Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy

IP: 89.174.254.* 28.09.09, 23:44
A gdzie trzy pasy na najbardziej uczeszczanej drodze w Polsce caly
odcinek 90 km powinien byc 3 pasmowy na peweno za kilka lat bedzie
uciazliwa przebudowa czy nikt nie moze pomyslec na kilka lat do
przodu poza jedna kadencje?
    • Gość: michal Zgoda! IP: *.chomiczowka.waw.pl 29.09.09, 00:42
      caly odcinek 90 km powinien byc 3 pasmowy

      W pełni się zgadzam! Dlaczego o tym nie pomyślano? Wystarczy już
      teraz spojrzeć, jak bardzo zatłoczona jest trasa poznańska. Czy
      chcemy mieć powtórkę z wiecznie zakorkowanej A4?

      Podobno, w wyniku niskich cen oferentów, wypracowano spore
      oszczędności. Czy nie można tych pieniędzy przeznaczyć na
      poszerzenie jezdni nowo budowanej autostrady?
      • Gość: x Re: Zgoda! IP: 89.174.254.* 29.09.09, 01:02
        dokladnei z zaoszczedzonych pieniedzy mozna by podniesc standard bo
        za kilka lat gdy i tak trzeb bedzie przebudowac ta droge bedzie to
        pewnei kosztowalo wiecej niz teraz budowa tych dwoch pasow...
      • bratprezydenta Re: Zgoda! 29.09.09, 08:02
        Mam nadzieję że ktoś weźmie sie w końcu za koncesjonariuszy
        autostrad, im nawet 17mln E/km było mało. Pogonić układ, a okaże sie
        że można budować za ceny jak w reszcie Europy 5-7 mlnE/km.
        Zaoszczędzone mld będzie mozna przeznaczyć na remonty pozostałych
        dróg, a jest co remontować.
        • Gość: z Re: Zgoda! IP: 217.98.20.* 29.09.09, 08:47
          Całkowity koszt (studium, projekty, uzgodnienia, prace etc.)
          wybudowania 1 km autostrady w Niemczech jest szacowany na 20 mln EUR.
      • lucas Re: Zgoda! 29.09.09, 09:51
        doladnie dordzy Panstwo.. to jest polskie myslenie...
        az smutno sie robi...
        jak na 2 pasmowej drodze moga wyprzedzac sie 2 tiry??
        juz widzialem taka sytuacje,ze tir zepchnal samochod na pas zieleni pomiedzy 2
        jezdniami autostrady... samochod ten na szczescie terenowy wpadl z predkoscia
        powyzej 100 km/h na ten trawnik, niewiele by brakowalo a skonczyloby sie
        dachowaniem pewnie
        teraz na nowo budowanych odcinkach nawet pasa zieleni nie ma pomiedzy
        jezdniami..tylko od razu barierki, juz widze ze bedzie mnostwo wypadkow:/
      • Gość: Mam Nie denerwuj się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.09, 13:06
        Jak buduje 7 firm to powstanie autostrada z 14 pasami w każdym
        kierunku i 7 poziomów ruchu. Wszak nikt tego nie będzie tego
        koordynował, bo za koordynację słupki w sądażach tłumokowi nie
        podskoczą.
    • Gość: lego 3 pasy!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.09, 01:10
      Widzę, że wszystkich to zdanie poruszyło, a i ja jestem w szoku. Od Warszawy do Strykowa MUSI być trzypasmówka! To jedyne połączenie z
      Warszawy w kierunku Poznania, Gdańska, Katowic, Krakowa, Łodzi, Wrocławia i Szczecina! Na tym odcinku skumuluje się ruch z DK 2, 7 i 8.
      Czy przynajmniej jest zaplanowana rezerwa?
      • Gość: mzb 3 pasy będą do Pruszkowa, dalej będzie rezerwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.09, 01:41
      • Gość: Jakietamjedyne Re: 3 pasy!! IP: 195.117.118.* 29.09.09, 08:31
        Jedyne? Bez przesady. 7-ka dz W-wy do Radomia jest włąśnie zamieniana na S-7,
        dwupasmową, poza tym jest jeszcze gierkówka.
      • Gość: G Re: 3 pasy!! IP: 217.17.35.* 29.09.09, 08:39
        Teraz jest kolizyjna jednopasmówka, a bezkolizyjna autostrada będzie za wąska?
        Czy to aby nie przesada?

        Poza tym, każda droga prędzej czy później się zapcha. Im szersza i z większą
        rezerwą przepustowości, tym prędzej. Skoro projekt przewiduje rezerwę na trzecie
        pasy, to wszystko jest prawidłowo - gdy będą potrzebne, to powstaną. Póki co A2
        wydaje się wręcz przeprojektowana na istniejącym odcinku.
      • Gość: kuban Re: 3 pasy!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.09, 09:49
        Sorry, ale w tylko kierunku Poznania, Łodzi i Szczecina, przestanice płakać, za
        zaoszczedzone pieniadze niech lepiej wybudują Jakąś S-ke w innym kierunku.
    • Gość: zykzak ale o kasie by doic kierowcow juz pomysleli IP: *.centertel.pl 29.09.09, 02:25
      Polska to jednak kraj zlodziejski cale Niemcy przejade darmowymi 3
      wiecej pasmowymi autostradami gdzie mozna korzystac z darmowych
      parkingow umyc rece a w Polsce juz mysla jak tu wydoic kierowce.
      Smutne jest to by wyjechac ze stolicy czy wjechac trzeba za droge
      jeszcze myto placic ale nie zgodzimy sie na to to bedziemy mieli
      dziurowa expresowki










      • wujaszek_joe Re: ale o kasie by doic kierowcow juz pomysleli 29.09.09, 08:19
        Niemcy to jeden z najbogatszych krajów na świecie. Polska nie.
      • Gość: z Re: ale o kasie by doic kierowcow juz pomysleli IP: 217.98.20.* 29.09.09, 08:51
        A gdzieś ty widział te "dziurawe ekspresówki"? Dotychczas wybudowane
        odcinki są rewelacyjne, w zasadzie nie gorsze od autostrad (pod
        względem trakcyjnym).
        • i.gabor ekspresówki - ekspresowa droga do nieba 29.09.09, 09:10
          Ta kspresówki - ekspresowe drogi do nieba. Prędkości często
          porównywalne do autostrad na 2x1,5 pasie. A nie byloby bezpieczniej
          dobudowac (nawet nie wszedzie, tylko gdzie ewidentnie teren na to
          pozwala) drugi pas, rozdzielic droge barierka? Dozwolona prędkość
          może pozostać taka sama, surowo go ekzekwować ale bezpieczniej.
          Człowiek nie będzie zmuszony co chwila zjechać z drogi przez
          jakiekoś idiotę,
          • p-iotr Re: ekspresówki - ekspresowa droga do nieba 29.09.09, 12:38
            Najgorzej to jak ktoś nie za bardzo wie o czym pisze, ale tak sobie
            p...li żeby tylko ponarzekać. Pojedz sobie kolego z Wawy do
            Wyszkowa, albo do Radomia, ewentualnie przejedz sie obwodnicą
            Trójmiasta, Garwolina albo Płońska to zobaczysz na czym polega droga
            ekspresowa 2x2 i przestaniesz ględzić jak potłuczony.

            A w ogóle to wyszło teraz typowe "polactwo" - proces budowy idzie
            wreszcie (po kilkudziesięciu latach marazmu) zgodnie z harmonogramem
            to zaraz się znajdą tacy którym a/za drogo, b/pasów za mało, c/woda
            w kiblach za zimna, d/niezbyt po niemiecku. Ręce normalnie opadają..
            • Gość: Black_Soap Re: ekspresówki - ekspresowa droga do nieba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.09, 18:59
              Mnie najbardziej dobija to jak ludzie porównują autostrady niemieckie do
              polskich. Prawda jest taka że większość autobahanów nie spełnia parametrów
              polskiej drogi ekspresowej do autostrady nie próbując się nawet zbliżać (nie
              licząc remontów, w tym przebijają nawet naszą A4 Kraków-Katowice). Polskie
              malkontenctwo pojechało kawałek po Niemczech i orgazm. Prawda jest taka że kiedy
              skończy się proces budowy polskich dróg szybkich to niemieckie autostrady będą
              od nich gorsze. Najlepsze autostrady w EU są na północy Włoch. Zresztą
              porównanie www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=40546102&postcount=224
      • Gość: think Re: ale o kasie by doic kierowcow juz pomysleli IP: *.mofnet.gov.pl 29.09.09, 09:19
        A czy wszyscy pamiętają jak opinia publiczna, w tym i internauci, rzucili się na
        rząd Tuska, gdy w pewnym momencie zaproponował zastąpienie autostrad drogami
        ekspresowymi? Okazuje się, że 20 zł za 100 km autostrady boli. Myślę o tym jadąc
        nową ekspresówką S8 na odcinku Radzymin - Wyszków (darmową).
      • Gość: kuban Re: ale o kasie by doic kierowcow juz pomysleli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.09, 09:52
        terefere, wiekszość autostradw niemcowie to drogi 2 pasmowe, do czesto w
        kiepskim stanie. fenomen polega na tym ze jest ich duzo i w kazdym kierunku
      • myslacyszaryczlowiek1 W dodatku 29.09.09, 10:36
        Będziesz musiał się zatrzymywać na bramkach, aby uiścić opłatę. Należy dodać że
        do tych dróg dopłaca Unia ( podobno w 2/3).
        • p-iotr Re: W dodatku 29.09.09, 12:44
          myslacyszaryczlowiek1 napisał:

          > Będziesz musiał się zatrzymywać na bramkach, aby uiścić opłatę.

          Nieprawda. Bramki będziesz miał na wjeździe/wyjeździe z węzłów, a
          nie w ciągu autostrady.

          > Należy dodać że do tych dróg dopłaca Unia ( podobno w 2/3).

          Wiesz czy tylko gdybasz? Bo ja sądzę, że niewiele wiesz jednakowoż..
      • Gość: Zbylut w Niemczech jest podatek drogowy IP: *.chello.pl 29.09.09, 12:02
        > Polska to jednak kraj zlodziejski cale Niemcy przejade darmowymi 3
        > wiecej pasmowymi autostradami

