszli z życiem. Spotkał by ich taki sam los jak małżeństwo Ceausescu. darima_ka napisała: > Reni zapewne chodziło o to: > " przeprowadzono szybki proces Ceauşescu i jego żony > Sąd wojskowy wydał 25 grudnia wyrok śmierci wobec obojga, który natychmiast wyk > onano." > > Odpowiedz Link
darima_ka Re: Czyli nie styropian? 16.12.13, 18:40 Ja sądzę Czarku ,że my Polacy nie jesteśmy tak radykalni żeby się posuwać do tak radykalnych rozwiązań,większości zależało na sprawiedliwym osądzeniu i na uniemożliwieniu pozostawania na stanowiskach w służbach? Odpowiedz Link
czarek_sz Re: Czyli nie styropian? 16.12.13, 18:49 Tu nie chodzi o radykalizm. Raczej o to że w Polsce była dość duża i w miarę zorganizowana opozycja do której społeczeństwo miało zaufanie /ja wtedy również/ więc wszyscy liczyli że sprawa transformacji ustrojowej przebiegnie tak jak było to przez opozycję zaplanowane. Kto wie zresztą czy zabójstwo Ceausescu nie było zabójstwem na zlecenie ,przecież ten człowiek miał ogromną wiedzę o rodzimej bezpiece i konfidentach. Zamknięto mu dziób na wieki wieków darima_ka napisała: > Ja sądzę Czarku ,że my Polacy nie jesteśmy tak radykalni > żeby się posuwać do tak radykalnych rozwiązań,większości > zależało na sprawiedliwym osądzeniu i na uniemożliwieniu pozostawania na stanow > iskach w służbach? > Odpowiedz Link
tadeusz_ski.51 O właśnie Czarek, tu jest sedno sprawy! 16.12.13, 19:20 czarek_sz napisał(a): > ... Kto wie zresztą czy zabójstwo Ceausescu nie było > zabójstwem na zlecenie ,przecież ten człowiek miał ogromną wiedzę o rodzimej > bezpiece i konfidentach. Zamknięto mu dziób na wieki wieków ---------------------------- Władzę przejął komunista Jon Iliescu, członek Politbiura i rumuńskiego KC. W innych demoludach obyło się bez takich spektakli. Wszystko przeszło "bezboleśnie", nikt nie zginął, nie było opozycji a ustrój sie zmienił, prawda? Jaki z tego wniosek? Nie chce się ludziom myśleć? Lepiej atakować i ubliżać temu, kto jest pragmatykiem i uważa, że trzeba było iść "czeską drogą". Proszę zwrócić uwagę, Czesi mieli małą opozycję (z Hawlem na czele) ale nie szli z władzą "na ostro". Mieli całkowicie upaństwowione rolnictwo, czyli trudniej im było a mimo tego mają lepiej niż my. Chcieli Słowacy mieć swoje państwo, proszę bardzo, rozdzielili sie pokojowo. Teraz Słowacy piszczą pod Eurem a Czesi się śmieją z frajerów. Odpowiedz Link
darima_ka Re: A odpowiedzialność 15.12.13, 21:25 "A odpowiedzialność tych, którzy strajk wywołali?" Tak jest potępić ich pośmiertnie ,a morderców odznaczyć. Zresztą krzywda im się żadne nie dzieje za to ze czołgi i broń ostrą zastosowali wobec bezbronnych nieuzbrojonych ludzi!! Odpowiedz Link
czarek_sz Re: A odpowiedzialność 15.12.13, 22:24 Pytanie : dlaczego społeczeństwa zamożnych państw Zachodu potrafią dopilnować własnych interesów ,dlaczego potrafią wygenerować z siebie odpowiedzialnych polityków których nie muszą się wstydzić a dla których pro państwowość jest nadrzędna w każdym ich działaniu. Pytanie : dlaczego Polacy tego nie potrafią ? przecież mamy kuźwa XXI wiek, świat jest globalną wioską jest internet jest łatwy dostęp do informacji itd więc łatwo porównać co i jak trzeba robić by równać do najlepszych. Dlaczego my Polacy robimy wszystko /o większości z nas mówię bo nie o wszystkich/ by równać do najgorszych ? genetyczne uwarunkowanie ? a może znacznie niższy szczebel rozwoju jeśli chodzi o ewolucję. Stawiam na to drugie chociaż zastrzegam że rasistą nie jestem Odpowiedz Link
