Gość: Agata Re: Co myślisz o naszej akcji? IP: *.chello.pl 05.01.03, 11:05 Wymiana poglądów na Forum na temat Szkoły z klasą, mniej lub bardziej udanej akcji, kondycji polskiej szkoły zeszła na politykę. Szkoda. Zamiast dyskutować konstruktywnie ( lub w miarę konstruktywnie) podzieliliśmy się na nauczycieli i nienauczycieli. Wiadomo, że każda grupa zawodowa będzie broniła siebie i swoich interesow - wszak od dawna znana jest prawda, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Znaleźli się też zagraniczni doradcy, próbujący udowodnić nam wyższość wszystkiego co amerykańskie. Szkoda, że tak wygląda agonia dyskusji z której mogło coś wyniknąć. Zegnajcie- Agata Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Homan Re: Co myślisz o naszej akcji? IP: 62.233.233.* 05.01.03, 12:20 Gość portalu: Agata napisał(a): > Wymiana poglądów na Forum na temat Szkoły z klasą, mniej lub bardziej udanej > akcji, kondycji polskiej szkoły zeszła na politykę. Szkoda. Dyskusji na temat akcji od dawna nie ma. Czasem jeszcze się pojawia, ale w szczątkowej formie. W ostatnich tygodniach raczyli wniosić tutaj swoje uwagi: Agata, Maciej, caerme (Piotr), usatisfied6 (?) i Krzysztof (ja). 5 osób. Niech wybaczą mi osoby, których nie wymieniłem, ale to ze względu na niewielką ilość ich postów. Marna to wymiana poglądów, ale lepsza niż żadna. Ja jestem z niej zadowolony. Ale nawet w tak małej grupie nie skonstruowaliśmy metod poprawy sytuacji. Pojawiły się różnice zdań. Rozmowa nie zeszła na politykę. To jej boczny wątek. Z braku innych wybija się na czoło. Nie ja ją zacząłem. Ale dobrze, że się pojawiła. Chcąc budować cokolwiek należy postawić fundamenty. O tym dyskutuję z unsatisfied6. Zwalanie winy za wszystko w Polsce na ludzi rządzących, jest jednocześnie zdejmowaniem odpowiedzialności z pozostałych. Jak długo jeszcze będziemy mówić, że społeczeństwo jest cacy, a wszystkiemu są winni "oni"; osądzać ludzi wedle dyplomów, a nie wedle "oleju" w głowie i ich działań? Jak można lekceważyć m.in. moje starania dla dobra ojczyzny i swojej przyszłości w latach 80-tych? Podobno wszystko samo by przyszło, w porze zależnej od obcych prezydentów i biskupów. Pewnie można znaleźć u Lecha Wałęsy kilka złych pociągnięć. Nie ma ludzi nieomylnych. Osobiście uważam, że ten człowiek zrobił tak wiele dobrego dla Polski, jak nikt inny. Dla mnie jest autorytetem, może jedynym. Potrafisz wskazać innych, ich porównywalne zasługi? Stosunek do Wałęsy jest dla mnie probierzem, jak inni widzą bieg historii, przyczyny i skutki zjawisk. W tym mieści się oświata. > Zamiast dyskutować konstruktywnie ( lub w miarę konstruktywnie) podzieliliśmy > się na nauczycieli i nienauczycieli. Nie wiem o kim mówisz. Z nauczycieli tylko ja tutaj "występuję". Na nikogo się nie dzieliłem. Przedstawiam swój punkt widzenia jako członek polskiego społeczeństwa. Nie mogę wnosić tutaj doświadczeń szkolnych, bo i po co. Wszyscy znamy nienajlepsze funkcjonowanie oświaty. Wiadomo, że każda grupa zawodowa będzie > broniła siebie i swoich interesow - wszak od dawna znana jest prawda, że punkt > widzenia zależy od punktu siedzenia. Niech sobie broni. Ma takie prawo. Jak większość społeczeństwa będzie chciała zmian, nie poradzi. > Znaleźli się też zagraniczni doradcy, próbujący udowodnić nam wyższość > wszystkiego co amerykańskie. Wielokrotnie o tym mówiliśmy. Trudno, powtórzę. Idzie o zastosowanie skutecznych rozwiązań, bez przymiotników państwowych. > Szkoda, że tak wygląda agonia dyskusji z której mogło coś wyniknąć. Czy dyskusja umrze, czy nie, zależy wyłącznie od jej uczestników. Pozdrawiam Krzysztof Homan, nauczyciel khoman@poczta.onet.pl Odpowiedz Link Zgłoś
