MOTOR dla poczatkującej

29.04.07, 12:25
Witam, rozpoczynam kurs nauki jazdy na motor (w koncu spelniam swoje
marzenie) tylko niestety nie mam z kim porozmawiac na temat wyboru motoru dla
mnie. Jestem nieduza (164 cm) i za duzo nie ważę.Proszę doradzcie mi jaki
motor mogłabym sobie kupić na początek (TYLKO nie mowcie ze skuter:) ).
Pozdrawiam
    • Gość: Dario Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.04.07, 15:05
      Jeśli chcesz pogadać o tym kliknij do mnie na GG 2526047
      Darek
    • Gość: mm Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.07, 15:37
      Mysle że kawasaki zxr 400 był by idealny dla ciebie. On jest stworzony dla niższych osób. Ma ładny wygląd i jak na początek 400 ci wystarczy.
      Na allegro widziałem kilka modeli.
      pozdro
      • Gość: Qki Re: MOTOR dla poczatkującej IP: 89.174.102.* 29.04.07, 15:46
        A za jaka kase i jaki segment to ma byc?Moze byc suzuki gsf 400 bandit albo cos
        mniejszego honda cbf250 nowa jest dosc niedroga albo tak jak kolega wspomnial
        kawe albo yame XT
        • Gość: josss Re: MOTOR dla poczatkującej IP: 83.2.116.* 29.04.07, 15:55
          Polecam forum "Motocykl i dziewczyna":
          forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=20544
          Tego typu tematy byly tam niejednokrotnie poruszane, np:
          - forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20544&w=61118853
          - forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20544&w=60843261

          Pzdr!
          • Gość: MANHATTAN Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.szczecin.mm.pl 29.04.07, 16:59
            Zdecydowanie na początek mały endurak. Nauczysz się SZYBCIEJ i WIĘCEJ zanim
            "wymyślisz" swoje "docelowe" moto.
            Pzdr.
            • adampawel Re: MOTOR dla poczatkującej 29.04.07, 17:38
              Też tak myślę: małe starsze enduro, np. 125 ccm. Majątku nie wydasz, po roku
              sprzedasz i coś wybierzesz. Z nowych bym polecił Hondę CBF 250 lub Yamahę YBR
              250. Ale to już jest spory wydatek (oczywiście rzecz względna). Typowe nakedy,
              nieduże i poręczne, ale wystarczjąco mocne wg mnie do sprawnej jazdy dla
              początkującego. Na CBF-ce trochę się pokulałem - przyzwoity motorek i znacznie
              się już różni od skutera ;)
        • plons Re: MOTOR dla poczatkującej 29.04.07, 19:49
          Gość portalu: Qki napisał(a):

          > A za jaka kase i jaki segment to ma byc?Moze byc suzuki gsf 400 bandit albo
          cos
          > mniejszego honda cbf250 nowa jest dosc niedroga albo tak jak kolega wspomnial
          > kawe albo yame XT

