darima_ka 19.02.14, 11:51 Krwawo sobie wczoraj poczynała władza,są zabici i ranni demonstranci, a UE nie reaguje? Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
darima_ka Re: Ukraina bliska wojny domowej 19.02.14, 12:04 Dlaczego UE nie wprowadza sankcji wobec Ukrainy? Odpowiedz Link
czarek_sz Re: Ukraina bliska wojny domowej 19.02.14, 14:47 To jak wobec tego co dzieje się na Ukrainie reaguje Unia przypomina jak Europa zachowała się w 1939 r gdy wpierw Niemcy a później sowiecka Rosja napadli na Polskę. J..ć taką 'zjednoczoną' Europę. Nie zdziwi mnie wcale gdy to co teraz na Ukrainie rozleje się na inne kraje europejskie. Odpowiedz Link
darima_ka Re: Ukraina bliska wojny domowej 19.02.14, 15:09 Dyktatorzy dla utrzymania władzy posuną się nawet do zabijania swoich rodaków. To okropne. Odpowiedz Link
czarek_sz Re: Ukraina bliska wojny domowej 19.02.14, 15:17 A u nas było inaczej ? 1956 1970 czy okres od stanu wojennego do 89 r w którym to roku na krótko przed okrągłym stołem sb zamordowała księdza Suchowolca. Wolność kosztuje a dyktatorzy rożnie kończą, czasem na sznurze czasem z kulą w głowie. Odpowiedz Link
darima_ka Re: Ukraina bliska wojny domowej 20.02.14, 10:05 Mamy w swej historii takie niechlubne momenty. Odpowiedz Link
ravenheart1 Re: Ukraina bliska wojny domowej 21.02.14, 08:23 zapomniałeś jeszcze np. o 1926 r. i pewnym marszałku, któy dla zdobycia władzy nie cofnął się nawet przed przewrotem wojskowym ... Odpowiedz Link
czarek_sz Re: Ukraina bliska wojny domowej 21.02.14, 08:44 Nie dla zdobycia władzy to zrobił ale aby zaprowadzić ład i porządek w państwie coby taki patologiczny stwór z państwa nie powstał jak III RP. I chwała za to Marszałkowi. ravenheart1 napisał: > zapomniałeś jeszcze np. o 1926 r. i pewnym marszałku, któy dla zdobycia władzy > nie cofnął się nawet przed przewrotem wojskowym ... > Odpowiedz Link
ravenheart1 Re: Ukraina bliska wojny domowej 21.02.14, 10:13 za co chwała ? Za rozlew krwi ? Za więzienie polityczne w Berezie Kartuskiej ? Uważasz że w demokratycznym i cywilizowanym państwie jest miejsce na wojskowe pucze w rzekomo słusznym celu ? dla mnie ten człowiek skończył się 12 maja 1926 r., potem był już nikim ... Gdyby nie był "nasz" zapewne zostałby uznany za kolejnego tyrana. a tak stał się najbardziej przecenianym i przreklamowanym polskim politykiem w XX w. Odpowiedz Link
czarek_sz Re: Ukraina bliska wojny domowej 21.02.14, 18:31 Są różne opinie na temat przewrotu majowego - od do. Od pochwał do krytyki. Polecam opinie historyków którzy do dzisiaj są w sporze pt czy przewrót majowy przyniósł Polsce i polskiej demokracji szkodę czy jednak korzyść. ravenheart1 napisał: > za co chwała ? > > Za rozlew krwi ? > Za więzienie polityczne w Berezie Kartuskiej ? > > Uważasz że w demokratycznym i cywilizowanym państwie jest miejsce na wojskowe p > ucze w rzekomo słusznym celu ? > > dla mnie ten człowiek skończył się 12 maja 1926 r., potem był już nikim ... > > Gdyby nie był "nasz" zapewne zostałby uznany za kolejnego tyrana. > a tak stał się najbardziej przecenianym i przreklamowanym polskim politykiem w > XX w. > > Odpowiedz Link