        W Niemczech kierowcy placa podatek drogowy nie w cenie paliwa (ktore
        i tak jest drozsze niz u nas) ale jako abonament.
        Srednio podatek drogowy w Niemczech to koszt okolo 1500 euro rocznie
        (za VW passat 2.0 TDI).
        Jak bedziesz rocznie placil po 6 tys. zlotych podatku to z cala
        pewnoscia wszystkie drogi bedziesz mial bezplatne.
        • Gość: campos Re: w Niemczech jest podatek drogowy IP: *.pool.mediaWays.net 29.09.09, 20:20
          Kilka razy mniej . Od okolo 150 eu za benzyne , ja za disla place 320
          eu.
      • Gość: campos Re: ale o kasie by doic kierowcow juz pomysleli IP: *.pool.mediaWays.net 29.09.09, 20:17
        Tak ale jesli ma pan w Niemczech zameldowane auto to placi pan podatek
        drogowy !! 320 eu na rok za disla 2.0 . Ot co
    • Gość: freeman Głową w ścianę. IP: *.chello.pl 29.09.09, 06:09
      Szlag by trafił. Nie mówię o tym że powstanie autostrada tylko o tym
      że znowu płatna. Przecięż to idzie z naszych podatków i dotacji z
      EU, a nie z pieniędzy jakiegoś inwestora? Teraz dojazd do granicy z
      niemcami gdzie jakie drogi są to każdy wie (raj kierowców) zapłacimy
      PONAD 50 zł !!!
      • i.gabor Re: Głową w ścianę. 29.09.09, 08:28
        I tu sie mylisz, bo ok. 90 zl:) Smiech na sali.
        A niestety dużo kierowców wybierze stare drogi. Bo to, że teraz ich
        stać na pojedyńcze 10-20 zł za 45 lub 90 km to nie znaczy że będzie
        ich stać na parę razy po 100 zł w miesiącu jak już będą setki km
        płatnych dróg. Ale obywateli mamy gdzieś, ważne abyśmy pochwalili z
        tysiącami kilometrami. Podkreślam, autostrady trzeba budować i to
        dużo ale dla ludzi a nie dla celów politycznych i żeby byli tylko
        częściowo wykorzystane.
      • Gość: Zbylut kolejny niedoinformowany oszolom... IP: *.chello.pl 29.09.09, 12:05
        Autostrady powstaja z pieniedzy PRYWATNYCH koncesjonariuszy.
        To co slyszesz o cenie za KM to gwarancje jakie udziela Skarb Panstwa
        tym koncesjonariuszom.
        Proste ?
    • wujaszek_joe co za naród 29.09.09, 08:20
      rusza wreszcie budowa. Forumowicze załamani:)
      • i.gabor Re: co za naród 29.09.09, 08:31
        Forumowicze nie są załamani faktem budowy autostrady, tylko ich
        cenami.
        • wujaszek_joe Re: co za naród 29.09.09, 08:33
          autostrada to droga rzecz. Polska to biedny kraj.
          Nie wiedziałeś tego?
          • quebec4 Masz rację, ale... 29.09.09, 11:59
            Gdy firma kupuje drogą maszynę to zatrudnia ekipe na 3 zmiany, by
            pracowała z tą maszyną przez 7 dni w tygodniu, przez 24 godziny na
            dobę. Natomiast nasz kraj, który kupuje sobie drogą zabawkę robi
            wszystko by jak najmniej była używana. Kapujesz?

            Droga nie jest po to by na siebie zarabiała. Droga jest po to by
            firmy na niej zarabiały, a potem przez większe zyski wpłacały
            większe podatki. Tak to działa w Niemczech i dlatego są najbogatszym
            krajem. Jak mówił Roosevelt - to nie bogate kraje robią dobre drogi -
            to dobre drogi sprawiają że kraje sa bogate.
            • wujaszek_joe Re: Masz rację, ale... 29.09.09, 13:09
              dlatego u nas tak dużo się teraz buduje
        • Gość: z Re: co za naród IP: 217.98.20.* 29.09.09, 08:55
          Spokojnie, niech najpierw wybudują, a potem sobie poprzeliczają co
          sie bardziej opłaci. Moim zdaniem stawki pójdą w dół, żeby ściągnąć
          ruch z dróg lokalnych na autostrady. Poza tym, ma wejść system
          bezbramkowy, może przy okazji państwo utarguje lepsze warunki dla
          kierowców (spadną koszty obsługi systemu pobierania opłat).
      • szabo Re: co za naród 29.09.09, 10:52
        Myślę, że wszyscy się cieszą, tylko woleliby 3 pasy, nie tylko od Pruszkowa...
        Fakt faktem, że za pare lat będzie trzeba to rozbudowywać, bo autostrada będzie
        non-stop zakorkowana. Mam nadzieję, że chociaż w projekcie przewidziana jest
        rozbudowa (szczególnie jeżeli chodzi o wiadukty, przejazdy, itp.), wtedy jej
        koszty za pare lat nie będą wygórowane.

        To będzie odcinek potencjalnie bardziej zatłoczony niż A4 między Krk a Kat, a
        tam faktycznie już jest nie najlepiej.

        Inna sprawa, że jakby teraz zmieniać projekt na 3 pasy, to autostrada powstałaby
        za 5-6 lat, a Wawa już dłużej na A2 czekać nie może. No i jeszcze to Euro2012
        całe...

        wujaszek_joe napisał:

        > rusza wreszcie budowa. Forumowicze załamani:)
    • Gość: Boss to będzie najlepsza autostrada... IP: *.adsl.inetia.pl 29.09.09, 08:58
      Jeździłem po Chinach i mi szczęka opadła, mamy wypaczony obraz o nich! Mają
      sporo marek, które są bardzo wysoko zawansowane technologicznie i nie zgodzę
      się, że wszystko co chińskie to do d.... a przynajmniej zrobia to o wiele
      taniej i lepiej niż te nasze firmy, które tylko czekają by okantować...
      • Gość: lolek Re: to będzie najlepsza autostrada... IP: *.zone11.bethere.co.uk 29.09.09, 10:38
        Buduja na przyklad budynki, ktore jak sie przewroca to na dach i sie nie
        rozpadna. Maja fantazje.
    • Gość: mcozio Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy IP: *.xdsl.centertel.pl 29.09.09, 09:04
      A1 - 3miasto - grudziadz 17,5
      dalej do lodzi ? pewnie bez kolejnych 30 pln nie da rady
      potem z lodzi do wawy 18,2 ?

