Polacy to też Murzyni

[darima_ka]

tak o nas wszystkich sądzi min. sprawa zagranicznych Sikorski,
jak ten rząd musi jeszcze napluć społeczeństwu,by nie uważali że to deszcz pada?

[m.maska]

Niektorzy wciaz uwazaja, ze nic sie nie stalo, bo potomkowie chlopow panszczyznianych bleblali sobie przy kieliszku "tylko". I karygodny jest fakt, ze zostali podsluchani.

Brawo dla ministra Sikorskiego!

[tadeusz_ski.51]

Częściowe, bo swoje opinie, które są jak najbardziej adekwatne do sytuacji, przedstawił tylko prywatnie. Proszę zwrócić uwagę na jego opinie o sojuszu z USA. Już dawno to mówiłem! I co, nie wierzyliście? Przecież to moje słowa!

[m.maska]

Hehehe... ja tez to samo pisalam ale niektorzy uwazali, ze wizyte Obamy trzeba porownac z wizyta Kennedy'ego w Berlinie po blokadzie Berlina - smiechu warte.

[skuter44]

Brawo z pogląd , nagana za jego wygłoszenie.

Sikorski o"szkodliwym" sojuszu z USA

[darima_ka]

"Wiesz, że polsko-amerykański sojusz to jest nic niewarty. Jest wręcz szkodliwy, bo stwarza Polsce fałszywe poczucie bezpieczeństwa - stwierdza Sikorski.

Jacek Rostowski, z którym rozmawia, dopytuje, dlaczego.

- Bullshit kompletny. Skonfliktujemy się z Niemcami, z Rosją, i będziemy uważali, że wszystko jest super, bo zrobiliśmy laskę Amerykanom. Frajerzy. Kompletni frajerzy - mówi Sikorski.

Potem w rozmowie poruszony jest wątek mentalności Polaków.
Sikorski: Problem w Polsce jest, że mamy bardzo płytką dumę i niską samoocenę.

Rostkowski: Taki sentymentalizm.
Sikorski: Taką murzyńskość

Rostowski: Jak, jak?

Sikorski: Murzyńskość.

Szkodliwy bez cudzysłowia.

[tadeusz_ski.51]

darima_ka napisała:

> "Wiesz, że polsko-amerykański sojusz to jest nic niewarty. Jest wręcz szkodliwy
> , bo stwarza Polsce fałszywe poczucie bezpieczeństwa - stwierdza Sikorski.
>
> Jacek Rostowski, z którym rozmawia, dopytuje, dlaczego.
>
> - Bullshit kompletny. Skonfliktujemy się z Niemcami, z Rosją, i będziemy uważal
> i, że wszystko jest super, bo zrobiliśmy laskę Amerykanom. Frajerzy. Kompletni
> frajerzy - mówi Sikorski.
------------------------

[m.maska]

tadeusz_ski.51 napisał:

> ------------------------

Nie wiesz?

[tadeusz_ski.51]

m.maska napisała:
> No wiec nasuwa sie pytanie: po jakiego diabla daza do takich sojuszy, jesli zda
> ja sobie z tego sprawe.
---------------------
Bo mają rządowe wizy do Stanów. Wikt i opierunek też zresztą. A wszystko na nasz koszt, niestety.

[rena-ta49]

Świetnie ze są te taśmy przynajmniej wiadomo jakie są prawdziwe opinie ministrów i prezesów a nie oficjalne komunikaty rządowe,bo te ostatnie to jedna wielka ściema.

Niektórzy pieją o destabilizacji państwa,

[darima_ka]

przez te rzekomo prywatne rozmowy (za nasze pieniądze) ,
a co tu destabilizować skoro minister tegoż państwa stwierdza:państwo polskie istnieje tylko teoretycznie"

[m.maska]

darima_ka napisała:

> przez te rzekomo prywatne rozmowy (za nasze pieniądze) ,
> a co tu destabilizować skoro minister tegoż państwa stwierdza:państwo polsk
> ie istnieje tylko teoretycznie"

a ta polityka, ktora do tej pory prowadzili, to co to bylo?

[skuter44]

Jakoś te nasze zdziwienia, wyrazy oburzenia i napiętnowania wrażenia należytego na rządzących nie robią. Ile jeszcze tych nagrań i kompromitacji trzeba by premier zareagował odpowiednio do skali
przewinienia i kompromitacji ministrów. ?!!

[m.maska]

Hehehe... moze poczekajmy, az wyplyna jego nagrania.
Odcinanie ryja od zlobu i tylka od stolka nigdy nie jest proste.

[skuter44]

To Twoje m.masko zdanie. :.."Odcinanie ryja od zlobu i tylka od stolka nigdy nie jest proste"

Nie koniecznie .
Żłób premiera rządu "nie jest zbyt bogaty" (informatyk i dyr. oddziału banku zarabiają więcej od premiera), robota jest na 24 godzin, odpowiedzialność za wszystkich urzędników.... za całe państwo. Najczęściej, niepowodzenia na stołu powodują, że staje się on niewygodny i polityk szuka innego zajęcia. Nie wszystkim rządzącym woda sodowa do głowy uderza i nie wszyscy kurczowo trzymają się stołka. Ci co kurczowo trzymają się stolka są chorzy na władzę, trzeba ich leczyć (i jak najszybciej "wyleczyć z władzy"- jako choroby)

[tadeusz_ski.51]

skuter44 napisał:
>... Nie wszystkim rządzącym woda sodowa do głowy uderza i nie wszyscy kurczowo
> trzymają się stołka....
------------------------
Mówisz, że są tacy? Podaj kilka przykładów? Nie powinno być trudno bo przez te 25 lat ministrów, wice i tych na prawach ministrów trzeba liczyć na setki a może i tysiące?

[skuter44]

Przykłady - Belka, Cimoszewicz, Miller, Kaczyński, .... nie dosłownie ale , po uznaniu swoich "słabości".

[m.maska]

skuter44 napisał:

> To Twoje m.masko zdanie. :.."Odcinanie ryja od zlobu i tylka od stolka nigdy ni
> e jest proste"
>
> Nie koniecznie .
> Żłób premiera rządu "nie jest zbyt bogaty" (informatyk i dyr. oddziału banku
> zarabiają więcej od premiera), robota jest na 24 godzin, odpowiedzialność za ws
> zystkich urzędników.... za całe państwo. Najczęściej, niepowodzenia na stołu
> powodują, że staje się on niewygodny i polityk szuka innego zajęcia. Nie
> wszystkim rządzącym woda sodowa do głowy uderza i nie wszyscy kurczowo trzymają
> się stołka. Ci co kurczowo trzymają się stolka są chorzy na władzę, trzeba ich
> leczyć (i jak najszybciej "wyleczyć z władzy"- jako choroby)
>
>

nie... to nie moje zdanie, to Ziemkieiwcz

[darima_ka]

skuter44 napisał:

> To Twoje m.masko zdanie. :.."Odcinanie ryja od zlobu i tylka od stolka nigdy ni
> e jest proste"
>
> Nie koniecznie .
> Żłób premiera rządu "nie jest zbyt bogaty" (informatyk i dyr. oddziału banku
> zarabiają więcej od premiera), robota jest na 24 godzin, odpowiedzialność za ws
> zystkich urzędników.... za całe państwo. Najczęściej, niepowodzenia na stołu
> powodują, że staje się on niewygodny i polityk szuka innego zajęcia. Nie
> wszystkim rządzącym woda sodowa do głowy uderza i nie wszyscy kurczowo trzymają
> się stołka. Ci co kurczowo trzymają się stolka są chorzy na władzę, trzeba ich
> leczyć (i jak najszybciej "wyleczyć z władzy"- jako choroby)
>
>
Może ten "złób" finansowo nie jest tak bogaty,ale liczy sie jeszcze poczucie władzy
i zarozumiałość,nie wiem czy pamiętasz jak nie tak dawno chwalił się ,że nie ma z kim przegrać,
taka pycha gubi.