caerme Koniec? 05.01.03, 18:35 witaj, Gość portalu: Agata napisał(a): > Wymiana poglądów na Forum na temat Szkoły z klasą, mniej lub bardziej udanej > akcji, kondycji polskiej szkoły zeszła na politykę. jak pisal krzysiek poglady wymienialo niewiele osob - jak dla mnie w sumie szkoda ze nie bylo ich znacznie wiecej. wystarczy siegnac do nieco bardziej "rozrywkowych" i/lub "politycznych" watkow by ujawnily sie dziesiatki osob. a polityka - coz byla tu obecna w tej czy innej formie. glosno mowilismy o odchudzenia i likwidacji calej chamry instytucji o zmiania podejscia panstwa [tu: rzadzacych] do edukacji co jest wlasnie polityka. czasem duza czasem mala. > Szkoda. > Zamiast dyskutować konstruktywnie ( lub w miarę konstruktywnie) podzieliliśmy > się na nauczycieli i nienauczycieli. Wiadomo, że każda grupa zawodowa będzie > broniła siebie i swoich interesow - wszak od dawna znana jest prawda, że punkt > widzenia zależy od punktu siedzenia. z nauczycieli to tutaj chyba tylko krzysiek wystepowal i to nie jako rzecznik tego co jest ale zmian. inni moze bardziej jako opowiadacze historii szkolnych jesli w ogole. z pozostalych przestawicieli grup byli tu [i sa] mlodzi w sumie ludzie ktorzy przebrneli przez ow system i rodzice z pociechami w tejze maszynie systemu. wnioski sa w sumie bardzo podobne - to dobrze. dyskusja mimo dosc skapego udzialu ludzi [a moze dzieki temu?] byla wg mnie ciekawa i jesli by przyszlo co do czego to wyciagnelibysmy wnioski. winnych tez znalezlismy - nie sa to tylko i wylacznie nauczyciele, nie sa tylko i wylacznie rodzice czy uczniowie. sa nimi ludzie ktorzy albo wierza ze panstwo lepiej wie albo nie chce im sie nic robic by to zmienic. a ze spora grupa nauczycieli jest jak z lekarzami: wszyscy narzekaja ze male place, ze sluzba zdrowia niedofinansowana itd i tp... a na studia medyczne jak co roku ida tlumy. cos nie gra. podobnie w szkolach pedagogicznych > Znaleźli się też zagraniczni doradcy, próbujący udowodnić nam wyższość > wszystkiego co amerykańskie. dlaczego my mamy fobie przed rozwiazania z zagranicy? nie lepiej sprawdzic podpatrzec niz wywazac na nowo otwarte drzwi. jesli system z usa daje najlepsze efekty to cuz trzeba go wprowadzic jesli sie okaze ze ma male usterki to mozna je wyeliminowac juz u nas. badzmy madrzy! jesli nie z usa a np [tu strzelam z japonii] to ich wprowadzmy. japonia przed wielu laty tak samo awansowala ze sredniowiecza w xx wiek. > Szkoda, że tak wygląda agonia dyskusji z której mogło coś wyniknąć. agonia? mam nadzieje ze nie... a z drugiej strony - podejrzewam ze wiecej wypowiedzi naszych [krytycznych, z zamieszczonymi rozwiazaniami] prezentowanych dajmy na w g.w. zmieniloby dosc mocno sytuacje. by ludzie sie dowiedzieli ze takie pomysly istnieja wystarczy na wstepie wywolac burze na szerokich wodach opinii publicznej a potem konsekwentnie prezentowac i argumentowac swoje poglady. > Zegnajcie- Agata mam nadieje ze jeszcze nie pozdr piotrek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MACIEJ Re: Co myślisz o naszej akcji?UNSATISFIED ZAWINIL IP: *.ny325.east.verizon.net 06.01.03, 02:06 Gość portalu: Agata napisał(a): > Wymiana poglądów na Forum na temat Szkoły z klasą, mniej lub bardziej udanej > akcji, kondycji polskiej szkoły zeszła na politykę. TY to sama zaczelas. TY zaczelas pisac o braku pieniedzy na szkoly i dla nauczycieli. A KASA dla szkol,to jak wiesz polityka. Trzeba dobrze zaglosowac w czasie wyborow,choc wtedy tez nie ma pewnosci jak ci twoi wybrancy beda realizowali polityke dochodzenia Polski(a w tym i Szkoly z Klasa) do EUropy. Rozwoj tak umyslowy jak i ekonomiczny uzalezniony jest od SPRAWNOSCI SYSTEMU w ktorym zyjemy. Jesli jestes niezadowolona ze Szkoly z Klasa,to nie mozesz siedziec jak kura na grzedzie i dziobac w te grzede az sie pod toba zalamie,bo wtedy mozesz wpasc w g...(g...orsze warunki niz mialas poprzednio). > Szkoda. > Zamiast dyskutować konstruktywnie ( lub w miarę konstruktywnie) podzieliliśmy > się na nauczycieli i nienauczycieli. Wiadomo, że każda grupa zawodowa będzie > broniła siebie i swoich interesow - wszak od dawna znana jest prawda, że punkt > widzenia zależy od punktu siedzenia. I o to w zyciu bryka Agata,zeby siasc na dobrej grzedzie a nie niszczyc tej ,ktora juz jest slaba. > Znaleźli się też zagraniczni doradcy, próbujący udowodnić nam wyższość > wszystkiego co amerykańskie. Wszystkiemu jest winien unsatisfied. Przeczytalem kilka jego postow i od razu zauwazylem ze facet zaczyna macic na tym forum wsrod inteligencji i wsrod ludzi o zdrowych,silnych ,narodowych pogladach. Takich quasi-emigrantow od razu powinno sie eliminowac z dyskusji,jako elementy wrogie narodowi polskiemu,szczegolnie godzacymi swoimi chorymi intencjami w interesy inteligencji polskiej. > Szkoda, że tak wygląda agonia dyskusji z której mogło coś wyniknąć. > Zegnajcie- Agata Mnie tez sie zdaje,ze wiecej czasu powinnas poswiecic swojej przyjaciolce,ktora ma problemy z nawiazywaniem kontaktow. Odpowiedz Link Zgłoś
rhemek Re: Co myślisz o naszej akcji? 11.01.03, 11:04 Niestety tak naprawde do akcji zglosily sie tylko szkoly w ktorych juz cos zaczeto zmieniac... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Feliks Re: Co myślisz o naszej akcji? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 31.01.03, 00:45 Myślę to co każdy inteligentny człowiek. Jak można było dopuścić do czegoś tak niedożecznego? Jaką pewność mają szanowni organizatorzy, że szkoły wysyłają prawdziwe informacje? I jeszcze jedno, czy organizatorzy mają pewność, że zadania które zaproponowali są adekwatne do imponującej nazwy akkcji? Czy naprawdę polskie szkoły są tak prymitywne, żeby realizacja takich zadań miała świadczyć o ich rozwoju? Jestem przekonany, że w większości szkół to co Państwo proponujecie jako coś bardzo wyjatkowego i ambitnego realizuje się każdego dnia bez względu na uczestnictwo w tego typu konkursach. W tym miejscu wypada mi tylko pogratulować mistrzostwa w ignorancji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anka Re: Co myślisz o naszej akcji? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 31.01.03, 18:41 Mnóstwo papierkowej roboty, dla garski aktywnych uczniów wysiłek przy realizowaniu zadań, wkurzanie nauczycieli i zero rzeczywistych efektów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mesala łeeeeeeeeeeeeee!!!!! IP: 217.96.1.* 05.02.03, 20:55 ludzie! dlaczego ta naprawde fajna i rozwijajaca akcja jest tylko dla podstawowek i gimnazjow, dlaczego nie m0ga brac udzialu szkoły srednie? czy myslicie ze takie szkoly nie wymagaja reform, nowosci, przeciez kazdy moglby sie przyczynic do zmiany, polepszenia wizerunku szkoly sredniej. niechze mi ktos to wyjasni!!! Odpowiedz Link Zgłoś