      suma okl 80 PLN, odleglsc pewnie ponad 100 km wiecej
      do tego jazda autostada - wieksze spalanie - pewenie bez 6-7l/100 nie zejdzie,
      koszt 100-120 PLN, suma łacza 200-230 PLN
      do tego strata 1-2h aby ze wschodu wawy dostac sie na np targowek, bo nie ma
      porząden obwodnicy Wawy

      poza tym brak autostrady do samej wawy poldnoc/poldunie i 2 odwodnice wawy -
      zewnetrzna dla tranzytu oraz wew. dla mieszkancow to skandal...w XXI wieku


      odleglosc z gdyni do wawy jadac zwykła droga 7 [360-380 km], przy dobrym
      dieslu 5L/100 i predkosci 100-120km/h koszt ok. 80 PLN
      czas jazdy 4-5h [korki z łomiankach i godzina z glowy]
      • Gość: deckker Re: Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy IP: *.mgsp.pl 29.09.09, 10:08
        Zapominasz skandalowcu, że 7 jest przebudowywana na S. Będziesz miał idealne
        warunki przejazdu i za darmo co jak widać jest dla Ciebie istotne.
        • Gość: mcozio Re: Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy IP: *.ip.netia.com.pl 29.09.09, 14:03
          PL mnie okrada w podatakach w różnej maści i jeszcze mam placic za Autostrady ?
          jak bedzie S7 to okaże sie ze A beda puste a my i tak zaplacimy jako obywatele
          za doplaty do autostrad z braku ruchu na nic
    • Gość: aqq Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.09, 10:26
      Dobrze, szkoda tylko, że całości nie budują. A polaczki już wzdychają bo Chinczycy nie odwalą dziadostwa które będzie później pare razy remontowane. Może w końcu nauczą się porządnie równe drogi budować.
    • Gość: wojciech ale wy ludzie piep...ycie IP: 213.76.147.* 29.09.09, 10:51
      nic wam się nie podoba, nic pozytywnego nigdy nie zauważacie, tylko marudzicie
      marudzicie marudzicie... do roboty!
    • liberus Będą 3 pasy! 29.09.09, 11:36
      Gość portalu: x napisał(a):

      > A gdzie trzy pasy na najbardziej uczeszczanej drodze w Polsce caly
      > odcinek 90 km powinien byc 3 pasmowy na peweno za kilka lat bedzie
      > uciazliwa przebudowa czy nikt nie moze pomyslec na kilka lat do
      > przodu poza jedna kadencje?

      Ależ będą 3 pasy od Strykowa, a od Pruszkowa 4. W przyszłości :)

      Teraz budowane są po 2 pasy od Strykowa i 3 od Pruszkowa z rezerwą pomiędzy
      jezdniami na dobudowanie po jeszcze jednym pasie.
      • fc_pl Re: Będą 3 pasy! 29.09.09, 11:54
        > Ależ będą 3 pasy od Strykowa, a od Pruszkowa 4. W przyszłości :)

        A gdyby tu NAGLE było przedszkole w przyszłości... i wasz
        synek by tędy przechodził... w przyszłości... którego jeszcze nie
        macie...
        :)
    • Gość: wadan werft niemożliwe, bramki na zjazdach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.09, 11:42
      już po kilkunastu latach ktos na to w końcu wpadł, alleluja
    • trener20 Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 11:48
      Chinczyki kupią wszystkie surowce u siebie.
      Zatrudnią swoich pracowników.
      Tak polskie firmy zwiększyłyby zatrudnienie, huty miałyby też robote,
      kasa zostałaby w Polsce i koło się zamyka. Powinniśmy chronić własny rynek
      pracy i kapitałowy.
      • fc_pl Re: Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 12:03
        Myslisz, że polskie firmy stal zbrojeniową kupiłyby z polskich hut?
        Magnitka i Mieciel na to "niemożliwe"...
      • cillian1 Re: Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 12:25
        > Tak polskie firmy zwiększyłyby zatrudnienie, huty miałyby też robote,

        K..a, ekonom z boskiej łaski. Jak surowce o których piszesz są tańsze, to po co
        mają przepłacać, nie kumam tego!!!! ty przepłacasz za każdy produkt?! bo nasz?
        Może dostajesz pensję od rządu, to stać cię na to!
        • Gość: Gru3 Polscy malkontenci... IP: *.warszawa.vectranet.pl 29.09.09, 12:45
          Ciesz sie że w ogole beda budować. Co za różnica kto będzie to robił - i tak głównym użytkownikiem będzie społeczeństwo polskie. Myślę, że większość ludzi chciałaby wreszcie mieć wygodny i bezpieczny system dróg, a kto to zbuduje nie ma znaczenia. A zresztą nawet jeśli by myśleć w twoich kategoriach zakładając że będą tam sami chińczycy i w 100 % chińskie technologie (co jest bardzo mało realne), to i tak jest to tylko 50 km w stosunku do kilku tysięcy kilometrów dróg, które przez najblizsze parenaście lat mają być wybudowane. Przestańmy narzekać - cieszmy się, że coś wreszcie się rusza. I proszę nie komentować, że jestem "platfusem", "pisuarem" czy innym "czerwonym pająkiem". Mnie po prostu cieszy, że coś w kwesti infrastuktury się zaczyna dziać i nie interesują mnie licytacje kto,kiedy i ile wybudował. Będę kibicował wszystkim którzy w kwesti dróg robią cokolwiek, nawet małe kroczki
          • cillian1 Re: Polscy malkontenci... 29.09.09, 12:48
            tylko do jednego mam pytanie

            > nawet małe kroczki

            co uznajesz za małe kroczki, bo to co działo się od 20 lat, to nawet małe
            kroczki nie były! :))))
        • trener20 Re: Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 13:11
          cillian1 napisał:

          > > Tak polskie firmy zwiększyłyby zatrudnienie, huty miałyby też
          robote,
          >
          > K..a, ekonom z boskiej łaski. Jak surowce o których piszesz są
          tańsze, to po co
          > mają przepłacać, nie kumam tego!!!! ty przepłacasz za każdy
          produkt?! bo nasz?
          > Może dostajesz pensję od rządu, to stać cię na to!