[skuter44]

Może masz rację Darimako ? Źle jest więc kiedy i premier jest nieodpowiedzialny, bo chory na władzę, bo władza jest dla niego ważniejsza niż interes narodowy.

[tadeusz_ski.51]

A pamiętacie premiera Bieleckiego? Zanim został premierem woził drewno z lasu. A po "byciu" czym został? Ktoś wie? I za ile został?

[darima_ka]

To była troska tych panów o losy kraju

[m.maska]

Skorp troszcza sie o losy kraju i Sikorski uwaza, ze sojusz z USA przysporzy Polsce problemow - to po co wchodza w takie sojusze? czyli swiadomie dzialaja na szkode tego kraju o ktory sie niby troszcza.

[darima_ka]

No bo ch.j doopa i kamieni kupa zagraża państwu to musi

[darima_ka]

To jest działanie na korzyść państwa. To jest atak na układ rządzący, a nie na państwo!

Taśm podobno nie było?

[rena-ta49]

A teraz okazuje się ,że co chwilę jakaś wycieka?
Ciekawie musi być w tej prokuraturze....
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17572978,Afera_podsluchowa__Kwasniewski_i_Miller_nagrani__Kelner_.html?v=1&pId=33503565&send-a=1#opinion33503565

[rena-ta49]

Same rewelacje,i końca ich nie ma?

"Najobszerniejsze informacje złożył Konrad L., sommelier z Amber Room. Wyjaśnienia jakich udzielił dotyczą najważniejszych osób w Polsce.

Fragment notatki CBŚ z rozmowy z Konradem L.

„Ważne spotkania jakie nagrałem dotyczyły:

Spotkania Jana Kulczyka z:

Pawłem Grasiem (kilka spotkań) – dotyczące przejęcia przez Jana Kulczyka firmy CIECH S.A. na warunkach stawianych przez Kulczyka

Ministrem Skarbu Państwa Pawłem Tamborskim (dwa lub trzy spotkania) dotyczące wywierania nacisku przez Jana Kulczyka za pośrednictwem Tamborskiego na Radę Nadzorczą CIECH S.A.

Janem Krzysztofem Bieleckim – dotyczącym możliwości dotarcia przez Jana Kulczyka do grona zaufanych ludzi premiera Donalda Tuska

Radosławem Sikorskim – dotycząca obecnej sytuacji politycznej i gospodarczej na Ukrainie w perspektywie robienia interesów przez Jana Kulczyka na Ukrainie wspólnie z RP (Kulczyk miał być osobą inicjującą działania). Radosław Sikorski podczas tej rozmowy wyraża swoją przychylność propozycjom Kulczyka oraz dodatkowo wiąże z tymi planami własne plany tj. zamierza zostać Unijnym Komisarzem ds. Energetyki – aby mógł czuwać nad tymi inwestycjami i mieć z tego korzyści.

Spotkanie Ministra Spraw Zagranicznych Radosława Sikorskiego z Jackiem Rostowskim (rozmowa opublikowana przez Wprost)

Spotkanie Jacka Rostowskiego ze Sławomirem Sikorą – prezesem Citibanku Handlowego dotyczących planów politycznych Sikory i rozwiązań, o których rozmawiał z Rostowskim dot. ekonomii i gospodarki.

Spotkanie Marka Dochnala ze swoimi doradcami – rozmowa dot. luk w prawie dzięki którym można zrealizować intratne inwestycje w branży transportu i energetyki z korzyścią dla Marka Dochnala.

Spotkanie Sławomira Nowaka z prezesem PKP Jackiem (naprawdę Jakubem – przyp. red.) Karnowskim odnośnie prywatyzacji PKP i zamieszania związanego ze składami Pendolino. Rozmówcy uzgadniali możliwości wytłumaczenia nieprawidłowości przy zakupie składów Pendolino oraz echa prywatyzacji PKP CARGO.

Spotkania Janusza (naprawdę Józefa przyp. red.) Wojciechowskiego prezesa JW. Construction z członkiem Rady Nadzorczej i jednym z doradców Wojciechowskiego, rozmowa na temat kopalni węglowych na terenie RP (w posiadaniu Wojciechowskiego oraz innych należących do Skarbu Państwa). Dotyczy możliwości kupna-sprzedaży państwowych kopalni oraz ich rentowności;

Spotkania prezesa KGHM Huberta (naprawdę Herberta – przyp. red.) Wirtha z jedną z osób zarządzających grupą KGHM w obecności asystenta Huberta Wirtha – Łukasza Kowalika. Rozmowa dotyczy planów inwestycyjnych KGHM oraz ewentualnych rozgrywek personalnych i inwestycyjnych z negatywnymi skutkami dla Skarbu Państwa;

Spotkania ministra sportu Marka (w rzeczywistości Andrzeja – przyp. red) Biernata – rozmowa dotycząca sytuacji w polskim sporcie, okraszona dużą ilością anegdot – treść rozmowy mogłaby ośmieszyć rozmówców przy upublicznieniu;

Spotkanie Krzysztofa Kwiatkowskiego prezesa NIK z Janem Kulczykiem – podczas rozmowy Jan Kulczyk sonduje możliwość uzyskania preferencyjnych rozwiązań prawnych dla spółek, których jest właścicielem przy czym słychać wyraźny nacisk ze strony Kulczyka, aby interpretacja przepisów przez NIK była korzystna dla Kulczyka. Kwiatkowski poleca konkretne osoby, które mogą udzielić pomocy w tej sprawie. Sprawa dotyczy prawdopodobnie przejęcia firmy CIECH przez Jana Kulczyka. Kwiatkowski powołuje się na jakąś sprawę na terenie Ukrainy, w której wykorzystując swoje możliwości rozwiązał ją w podobny sposób na korzyć zainteresowanego” – czytamy w notatce CBŚ."
gmyz.dorzeczy.pl/id,5758/Tykajaca-bomba-podsluchowa.html

[krytyk2]

jeśli te spotkania to prawda to,to,to się w głowie nie miesci!!!!!
Jedna korupcja!I nic się nie zmieniło od czasów ,kiedy Kulczyk "robił" swój pierwszy miliard,teraz robi to dokładnie wg tego samego klucza korupcyjnego!!!NIE DO WIARY! jak skorumpowana jest ta wladza!

[rena-ta49]

"Przypomnijmy, że w lutym na jaw wyszły meldunki Centralnego Biura Antykorupcyjnego (CBA), z których wynika, iż władze naszego kraju miały sprzedać akcje CIECH-u poniżej ich wartości rynkowej. Zdaniem Marka Falenty - zatrzymanego w związku z "aferą taśmową" - w zamian za to przedstawiciele rządu mieli przyjąć tzw. "korzyść majątkową". - "W związku z korzystnym dla spółki KI CHEMISTRY z/s w Luksemburgu przeprowadzeniem transakcji zbycia 51% akcji CIECH SA. OŹI (Osobowe Źródło Informacji) podkreślił, że według opinii analityków giełdowych cena za pakiet akcji uzyskana przez Skarb Państwa była o kilkaset milionów niższa od wartości rynkowej. Oźi poinformował, że negocjacje w tej sprawie prowadził były wiceminister Skarbu Państwa Paweł Tamborski (obecnie kandydat na szefa GPW), odpowiadał za tą transakcję i skupiał na sobie uwagę mediów." - czytamy w meldunku CBA.