caerme Re: łeeeeeeeeeeeeee!!!!! 05.02.03, 23:49 witaj, bo taka fikcja jaka stalaby sie gdyby udzial wziely licea i technika nie przeszla by w gw a zwlaszcza nad wisla. juz obecne wyniki sa warte tyle co papier uzyty do ich spisania a ty chcialbys jeszcze spotegowac te bajki?! wstydz sie:) pozdr piotrek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inf Re: łeeeeeeeeeeeeee!!!!! IP: 195.117.4.* 17.02.03, 09:35 Jeśli wszystko dobrze pójdzie, będzie kolejna edycja akcji w przyszłym roku. Więc się nie martw. Licea to trudniejszy orzech do zgryzienia, ale jest szansa, że się coś uda. Może nie wszystko i nie tak jakby chcieli zawiedzeni obecną akcją, ale w końcu "Szkoła z klasą" to nie rewolucja (niestety!) w polskiej oświacie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alek Re:do Krzysztofa IP: *.elblag.dialog.net.pl 25.02.03, 22:54 Szkoda Krzysztofie, że od 5 stycznia nie odzywasz się na temat akcji "Szkoła z klasą". Każdą twoja wypowiedź czytałem z uwaga i tylko one umacniały mnie w przkonaniu, że warto "coś" robić! Jestem koordynatorem akcji i potrzeba mi wsparcia, którego nie znajduję u dyrekcji szkoły. Rzeczowa dyskusja jest potrzebna. W szkołach wiele się zmieniło ale do ideału jeszcze daleko i pojedyńczy nauczyciele tego nie zmienią. Mówmy o tej akcji - dobrze lub źle, ale mówmy, gdyż tak naprawdę powoli wszyscy o niej zapominają; sprawozdania przesłane, zadania zostaja zaliczone i cisza!!!! Niech wszyscy sie dowiedzą, że są szkoły, które solidnie przeprowadziły zadania, niech wszyscy mogą się zapoznać z osiągnięciami tych szkół. Nie wszyscy mają możliwośc korzystać z internetu!!!!. Krzysztofie! jeżeli jeszcze zgladasz na te strony to proszę nie rezygnuj z dzielenia się swoimi uwagami nie tylko na temat akcji ale również na temat szkolnictwa ogólnie pojetego. Do usłyszenia Alek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Homan Do Alka, i nie tylko IP: 62.233.233.* 26.02.03, 00:21 Gość portalu: Alek napisał(a): > Szkoda Krzysztofie, że od 5 stycznia nie odzywasz się na temat akcji "Szkoła z > klasą". Każdą twoja wypowiedź czytałem z uwaga i tylko one umacniały mnie w > przkonaniu, że warto "coś" robić! Jestem koordynatorem akcji i potrzeba mi > wsparcia, którego nie znajduję u dyrekcji szkoły. Rzeczowa dyskusja jest > potrzebna. Zakładam Alku, że mnie masz na myśli. Dziękuję za czytanie moich uwag. Dziwi mnie nieco, że w kontekście Akcji stanowiły dla Ciebie umocnienie "w przkonaniu, że warto "coś" robić". Teraz od początku: Akcję uważam za chybioną. Ma swoje zalety. Ma też wady. Wady: - dziwni organizatorzy, - zasady oczywiste w pracy każdej normalnej szkoły, - krótkotrwały zryw szkół, - natłok pracy po godzinach, - naginanie sprawozdań, - pozostawienie wrażenia, że polska oświata ma się super, a nauczyciele chętnie pracują za darmo. Uważałem i uważam, że szkoły "z klasą" powinny robić to co do tej pory robiły, a nie powinny szukać okazji do zdobycia laurek. Z tego