          Tępa dzido jak zaczniesz wszystko importowac z zaagranicy bo tańsze
          to Polacy będą bogatsi czy biedniejsi? Stocznie już popłynęły, twoim
          rozumowaniem to trzeba zamknąć także wszystkie kopalnie i sprowadzać
          z kopalń odkrywkowych Rosji. Państwo powinno tak rządzić aby przed
          wszystkim chronić polski rynek i polskich robotników.
          Kasa wydana w polsce wraca znów do budżetu, jeżeli ją wydasz w
          chinach to pieniądze te nie wrócą. Publiczne inwestyce powinny
          chronić polskich producentów i basta. Zobacz sobie Polski bilans
          handlowych.
          Czy polska firma wybudowała choćby 1 cm drogi w chinach?
          Jak myślisz dlaczego?
          • Gość: Zbylut Re: Powinny budować tylko polskie firmy IP: *.chello.pl 29.09.09, 13:20
            > Tępa dzido jak zaczniesz wszystko importowac z zaagranicy bo tańsze
            > to Polacy będą bogatsi czy biedniejsi?

            Bogatsi. Beda placili mniejsze podatki, poniewaz to cos za granica
            bedzie tansze dla budzetu.

            > Stocznie już popłynęły,

            Gdyby poplynely 10 lat temu budzet bylby do przodu kilka miliardow
            zlotych. Te kilka miliardow wziely sie z podatkow.
            Wiec gdyby stocznie padly jak nakazywal rachunek ekonomiczny 10 lat
            temu min. podatki nie zostalyby zmarnowane.

            > rozumowaniem to trzeba zamknąć także wszystkie kopalnie i
            sprowadzać
            > z kopalń odkrywkowych Rosji

            Oczywiscie. Tyle, ze nie z Rosji ile z RPA, Meksyku, bo tam taniej
            niz w Rosji.
            To, ze istnieja kopalnie to obciazenie dla budzetu (min. przez
            niezaplacone skladki ZUS, ktore KTOS MUSI ZAPLACIC) w wysokosci
            KILKUDZIESIECIU milardow zlotych.
            Przypominam, ze jedna elektrownia jadrowa, ktora zaspokajalaby okolo
            20% potrzeb Polski na prad to koszt okolo 15 miliardow zlotych.
            Reasumujac, gdyby ktos (rzadzacy) mial jaja, to w tej chwili zamiast
            utopienia 50 miliardow zlotych w gornictwo mielibysmy 3 elektrownie
            jadrowe.
            W tej chwili Polska importuje okolo 54% zuzywanego wegla...

            > Czy polska firma wybudowała choćby 1 cm drogi w chinach?
            > Jak myślisz dlaczego?

            Polska firma moze stawac do przetargow w Chinach.
            Nie wybuduje bo bedzie drozsza.
          • cillian1 Re: Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 13:21
            > to Polacy będą bogatsi czy biedniejsi?

            bogatsi, bo zaoszczędzą, i nie zaczynaj o zatrudnieniu!

            nie rozumiesz jednego, dlaczego tam może być tańsze, z tutaj droższe?! Wina leży
            w starych technologiach, słabej kadrze kierowniczej i dyrektorskiej. No i
            ku..wskich związkach, które przejadają pieniądze z zysku ;)

            reszta to pieprzenie związkowca.... jak coś nie zarabia, to się zamyka. Koniec!!!
            • trener20 Re: Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 13:27
              cillian1 napisał:

              > > to Polacy będą bogatsi czy biedniejsi?
              >
              > bogatsi, bo zaoszczędzą, i nie zaczynaj o zatrudnieniu!
              >
              > nie rozumiesz jednego, dlaczego tam może być tańsze, z tutaj
              droższe?! Wina leż
              > y
              > w starych technologiach, słabej kadrze kierowniczej i
              dyrektorskiej. No i
              > ku..wskich związkach, które przejadają pieniądze z zysku ;)
              >
              > reszta to pieprzenie związkowca.... jak coś nie zarabia, to się
              zamyka. Koniec!
              > !!

              Tam jest taniej bo jest wina miski ryżu.
              Czy utrzymanie rzeszy bezrobotnych i mniejsze dochody z podatków
              mniej kosztuje niż troche oszczedności przy budowie dróg?
              • cillian1 Re: Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 13:31
                Chińczycy nie jadą tutaj za miskę ryżu. Jeśli im się opłaci, to Polakom też
                powinno. Ale przez 20 lat budowali 2 km na rok, to im się w doopach
                poprzewracało! I teraz czas z tym skończyć - zresztą popatrz na ich drogi
                (Polaków) - psują się po roku!!!!!! Od Chińczyków, przynajmniej nie będzie
                układu, żeby wymagać odszkodowań za spieprzoną robotę!!!!!
                • trener20 Re: Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 13:39
                  Niech ci będzie... życze ci taką płace jak robola w chinach wtedy
                  będziesz równie konkurencyjni jak oni. Gdyby więcej było takich
                  ludzi jak ty co za dolara dziennie charowali kilkanaście godzin
                  dziennie to mielibyśmy najwiecej autostrad w Europie.
                  Aha, żeby Twoja emerytura na starość była równie wysoka jak ta w
                  chinach. Same oszczędności byłyby.
                  • cillian1 Re: Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 13:46
                    > Niech ci będzie... życze ci taką płace jak robola w chinach wtedy
                    > będziesz równie konkurencyjni jak oni.

