Opieka naprzemienna jest zła - nowy argument

[pyzz]

W wątku pt "rozwód a dzieci" jedna najwyraźniej zazdrosna matka wychowująca
dziecko w tym systemie zaatakowała ideę opieki naprzemiennej. Otóż wg niej
opieka naprzemienna jest zła, ponieważ... dziecko przywiązuje się do OBOJGA
rodziców, a nie tylko do matki, a przecież "życie dziecka nei może skladac się
z przywiązania do obojga rodziców, którzy nei umieją ze soba życ, i w związku
z tym z ciągłej tęsknoty".
Drodzy ojcowie! Wygląda na to, że to jest ZŁE dla dziecka, że będzie ono
kochało oboje rodziców. A rodzic (wiadomo, który!) powinien się zastanowić,
"czy prawo rodziców do tej miłości nie okazuje się najważniejsze". Zapewne
powinien "dla dobra dziecka" wyrzec się tej miłości i doprowadzić do sytuacji,
gdy dziecko będzie kochało tylko jednego.

[chalsia]

> W wątku pt "rozwód a dzieci" jedna najwyraźniej zazdrosna matka
wychowująca
> dziecko w tym systemie zaatakowała ideę opieki naprzemiennej.
Otóż wg niej
> opieka naprzemienna jest zła, ponieważ... dziecko przywiązuje się
do OBOJGA
> rodziców, a nie tylko do matki, a przecież "życie dziecka nei
może skladac się
> z przywiązania do obojga rodziców, którzy nei umieją ze soba życ,
i w związku
> z tym z ciągłej tęsknoty".

naucz się czytać zanim coś napiszesz.
Ta osoba, która to napisała, nie jest matką tego dziecka. Miała
okazję z bardzo bliska przez długi czas obserwować jak
funkcjonowała opieka naprzemienna i jak to dziecko się w tym czuło.

[pyzz]

Wiesz, ja jeszcze raz przeczytałem jej wypowiedzi i wcale nie widziałem tam nic,
z czego logicznie (w ścisłym znaczeniu słowa logicznie, tzn. zgodnie z logiką
Boola) by wynikało, że ona nie jest matką. Może coś przegapiłem? możesz zacytować?
Moja teza o tym, że to jest zazdrosna matka to tylko podejrzenie. Za to
zaszokował mnie sam argument: dziecko nie powinno być wychowywane przez obojga
rodziców, bo wtedy obojga będzie kochać.

[chalsia]

ona jest drugą żoną ojca tego dziecka.

A co do opieki naprzemiennej - jest mnóstwo warunków, które trzeba
móc spełnić, by miała ona sens i rzeczywiście dziecku służyła.
Większości tych warunków w PL nie da się spełnić ergo w naszej
rzeczywistości nie jest to najlepszy model opieki dla dziecka.
I nie ma na razie na świecie jednoznacznej opinii, która
wskazywałaby, że jest to najlepszy model, bowiem nie ma jeszcze
odpowiednich badań, które oceniłyby jej wpływ na dzieci - już teraz
dorosłe.

[andrexx]

słyszałem o takim modelu opieki nad dzieckiem po rozwodzie :
z domu rodzinnego wyprowadzają się oboje rodzice i zostaje dziecko.
Przez jeden tydzień w domu rodzinnym z dzieckiem mieszka ojciec, po
tygodniu wyprowadza się a na jego miejsce wprowadza się matka i tak
ciągle rotują
Plusem jest , że dziecko pozostaje w znanym sobie miejscu i nie
traci kontaktu ani z ojcem ani z matką
Minus - to trudnośc z normalizacją życia ojca i matki

To chyba ma miejsce we Francji

[menk.a]

Czyli de facto potrzebne są 3 domy: matki, ojca i jeden wspólny dla
dziecka. Cudowna perspektywa. Z czego pokrywać te koszty?
Co z nowymi rodzinami matki i ojca? Całymi rodzinami wprowadzają się
do wspólnego domu czy są odrywani na jakiś czas, np. na pół roku od
rodziny? Co wtedy z dziećmi z kolejnego związku?