          dla tej dziewczyny yama xt raczej nie jest dla niej gdyz sama podkreslala ze
          nie jest za wysoka a yama ma siodlo wysoko usadowione (83cm bodajze)
    • Gość: megusia Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.07, 18:13
      witam, ja dopiero zaczynam przygodę z motorami:) wybieram się na prawko. Widzę
      że mamy taki sam problem - nizbyt duże gabaryty;) na razie ujezdzam suzuki
      gsxf600, fajnie sie prowadzi ale niestety jest ciezki, 220kg na osobę mojej
      postawy (164cm) to troche za duzo. Trzymam za Ciebie kciuki, życzę powodzonka
      na kursie:) może kiedyś się spotkamy na szosie:) daj znać jaki motorek wybrałaś.
      • Gość: Aga Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.04.07, 21:57
        heh.. ja tez sie wybieram na prawko dopiero co, ale narazie stawiam swoje
        pierwsze kroki na YZF R1 tez mam 167 i ledwo cala stopa dosiegam, ale daje rade
        ;] Mysle, ze dasz rade tak jak i ja dalam... duzo wiary w siebie ;]
      • Gość: kacha_d Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.aster.pl 30.04.07, 22:18
        A chodzisz do jakiejs szkoły w wawie?
        • Gość: kacha_d Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.aster.pl 30.04.07, 22:23
          Widzialam ze duzo osob chodzi do szkoly pro- motor. Wiecie moze cos na jej
          temat?
          A co do motoru to mysle ze maks. moglabym wydac 10 tys (no chyba ze taniej tez
          mozna cos fajnego kupic i niezawodnego). A tak ogolnie to wszyscy mi mowia ze
          jestem za slaba i ze nie dam rady udzwignac motoru. A ja nawet nie mam jak tego
          sprawdzic :))) ale nie mam zamiaru sie poddac i w koncu bede jezdzic na
          motorze :).
          • Gość: Aga Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.04.07, 22:35
            hehe i mi tak dogryzali kumple, ze slaba, ze to ze tamto, ale jakos potrafie sie
            utrzymac, nie trace rownowagi a z podnoszeniem to prawda, ale jakos mozna dac
            sobie rade poprostu poprosic o pomoc;] a takie gadanie i dogryzanie poprostu
            ignoruj. Wiele dziewczyn u mnie na uczelni ( wroclaw) jezdzi motorami i jakos
            daja rade a sa chucherkami;]
            • Gość: kacha_d Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.aster.pl 30.04.07, 23:02
              Dzieki za slowa otuchy, i ja tez dam rade. Jeszcze troche sie zastanwaialam czy
              na serio chce czy dam rade i takie tam, a teraz jestem zdecydowana i chyba
              nawet wybralam sobie na poczatek Suzuki GS 500 terazpozostaje isc na kurs zdac
              kupic motor bede sobie jezdzic :))))...mam nadzieje ze wyrobie sie przed
              zima ;).

              • Gość: Aga Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.04.07, 23:10
                Zycze powodzenia i mysle, ze na poczatek dobrze wybralas;) 3mam kciuki :)
                Pozdrawiam ;] do zobaczenia na drodze;]
            • Gość: baba_zanetti Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.subscribers.sferia.net 01.05.07, 16:44
              hehe i mi tak dogryzali kumple, ze slaba, ze to ze tamto, ale jakos potrafie si
              > e
              > utrzymac, nie trace rownowagi a z podnoszeniem to prawda, ale jakos mozna dac
              > sobie rade poprostu poprosic o pomoc;] a takie gadanie i dogryzanie poprostu
              > ignoruj.

              NY widzisz i nie grzmisz???
              Hehe, no chyba że to podpucha.
              • Gość: nyorker Re: MOTOR dla poczatkującej IP: 70.19.14.* 01.05.07, 19:30
                > NY widzisz i nie grzmisz???

                jesli ktos chce, to zawsze da rade. trudno jednak o rade na forum.

          • foamclene Re: MOTOR dla poczatkującej 30.04.07, 23:20
            ja nie podnioslam nawet "jamaszki" kursowej 120 kg (metodami) mimo
            wielkorotnych prob - zwyczajnie mam za slabe rece (mala nie jestem 170 cm i
            jakies 54/56 kg ;)
            :) nawet nie smiem marzyc o podniesieniu motocykla 200 kg
            radze sobie jednak z jazda i manewrami (na cisnym podjezdzie) na cbr600, a jak
            trzeba to i wywlec z garazu :) dam rade
            gdyby nie daj boze cos - musialabym prosic o pomoc :(
            • Gość: nyorker Re: MOTOR dla poczatkującej IP: 70.19.14.* 01.05.07, 19:27
              > ja nie podnioslam nawet "jamaszki" kursowej 120 kg (metodami) mimo
              > wielkorotnych prob - zwyczajnie mam za slabe rece (mala nie jestem 170 cm i
              > jakies 54/56 kg ;)