                    to nie jest argument ;) Oni zarabiają naprawdę dobrze - tak jak my na zachodzie.
                    Ale żeby do tego dojść, trzeba być dobrym, bo nierobów nikt nie zatrudni. O to
                    mi chodzi. Polska firma weźmie większą kasę, a mniej i gorzej zrobi - dlaczego
                    nie budujemy w innych państwach? Bo jesteśmy marni!!! Za to prywatnie (dla
                    własnego zysku) Polacy są super, nie zastanawia cię to????
                    • trener20 Re: Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 14:00
                      Jedyny plus jaki w tym widze to zwiększenie konkurencyjności
                      wykonawców. Może to doprowadzi do tego, że polskie firmy skupią się
                      na budowaniu dróg przede wszystkim pod względem jakośćiowym.
                      Może w końcu nadejdą czasy kiedy główne trasy będą remontowane w
                      systemie 24h, żeby jak najszybciej robote ukończyć i nie utrudniać
                      zywotu zwykym ludziom.
                      • cillian1 Re: Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 14:05
                        > Może w końcu nadejdą czasy kiedy główne trasy będą remontowane w

                        no :)))) i o to mi chodzi, a kiszenie się we własnym sosie (dawanie kasy, bo
                        nierobom się należy), naprawdę nie daje powodów do chęci pracowania nad sobą.
                        Coś musi paść, żeby powstać ;)
                        • solirobjamson Re: Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 14:26
                          polska to dziwny kraj. pare milionow ludzi wyjezdza szukac pracy, a rzad
                          zatrudnia chinczykow. autostrady powinni budowac polacy. tak sie dzieje w
                          normalnych krajach. prace na takich budowach powinny byc bardzo dobrze platne,
                          bo pieniadze i tak zostalyby w polsce napedzajac inned dzialki. to jeden z
                          rodzajow pracy ktory nie mozna "wyexportowac". taraz kasa bedzie sie krecic, ale
                          w chinach.
                          baznadziejna decyzja.
                          • cillian1 Re: Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 14:29
                            Jeśli Polskie firmy są droższe, to się nie dziw! A praca ta się okazuje, że
                            materiał inny, a kasa poszła jak za odpowiedni materiał. Najpierw nauczmy się
                            dobrze wykonywać robotę, potem miejmy pretensję!
                            • solirobjamson Re: Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 14:50
                              to samo dzieje sie wszedzie tam gdzie obraca sie duza kasa. polska nie jest
                              wyjatkiem. po prostu w polsce ludzie bardziej nazekaja, prawdopodobnie dlatego,
                              ze kasy jest mniej i takie rzeczy bardziej bola. moze lepszym pomyslem byoby
                              nakladanie wiekszych kar za oszustwa.
                              daj innym (nie chinczykom ;)) zarobic, wszyscy na tym skorzystaja. mowie przede
                              wszystkim o ludziach pracujacych na takich budowach. mozliwe ze autostrada
                              bedzie zbudowana szybciej i taniej, ale jezeli chodzi o eknomiczne zasady, to
                              decyzja jest fatalna.
                              • cillian1 Re: Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 15:05
                                > daj innym (nie chinczykom ;)) zarobic, wszyscy na tym skorzystaja.

                                nie liczę na to, że obejdą się bez naszej siły roboczej ;) Ztrudnią naszych, i
                                rotacja będzie olbrzymia, jak zobaczą, jak pracujemy na we własnej Ojczyźnie!
                                Zobaczysz - będą skargi, że nie znaliśmy Polaków od tej strony :)