[pyzz]

> A co do opieki naprzemiennej - jest mnóstwo warunków, które trzeba
> móc spełnić, by miała ona sens i rzeczywiście dziecku służyła.
Taaa. Głównie są to warunki tego typu, że jeżeli się rozwodzą, to muszą mieszkać
w miarę blisko siebie. Takie trudne? Przecież jak się rozwodzą to któreś i tak
się musi przeprowadzić. Nikt nie karze się wyprowadzać na drugi koniec kraju.

> I nie ma na razie na świecie jednoznacznej opinii, która
> wskazywałaby, że jest to najlepszy model, bowiem nie ma jeszcze
> odpowiednich badań, które oceniłyby jej wpływ na dzieci - już teraz
> dorosłe.
To ciekawe, bo na przykład tu:
www.edziecko.pl/rodzice/1,82249,4561522.html
napisali:
"Zalety takiego modelu opieki - popularnego w USA czy w Danii - podkreślają
psycholodzy. Naukowcy, podpierając się badaniami i statystykami twierdzą, że
dzieci rodzice wspólnie się opiekują mają mniej problemów emocjonalnych, wyższe
poczucie własnej wartości i lepsze relacje z dorosłymi i rówieśnikami, niż
dzieci, które mają kontakt tylko z mamą czy tatą."
Sam mam kontakt z dzieckiem (nie moim) wychowywanym w tym systemie i doskonale
widać, że główne argumenty podnoszone przeciwko to demagogia. Argument o braku
stałości miejsca jest głupi: dziecko ma swój pokój u każdego z rodziców i szybko
się okazuje, że w obu jest u siebie. Tylko pierwsze kilka przeprowadzek jest
stresujące. Nadto nnikt mi nie wytłumaczy, że brak któregoś rodziców, jego
zaangażowania, miłości i wychowania jest mniejszą stratą niż zmiana co jakiś
czas łóżka (odbywająca się zawsze pomiędzy TYMI SAMYMI DWOMA łóżkami, w których
NIKT INNY NIE ŚPI).
Wybacz, ale te argumenty to w większości tylko lecząca sumienie demagogia.

[triss_merigold6]

Hehehehe to jeszcze trzeba mieć warunki lokalowe takie aby dziecko
miało własny pokój. Powiedż to rodzinom mieszkającym w cztery
pokolenia na kupie.
IMO opieka naprzemienna jest wybitnie uciążliwa i zmusza do
nieustannego kontaktowania się z byłym partnerem/ką. Ocipiałabym
gdybym musiała co tydzień czy co dwa tygodnie się przeprowadzać. Tak
dla porządku - jeszcze mąż ma nieograniczony kontakt z dzieckiem,
jedyny warunek to taki, żeby mnie wcześniej uprzedził i to się
ładnie sprawdza.

[dominikjandomin]

triss_merigold6 napisała:

> IMO opieka naprzemienna jest wybitnie uciążliwa i zmusza do
> nieustannego kontaktowania się z byłym partnerem/ką.

Acha - dla CIEBIE jest uciążliwa.

Ale tu nie chodzi o matkę, tylko o DZIECKO. Przynajmniej w teorii.

[lampka_witoszowska]

a przeciez sfrustrowani, wkurzeni rodzice, którzy POWINNI opanowac
emocje, wszak nie po to się rozwodzili, żeby nie miec ze sboą zbyt
częstych kontaktów... tacy rodzice to cudowny, wzorcowy przykład dla
dziecka :)))))))

ps. może łatwiej po prostu zakazac rozwodów, jeśli w związku są
dzieci? ;)

[chalsia]

warto sobie przczytać to - tak jak pisałam - generalnie nie ma
zupełnie jednoznacznej opinii (ani jednoznacznych dowodów), że
opieka naprzemienna jest lepsza.

www.justice.gc.ca/eng/pi/pad-rpad/rep-rap/2004_3/cust-gar.html

[lampka_witoszowska]

...jest równie dużo źródeł, z których można wyczytac o wadach tego
sztucznego tworu

[saternus1]

Owszem już są wystarczy pogrzebać po necie.