W kontekście powyższego odnotujmy, że obecnie za jedną akcję "Ciechu" na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie trzeba za płacić 52,80 zł - to jest o 21,80 zł więcej niż wynosiła cena jednostkowa akcji, po której rząd sprzedał "Ciech" spółce należącej do holdingu Kulczyk Investments (31 zł). To też oznacza, że pakiet blisko 20 mln akcji, jakie spółka Kulczyka nabyła od Skarbu Państwa, jest dzisiaj warty około 1,05 mld zł. Gdyby dr Jan podjął teraz decyzję o sprzedaży tego pakietu za cenę rynkową, to zyskałby na takiej operacji blisko 430 mln zł.
niewygodne.info.pl/artykul5/02141-Smiertelnie-grozne-tasmy.htm

[rena-ta49]

WŚRÓD PODSŁUCHANYCH PRZEZ KELNERÓW SĄ M.IN: Andrzej Biernat, Bartosz Arłukowicz, Aleksander Kwaśniewski, Leszek Miller, Jan Bury, Jakub Karnowski (prezes PKP SA), Zbigniew Jagiełło (prezes PKO BP), Jerzy Kurella (wiceprezes PGNiG ds. handlowych), Zdzisław Gawlik (wiceminister skarbu), Leszek Czarnecki (prezes Getin Banku), Grażyna Piotrowska-Oliwa, Robert Oliwa, Herbert Wirth (prezes KGHM Polska Miedź), Krzysztof Zamasz (prezes ENEA), Wojciech Szpila (prezes Totalizatora Sportowego), Dariusz Stolarczyk (prezes RUCH SA), Andrzej Klesyk (prezes zarządu PZU).

[rena-ta49]

Naprawdę za dekoracją z dykty i teatrzykiem dla idiotów liczą się tylko bezwzględne gry interesów, dominuje prywata i skrajny egoizm, a rozkradanie majątku państwa trwa w najlepsze. A wszystko to w atmosferze totalnej bezkarności, pogardy dla prawa i łamania wszelkich zasad. Obraz III RP wyłaniający się z taśm prawdy to nie tyle totalna degrengolada, co równoległe państwo mafijne, pasożytujące na tym oficjalnym.* To alternatywne państwo przejmuje wszelkie aktywa i zyski, to oficjalne ponosi wszelkie koszty. W tym alternatywnym jest zupełnie inna hierarchia, dlatego najwyżsi urzędnicy państwowi są dziewczynkami i chłopcami na posyłki najpotężniejszych ludzi prywatnego biznesu. A potęga tych ostatnich bierze się z pasożytowania na państwie i ze sprzedajności urzędników. W tym świecie wszystko jest dealem, a zasady i prawo to zbędny balast dla naiwnych.
Taśmy prawdy pokazują totalną demoralizację tzw. elit władzy oraz ich biznesowych opiekunów i sponsorów.
Poczucie bezkarności i tupeciarska pewność siebie wynikały z tego, że układ trwał od jesieni 2007 r. i wydawał się być wieczny. I wynikały z tego, że dla wszystkich „swoich” powinno wystarczyć, choć oczywiście nie tyle samo. Nagrani politycy, urzędnicy, prezesi i biznesmeni byli tak pewni, że działają w systemie zamkniętym, że nawet nie dopuszczali myśli, iż ktoś może chcieć ten układ przemeblować, żeby odgrywać w nim większą rolę niż dotychczas.
wpolityce.pl/polityka/237431-tasmy-prawdy-oslabily-grupe-faktycznie-trzymajaca-wladze-ale-ta-mafia-jest-wciaz-potezna
Co ciekawe nie nagrano nikogo od Palikota i jest tylko jedno nagranie polityków z SLD.

[krytyk2]

jak się czyta cos takiego- odechciewa się wszystkiego

[rena-ta49]

Wkurza mnie gdy słyszę że podsłuchy były sprzeczne z interesem Państwa. Były sprzeczne co najwyżej z interesami partii. W Państwa interesie, czyli w naszym, jest wiedza czy politycy są wiarygodni. Uważam że strach przed rządami PiS nie może tu być usprawiedliwieniem dla tolerancji szydzenia sobie ze społeczeństwa, które tych polityków karmi i ubiera.

[skuter44]

darima_ka napisała: "Polacy to też Murzyni , tak o nas wszystkich sądzi min. sprawa zagranicznych Sikorski, jak ten rząd musi jeszcze napluć społeczeństwu,by nie uważali że to deszcz pada ? "

Okazuje się, że Sikorski miał co innego na myśli. Wyjaśni to na pewno szczegółowo. Ale póki co odesłał nas do encyklopedii , napisał tak bowiem na Twitterze :
Murzyńskość = Négritude – Wikipedia, wolna encyklopedia pl.m.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gritude …


A z Wikipedii dowiadujemy się, że:
Négritude – ruch literacki i polityczny, zapoczątkowany w 1930 roku w Paryżu w odpowiedzi na rozwój francuskiego kolonializmu i rasizmu. Jego twórcami byli Léopold Sédar Senghor – poeta, przyszły prezydent Senegalu, Aimé Césaire – poeta, późniejszy czołowy polityk martynikański oraz Léon Damas z Gujany Francuskiej.

"Termin négritude oznaczający murzyńskość został po raz pierwszy użyty w 1935 przez Césaire'a w trzecim numerze wydawanego przez niego magazynu L'Étudiant noir. Celem ruchu była afirmacja historii i cywilizacji czarnego człowieka wobec dewaluującej te wartości cywilizacji zachodniej; ochrona dziedzictwa kulturalnego czarnej ludności zachodnich kolonii, a także czarnoskórych imigrantów i ich potomków w krajach zachodnich. Jednocześnie ruch odrzucał wytwory związane z asymilacją kultur, dążąc do podkreślenia i gloryfikacji pierwotnych wartości murzyńskich."

[m.maska]

Sikorski kombinuje jak moze, tylko jak to sie ma do Polski? obojetnie jakby nie naginac, to poczatek tej nagranej rozmowy i slowa o niskim poczuciu dumy narodowej dokladnie pokazuje, ze widzi Polakow wlasnie w roli murzynow/niewolnikow, ktorzy wprawdzie zyskali wolnosc ale tylko o tyle, ze o tym wiedza, a nie maja warunkow by z niej korzystac, moga bic w tam-tamy podczas jarmarkow coby nie zapomnieli gdzie ich korzenie.

[skuter44]

A nie ma w tym - co piszesz - częściowej racji. ? D)

[skuter44]

Czy to nie jest parwda ?

[m.maska]

Oczywiscie, ze takie sa realia - tylko nasuwa sie pytanie, dlaczego 25 lat po transformacji nie jest lepiej tylko kraj popada w coraz wieksze klopoty finansowe, dlaczego polityka PO doprowadzila do wyprzedazy majatku narodowego i do tak ogromnego zadluzenia. Tak wiec ci ministrowie, ktorzy w ten sposob wypowiadaja sie o Polsce, maja wybitny udzial w tym w jakim jest stanie. Czyli to bylo celowe dzialanie?

[skuter44]

Mentalności, stanu umysłów dużej części Polaków, ich zacofania, małej kreatywności, postaw poddańczych nie da się szybko i przy pomocy rządu (jakiegokolwiek rządu) przebudować.
A więc nie można (szczególnie Sikorskiego) obciążać celowym oddziaływaniem na naród polski aby
trwał on w swoich przywarach, zaniechaniach i uległości.
Nie można też obrażać się za to, że ktoś nam mówi prawdę.

[tadeusz_ski.51]

skuter44 napisał:
> Czy to nie jest parwda ?
------------------------
To jest pardwa panie Skuter

[skuter44]

Łatwo się było domyślić, że jest to była moja pomyłka graficzna. Winno być - "Czy to nie jest prawda?"
Wątpliwym jest dlatego dowcip z pomyłki , z tą pardwą.

[darima_ka]

skuter44 napisał:

> Łatwo się było domyślić, że jest to była moja pomyłka graficzna. Winno być - "
> Czy to nie jest prawda?"
> Wątpliwym jest dlatego dowcip z pomyłki , z tą pardwą.