              jezeli na kursie instruktor przygladal sie temu, jak podnosisz motocykl rekami,
              to zmienilbym szkole, bo gosc nic nie wie o motocyklach.
              przy podnoszeniu motocykla rece sluza jedynie jako chwytaki. sprzet podnosi sie
              nogami (przy niemalym wysilku plecow, niestety). jesli kierownica jest skrecona
              w strone ziemi, to jedna reka za manetke (ta przy ziemi), druga za uchwyt dla
              pasazera. przysiadasz tylem do motocykla i ciagniesz z nog. przy naprawde
              ciezkim motocyklu, obie rece ciagna manetke. podobnie zreszta obie rece
              trzymaja manetke, jesli kolo jest skrecone w strone przeciwna do boku, na
              ktorym lezy motocykl. wowczas tez jest nieco latwiej dzwignac bestie. jesli
              motocykl lezy na prawym boku, radze pamietac o wysunieciu stopki przed
              dzwiganiem, bo LATWO przewrocic sprzet na druga strone.
              • adampawel Re: MOTOR dla poczatkującej 01.05.07, 22:16
                Nyorker, nie wiedziałem o tym sposobie. Dzięki za lekcję na przyszłość, która -
                mam nadzieję - będzie alternatywna ;)
              • foamclene Re: MOTOR dla poczatkującej 01.05.07, 23:34
                bylo to juz kilka lat temu w imoli :)
                nie pamietam dokaldnie, ale wiem ze instruktor staral sie przekazac mi wiedze i
                wskazowki na temat sposobu podniesienia moto (jedyne co pamietam, ze lezalo na
                lewym boku )
                niestety nie udalo mi sie to mimo ogromnych staran ;)
                nigdy tez (odpukac)nie przydazylo mi sie polozyc moto :) raz bylo niedaleko
                ziemi, ale nogi w przeciwienstwie do rak mam bardzo silne :))
                w kazdym razie dzieki za wskazowki
                przeanalizuje to wszytsko jeszcze raz :)
              • Gość: okular Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.05.07, 07:51
                "....jesli kierownica jest skrecona
                w strone ziemi, to jedna reka za manetke (ta przy ziemi), druga za uchwyt dla
                pasazera. przysiadasz tylem do motocykla i ciagniesz z nog. przy naprawde
                ciezkim motocyklu, obie rece ciagna manetke......"
                OO mądrego to i dobrze posłuchać/poczytać
                • Gość: MANHATTAN Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.szczecin.mm.pl 23.05.07, 00:04
                  Nigdy nie podnosiłeś motocykla?
          • Gość: Ruda Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.chello.pl 01.05.07, 08:48
            "A tak ogolnie to wszyscy mi mowia ze
            jestem za slaba i ze nie dam rady udzwignac motoru. "