[lampka_witoszowska]

jeśli to mnie cytujesz, to:
1. niewiele chciałes zrozumiec, bo wyjaśniałam dalej temat
przywiązania
2. zareagowales paskudnie emocjonalnie, uderzając we mnie, nie w
temat
3. też jestem dzieckiem porozwodowym
4. a teraz fakty: nie jestem matką wychowującą dziecko w tym systemie
5. za to wychowywałam parę lat z exem jego córkę w ten sposób (mi
też z tym było wygodniej, bo byliśmy razem rodziną)
6. pomijając wygodę dorosłych, dziecko 3 lata przepłakiwało co
tydzien regularnie cały wieczór, a dzis najbardziej lubi środy - "bo
wiesz, juz tatą sie nacieszę przez 3 dni, a mamę za 3 dni znowu
zobaczę" - fajnie ma dziewczyna, co? :)
non stop tęskni
bez przerwy
kto pierwszy chętny do takiego życia?
7. z rodzicami o tym nie rozmawia, bo sama mówi - 12latka - ja z
nimi rozmawiac nei mogę
8. przy tym obie mamy ze sobą przyjacielski układ, co podkreśla na
każdym kroku Młoda własnie, nei ja, żeby nei było...
9. własnie ojciec podjął decyzję o rozwodzie ze mną - i chwała mu za
to, bo juz wiem, dlaczego pierwsza ex od niego odeszła - a Młoda
pierwsze co zaczęła byc mieszana w nasze konflikty przez tatusia - i
ma piekło - a ja mam ciągle powtarzane - nie zbliżaj sie do mojej
córki (stracił pozycję w jej oczach, do czego się sam przed sobą nie
da rady przyznac)
9. mama mogłaby postarac się o wyłączną opiekę, ale ... Młoda ma
wbite do głowy, że w drugim domu "lepiej nei opowiadac, co działo
sie w pierwszym" - i nie opowiada
mamausia uczyła - tego tacie nei mówmy, zgoda?
tatus uczył - po co powtarzasz?
i proszę
cóż za komfort :)

w sądzie oboje zapewnili, ze się rewelacyjnie dogadują i że nie będą
walczyc o silniejszą pozycję...

[pyzz]

> 1. niewiele chciałes zrozumiec, bo wyjaśniałam dalej temat
> przywiązania
Napisałaś "wg mnie dziecko przy opiece naprzemiennej przywiązuje się
do obojga rodziców i - przede wszystkim - do życia z każdym z nich -
więc jak jest u jednego, to tęskni do drugiego i na odwrót"

Ergo, jakby nie było opieki naprzemiennej, to by nie było tęsknoty, bo by nie
było przywiązania do obojga rodziców, ani przyzwyczajenia do życia z każdym z nich.

Ale a uważam, że rozwiązanie tego problemu, przez odizolowanie dziecka od
jednego z rodziców, spowodowanie, że nie będzie tęskniło (bo się do niego nie
przywiąże) jest jak leczenie jęczmienia na oku przez wydłubanie oka.

> 2. zareagowales paskudnie emocjonalnie, uderzając we mnie, nie w
> temat
Zareagowałem "paskudnie emocjonalnie, uderzając w Ciebie, nie w temat" na Twój
"uderzający w temat", merytoryczny argument:
"niech zgadnę - jestes facetem? (gorzki uśmiech)"

> 5. za to wychowywałam parę lat z exem jego córkę w ten sposób
No więc należy się zastanowić, czy nie demonizujesz opieki z powodu Twojej
niechęci do swojego ex, na zasadzie "skoro on tak robił, to jest be".

> 6. pomijając wygodę dorosłych, dziecko 3 lata przepłakiwało co
> tydzien regularnie cały wieczór,
Cały czas grasz na tego typu emocjach. Ciągle używasz języka nacechowanego
emocjonalnie. Zarzucasz mi, że nie piszę o "uczuciach dziecka". Odmawiasz mi
racji na podstawie mojej PŁCI. To nie argumentacja, tylko manipulacja.
Znam ten argument: dziecięce łzy. Sam byłem dzieckiem, którego łzami mama sobie
wycierała twarz bez żadnych hamulców. Zapewne faceci, którzy bywają na tym forum
też go znają. Jest dobry na wszystko.