Tadzio lubi tropić literówki,lubi też wkręcać,
nie bierz Skuterku tego poważnie

[skuter44]

Nie ma sprawy. Ja już zostałem przygotowany do takich sytuacji i "odczulony" na wpisy Tadeusza - w czasie poprzedniego pobytu na tym forum . Nie obiecuję jednak być kaczką , po której wszystko spływa.

[m.maska]

A wracajac do tematu... Sikorski prawde powiedzial, ten sojusz jest tyle samo wart co sojusze z Francja i W.Brytania w 1939... z jedna wszak roznica, ze Amerykanie maja uzbrojenie i w razie rozroby zawsze sa tam gdzie takowa sie zdarzy. Dlatego smieszyly mnie wypowiedzi, ktore wizyte Obamy w Warszawie porownywaly do wizyty Kennedy'ego w Berlinie, nie tylko porownywali niektorzy a nawet zrownywali hehehe.... inne czasy, inna sytuacja geopolityczna, w ogole zadnego odniesienia poza mysleniem zyczeniowym.

[rena-ta49]

Pytanie kto nas w to NATO wpakował,my praktycznie nie mamy armii,
nie mamy sprzętu.Jak wygląda nasza obronność gdybyśmy teraz wyszli z NATO?

[m.maska]

Nijak... pamietam jak kilka lat temu Niemcy redukowali Bundeswehre, wtedy moja mama powiedziala: zachod sie rozbraja a Rosja sie dozbraja. Tak wiec NATO to jedyna ostoja jaka Polska ma.

[skuter44]

rena-ta49 napisała: "Pytanie kto nas w to NATO wpakował,my praktycznie nie mamy armii,
nie mamy sprzętu. ?
Sami "wpakowaliśmy się". I dobrze zrobili (wg mnie). A gdybyśmy nie byli w NATO to raptem mielibyśmy silną armię i nowoczesne uzbrojenie ? Przecież 2 % na obronę to jest maksimum- tego co Polska może przeznaczyć na obronę narodową, a takie kwoty nie pozwalają
na unowocześnienie armii i utrzymanie jej w stanie nowoczesności.
Armia z mobilizacji ..... była by droższa.
Będąc w NATO nasze zdolności obronne teoretycznie zwielokrotniają się.

Jak wygląda nasza obronność gdybyśmy teraz wyszli z NATO?"
Jaki sens wychodzić teraz z NATO i być narażonym na prowokacje graniczne, dywersję Rosji czy Białorusi. Wiadomo, że jesteśmy militarnie słabi , jak teraz jest Ukraina. Jesteśmy jednak na dobrej drodze do unowocześnienia i wzmocnienia naszego bezpieczeństwa zewnętrznego.

[rena-ta49]

To ,że jesteśmy militarnie słabi to wiemy,
ja te pytania zadaję w kontekście tego co o Ameryce powiada Sikorski.
Jeśli jesteśmy uzależnieni od NATO,a NATO to głównie USA to dla naszego dobra
mógł mordę w kubeł trzymać.

NATO owszem

[tadeusz_ski.51]

ale bez nadgorliwości. Pamiętam oburzenie powszechne gdy ówczesny prezydent Francji powiedział coś takiego: "Polska straciła okazję żeby siedzieć cicho". To zdaje się było przy okazji naszego zaangażowania w Iraku?
I co, nie miał Francuz racji?

O tu!

[tadeusz_ski.51]

Tu jest ten cytat

[darima_ka]

Oczywistym jest że będzie się bronił ,kręcił mataczył.
Ma nadzieję ,że cześć mu uwierzy,jeśli się przysłuchać rozmowie,
to słychać w jakim kontekście to wypowiedział.
Media zagraniczne twierdzą ,ze te wypowiedzi głównie n/t USA
mogą mu zaszkodzić?
www.tvn24.pl/zachodnie-media-o-sikorskim-wulgarne-uwagi-o-sojuszu-z-usa-wypowiedzi-ktore-moga-mu-zaszkodzic,442175,s.html

[m.maska]

..."ze sie jakas Platforma, ktora jest dosc dziwnym tworem" - i to mowi minister spraw wewn....? wielu Rodakow mysli podobnie.

[m.maska]

Panowie ministrowie nie moga sie zdecydowac, twierdza, ze podsluchane zostaly prywatne rozmowy, ale jesli prywatne to dlaczego te kolacyjki byly placone sluzbowymi kartami?
Ponadto nie jest to tak, ze polityk jest na sluzbie panstwa i spoleczenstwa? w koncu to spoleczenstwo finansuje jego wiecej niz dostatnie zycie... i jak moze dobrze sluzyc spoleczenstwu, ktore traktuje jak Murzynow?

[tadeusz_ski.51]

m.maska napisała:
> ... i jak moze
> dobrze sluzyc spoleczenstwu, ktore traktuje jak Murzynow?
--------------------------
A co to on służący? Wynajęli go do rządu, dobrze za to płacą to robi co mu każą. Że to co robi nie zgadza się z jego poglądami, że to naiwność i murzyńskość widać gołym okiem.

No dobrze,

[tadeusz_ski.51]

ręka w górę ci, którzy odmówiliby przyjęcia teki ministra ze względu na różnicę poglądów z szefem rządu? No proszę? Nie widzę...

[skuter44]

1. Premier na pewno by nie zaproponował mnie akurat takiej teki , wiedząc o niezgodności
poglądów.
2. Jako urzędnik przyzwyczajony (cale życie zawodowe) do wykonywania w pracy zadań często
niezgodnych z moimi przekonaniami/wiedzą/poglądami ..... kiedy mi zaproponowano awans...
przyjąłem go . I co w tym złego ? Z czegoś trzeba było żyć, praca ciekawa, w zawodzie...

[darima_ka]

tadeusz_ski.51 napisał:

> m.maska napisała:
> > ... i jak moze
> > dobrze sluzyc spoleczenstwu, ktore traktuje jak Murzynow?
> --------------------------
> A co to on służący? Wynajęli go do rządu, dobrze za to płacą to robi co mu każą
> . Że to co robi nie zgadza się z jego poglądami, że to naiwność i murzyńskość w
> idać gołym okiem.

Jeśli to nie jest zgodne z jego osobistymi poglądami,to już dawno powinien odejść z tego stanowiska,ale do tego trzeba trochę honoru.
Tego u polityków nie uświadczymy ,niestety.

[m.maska]

darima_ka napisała:

> tadeusz_ski.51 napisał:
>
> > m.maska napisała:
> > > ... i jak moze
> > > dobrze sluzyc spoleczenstwu, ktore traktuje jak Murzynow?
> > --------------------------
> > A co to on służący? Wynajęli go do rządu, dobrze za to płacą to robi co m
> u każą
> > . Że to co robi nie zgadza się z jego poglądami, że to naiwność i murzyńs
> kość w
> > idać gołym okiem.
>
> Jeśli to nie jest zgodne z jego osobistymi poglądami,to już dawno powinien odej
> ść z tego stanowiska,ale do tego trzeba trochę honoru.
> Tego u polityków nie uświadczymy ,niestety.

Dlatego poglady zmieniaja im sie dosyc szybko, i zmieniaja partie na te z ktora znowu beda zasiadac w lawie sejmowej, bo w koncu o to chodzi....