            W końcu tych maszyn nie nosi się na plecach, więc bez przesady. Ja jżdże hondą
            shadow 600, waży 180 kg. I też jej nie podniosę, aley przepchnąć daję radę.
    • Gość: OLO. Nic się tym nie przejmuj ... IP: *.lot.pl 01.05.07, 18:16
    • Gość: Tomek Re: MOTOR dla poczatkującej IP: 83.238.160.* 04.05.07, 09:14
      A może sprobuj Suzuki GN 250, to małe przyjemne stworzonko:)Ja od niego
      zaczynalem, jeździłem trzy sezony,dobry sprzęt do spokojnej jazdy(ale minusem w
      mieście szeroko rozstawione lusterka).
      Z przyjemnością śledzę ten wątek i ciesze się że coraz więcej dziewczyn stara
      się o własne moto:) Świetna sprawa że dziewczyny do tego dążą. Szkoda tylko że
      czasem trafiają się przedstawicieli płci męskiej reagujący na taką sytuację w
      sposób ironiczny. Ale wszędzie znajdzie się dziwne okazy;) I mimo wszystko w
      większości przypadków dziewczyny mogą liczyć na pomoc.Kiedyś była taka
      sytuacja-dziewczyna nie potrafiła stawiać sprzęta na stopkę centralną-uparła się
      że musi się nauczyć i szukała kogoś pomocnego. Był późny wieczór,ale w
      Konstancinie koło monopolowego spotkała dwóch gości na MZ-cie-zaopatrywali się w
      browarek na grilla:) Kiedy przedstawiła im swoja sytuację piwko poszło chwilowo
      w odstawkę,kilkanaście minut prób i dziewczyna posiadła ową umiejętność:)
      Wytrwałości w dążeniu do celu życzę:) Szerokości na drodze!
      • Gość: megusia Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.07, 16:47
        ehh i była gleba:( dobrze ze skonczyło się tylko urwanym kierunkowskazem - oraz
        na szczęście jestem cała - pod auto nie wpadłam. Nie było szans żebym utrzymała
        moto na jednej nodze,bowiem przeważył mnie na lewą stronę. Gsxf600 ważące
        222kg + płyny i pełny bak to dla mnie jednak za dużo, sztuką jest żebym w
        każdych warunkach zapanowała nad moto a na tym nie daję rady, o podnoszeniu
        mogę zapomnieć, nie udźwignę nawet na 5cm nad ziemię :( szkoda że tak się
        skończyło bo jazda na moto sprawia mi ogromną przyjemność. teraz przyszło tylko
        czekać aż fundusze na tyle wzrosną bym mogła sobie pozwolić na jakąś 125(widzę
        że to najodpowiedniejszy motor jak na moje skromne wymiary)... spodobała mi się
        honda nsr125 (ta nowsza). Co myślicie? Mam nadzieję że dam rade jak na
        początek, w sumie jest 100kg lżejsza od gsxf. Jak macie jakieś doświadczenia z
        tą nsr-ką będę wdzięczna jak się podzielicie. Chyba że ktoś może polecić jakiś
        inny lekki moto. Pozdrawiam wszystkich i dzięki że mogłam się pożalić:)
        • Gość: Adam Paweł Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.05.07, 19:38
          Współczuję :(
          Ja bym na Twoim miejscu nie kupował 125-tki dwusówa, ale 250-tkę czterosuwa.
          Osiągi praktycznie identyczne, 250-tka cięższa tylko ok. 20 kg (myślę
          oczywiście o 250-tkach nakedach), a mniej awarii, lepsza kultura silnika,
          mniejsze spalanie itd.
          Ja mam od tygodnia nakeda Hyosunga GT 250 4T i na razie jestem bardzo
          zadowolony. Ma 30 koni (to wyraźnie więcej niz standard w tej klasie, NSR-ka ma
          chyba zbliżoną moc). Jest jednak dość duży (rama praktycznie jak w 600-tce) i
          zalany waży 170 kg (też więcej niż standart 250-tek). Na razie go docieram,
          jednak już widzę, że mocy mu wystarczy, by wyprzedzić prawie wszytkie auta w
          mieście :)
          Dobrze robisz, myśląc o lżejszym motorku, bo co to za zabawa szarpać się z zza
          ciężkim klocem, a sytuacji, kiedy tę wagę nieplanowo poczujesz - jest niestety
          wiele...
          • Gość: megusia Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.07, 15:40
            dziękuję za radę:) tylko jeszcze będę musiała troche poczekać ale myśle że
            nabędę jakiś fajny sprzęcik:) Pozdrawiam Cię cieplutko:)miłego śmigania na
            Twoim moto. Do zobaczenia na drodze - ja na razie jako pasażer ale to już coś:)
    • Gość: kawa Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.zgora.dialog.net.pl 05.05.07, 17:45
      moim zdaniem kawasaki er5 bedzie dobre:))) ja mam wlasnie taki mam :)))chce go
      sprzedac wiec jak jestes zainteresowana to jest moj mail dany87@o2.pl
      • kacha_d Re: MOTOR dla poczatkującej 05.05.07, 23:20
        Nawet nie wiecie jak bardzo wam zazdroszcze...mnie czeka jeszcze dluga droga do
        tego aby sobie posmigac...a tymczasem pozostaje mi tylko popatrzec i posluchac
        mijajacych mnie motorow, niestety nie jest mi dane miec takich znajomych :( w
        tej chwili.
        Pozdrawiam,
        K.
        • Gość: Adam Paweł Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.05.07, 02:41
          Kasia (tak masz na imię?) - jeśli coś naprawdę pokochasz - to Twoje uczucia
          będą odwzajemnione :) NAPRAWDĘ tak jest :) Bez wyjątku. Jeśli nic z tego nie
          wyjdzie - to znaczy, że nie kochałaś mocno - a wtedy i tak nie ma czego żałować.
          Ja się dwa lata temu zakochałem nagle w bikach - cudów nie zarabiam, prawka nie
          miałem - a teraz mam prawko i trzeci motorek. Jak n
          • inra Re: MOTOR dla poczatkującej 06.05.07, 10:02
            ... i musze dodac, ze kochany sprzet o wiele lepiej sie sprawuje.
            dziala to i na moje moto, i na samochod :)
          • kacha_d Re: MOTOR dla poczatkującej 06.05.07, 22:16
            Jestem pewna ze pokocham. Jako male dziecko jezdzilam jako plecaczek z ojcem i
            wujkiem czasem nawet udalo mi sie jechac z przodu - niestety nozki byly za
            krotkie do calkowitego panowania nad motorem - i uwilebialam to. Do samochodów
            tez mnie ciagnelo ale prawko zrobilam pod przymusem jak mialam prawie 17 lat
            (ojciec mnie zaciagnal) no i nie zaluje, normalnie uwielbiam jezdzic samochodem
            i uwielbiam szybka jazde tylko moja przyjaciolka obawia sie ze pierwsze drzewo
            moje :(. Pozostaje kwestia wyboru szkoły...moze jakies polecacie??