> 7. z rodzicami o tym nie rozmawia, bo sama mówi - 12latka - ja z
> nimi rozmawiac nei mogę
To jest pewien problem, ale to NIE JEST problem samej naprzemiennej opieki,
tylko konkretnych rodziców. Gdyby z tatusiem nie miała kontaktu, to by mogła z
nim o tym rozmawiać? Z mamą zresztą pewnie nie bardziej.
Niewątpliwie z dziećmi TRZEBA rozmawiać.

[lampka_witoszowska]

> Niewątpliwie z dziećmi TRZEBA rozmawiać.

szczególnie, jak z kims, kto ma byc zawsze pod ręką do tych rozmów,
jest się na co dzien, owszem!... tyle, że regularnie z tygodniową
przerwą

o tym, że zaczęłam krytykowac system opieki naprzemiennej po roku
obserwacji, już pisałam (a obserwowałam to przez ponad 4 lata) -
więc moja złosc na exa nie ma tu nic do rzeczy
moge nei lubic koloru jego majtek, ale mówimy na temat ogólny,
prawda? nie na temat osobisty?

trzeba Ci kilka razy pisac jedną rzecz, zauważ
- dlatego jeszcze raz zachęcam do zajęcia się swoimi emocjami
najlepiej z pomocą profesjonalisty

[tomaszko33]

a o widziałaś takiego, że tak to zajadle krytykujesz?? Może to dla
ciebie zabrzmi obco ale są mężczyźni którzy potrafią zając się
dziekiem lepiej od kobiety. Dziwne ale prawdziwe. Widziałem to
wielokrotnie.

[lampka_witoszowska]

...cobys, Pyzz, nie rozkwitał w tym wątku za bardzo:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24087&w=85180173&a=85180173

[walczacyojciec]

Dobra jest rodzina, naprzemienna to jej najbliższa

[polskitata]

Dla dziecka dobra jest normalna rodzina opieka równoważna to jej najbliższa
niedoskonała ale najlepsza imitacja.

Przykłady harmonogramów dla zrównoważonego pobytu dzieci z rodzicami :

A) długi weekend (od piątku po południu do poniedziałku rano) na przemian u
rodziców, gdzie w tygodniu, w którym weekend jest spędzony z matką, dzieci
spędzają z ojcem dwa dni tego tygodnia środa i czwartek (po południu aż do
następnego dnia rano), natomiast w następnym tygodniu, kiedy weekend należy do
jego ojca, dzieci spędzą z nim 1 dzień w tygodniu. System ten ma tę zaletę że
jest w stanie połączyć pobyt z rodzicami w stałe dni ułatwia to organizację
zajęć z dziećmi i ich transport do domu. Z drugiej strony zapewnia dzieciom
przebywanie u ich ojca lub matki jedynie w 1 / 3, która jest uważana za
minimalną do wypełniania obowiązków rodzicielskich.
B) Dwa dni z jednym rodzicem, a następnie z drugim rodzicem i na zmianę długi
weekend od piątku do poniedziałku rano. System ten ma tę zaletę, że dzieci
spędzają z każdym rodzicem 50% czasu.
C) Cały tydzień, od poniedziałku rano do niedzieli wieczorem. System ten ma tę
zaletę że pozwala na spędzanie porównywalnie dużo czasu z każdym z
rodziców, ale z drugiej strony przez tydzień ograniczony jest kontakt z
drugim rodzicem do kontaktu np. telefonicznego.
Zaleca się połączyć pobyt z jednym i z drugim rodzicem w sposób związany z
dniami tygodnia. Celem jest bezpośrednio angażowanie się rodziców w codzienne
relacje z ich dziećmi w celu zapewnienia im poczucia bezpieczeństwa i troski.

Jeśli dziecko uczęszczać będzie do rodzica tylko w weekendy jest prawdopodobne
że rodzic pozostanie wykluczony z codziennego życia dziecka. W sprawach o dużym
znaczeniu dla rozwoju psycho-fizycznego dzieci decyzję podejmują obydwoje
rodzice . Mając na myśli takie kwestie jak edukacja i religia, szkoła czy
miejsce zamieszkania.