tadeusz_ski.51 Wreszcie i nasi zmądrzeli 19.02.14, 16:48 Ale dopiero wtedy, gdy bęcwałom wyjaśniłem, że takie bezpośrednie wtykanie nosa w wewnętrzne sprawy Ukrainy szkodzi nam, opozycji a nawet UE. Obalenie rządu poprzez rozruchy społeczne mogłoby skutkować przykładem dla Polaków i innych narodów niezadowolonych ze rządów. No więc proszę sobie wyobrazić ile rządów w Europie mogłoby polec na poszczególnych "majdanach"? Ponadto, każdy wie, że ten ukraiński majdan jest sponsorowany z zewnątrz i wewnątrz przez siły chętne położyć łapy na ukraińskich bogactwach naturalnych i wie każdy, że Janukowycz ma odpowiednie służby do rozpędzenia tego motłochu. Jeśli ktoś opowie się za tą opozycją będzie miał problemy z ułożeniem dobrych relacji z Janukowyczem. Europa to nie Afryka, gdzie poprzez podburzanie i dostawy broni można wzniecić powstanie, tu te "numery" nie przejdą! Odpowiedz Link
darima_ka Re: Wreszcie i nasi zmądrzeli 20.02.14, 10:19 Noooo,kurna gdyby nie Ty , to nie wiem jak by to było Odpowiedz Link
darima_ka Re: Wreszcie i nasi zmądrzeli 20.02.14, 10:21 Ja jednak uważam ,że wszelkie konflikty powinny być rozwiązywane w drodze negocjacji ,nie za pomocą broni palnej. Odpowiedz Link
darima_ka Re: Wreszcie i nasi zmądrzeli 21.02.14, 12:21 Ja nie wiem co by ci politycy zrobili gdyby Ciebie nie mogli czytać Odpowiedz Link
skuter44 Re: Wreszcie i nasi zmądrzeli 21.02.14, 13:46 Prawda bywa bolesna. Lepiej żyć w takiej prawdzie niż w obłudzie. Często zastanawiam się - jaki interes mają politycy przeinaczając prawdę historyczną ? Odpowiedz Link
rena-ta49 Re: Ukraina bliska wojny domowej 20.02.14, 14:03 Strzelanie do własnego narodu to zbrodnia. Historia tych zbrodniarzy oceni. Moim zdaniem Ukraina się podzieli. Odpowiedz Link
skuter44 Re: Ukraina bliska wojny domowej 20.02.14, 15:34 Nie dość, że - w formalnie "suwerennym państwie demokratycznym" - Ukraińcy walczą między sobą o obalenie władzy prezydenta, o powrót do prawdziwej demokracji ..... to brakuje jeszcze interwencji z zewnątrz. . Ich państwo, ich wola.... co z nim zrobią. A zrobią .... jak Rosja im narzuci. A narzuci drogę w kierunku ....WNP wspólnego z Rosją rynku. Jeśli rewolucja rozszerzy się na kraj..... Rosjanie zadbają o swoje interesy (pod hasłem - obrony Rosjan w Ukrainie)..... wywołają procesy destabilizacji i utworzenia nowego państwa - Zachodniej Ukrainy. W tym czasie Rosja odbierze Ukrainie Krym, który otrzymali od Chruszczowa jako jego dar, rekompensatę za głodowanie Ukrainy, głodową śmierć milionów Ukraińców za czasów ZSRR. Podarowali ? A więc mogą odebrać...... za próby odejścia Ukrainy z rosyjskiej strefy wpływów. Odpowiedz Link