            K.
        • simon_r Re: MOTOR dla poczatkującej 07.05.07, 01:21
          wpadnij pod 2oo któregoś dnia ....i w pięć mikrosekund będziesz miała mnóstwo
          znajomych z dwoma kółkami :)))


          -------------------
          Pomóżcie w projekcie - Klik TU
          A TU - wieczorne marudzenia zgreda
          • kacha_d Re: MOTOR dla poczatkującej 07.05.07, 21:47
            Chyba na rowerze bo tak bez motoru samej to glupio :))

            Pozdrawiam,
        • aga_crazy Re: MOTOR dla poczatkującej 08.05.07, 20:15
          hej,nie jestes sama :/ tez jeszcze przynajmniej rok muszę poczekac na wlasnego
          ściga :( ale jakos dam rade i Ty tez dasz :) tylko ze ja to mam kilku znajomych
          ze scigaczami..pozdro 8577065 jak cos
          • Gość: kacha_d Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.aster.pl 08.05.07, 23:28
            Okazalo sie ze jeden kumpel ma motor ale niestety nie ma drugiego kasku tak
            wiec nici z przejazdzki :(. Z tego co sie orientuje to dobrze by bylo
            zaopatrzyc sie w kask - tak na dobry poczatek- tak wiec jestesmy na etapie
            wybierania kasku, a to wcale nie jest takie latwe bo moja glowa za wielka nie
            jest :). Dodatkowo zaczynam sie starac o nowych znajomych z motorami a od 24
            maja zaczynam kurs :))).

            Pozdrawiam,
            K.
            • Gość: dl-ka Re: MOTOR dla poczatkującej IP: 195.205.81.* 10.05.07, 11:55
              czesc! www.vstromclub.pl faji ludzie imprezki wyjazdy. nie patrz na to ze
              jezdza na specyficznych motocyklach. maja tez znajomych na czoperach,
              scigaczach, kruzerach i wszystkim co jezdzi.poz dl-ka
    • Gość: dl - ka vstrom Re: MOTOR dla poczatkującej IP: 195.205.81.* 10.05.07, 11:47
      czesc! bez wzgledu co wybierzesz to wejdzna www.vstromclub.pl. calkiem fajne
      spotkania fajni ludzie, wesolo i mozna sie zalapac na jakis wypadzik np. do
      chorwacji. pozik dl
      • Gość: kacha_d Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.aster.pl 10.05.07, 21:05
        Sluchajcie to nie jest smieszne, nie moge znalezc zadnego fajnego malego kasku :
        ( Panowie ze sklepu kaza mi szukac w dzieciecych. Pomozcie. MOze macie jakies
        namiary na kaski w rozmiarze xs a w ogole to jaki ten kask ma byc poza tym ze z
        wyjmowana wkladka i delfektror na nos i podbrodek ma miec??? Normalnie totalna
        magia :))))))).