                                A może jednak tak " :( " na zakończenie.
                          • drupal Re: Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 18:58
                            "prace .... powinny byc bardzo dobrze platne"
                            Ja powiem więcej:
                            Polska powinna być najbogatszym krajem świata a ludzie powinni
                            dostać żytniej.
                            nie czujesz się socjalistą, prawda?
                            To popatrz sobie w program SLD czy PiSu.
                            Oni też piszą jak być powinno. Tylko to wykonanie... robią wszystko, żeby było
                            zupełnie odwrotnie.
                  • drupal Re: Powinny budować tylko polskie firmy 29.09.09, 18:46
                    panie trenerze, ludzie nie są na całe życie przypisani do kopalni czy stoczni.
                    Mogą nauczyć się robić coś, czego nie da się taniej zrobić w Chinach albo
                    sprowadzić z Rosji czy Afryki. Brytyjczycy zamknęli swoje kopalnie węgla,
                    zbudowali atomowe i jakoś nie było widać tysięcy brytyjskich górników
                    szukających pracy w Polsce.
                    Dziwne, prawda?
                    Gdyby Pan prowadził własny biznes a nie żył z budżetu państwa, to by się Pan
                    przekonał, że nie ma lekko. Trzeba zarabiać, żeby było na podatki, Pana Zusa i
                    czynsz. A jak nie ma zarobku, to się biznes zwija i robi coś innego. Taki już
                    jest ten świat: jak nie umiesz zarabiać pieniędzy i w ogóle nic nie umiesz to
                    możesz zostać nauczycielem w szkole. A jak i do tego się nie nadajesz to możesz
                    już tylko zostać urzędnikiem państwowym. Bo dla nieudaczników państwo zawsze
                    jakieś "miejsca pracy" znajdzie.
      • Gość: Adam Re: Powinny budować tylko polskie firmy IP: *.aster.pl 29.09.09, 18:05
        Widzę, że myślenie ekonomiczne wciąż jest bardzo obce rodakom.
        Pomyśl, jeśli my się zamkniemy na obce firmy to, na zasadach
        wzajemności oni zamkną swoje rynki. Więc wrócimy do tego co było za
        czasów komunizmu. Nawet polskie firmy na tym stracą bo nie będzie
        przepływu nowych technologii, kapitału itd. Mieliśmy to przez lata
        komunizmu w Polsce - nic cię to nie nauczyło?! Popatrz jak rozwija
        się Korea Północna.
        Odnośnie stawiania na pierwszym miejscu miejsc pracy to
        niebezpieczne myślenie - dlaczego chcesz hamować rozwój Polski?
        Dlaczego chcesz nas uwsteczniać? Właśnie dlatego wiele firm jest w
        tak złej kondycji bo nie myśli się tam o rozwoju i unowocześnianiu
        tylko o miejscach pracy - i masz obrazek z PRLu za którym tak
        strasznie chyba tęsknisz kiedy to pięciu ludzi siedziało i patrzyło
        jak jeden pracuje. Dlatego właśnie cała gospodarka polska
        bankrutowała. Podam ci przykład z przed kilku dni aby zobrazować to
        jeszcze lepiej. Byłem na poczcie wynająć skrytkę pocztową - w
        obsługę tej operacji zaangażowanych było co najmniej 3 osoby, ja
        straciłem na to 3 tygodnie odwiedzałem urząd 3 razy i jakieś 6h
        pracy (dojazd tam, stanie w kolejce, wypełnianie formularzy). W
        prywatnej firmie taką bzdurę załatwiłaby sekretaka w 5 min (mieliby
        umowy gotowe - ona wpisałaby tylko moje dane). Koszt pracy
        sekretarki przez te parę minut to grosze, koszt pracy 3 pocztowców
        włącznie z dyrekcją plus to co ja wydałem policz sobie sam, a
        zrozumiesz dlaczego prywatne firmy mogą zrobić to taniej.
        Jeśli tak chętnie wziąłbyś za nasze podatników pieniądze droższe
        firmy do budowy autostrad bo polskie to może sam przeznacz 3/4
        swojej pensji na reanimację zasad z PRLu, zatrudnij kilka osób żeby
        robiły coś drożej, nie kupuj czegoś co jest lepsze tylko kupuj
        polskie itd. Rozejżyj się do okoła co masz w domu czy aby na pewno
        wszystko jest polskie, to co nie jest wyrzuć bo inaczej jesteś
        hipokrytą. Czasami warto trochę pomyśleć, poobserwować.

        pozdrawiam
    • Gość: Jerzy Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy IP: *.mostostal.waw.pl 29.09.09, 12:50
      Z całą pewnością dopuszczenie do możliwości pracy firm z poza Unii
      Europejskiej to fatalna nie przemyslana decyzja niestety naszego
      rządu bezmyslnego i nie robiącego nic dla poprawy sytuacji w kraju.
      Nawet prosty człowiek zauważa fakt wyprowadzania pieniedzy z naszego
      kraju natabene w ogromnej ilości przeznaczonej z UE dla nas i
      naszych pracowników. Zapewne częśc zatrudnianych pracowników z kraju
      za grosze znajdzie tam prace nie będą mieli wyjscia czyba że dalej
      stać będą w kolajkach po zasiłek na poziomie 550 zł. Może dla obrony
      naszych miejsc pracy ustawodawca wreszcie zrobił by jakiś poprawny
      krok ?! A moze jeśli nie nasi to członkowie UE powinni zastanowić
      się nad dalszym dofinansowaniem kraju, który nie potrafi poradzić
      sobie z pieniędzmi do nich płynącymi i pozwala na ich wypływ do
      Chin, Turcji, Indii,Ukrainy itp.
      • cillian1 Re: Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy 29.09.09, 12:53
        jak są droższe, to po co naszych brać????? Umiesz liczyć?! Czy tylko na kogoś?
        • Gość: Jerzy Re: Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy IP: *.mostostal.waw.pl 29.09.09, 13:18
          No właśnie jest to najleprzy przykład że patrzysz najdalej na czubek
          swego nosa zakładam że masz dobrą pensyjkę co miesiąc i siedzisz na
          kompie robiąc kawał dobrej nikomu nie potrzebnej roboty pogratulować
          właścicielowi. Pomiśli trochę o innych! Zresztą to nie Twoja wina
          tak Cię wychowano w Tym kraju, gdzie własne interesy wygrywają na
          każdym kroku. Dziś sie liczy kto załapi sie na kolejna kadencje a
          ine zdrowy rozsądek i chęć zrobienia czegoś uczciwie.
          • cillian1 Re: Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy 29.09.09, 13:25
            wygrywają interesy tych, którzy siedzą na pańļstwowych pensjach (kopalnie,
            stocznie itd - a to też kosztuje!!!!!), to że Polska firma przegrała to nie jest
            wina Chińczyków, a polskiej firmy. A o czubek nosa się nie martw, każdy swoją
            rzepkę skrobie, ty też ;)
          • drupal Re: Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy 29.09.09, 19:30
            a czy jak Mostostal jedzie gdzieś poza Unię, np na Ukrainie coś budować, to tam
            też jest płacz, że nie wzięli swojej firmy tylko ściągnęli z Polski?
            Wiesz jak działa wolny rynek? Szukasz najlepszego dealu i zawsze zyskują obie
            strony każdego biznesu. Inaczej by się nie dogadali. A jak tylko wprowadza się
            jakieś ograniczenia np. mogę kupić tylko od polskiej firmy albo muszę zatrudniać
            stoczniowców czy górników zamiast ich zwolnić albo cokolwiek to wolny rynek
            znika i wszyscy tracą. Dostaję usługi czy produkty droższe i gorsze, bo MUSZĘ
            brać to co mi karzą przepisy, a moi klienci też kupują drożej ode mnie i narzekają.