Zmniejszenie konfliktu

1

[polskitata]

Sąd Najwyższy

''Quod ad ius naturalre attinet, omnes homines aequales sunt''(D.50.17.32)
Zgodnie z prawem naturalnym wszyscy ludzie są równi.


''Legem bonam a mala nulla alia nisi naturae norma dividere
possumus'' (Cicero, de leg. 1.44) - Dobre prawo od złego możemy
odróżnić miarą prawa natury .

''Leges bonae ex malis moribus procreantur'' (Macrobius sat.
3.17.10) - Dobre ustawy rodzą się ze złych obyczajów.

Powstaje ponad partyjny projekt Senacki ustawy o opiece nad dzieckiem
zapewniający dziecku stały i bezpośredni kontakt z obojgiem rodziców nawet po
ich separacji.

Opieka równoważna, wspólna, naprzemienna

opiekarownowazna.pl

Barbara Arska Komentarz do wypowiedzi tej pani

[polskitata]

Większość psychologów których ja znam popiera opiekę wspólną,
należy tylko dograć pomiędzy rodzicami rozsądne harmonogramy.

Physical Joint Custody z definicji to 1/3 do 1/2 czasu z jednym
rodzicem.

Nie wiem skąd nagle pani Dr.Barbara Arska-Karyłowska stała się
nagle medialnym ekspertem w tej sprawie i widzi tyle przeciw.
Skoro na świecie to funkcjonuje od lat , w Australii specjaliści
psychiatrii dziecięcej,pedagodzy opracowali schematy i zalecane
harmonogramy dla opieki wspólnej w zależności od wieku dziecka
do pobrania ze strony rządowej
www.csa.gov.au/publications/pdf/1229.pdf

w stanach tak samo panele multidyscyplinarne opracowały dla sądu
najwyższego takie modelowe plany

www.opiekarownowazna.pl/ModelowePlanyWychowawcz...

na florydzie każdy czwartek z nocowaniem i co drugi weekend od
czwartku do pon, jest stosowany gdy rodzice się nie porozumieją
a nie ma innych czynników przeciw.

www.opiekarownowazna.pl/floryda2008.html

Nie trzeba być ekspertem żeby usiąść i wymyślać zagrożenia, nawet dla
życia dziecka w rodzinie.
Ale są statystyki duże, i większość krajów która stosuję tę formę
opieki ma pozytywne doświadczenia.

A sąd jak okaże się że pojawiają się rzeczywiste zagrożenia i
szkodliwość dla dziecka to wg.nowej ustawy zawsze może zmienić lub
przemodelować formę opieki, Może pani tzw.ekspertka o tym nie wie.

Polecam też obejrzeć film o innych ekspertach z dziedziny psychologii
Polskiej do czego właśnie oni doprowadzili
www.youtube.com/user/prawodziecka#p/a/u/0/fciOX...
cz.2
www.youtube.com/user/prawodziecka#p/a/u/1/cEED4...

Jest też duża grupa psychologów która żyje z pisania opinii,
w tzw.przeciąganiu dzieci z jednej strony na drugą
i takie rozwiązanie które zmniejszy konflikty
jest sprzeczne z ich interesem ekonomicznym , pytanie jest czy ci
ludzie są wiarygodni.
Nie mówiąc już że dzieci ze skłóconych rozbitych rodzin,izolowane od
taty ze względu na poważne problemy emocjonalne w późniejszym wieku
to klientela niektórych tych tzw.ekspertów od pomagania.