powodu jako jedyny w mojej szkole głosowałem przeciwko akcji. Wielu nauczycieli werbalnie poparło moje wystąpienie, ale w głosowaniu już nie. Przypadkiem trafiłem na to forum. Postanowiłem popatrzeć co tu słychać. No i zacząłem zapodawać swój punkt widzenia na polską oświatę i szerzej. W szkołach wiele się zmieniło ale do ideału jeszcze daleko i > pojedyńczy nauczyciele tego nie zmienią. Mówmy o tej akcji - dobrze lub źle, > ale mówmy, gdyż tak naprawdę powoli wszyscy o niej zapominają; sprawozdania > przesłane, zadania zostaja zaliczone i cisza!!!! Niech wszyscy sie dowiedzą, że są szkoły, które solidnie przeprowadziły zadania, niech wszyscy mogą się > zapoznać z osiągnięciami tych szkół. Nie wszyscy mają możliwośc korzystać z > internetu!!!!. Mając na uwadze mój stosunek do Akcji, w nosie mam reklamowanie jej osiągnięć. Krzysztofie! jeżeli jeszcze zgladasz na te strony to proszę nie > rezygnuj z dzielenia się swoimi uwagami nie tylko na temat akcji ale również na temat szkolnictwa ogólnie pojetego. Co tu jeszcze powiedzieć? Przedstawiłem swój punkt widzenia na kondycję całej ludzkości. Powtórzyłem to kilkakrotnie. Codziennie odwiedzam Forum. Znajdziesz mnie w wielu nowych wątkach. Pozdrawiam Krzysztof Homan, nauczyciel khoman@poczta.onet.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rodzic Re: Co myślisz o naszej akcji? IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 28.02.03, 20:23 sam zamysł akcji bardzo dobry ale wykonanie w wielu szkołach to pic na wode dowiedziałem się tego od wychowawczyni mojego syna na ostatniej wywiadówce.Dostalismy ankiety do wypełnienia z sugestią aby wypełniać ją pozytywnie .,tylko jak pozytywnie ocenić dostęp do komputerów jeśli na 700 uczniów jest 10 komputerów i temu podobne bzdury. Odpowiedz Link Zgłoś
caerme Re: Co myślisz o naszej akcji? 28.02.03, 20:32 witaj, a teraz krzysiek maciek ja i kilku innych powinnismy powiedziec : "a nie mowilem/lismy" pozdr piotrek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ananke Re: Co myślisz o naszej akcji? IP: *.laziska-gorne.sdi.tpnet.pl 11.03.03, 15:52 Słuchajcie, a co myślicie o tych biednych "ekspertach"? Oni się chyba zatkali tymi sprawozdaniami... I czy nie będzie z nimi tak, jak z nauczycielem polskiego, który po przeczytaniu 90 wypracowań nie wie już jak się pisze "król"? Odpowiedz Link Zgłoś
caerme Re: Co myślisz o naszej akcji? 11.03.03, 23:18 witaj, mala jedna watpliowsc to po co akcja sie zwie szkola z klasa? nie lepiej bylo ja nazwac uroczo np: 1 mln sprawozdan z marzen dyrekcji na nowe tysiaclecie? albo podobnie? pozdr piotrek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gocha Re: Co myślisz o naszej akcji? IP: *.hipernet.ras.pl 18.03.03, 21:09 Myślę, że pomysł jest świetny. Szkoły potrzebują takich imulsów, choć awans zawodowy nuczycieli chyba też zrobił swoje! I tak dużo lepiej jak w Super Szkole. Choć to wsadzanie kija w mrowisko. Choć poziom sprawozdań często bardzo mnie martwi, jeśli je widzę to są zaliczone, jeszcze niedawno broniłam pana wypowiedzi o ilości czasu, który na ich sprawdzanie poświęcicie. Dziś jak czytam, zastanwiam się jacy to "wielcy" eksperci je sprawdzali? Szkoła ma 2500 znaków, a jej wypowiedź ma np. 500 znaków, nadzwyczajna umiejętność tworzenia krótkich i na dodatek "dobrych" wypowiedzi! No, cóż życie! Odpowiedz Link Zgłoś