czarek_sz Re: Ukraina bliska wojny domowej 20.02.14, 16:21 Wszystko może się wydarzyć bo po tym co tam się dzieje czyli w Kijowie na Majdanie ale nie tylko bo w wielu innych miastach podobnie to trudno przewidzieć dalszy rozwój wypadków i konsekwencje w tym międzynarodowe. Zdeterminowani upokorzeni i upodleni ludzie są nieobliczalni i gotowi na wszystko co właśnie widać na Majdanie. A rewolucja i chęć zemsty za doznane krzywdy jak już się rozkręci to nic tego nie zatrzyma. Spacyfikują to wytryśnie gdzie indziej w formie np zamachów od podkładanych bomb czy ofiar snajperów. To się nazywa pełzająca rewolucja. Odpowiedz Link
darima_ka Re: Ukraina bliska wojny domowej 20.02.14, 20:49 Ci na Majdanie są sterowani przez pewne siły, to ,że wszystkie wojny są wojnami bankierów jest pewne jak dwa razy dwa.Szkoda że ci na Majdanie giną niepotrzebnie! pokazywarka.pl/yqdhsu/#zdjecie7042564 Odpowiedz Link
czarek_sz Re: Ukraina bliska wojny domowej 20.02.14, 22:30 Nasza Solidarność tak ta legalna jak podziemna również była pod kontrolą służb. I nie od dziś wiadomo kto dla tych służb pracował i okazał się zdrajcą. Czy podobny scenariusz czeka Ukrainę ? być może tak być może nie. Tam wszystko może się potoczyć zupełnie inaczej niż u nas np z polowaniami na tych którzy wydawali rozkazy by strzelać i mordować i samosądami na ulicach. Niekoniecznie Janukowycza i innych członków reżimu może czekać podobny los jaki dzięki zdradzie m.in Bolka oraz grubej kresce Mazowieckiego spotkał Jaruzelskiego Kiszczaka i innych komunistycznych zbrodniarzy w Polsce. Odpowiedz Link
czarek_sz Re: Ukraina bliska wojny domowej 20.02.14, 22:58 Za tv Republika : 21.09 NIE POZWOLĄ PARLAMENTARZYSTOM NA OPUSZCZENIE KRAJU "Międzynarodowy port lotniczy Kijów-Boryspol został zablokowany przez 5000 uczestników protestów. Nie chcą dopuścić, by ukraińscy parlamentarzyści zbiegli z kraju." telewizjarepublika.pl/rada-najwyzsza-przeglosowala-wyprowadzenie-sil-msw-z-majdanu-relacja-na-zywo-18,4248.html#.UwZ5mvl5Oq8 Odpowiedz Link
skuter44 Re: Ukraina bliska wojny domowej 21.02.14, 14:50 Rosja ma ropę i "słabo ją doi". Rosja "stoi" w rozwoju już wiele lat. Ropa - póki co - chroni ją przed biedą. Ale do bogactwa Rosji daleko, bardzo daleko. Odpowiedz Link
skuter44 Ukraina odradza się..... 21.02.14, 15:22 Jesteśmy świadkami historycznych przemian na Ukrainie. Wojna domowa na Ukrainie oddala się. Jest porozumienie. Potrzebna jest (oczekiwana) akceptacja porozumienia przez rewolucjonistów na Majdanie. Jak Majdan zachowa się, czy zaakceptuje to porozumienie..... niebawem zobaczymy., Odpowiedz Link
darima_ka Re: Ukraina odradza się..... 21.02.14, 18:50 I tak jednego złodzieja od władzy odsuną,a inna złodziejkę wypuszczą: wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-tymoszenko-wyjdzie-na-wolnosc/9hxkn Odpowiedz Link
czarek_sz Re: Ukraina odradza się..... 21.02.14, 20:32 A nasz złodziej od najdroższego gazu w Europie /Pawlak/ wciąż na wolności. Odpowiedz Link
skuter44 Re: Ukraina odradza się..... 21.02.14, 22:43 Z przed minuty. Podobno samolot prezydencki wyleciał w kier. Moskwy. Podobno przed wylotem kazał on wywieźć wartościowe rzeczy z pałacu prezydenckiego i jego urzędu. Informacja z TVP INFO a oni przejęli z ukraińskiego portalu. Odpowiedz Link