Wychowanie dzieci stanowi wyzwanie dla wszystkich rodziców. Kiedy
rodzice
mieszkają w osobnych domach wyzwania są większe, ponieważ relacje
stają
się bardziej skomplikowane. Czasami rodzice nie zgadzają się, ile
czasu dzieci
powinny spędzać z każdym z nich. Poniższe informacje pomogą rodzicom
osiągnąć porozumienia co do czasu opieki nad dziećmi.
Komisja Stanowa złożona z funkcjonariuszy wymiaru sprawiedliwości,
służby
zdrowia w tym psychiatrów i adwokatów stworzyła ten model, po
konsultacji
ze znanymi krajowymi ekspertami w dziedzinie rozwoju dziecka i po
zapoznaniu się z aktualnymi badaniami w tej materii i wytycznych z
innych
stanów. Decyzje dotyczące opieki nad dzieckiem zależą od wielu
okoliczności,
ale wiek dziecka jest bardzo ważny. Model ten uwzględnia informacje o
naturalnych potrzebach dzieci w różnym wieku. Model zapewnia
sugerowane
plany wychowawcze odpowiednie dla każdej grupy wiekowej, które mogą
być
zawarte w postanowieniach sądowych.
Dzieci opisują utratę kontaktu z jednym z rodziców, jak najgorszy
skutek
rozwodu czy separacji rodziców. Zachowanie zdrowych i trwałych
stosunków
między dziećmi i obojgiem rodziców po rozwodzie lub separacji ma
olbrzymie
znaczenie, chyba że zaistnieją nadzwyczajne okoliczności. Pozytywne
zaangażowanie z obojgiem rodziców sprzyja emocjonalnemu i społecznemu
rozwojowi dziecka, oraz ma duży wpływ na osiągnięcia w nauce i
ogólnym
rozwoju dziecka.

OpiekaRownowazna.pl

Dowiedz się więcej OpiekaNaprzemienna.pl na czym

[polskitata]

Opieka równoważna, wspólna (naprzemienna) z ang. Physical Joint
Custody jest to najlepsza i najbardziej powszechna forma opieki nad
dzieckiem w przypadku separacji rodziców. Wyniki badań wskazują że
dzieci wychowywane w tej formie opieki są dużo lepiej rozwinięte i
dużo lepiej sobie radzą w życiu w porównaniu do dzieci wychowywanych
przez samotne matki izolujące dzieci od ich ojca. Polega ona na tym
że obje rodziców wspólnie wychowują dziecko, dziecko spędza z każdym
rodzicem od 1/3 do 2/3 czasu wraz z noclegami. W praktyce młodsze
dzieci potrzebują częstszych ale krótszych okresów a dzieci starsze
powyżej 3 lat rzadszych ale dłuższych. Np. od 2008 roku sądy na
Florydzie w przypadku separacji czy rozwodu gdy oboje rodzice chcą
wychowywać dziecko muszą się zgłosić do sądu ze wspólnym planem
wychowawczym, w przypadku jego braku sądy stosują tzw. Modelowe plany
i tak nap na przykład przykład dla okręgu Miami plan taki zakłada
każdy czwartek po zajęciach do piątku rano a w kolejnym tygodniu od
czwartku do poniedziałku rano lub po południu w przypadku braku
zajęć, święta i wakacje po połowie. Dzieci mają możliwość zdobywania
doświadczeń od obojga rodziców, rozwijania się w obecności swojego
rodzica w sposób wolny od przeszkód i wpływów rodzica próbującego
dominować nad dzieckiem. Jeśli dziecko uczęszczać będzie do rodzica
tylko w weekendy jest prawdopodobne, że rodzic pozostanie wykluczony
z codziennego życia dziecka co uważane jest przez specjalistów za
sprzeczne z dobrem dziecka. W opiece wspólnej nie różnicuje się
rodziców na lepszych i gorszych przez ustalanie miejsca zamieszkania
przy którymś z nich jedynie ustala czas w którym dziecko przebywa z
rodzicem, słowo kontakty zastąpione jest słowem opieka a alimenty
ogranicza się tylko do szczególnych przypadków. Wyrok sądu traktujący
rodziców równo przez przyznanie proporcjonalnych czasów opieki i
gwarantujący dziecku prawo do obojga rodziców to podstawa lepszych
relacji między rodzicami co ma ogromne znaczenie dla prawidłowego
rozwoju dziecka.

[szum_wiatru]

pyzz napisał:

> W wątku pt "rozwód a dzieci" jedna najwyraźniej zazdrosna matka wychowująca
> dziecko w tym systemie zaatakowała ideę opieki naprzemiennej.

___________

na stronie (link nizej) znajdziesz odpowiedzi i sugestie

www.opiekarownowazna.pl/
pozdrawiam