tadeusz_ski.51 Pieniądz gorszy wypiera 15.12.13, 22:35 pieniądz lepszy. Skoro utraciliśmy najbardziej wartościowych ludzi w różnych zawieruchach, to zastąpili ich ... no jak myślisz, kto? Potomkowie pańszczyźnianych chłopów! Ot co! Odpowiedz Link
tadeusz_ski.51 Re: A odpowiedzialność 15.12.13, 22:31 darima_ka napisała: > "A odpowiedzialność tych, którzy strajk wywołali?" > > Tak jest potępić ich pośmiertnie ,a morderców odznaczyć. > Zresztą krzywda im się żadne nie dzieje za to ze czołgi i broń ostrą > zastosowali wobec bezbronnych nieuzbrojonych ludzi!! ----------------------- Aby coś ocenić bezstronnie i obiektywnie, trzeba rozważyć racje obu stron. Pytanie podstawowe: Skoro byli bezbronni i wiedzieli, że w zaistniałej sytuacji nie mogą nic osiągnąć, po co był ten strajk? No proszę mi odpowiedzieć, po co? Kto na tym zyskał i co zyskał? Bo ja dalibóg nie wiem. Jeśli niemal wszyscy czołowi działacze NSZZ byli internowani, liczenie na to, że jacyś inni wyskoczą jak Filipki z konopi, zastąpią ich i zorganizują strajki w całej Polsce, to mrzonki. Odpowiedz Link
rena-ta49 Re: A odpowiedzialność 16.12.13, 14:27 W kolejce na rehabilitację czekają już: tow.Dzierżyński jako wzór dla bezpieczniaków,tow.Bierut jako przykład dla polityków właściwego ułożenia stosunków polsko-radz.pardon rosyjskich oczywiście,oraz tow.Gomułka jako wzorzec dialogu władzy ze społeczeństwem oczywiście przy założeniu,że "władzy raz zdobytej nie oddamy nigdy".Lista jest otwarta i można zgłaszać następne propozycje.Więc na co czekacie towarzyszu ? Odpowiedz Link
tadeusz_ski.51 Re: A odpowiedzialność 16.12.13, 15:35 rena-ta49 napisała: > W kolejce na rehabilitację czekają już: tow.Dzierżyński jako wzór dla bezpieczn > iaków,tow.Bierut jako przykład dla polityków właściwego ułożenia stosunków pols > ko-radz.pardon rosyjskich oczywiście,oraz tow.Gomułka jako wzorzec dialogu wład > zy ze społeczeństwem oczywiście przy założeniu,że "władzy raz zdobytej nie odda > my nigdy".Lista jest otwarta i można zgłaszać następne propozycje. -------------------- Nie rozumiem co ten Twój postulat ma wspólnego z tematem tego wątku? Nie widzę powodów a tym bardziej potrzeby rehabilitacji w/w osób? No i w jakim sensie miałaby ona zaistnieć skoro żaden z powyższych nie został osądzony i skazany prawomocnym wyrokiem polskiego "niezawisłego" sądu? Jak Ty chcesz ich rehabilitować? Od czego? > Więc na co czekacie towarzyszu ? -------------------- A to do kogo? Odpowiedz Link
rena-ta49 Re: A odpowiedzialność 17.12.13, 14:08 A nie jesteś byłym towarzyszem?,bo piszesz jakbyś był. Bronisz zbrodniarza który zamordował Polaków w 1970 r i w 81 w stanie wojennym, to ze był na usługach i wiernie służył obcym służbom. Odpowiedz Link