rena-ta49 Re: Ukraina odradza się..... 22.02.14, 07:34 Zabrał "zabawki" uciekł,za kilka lat Ukraińcy będą go wychwalać jak Jaruzelskiego? Odpowiedz Link
skuter44 Re: Ukraina odradza się..... 22.02.14, 10:12 Chyba dziś w Charkowie zacznie sprzedawać Ukrainę i Ukraińców Rosji. Utworzy "Ukrainę wschodnią", uratuje głowę i zostanie tam przy władzy. Nie uciekał, bandyci napadli na siego siedzibę, zamierzali go zabić (zapowiadali to). Musiał wyjechać do tej części kraju, gdzie prawo jest przestrzegane. Odpowiedz Link
darima_ka Re: Ukraina odradza się..... 22.02.14, 10:35 Ukraina już sprzedana! wyborcza.biz/biznes/1,100896,15507064,Ukraina_ze_smieciowa_ocena_jest_prawie_bankrutem.html#BoxSlotI2img Odpowiedz Link
czarek_sz Re: Ukraina odradza się..... 22.02.14, 12:02 Bardzo trudno przewidzieć co nastąpi niemniej widoki co do przyszłości Ukrainy faktycznie, są gorzej niż kiepskie by nie powiedzieć tragiczne. Albo wojna domowa czy jakaś tam pełzająca rewolucja wyniszczająca i tak słabe już i biedne państwo albo dalsza wegetacja pod rosyjską jurysdykcją bez żadnych perspektyw na przyszłość. Odpowiedz Link
zak-1 Re: Ukraina odradza się..... 22.02.14, 12:17 Podobno Janukowycz poleciał na wschód , do Charkowa . Teraz będzie chciał podzielenia Ukrainy , żeby tam rządzić i krasć . Odpowiedz Link
darima_ka Re: Ukraina odradza się..... 22.02.14, 12:46 Rosja się cieszy, ze Sikorski straszy opozycje. Rosja ma spory udział w tym co się tam dzieje. Odpowiedz Link
rena-ta49 Re: Kwintesencja 23.02.14, 07:54 Jeden złodziej drugiego wsadza do więzienia,by mu konkurencja nie przeszkadzała kraść. Odpowiedz Link
czarek_sz Re: Kwintesencja 23.02.14, 08:54 U nas przeciwnie, co do złodziejstwa od 89 r trwa konsensus pomiędzy niby różnymi ugrupowaniami - teraz kuźwa my po czym zmiana i szpak drapie bociana po czym po kolejnej kadencji znowu zmiana i tym razem bocian drapie szpaka. Odpowiedz Link
skuter44 Re: Kwintesencja 25.02.14, 09:07 Ukraina , to chyba ma szczęście w nieszczęściu. USA deklarują dużą pomoc finansową. Z-ca Sekretarza Stanu USA spotyka się dziś w Kijowie z władzami, opozycją i ministrem finansów Ukrainy. Odpowiedz Link
rena-ta49 Re: Kwintesencja 25.02.14, 13:40 I doskonale ,niech USA ich wspomaga,inne kraje dosyć ograbili!! Odpowiedz Link
skuter44 Anschluz Krymu nastąpił 17.03.14, 12:41 Historia powtarza się. Aneksja Krymu , integralnej części Ukrainy, przez Rosję jest faktem. Dzieje się to za przyzwoleniem organizacji będących gwarantami stosowania prawa międzynarodowego i obrońcami przed dyktatorami, zbrodniarzami i agresorami. A od miesiąca NATO i UE potrząsa szabelką na czołgi agresora. Ukraina poddaje się. Wielki to wstyd dla świata. Przestaję pisać o zbrodniarzu wojennym., wodzu Rosji i jego bezprawnych poczynaniach. Szkoda zdrowia. Odpowiedz Link
rena-ta49 Re: Anschluz Krymu nastąpił 17.03.14, 14:00 To było do przewidzenia. Szkoda ,ze pchaliśmy się tam ze swoimi dobrymi radami. Skutkiem tego jest blokada naszej wieprzowiny,przy czym Austria swoje mięso wysyła? Najbardziej po tym wszystkim dostaniemy po dopie my! Wybory sfałszowane ,to pewne! wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Poziom-falszerstw-na-Krymie-przekroczyl-wszelkie-oczekiwania-ocenia-Marek-Menkiszak,wid,16476558,wiadomosc.html?ticaid=112626&_ticrsn=5 Odpowiedz Link