I dopiero przy podsłuchach okazało się,

[tadeusz_ski.51]

darima_ka napisała:
> tak o nas wszystkich sądzi min. sprawa zagranicznych Sikorski,
> jak ten rząd musi jeszcze napluć społeczeństwu,by nie uważali że to deszcz pada?
--------------------------
że minister Sikorski to patriota! Jego oceny, zarówno te dotyczące sojuszu z USA jak i Polaków, są trafne i realistyczne. Lizusostwo, płaszczenie się przed byle gównem zagranicznym, pozorowana godność natychmiast ustępuje gdy są widoki na resztki z pańskiego stołu (murzyńskość). Co gorsza, dotyczy to nie tylko zdegenerowanej "klasy politycznej" ale w coraz szerszym zakresie narodu polskiego! Zobaczcie jak zachowują się Polacy zatrudnieni w firmach zagranicznych tu w kraju, że o tych którzy pracują poza krajem nie wspomnę. Lizusostwo, płaszczenie się przed byle łachem z Zachodu, donosicielstwo na rodaków, nadgorliwość, wyśmiewanie się z przypisywanych Polakom wad (tak jakby śmieć nie był Polakiem?). Co może o Polakach pomyśleć przeciętny Niemiec, Anglik, Francuz? Jak ma nas traktować? Sami dajemy dowody tego, że zachowujemy się jak murzyni. Pamiętacie Michaela Jacksona? On wypierał się tego, że jest murzynem a duża część Polaków wypiera się polskości.
Za to co min. Sikorski powiedział nabrałem do niego szacunku! Tak właśnie jest!
Że to kubeł zimnej wody na nasze głowy? Owszem, a czy wcześniej nie widzieliście tego?

A przy okazji

[tadeusz_ski.51]

można się domyśleć przyczyn rozdźwięku między PiS a Sikorskim.
PiS stawia na sojusz z USA i liczy na to,
że grożenie Rosji szabelką osłoni mu NATO.
Sikorski zbyt długo mieszkał i działał w Stanach
więc dobrze wie, że nie można ufać Amerykanom.
Gdyby USA w tej PiS-owskiej polityce widziały swój interes to owszem, mógłby pan Jarosław liczyć na poparcie Stanów.
Ale w obecnej sytuacji, gdy Rosja na USA i Unię zwyczajnie się wypina,
widząc strategicznego partnera w rozwojowych Chinach,
Stany i Unia nie mogą sobie pozwolić na znaczne pogorszenie stosunków, co widać na przykładzie ich reakcji w/s Ukrainy.

[skuter44]

Tadeusz pisze na poboczny temat, "przy okazji". Moje zdanie jest tu odmienne nieco.
..."można się domyśleć przyczyn rozdźwięku między PiS a Sikorskim. PiS stawia na sojusz z USA i liczy na to, że grożenie Rosji szabelką osłoni mu NATO."
Odróżniajmy politykę zagraniczną Polski prezentowaną przez Min.Sikorskiego od poglądu jego (prywatnego) wygłoszonego w prywatnej rozmowie. Nie ma sensu porównywanie poglądu Sikorskiego w rozmowie podsłuchanej z tym co od lat forsuje PiS, bo komu ono się przyda ,czemu/komu to porównanie posłuży/ może posłużyć. Polityka zagraniczna Polski jest inna niż wypowiedź prywatna Sikorskiego.

" Sikorski zbyt długo mieszkał i działał w Stanach więc dobrze wie, że nie można ufać Amerykanom. "
I co z tego ? Wiedzę tę powinien wykorzystać on w swojej pracy, bez opowiadania publicznego o swoich obiekcjach i przemyśleniach.

"Gdyby USA w tej PiS-owskiej polityce widziały swój interes to owszem, mógłby pan Jarosław liczyć na poparcie Stanów."
Trzeba może spojrzeć inaczej na problem. USA, prowadząc politykę zagraniczną wobec Polski (każdego państwa) kieruje się własnym interesem. Polska podobnie. Powinna się "wstrzelić" w amerykańską politykę zagraniczną. Nie da się wiernopoddańczością Polski wobec USA (jak czynił PiS) uzyskać od USA jakieś specjalne dla nas przywileje. Widać to na przykładzie wiz.
Nie mając wpływu na politykę USA, Polska musi prowadzić tak swoją politykę by jak najwięcej zyskać dla Polski (z tej amerykańskiej polityki) i na ile możliwe starać się korzystanie dla nas korygować amerykańską politykę.

"Ale w obecnej sytuacji, gdy Rosja na USA i Unię zwyczajnie się wypina, widząc strategicznego partnera w rozwojowych Chinach, Stany i Unia nie mogą sobie pozwolić na znaczne pogorszenie stosunków, co widać na przykładzie ich reakcji w/s Ukrainy."
Chyba nie jest dokładnie, jak piszesz. Ale o tym - jak ja widzę problem - nie mam czasu napisać.

[rena-ta49]

Skuter napisał:
"Wiedzę tę powinien wykorzystać on w swojej pracy, bez opowiadania publicznego o swoich obiekcjach i przemyśleniach."

Dokładnie,jestem tego samego zdania.
Gdyby nie ta prywatna kolacyjka za nasze pieniądze ,to czy ktoś by sie dowiedział
jako to z Radka patryjota?

A Ty Reniu

[tadeusz_ski.51]

w pracy robisz po swojemu czy stosujesz się do poleceń szefa?

[tadeusz_ski.51]

skuter44 napisał:
Odróżniajmy politykę zagraniczną Polski prezentowaną przez Min.Sikorskiego od poglądu jego (prywatnego) wygłoszonego w prywatnej rozmowie. Nie ma sensu porównywanie poglądu Sikorskiego w rozmowie podsłuchanej z tym co od lat forsuje PiS, bo komu ono się przyda ,czemu/komu to porównanie posłuży/ może posłużyć. Polityka zagraniczna Polski jest inna niż wypowiedź prywatna Sikorskiego.
----------------------
A słyszałeś takie przysłowie "tak tańczy jak mu zagrają"? Czy Sikorski w tym rządzie może prowadzić politykę zgodną ze swymi przekonaniami? Skuter, dla nas wszystkich ważniejsze powinno być to, jakie ktoś ma poglądy. Własne i prawdziwe a nie narzucone sytuacją i fałszywe. Gdyby wreszcie powstał w Polsce rząd, który dbałby o interesy państwa i obywateli to pan Sikorski byłby w nim niezbędny! I bardzo proszę Skuter, kolejny raz zresztą, nie sugeruj się tym co ktoś robi w danej chwili pod presją. Patrz kim jest naprawdę. Jakie są jego rzeczywiste poglądy. To znacznie ważniejsze niż działania pozorne, wymuszone przez szefa, sytuację czy tak zwaną "opinię publiczną" (bełkot medialny, który rzadko pokrywa się ze zdaniem większości społeczeństwa). Każdy myślący (nawet pobieżnie) człowiek zauważy, że kto sam siebie nie szanuje tego świat lekceważy!

[skuter44]

Mam inne zdanie.
Wyjaśnię na przykładzie. Co prawda w innych czasach ale miałem jako szef urzędników ,z własnej woli i przyczyny, "rozdwojenie jaźni zawodowej". Wykonywaliśmy dokładnie zadania służbowe (opracowując np. manewr ekonomiczny w gospodarce) ale jako ekonomiści wiedzieliśmy i dyskutowali w małym gronie , że to pic na wodę, że są to hasła które nie przyniosą żadnej poprawy w przedsiębiorstwach. I mieliśmy rację.
I jakie to miało znaczenie na zewnątrz ? A no żadne. Może jedynie dla nas - takie, że mamy swoje zdanie, że jesteśmy w opozycji, że mamy rację. Nikt (może poza donosicielami z SB) nie wiedział, że rozsądnie myślimy bo nadal robiliśmy co nam nakazano. Nie działaliśmy na szkodę państwa, naszych urzędów .
Przechodząc do głoszonych peanów na rzecz dobrej strony osobowości Sikorskiego ....
wg mnie , wyolbrzymiasz te pozytywne cechy Sikorskiego. Chyba to jest - przynajmniej dla mnie - normalne, że nie wszystko co on w MSZ wykonuje (jako urzędnik państwowy) jest zgodne z jego wolą, przekonaniami i osobistymi zamierzeniami. Dziwiłbym się gdyby ich nie miał, przecież to jest człowiek inteligentny.
Dlatego napisałem i powtarzam - Odróżniajmy politykę zagraniczną Polski prezentowaną przez Min.Sikorskiego od poglądu jego (prywatnego) wygłoszonego w prywatnej rozmowie.
Dodam - nie napiętnujmy za mocno Sikorskiego za prywatne poglądy lecz za ich publiczne głoszenie.
Masz rację Tadeusz, że gdyby nie nagrania nie wiedzielibyśmy jakie faktycznie poglądy ma Sikorski.