        Pozdrawiam,
        K.

        a jakby ktos chcial pomoc...
        gg 7113281
        • Gość: kacha_d Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.aster.pl 10.05.07, 21:06
          Pomylilo mi sie nie XS ale XXS :((((((.
          • adampawel Re: MOTOR dla poczatkującej 10.05.07, 22:21
            To rzeczywiście jesteś drobna. Lecz nic się nie martw, nie musisz przecież
            jeździć na dużym motocyklu. Wszystko się okaże w praktyce, poznasz swoje
            możliwości.
            A kask? Szukaj standartowego kasku inegralnego za pareset zł.
            • Gość: kacha_d Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.aster.pl 10.05.07, 23:59
              Wlasnie takiego kasku szukam i najmniejszy rozmiar to XS :( chyba łatwiej
              znalezc motor.
              • Gość: nyorker kask dla glowkujacej IP: *.dyn.optonline.net 11.05.07, 02:12
                z tablicy rozmiarow zamieszczonej tutaj:

                www.motorcycle-superstore.com/SizeCharts.aspx?ID=31
                wynika, ze kaski o rozmiarze xxs znajduja sie w ofertach shoei, hjc i z1r. ow
                sklep posiada nawet takie na stanie. zgaduje, ze przedstawicielstwa shoei w
                europie tez takowe trzymaja w magazynach. poza tym radzilbym przyjrzec sie
                uwazniej rozmiarom, bo - dla przykladu - xxs shoei nominalnie ma rozmiar
                51-52cm, a nolan rozmiaru xs 52-54cm. roznica minimalna.
    • Gość: aza Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.07, 22:59
      czesc Kacha. wybrałaś już coś? moim pierwszym motocyklem był bandit 400 i
      szczerze polecam. Kupila go ode mnie też początkująca motocyklistka. Pomyśl tez
      o er5, gs500 albo cb500. Powodzenia. Daj znac jak kupisz.
    • Gość: cami Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.07, 22:14
      Fantastycznie, że zaczynasz jeździć motocyklem! Ja również zamierzam kupić
      własny motocykl. Na razie jeżdżę, ale nie na swoim motocyklu. Mierzę jeszcze
      mniej niż Ty, bo 160cm i powiem Ci szczerze, że będziesz wstanie prowadzić każdy
      motocykl, ale musisz przyzwyczaić się do niego. Początki zawsze są trudne.
      Musisz obyć się z nim, wiedzieć ile można przechylić i takie tam :) Nic
      przyjemnego jak 200 kg motocykl Cię przygniata. Pozdrawiam! Życzę powodzenia na
      drodze oraz trafnego wyboru motocykla :)
      • Gość: jan_dreptak Re: MOTOR dla poczatkującej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.07, 11:00
        Moto-Guzzi Nevada, jest stosunkowo niewielki (170kg), bardzo przyjemnie się
        prowadzi i co nie bez znaczenia jest przepiękny, włoskie wzornictwo w każdym
        detalu, zdaniem mojej żony jest jak buty prady albo torebka gucci, niby takie
        samo ale nie to samo,

        osobiście, ze wzgledu na gabaryty, jeżdżę teutońskim wynalazkiem, który co
        prawda działa bez zarzutu ale wygląda jak koszmarny sen bawarskiego piwosza,
        natomiast moja lepsza połowa odgraża się, że predzej czy poźniej nabędzie Moto
        Guzzi
Inne wątki na temat:
Pełna wersja