rena-ta49 Re: Anschluz Krymu nastąpił 17.03.14, 14:03 Zapewne spotkałeś się z takim zapytaniem: "Z kim graniczy Rosja"? Odp:"Rosja graniczy z kim chce" Czy coś można dodać? Putin nie boi się nikogo ,wszyscy ,mogą mu naskoczyć! Odpowiedz Link
darima_ka Re: Anschluz Krymu nastąpił 17.03.14, 17:44 skuter44 napisał: > Historia powtarza się. Aneksja Krymu , integralnej części Ukrainy, przez Rosję > jest faktem. Dzieje się to za przyzwoleniem organizacji będących gwarantami sto > sowania prawa międzynarodowego i obrońcami przed dyktatorami, zbrodniarzami i a > gresorami. > A od miesiąca NATO i UE potrząsa szabelką na czołgi agresora. Ukraina poddaje s > ię. Wielki to wstyd dla świata. Przestaję pisać o zbrodniarzu wojennym., wodzu > Rosji i jego bezprawnych poczynaniach. > Szkoda zdrowia. A na coś wiecej liczyłeś? Ja od początku sceptycznie podchodziłam do tego wymachiwania szabelkami. Jak nie wiadomo o co chodzi,to o kasę chodzi. Powiązania gospodarcze ,rynek zbytu ,to się teraz liczy. Nikt nie będzie umierał za Ukrainę ,o nie! Za nas ,możesz być pewien, też nie chcieli by umierać! Odpowiedz Link
skuter44 Re: Anschluz Krymu nastąpił 18.03.14, 09:10 Jestem (i tu bylem) niepoprawnym optymistą. Odpowiedz Link
darima_ka Re: Anschluz Krymu nastąpił 18.03.14, 18:33 Będzie to dla nas bardzo kosztowne: wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Wieslaw-Debski-ws-wieprzowiny-Francja-Holandia-i-Dania-dogadaly-sie-z-Rosja-za-plecami-Polski,wid,16480680,wiadomosc.html?ticaid=112642&_ticrsn=5 Bo ja nie mam żadnych wątpliwości ,że Putin zrobi wszystko żeby nam "umilić " życie za nasze wtrącanie się w sprawy Majdanu. Odpowiedz Link
tadeusz_ski.51 Była kiedyś Czechosłowacja 18.03.14, 10:39 a teraz są Czechy i Słowacja. Wszystko odbyło się pokojowo, zgodnie z wolą ludu. To jest właśnie szablonowy przykład demokracji i stanowienia narodów. Nie ma co się pienić i obrzucać Putina błotem. Zrobił to co powinien, dla dobra krymskiej społeczności. Anschluss Austrii przez Hitlera był masowo poparty przez Austriaków. Gdyby w porę zawiązano koalicję antykomunistyczną (Niemcy, Francja i W. Brytania) i wygrano wojnę z ZSRR to dziś ten krok (czyli aneksja Austrii) byłby oceniany pozytywnie. I oczywiście argument demokracji byłby na czołowym miejscu. Jest nagonka na Putina bo broni interesów Rosji. Nie dopuszcza zachodnich złodziei do zagrabienia majątku narodowego. Gdy Amerykanie wszczynają wojny w niezawisłych państwach pod pretekstem "obrony swoich interesów", wychwala się ich pod niebiosa. Parszywa obłuda! Myślcie ludzie, nie dawajcie sobie zrobić wody z mózgu! Odpowiedz Link