W warunkach państwa

[tadeusz_ski.51]

skuter44 napisał:
> Dodam - nie napiętnujmy za mocno Sikorskiego za prywatne poglądy lecz za ich
> publiczne głoszenie.
------------------------
No to źle dodałeś, bo Sikorski swoje prywatne poglądy wyraził w prywatnej rozmowie. Nie jest taki głupi żeby upubliczniać, wyleciałby z tego rządu w try miga!

[skuter44]

Tadeusz piszesz - ..."No to źle dodałeś, bo Sikorski swoje prywatne poglądy wyraził w prywatnej rozmowie. Nie jest taki głupi żeby upubliczniać, wyleciałby z tego rządu w try miga! "

Tym się różnimy, że Ty uważasz rozmowę Sikorskiego za prywatną a ja uważam, że rozmawiając z Rostowskim w miejscu publicznym, Sikorski głosił swoje poglądy publicznie.
Nie jest naszą winą , że facet nie miał wyobraźni, że uznał miejsce za bezpieczne upoważniające go
do swobodnej wypowiedzi, do zdjęcia obowiązków urzędniczych.
Dlatego mam prawo go obciążyć za "publiczne głoszenie swoich prywatnych poglądów".

[tadeusz_ski.51]

A gdzie Wyście omawiali te narzucone zadania o których tak krytycznie wypowiadałeś się powyżej? Na łonie natury czy u babci w szafie? Konia z rządem temu kto mógłby przewidzieć, że rozmowa w knajpie przy kielichu okaże się publiczną.

[darima_ka]

tadeusz_ski.51 napisał:

> skuter44 napisał:
> > Dodam - nie napiętnujmy za mocno Sikorskiego za prywatne poglądy lecz za
> ich
> > publiczne głoszenie.
> ------------------------
> No to źle dodałeś, bo Sikorski swoje prywatne poglądy wyraził w prywatnej rozmo
> wie. Nie jest taki głupi żeby upubliczniać, wyleciałby z tego rządu w try miga!
>

Chyba jesteś w błędzie,prywatne rozmowy i kolacje opłaca się ze swojej kasy,a
ta rozmowa była jak najbardziej rozmowa służbową,i zapłaciło za to MSZ 1352,25 zł
Jeden za "prywatną rozmowę " płaci 1500 zł z naszej kasy,drugi nie wiele mniej.
Dobrze im się żyje...to dlatego nie pozwalają się oderwać od koryt.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16208886,Za_kolacje_Sikorskiego_i_Rostowskiego_zaplacilo_MSZ_.html#BoxSlot3img

Co Wy mi tu kit wciskacie?

[tadeusz_ski.51]

darima_ka napisała:
> Chyba jesteś w błędzie,prywatne rozmowy i kolacje opłaca się ze swojej kasy,a
> ta rozmowa była jak najbardziej rozmowa służbową,i zapłaciło za to MSZ 1352,25
> zł
> Jeden za "prywatną rozmowę " płaci 1500 zł z naszej kasy,drugi nie wiele mniej.
> Dobrze im się żyje...to dlatego nie pozwalają się oderwać od koryt.
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16208886,Za_kolacje_Sikorskiego_i_Rostowskiego_zaplacilo_MSZ_.html#BoxSlot3img
---------------------------
Mają goście limit na wydatki reprezentacyjne czy inne jakieś tam? Mają! To co Wam i wszystkim innym do tego na co i kiedy je wydają, hęęęę?
Byle vicek w firmie prywatnej też ma taki limit więc proszę nie używać tego argumentu bo jest z gruntu fałszywy.

Ja się cieszę,że wypłynęły te nagrania

[darima_ka]

Bo mamy okazje po raz kolejny dowiedzieć się jak ten rząd działa,
jakie maja poglądy i jak się zachowują,jakie robią "wały" dla kolesi.

[skuter44]

Tadeusz pisze, m.in: (cytuję te fragmenty na które chcę odpowiedzieć swoją opinią)
..."że minister Sikorski to patriota! Jego oceny, zarówno te dotyczące sojuszu z USA jak i Polaków, są trafne i realistyczne. "
Ja mam inne zadanie. Może to i oceny trafne, ...ale były w ub.r. W tym roku przyjechał Obama i coś tam obiecał. A więc dyplomata powinien być realistą i wiedzieć, że to co jest dziś nie "równa" się "jutro". Przykro mi w ogóle, że wyszły na jaw prywatne poglądy ministra, bo - jak by nie patrzyć - pokazał zakulisowe poglądy Polaków na USA. Poglądy inne niż oficjalne. Jemu nie wypada tego robić. .

..."Lizusostwo, płaszczenie się przed byle gównem zagranicznym, pozorowana godność natychmiast ustępuje gdy są widoki na resztki z pańskiego stołu (murzyńskość). "
Lizusostwa i płaszczenia się Polaków nie uznaję. Godność musimy mieć zawsze, nie powinniśmy jej pozorować. Ale ta murzyńskość rozumiana i wypowiedziana przez Sikorskiego to ponadto (wg mnie) opis cech Polaków: naszego zacofania, konserwatyzmu, poddaństwa a jednocześnie ciągłego powrotu do dziedzictwa historycznego Polski z jej najlepszych okresów.
(wysondowałem powyższe z pojęcia "murzyńskość" - afirmacja historii i cywilizacji czarnego człowieka wobec dewaluującej te wartości cywilizacji zachodniej; ochrona dziedzictwa kulturalnego czarnej ludności zachodnich kolonii, a także czarnoskórych imigrantów i ich potomków w krajach zachodnich)

" Sami dajemy dowody tego, że zachowujemy się jak murzyni....." " Za to co min. Sikorski powiedział nabrałem do niego szacunku! Tak właśnie jest! Że to kubeł zimnej wody na nasze głowy? Owszem, a czy wcześniej nie widzieliście tego? "
Tak. Sikorski jednym słowem wyraził nasze Polaków zachowania . Też moim zdaniem zrobił to delikatnie, hasłowo i w sposób subtelny. Dobrze to o nim świadczy. Nie wiem dlaczego akurat ten fragment rozmowy napotkał tak duże poruszenie i odbierany jest negatywnie ? Może dlatego, że nie lubimy niekorzystnej dla nas prawdy?

[tadeusz_ski.51]

skuter44 napisał:
Ja mam inne zadanie. Może to i oceny trafne, ...ale były w ub.r. W tym roku przyjechał Obama i coś tam obiecał. A więc dyplomata powinien być realistą i wiedzieć, że to co jest dziś nie "równa" się "jutro". Przykro mi w ogóle, że wyszły na jaw prywatne poglądy ministra, bo - jak by nie patrzyć - pokazał zakulisowe poglądy Polaków na USA. Poglądy inne niż oficjalne. Jemu nie wypada tego robić. .
------------------------
A więc jest w tej opinii Sikorskiego również o Tobie Skuter. Naiwniacy.
Przyjechał "wielki wódz" i przywiózł koraliki a Polacy wpadają w zachwyt... Czy to nie przejaw zachowania "czarnych ludów"? Ile razy mieliśmy różnorakie obietnice ze strony Amerykanów? Psiakrew! Naiwniacy! Frajerzy! Ile razy jeszcze Amerykanie będą nas traktować jak murzynów z Czarnej Afryki!? Co zyskaliśmy na tych usługach dla Stanów? Trupy żołnierzy poległych w Iraku i Afganistanie?! Złom z demobilu czyli F16, którego ciągłe naprawy kosztują nas ciężkie pieniądze? Gdzie te "Patrioty", które Amerykanie już 22 lata temu dali Izraelowi a nam "wielkim sojusznikom w środkowej Europie" do tej pory pokazują makiety!