rena-ta49 Re: Była kiedyś Czechosłowacja 18.03.14, 13:44 Nie jestem przekonana ,że masz racje co do Czech i Słowacji. Zupełnie inne czasy i sytuacja ani trochę nie podobna ,do tej z Krymem! Natomiast co do tego: "Gdy Amerykanie wszczynają wojny w niezawisłych państwach pod pretekstem "obrony swoich interesów", wychwala się ich pod niebiosa. Parszywa obłuda!" absolutna zgoda! Odpowiedz Link
m.maska Re: Była kiedyś Czechosłowacja 18.03.14, 19:10 rena-ta49 napisała: > > Natomiast co do tego: > "Gdy Amerykanie wszczynają wojny w niezawisłych państwach pod pretekstem "obron > y swoich interesów", wychwala się ich pod niebiosa. Parszywa obłuda!" > > absolutna zgoda! No i jakie oni mieli interesy w Wietnamie? > Odpowiedz Link
darima_ka Re: Była kiedyś Czechosłowacja 18.03.14, 20:07 Nie da się wyliczyć tych krajów gdzie oni mają swój interes, lub "bronią demokracji",braknie palców u rąk! Odpowiedz Link
skuter44 Re: Była kiedyś Czechosłowacja 18.03.14, 21:15 A jaki interes mają w Polsce ? Poprzez NATO , USA są żandarmem światowym, z woli i zapotrzebowania narodów. Dzięki temu NATO mamy przynajmniej kilkanaście lat spokoju o nasze granice. Odpowiedz Link
czarek_sz Re: Była kiedyś Czechosłowacja 18.03.14, 22:55 I m.in ten żandarm światowy zagwarantował Ukrainie międzynarodową umową nienaruszalność jej granic jeśli tylko pozbędzie się ze swojego terytorium głowic nuklearnych. O kant dupy potłuc tyle warte są takie umowy Kliczko dobrze powiedział - trzeba mieć swoją atomówkę. Od siebie dodam - wycelowaną dokładnie w centrum Moskwy i strategiczne cele wojskowe oraz gospodarcze np szyby naftowe i gazociągi. I to jest dopiero pewna niemal w stu procentach gwarancja nienaruszalności terytorium skuter44 napisał: > A jaki interes mają w Polsce ? Poprzez NATO , USA są żandarmem światowym, z wol > i i zapotrzebowania narodów. Dzięki temu NATO mamy przynajmniej kilkanaście la > t spokoju o nasze granice. Odpowiedz Link
rena-ta49 Re: Była kiedyś Czechosłowacja 19.03.14, 14:20 Dąży do realizacji swojego długofalowego planu, którego celem jest odbudowa rosyjskiego imperium. "Mówi, że rok 1991, gdy Jelcyn rozwiązywał imperium, był błędem, który on naprawi. A jeśli Rosja stanie się znowu imperium, to Polska może być już tylko Krajem Priwiślińskim albo PRL-em" wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wojciechowski-putin-drwi-w-oczy-calemu-swiatu-on-juz-nie-paktuje-bierze-co-chce/5mqxc Nie jest to niemożliwe! Odpowiedz Link
darima_ka Re: Była kiedyś Czechosłowacja 19.03.14, 18:20 NATO miało interes ,bo byliśmy sojusznikami w napaści na Irak,Afganistan. Amerykanie mogą sprzedawać nam swój złom,a tego spokoju teraz już nie możemy być tak pewni, w świetle tego co teraz na Ukrainie się dzieje. Odpowiedz Link
m.maska Re: Teraz czas na Alaskę? 18.03.14, 20:58 Referendum to jedyne wyjscie - bo gdyby chcieli odkupic, to byloby za droga. Odpowiedz Link
rena-ta49 Re: Teraz czas na Alaskę? 19.03.14, 14:06 Jak rosyjskojęzyczni poproszą Putina grzecznie, ten na pewno zaanektuje ,jak Krym Odpowiedz Link
darima_ka Re: Ukraina bliska wojny domowej 19.03.14, 18:24 Jeśli Ukraińcy zakręcą wodę dla Krymu,to mają wojnę.To prowokacja Rosji,szukają pretekstu do posuwania się dalej. Odpowiedz Link