[rena-ta49]

Zgodziła bym się z Tobą ,gdyby Sikorski stale i głośno te swoje poglądy wygłaszał,
gdyby nie płaszczył się oficjalnie przed Obamą podczas ostatniej wizyty,
ale wypowiadać to co wypowiedział po cichu przy kielichu,
to w/g mnie żaden patriotyzm ,a wręcz obłuda i zakłamanie.
Pokaż mi jedno jego wystąpienie oficjalne,w którym wypowiada się przeciwko USA.

[al-szamanka]

rena-ta49 napisała:

> Zgodziła bym się z Tobą ,gdyby Sikorski stale i głośno te swoje poglądy wygłasz
> ał,
> gdyby nie płaszczył się oficjalnie przed Obamą podczas ostatniej wizyty,
> ale wypowiadać to co wypowiedział po cichu przy kielichu,
> to w/g mnie żaden patriotyzm ,a wręcz obłuda i zakłamanie.
> Pokaż mi jedno jego wystąpienie oficjalne,w którym wypowiada się przeciwko USA.

Płaszczył się (to chyba ta murzyńskość, o której mówił), obłudnik!

[rena-ta49]

Oczywiście,ze tu jego murzyńskość wylazła.
Nie możemy zapomnieć ,ze Radek do PO przyszedł przecież z PiS-u,
to zakłamanie ma we krwi,jak PO sie skończy to komu da dopy za stanowisko?

[m.maska]

myslisz, ze ktos go jeszcze zechce? tak skompromitowanego?

[rena-ta49]

m.maska napisała:

> myslisz, ze ktos go jeszcze zechce? tak skompromitowanego?

On ma bardzo rozbuchane ego ,mierzy wysoko.
Nie wiadomo czy ktoś jeszcze go 'przytuli"

[tadeusz_ski.51]

m.maska napisała:
> myslisz, ze ktos go jeszcze zechce? tak skompromitowanego?
-----------------------
Tak dziwnie się teraz porobiło, że mówienie prawdy kompromituje człowieka... hmmmm.

[tadeusz_ski.51]

al-szamanka napisała:
> Płaszczył się (to chyba ta murzyńskość, o której mówił), obłudnik!
-------------------------
Grał swoją rolę według scenariusza, który mu napisano. Każdy polityk musi być aktorem, hipokrytą i cwaniakiem potrafiącym dostosować się do sytuacji.

[rena-ta49]

[m.maska]

"Rzad nie lubi konkurencji"... maja wylacznosc na przestepstwa!

[rena-ta49]

m.maska napisała:

> "Rzad nie lubi konkurencji"... maja wylacznosc na przestepstwa!

Sami sobie tę wyłączość przyznali,ale ich czas kiedyś się skończy,
a wtedy może być cienko.

[m.maska]

Atak jest ponoc najlepsza obrona, pod jednym jednak warunkiem: jesli nie stoi sie na kompletnie przegranej pozycji!

Ten rząd obalą kelnerzy?

[rena-ta49]

Co nie udało się kibolom uda się kelnerom?
A możliwe też ,że na tą chwilę szuka się kozła ofiarnego,
by ludziom pokazać ,ze coś robią,kogoś szukają,trzeba społeczeństwu zamknąć gęby,
przykryć swoją nieudolność?

[skuter44]

Renata pyta :
.."na tą chwilę szuka się kozła ofiarnego, by ludziom pokazać ,ze coś robią,kogoś szukają,trzeba społeczeństwu zamknąć gęby, przykryć swoją nieudolność?"

Może jest jak piszesz Renatko, ale też nagrywających trzeba znaleźć by zapobiec destabilizowaniu państwa. Nagrania takie są bezprawne, ściganie musi być podjęte. Społeczeństwu gęby się nie zamknie. Już dziś wiemy/widzimy, że takie rozmowy polityków (ich treści, okoliczności, sposób finansowania) mają wyraz w dużym spadku poparcia PO w sondaż TNS.

Szukanie nagrywających i przerwanie przestępczego nagrywania nie musi więc być po to by- jak twierdzisz - by..."społeczeństwu zamknąć gęby, przykryć swoją nieudolność?(zgodnie z ar. 267 KK), ..."

Mamy już przecieki , że nagrywanie zorganizował bogaty biznesmen którego firmom służby specjalne robiły kontrolę. Wyjść może , że nagrywanie to forma zemsty.

[m.maska]

a iluz to binzesmenow ta polityka doprowadzila do bankructwa a nawet puscila z dlugami? w takim przypadku nawet nie dziwi, jesli komus zlamali zycie, ze chce sie zemscic...

[m.maska]

skuter44 napisał:

> Renata pyta :
> .."na tą chwilę szuka się kozła ofiarnego, by ludziom pokazać ,ze coś robią,kog
> oś szukają,trzeba społeczeństwu zamknąć gęby, przykryć swoją nieudolność?"
>
> Może jest jak piszesz Renatko, ale też nagrywających trzeba znaleźć by zap
> obiec destabilizowaniu państwa. Nagrania takie są bezprawne, ściganie musi
> być podjęte. Społeczeństwu gęby się nie zamknie. Już dziś wiemy/widzimy, że tak
> ie rozmowy polityków (ich treści, okoliczności, sposób finansowania) mają wyraz
> w dużym spadku poparcia PO w sondaż TNS.
>

Skuter, powiedzmy, ze ktos nagral spotkanie terrorystow, ktorzy przygotowuja atak terrorystyczny - to rozumiem, ujawnienie takich nagran, wykonanie takich nagran, nie byloby naganne i nielegalne, ale kiedy prezes NBP planuje skok na bank, to ujawnienie takiego przekretu jest naganne. Czy kk dokladnie precyzuje, kogo nagrywac mozna? poza tym skoro panowie placili sluzbowymi kartami, to nie bylo to spotkanie prywatne.

[tadeusz_ski.51]

Skuter jest legalista i nie ma wątpliwości, że prawo musi być przestrzegane. Zapomina wszakże, że priorytetem prawa jest służenie ludziom. To prawo, które jest, służy głównie władzy i wszelakim przestępcom.

[tadeusz_ski.51]

Jeśli Skutera napadną, obrabują i pobiją ale nie będzie leżał w szpitalu dłużej niż 7 dni, to prokurator nie zajmie się tą sprawą. A Skuter powie: trudno, takie prawo jest.

[skuter44]

Maska napisała :
Skuter, powiedzmy, ze ktos nagral spotkanie terrorystow, ktorzy przygotowuja atak terrorystyczny - to rozumiem, ujawnienie takich nagran, wykonanie takich nagran, nie byloby naganne i nielegalne, ale kiedy prezes NBP planuje skok na bank, to ujawnienie takiego przekrętu jest naganne.
Nie spodziewałem się, że można uznać / utożsamiać akcję terrorystyczną z rozmową prezesa NBP
o zamiarach i potrzebach banku centralnego. PRZECIEŻ W TEJ ROZMOWIE NIE MA SKOKU NA BANK CZY JAKIEGOŚ PRZEKRĘTU. Chyba nie czytasz / nie słuchasz tej rozmowy i zachęcasz mnie do edukacyjnego wpisu ? Myślę, że nie ma takiej potrzeby.

Czy kk dokładnie precyzuje, kogo nagrywać mozna?
Kodeks Karny w art.267 tak precyzuje winnych i winę:
Rozdział XXXIII Przestępstwa przeciwko ochronie informacji
Art. 267. § 1. Kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do informacji dla niego nieprzeznaczonej, otwierając zamknięte pismo, podłączając się do sieci telekomunikacyjnej lub przełamując albo omijając elektroniczne, magnetyczne, informatyczne lub inne szczególne jej zabezpieczenie,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do całości lub części systemu informatycznego.
§ 3. Tej samej karze podlega, kto w celu uzyskania informacji, do której nie jest uprawniony, zakłada lub posługuje się urządzeniem podsłuchowym, wizualnym albo innym urządzeniem lub oprogramowaniem.
§ 4. Tej samej karze podlega, kto informację uzyskaną w sposób określony w § 1-3 ujawnia innej osobie.
§ 5. Ściganie przestępstwa określonego w § 1-4 następuje na wniosek pokrzywdzonego.


Poza tym skoro panowie placili sluzbowymi kartami, to nie bylo to spotkanie prywatne.
A nie można uznać (ja tak uważam) , że prowadząc prywatne rozmowy panowie bezprawnie
płacili służbowymi , wykorzystywali fundusz reprezentacyjny ?

[m.maska]

No wiec jak to jest z nagraniem spotkania, na ktorym omawiano zamach terrorystyczny? wpisuje sie to w kazdy § tego artykulu. Jednym slowem karalne.

[tadeusz_ski.51]

skuter44 napisał:

> Renata pyta :
> .."na tą chwilę szuka się kozła ofiarnego, by ludziom pokazać ,ze coś robią,kog
> oś szukają,trzeba społeczeństwu zamknąć gęby, przykryć swoją nieudolność?"
>
> Może jest jak piszesz Renatko, ale też nagrywających trzeba znaleźć by zap
> obiec destabilizowaniu państwa. Nagrania takie są bezprawne, ściganie musi
----------------------------------
A ten jak zwykle powtarza za GW. Srali mazgali! Państwo najbardziej destabilizują ci , którzy rządzą! Legalista, fuuuujjjjj. Po wojnie w Norymberdze, też wielu tłumaczyło się, że zgodnie z prawem mordowali Żydów,nie przyjęto tych wyjaśnień, bo tam nie sądzili Skutery i chwała Bogu!

[al-szamanka]

darima_ka napisała:

> tak o nas wszystkich sądzi min. sprawa zagranicznych Sikorski,
> jak ten rząd musi jeszcze napluć społeczeństwu,by nie uważali że to deszcz pada
> ?

Czytam takie wypowiedzi i widzę, że jednak w kraju są jeszcze ludzie honorowi, niezniewoleni i z godnością, którzy sprzeciwiają się aby nimi pomiatano i traktowano jak ostatni... syf(słowo polityka)

[tadeusz_ski.51]

Są! To ja, Renia, Czarek i ... Skuter ale tylko częściowo, bo lubi być dymany przez niejakie Stany

Dopowiem jeszcze,

[tadeusz_ski.51]

że moim zdaniem, te krytyczne oceny min. Sikorskiego bardziej dotyczą osób sprawujących władzę niż społeczeństwa.

[skuter44]

Darimako piszesz, że
..."prywatne rozmowy i kolacje opłaca się ze swojej kasy,a ta rozmowa była jak najbardziej rozmowa służbową,i zapłaciło za to MSZ...

Ty opłacasz prywatne spotkania z własnej kasy , ministrowie NIESTETY NIE. Zapłacili bezprawnie z kasy ministerstwa. Za to powinni odpowiadać.
Rozmowa była o sprawach zawodowych, owszem. Gdyby to były sprawy służbowe, kończyły by się ustaleniami , zobowiązaniami, lub przynajmniej notatką.

I podpisuję się pod Twoim zdaniem:
"Dobrze im się żyje...to dlatego nie pozwalają się oderwać od koryt."

[skuter44]

Ważne i nadrzędne jest przeznaczenie funduszu reprezentacyjnego a dopiero limit.
Fundusz można wydać na określone cel do wysokości limitu.
Tu (wg mnie) wydatek był niecelowy.
A więc konkretne , te faktury ministrów w restauracjach (kwoty zapłacone kartami),
powinny być teraz przez ministrów zwrócone z ich kart prywatnych.
Dziś premier powinien to ogłosić i upomnieć wszystkich którzy tak postąpili.
Powinien ogłosić też kontrolę w resortach..

[m.maska]

Nie tak dawno, chyba na tym forum, ukazal sie link do artykulu z ktorego wynikalo, ze jakas ministerialna zona wozila sie taksowkami na karte vip-owska swojego meza.

[skuter44]

Wyjątki mogą się zdarzać. Chodzi by nie było to powszechne.
Teraz. Dzięki tym podsłuchom (jestem przekonany) nastąpi okresowe uporządkowanie w urzędach gospodarowania funduszami reprezentacyjnymi. Zawsze tak bywało.

Takie służbowe te rozmowy

[rena-ta49]

" Ja się staram, kubańskie cygara, a dopiero gdzieś za piątym razem gdzieś pobocznie się dowiaduję, że on nie lubi kubańskich cygar. Woli słabsze. Kubańskie za mocne, ale niech powie do cholery. Placówka się dwoi i troi, najlepsze kubańskie cygara, przesyłka dyplomatyczna... - opowiada Radosław Sikorski."

Murzyńskość swoją pokazał sam Sikorski.

Cygara dla Tuska

[rena-ta49]

Cała ambasada na Kubie dwoi się i troi, żeby zdobyć najlepsze cygara dla Tuska"

A wam dowalimy nowy podatek na te cygara

Czytaj więcej na www.rmf24.pl/raport-podsluchy-tasmy-wprost/fakty/news-cygara-dla-tuska-posluchaj-nagrania-sikorskiego,nId,1447932#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

[m.maska]

"Do prokuratury wypłynęło też kolejne zawiadomienie dotyczące podsłuchów polityków. Złożył je były minister Sławomir Nowak."

Czytaj więcej na www.rmf24.pl/raport-podsluchy-tasmy-wprost/fakty/news-cygara-dla-tuska-posluchaj-nagrania-sikorskiego,nId,1447932#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

Nie, no swietne... umoczonym w szambie po kokardke wraca buta... jak zlodziej, ktory zlapany na kradziezy sklada zawiadomienie, bo go zlapano.
Moze teraz polskie sady zajma sie w koncu powazniejszymi sprawami niz sciganie sprawcy kradziezy batonika za 99gr.

Polska-republika bananowa,czy cygarowa?

[rena-ta49]

Właściwie to chyba obojętne czy taka:


Czy może taka:

[tadeusz_ski.51]

darima_ka napisała:

> tak o nas wszystkich sądzi min. sprawa zagranicznych Sikorski,
> jak ten rząd musi jeszcze napluć społeczeństwu,by nie uważali że to deszcz pada
> ?
-------------------------------
Powiedział prawdę. Niewygodną dla wszystkich dotychczasowych rządów (bo mówił prywatnie) ale gdy to dotarło do społeczeństwa, wówczas wielki wrzask, ze wszystkich stron! Bo w tym zubażaniu Polaków każda partia miała swój udział! A media uprawiające propagandę sukcesu też dobrze "odrobiły swoją lekcję" nagłaśniając i zwielokrotniając zyski jakie odnosimy z członkostwa w UE. O stratach ani mru, mru! NIe wolno, bo to by godziło w interesy zachodnich korporacji i rodzimych złodziejaszków, żerujących na polskiej biedzie!

[tadeusz_ski.51]

Ta prawda nie jest również wygodna dla tej części społeczeństwa, którym żyje się lepij niż więksości. Odpowiada im pozycja "bogacza" wśród całej rzeszy "bidoków"

[tadeusz_ski.51]

Ponieważ ci nieco bogatsi mogą pieścić swoje ego i popisywać się. Ot i cały mechanizm. a wyrzuty sumienia/ Eeeee tam , zagłusza się je takimi akcjami jak WOŚP - daem datek (jakiś parę groszy) więc mam "czyste sumienie" - wsparłem biednych, nie? Altruista jestem !!! Czego? Won ode mnie! A że nakradłem 100 eazy tyle? no to co? Każdy miał szansę ale że to takie ciaptaki z zasadami to niech klepią biedę, co nie? Frajerzy!