            A "miejsca pracy" istnieją tylko w socjalistycznej wyobraźni różnych
            dziennikarzyn, związkowców i polityków od siedmiu boleści.
            Praca to praca, jest albo jej nie ma.
            Tworzenie miejsc pracy za pomocą jakiejś ustawy czy decyzji urzędnika to fikcja.
            Zdajesz sobie sprawę, że setki tysięcy tych twoich "miejsc pracy" istnieje tylko
            dlatego, że nasz socjalistyczny parlament natworzył stosy głupich ustaw, które
            wymagają zatrudniania urzędników?
            Czy ci ludzie cokolwiek robią? Bez ich "miejsc pracy" reszcie Polaków, tym,
            którzy naprawdę pracują i coś tworzą byłoby trochę łatwiej żyć.

            Zamiast chronić "miejsca pracy" trzeba chronić tych, którzy naprawdę pracują i
            robią to tak, że chce się z nimi ubić deal.
            Wszystko mi jedno z Chińczykiem czy z Polakiem albo Niemcem.
            Byle nie stali mu za plecami mafijni związkowcy i paru polityków z lepkimi łapkami.
      • trener20 Re: Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy 29.09.09, 13:14
        to samo napisałem w swoim poście wyżej i mnie zbebsztali bo "tańsze"
        Tępe końskie zwisy i tyle, byle coś podpisać, żeby w mediach zaszaleć
        • cillian1 Re: Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy 29.09.09, 13:28
          > to samo napisałem w swoim poście wyżej i mnie zbebsztali bo "tańsze"

          tylko się nie użalaj, jak piszesz głupoty, to czego się spodziewałeś?!
    • Gość: Loko 35 mln za kilometr? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 29.09.09, 13:06
      35 mln za kilometr?
      chyba buduja ta autostrade przez Alpy (dziesiatki tuneli), a nie przez
      rownine mazowiecka...
      • wujaszek_joe Re: 35 mln za kilometr? 29.09.09, 13:11
        Rozumiem że jesteś fachowcem w branży drogowej, skoro tak dobrze orientujesz się
        w cenach?
        trzeba było wystartować w tym przetargu, zaproponować 34mln euro i zbiłbyś majątek.
        • Gość: JERZY Re: 35 mln za kilometr? IP: *.mostostal.waw.pl 29.09.09, 13:53
          Zobaczymy za kilka lat jak trzeba będzie w ramach gwarancji dokonać
          napraw, gdzie będą jeśli wogóle firmy z Chin, dziś wygrywajace i
          zabierające miejsca pracy krajanom.
          • cillian1 Re: 35 mln za kilometr? 29.09.09, 13:56
            a o to, to najmniej się martwię, bo Chiny się rozwijają jak nigdy dotąd, to i
            będzie się do kogo zwrócić. jednak taka myśl mi tłucze się we łbie, Chińczycy
            mają inne standardy, i inne podejście. Zanim coś zacznie się psuć, to nasze
            polskie firmy od autostrad, nauczą się je budować :)))))
    • Gość: pocalujta_wujta Tylko ich pilnujcie pod wzgledem jakosci IP: 204.153.88.* 29.09.09, 14:41
      jak Wam Chinczycy od pitola produkt bez nadzoru jakosci to potem bedzieci ich
      zatrudniac bez konca do napraw albo wymian. Zmian to z doswiadczenia. Sam
      czasem musze pilnowac tylko w innej dziedzinie inzynierii...


      Z USA...
      • cillian1 Re: Tylko ich pilnujcie pod wzgledem jakosci 29.09.09, 15:16
        > jak Wam Chinczycy od pitola produkt bez nadzoru jakosci to

        to nie Polacy!!!! Daj na luz!!!!
    • Gość: cezary te w sumie dwa dodatkowe pasy to kilkaset działek IP: 91.212.165.* 29.09.09, 14:42
      do wykupu-a więc lata protestów i odwołań oraz odwołań od odwłołań.
      • cillian1 Re: te w sumie dwa dodatkowe pasy to kilkaset dzi 29.09.09, 15:16
        he he, nie licz na to, skończyło się babci sranie ;)
    • Gość: gość Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy IP: *.xdsl.centertel.pl 29.09.09, 15:49
      chinscy robotnicy stworzyli infrastrukture w USA [zbudowali drogi
      koleleje itd ]to co w POOoilsce nie zrobią ??????????? za grosze i
      dla ministr bedą milionowe obrywy do kieszeni i całej POpapanej
      Parti Obłudy i Korupcji, Parti zboczenców i aferzystów oraz chorych
      umysłowo, wściekłych psów [patrz Palikot Niesiołowski]
      • Gość: kaczoland atakuje Re: Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy IP: *.dhcp.embarqhsd.net 30.09.09, 03:18
        "gosciu"... czy dlugo musiales "myslec" by w koncu napisac tak idiotyczny (patrz
        powyzej) post?
    • Gość: driwer Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy IP: *.dynamic.caiway.nl 29.09.09, 17:43
      firmy moga liczyc na pomoc urzednikow na pozwolenie na budowe czy wy gleby
      wjecie co piszecie
    • drupal Re: Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy 29.09.09, 18:17
      nie zdążyliby do euro 3 pasów położyć.
      I raczej trzeba będzie na te 3 pasy poczekać do pierwszego większego remontu,
      czyli jakieś 15-20 lat.


      Gość portalu: x napisał(a):

      > A gdzie trzy pasy na najbardziej uczeszczanej drodze w Polsce caly
      > odcinek 90 km powinien byc 3 pasmowy na peweno za kilka lat bedzie
      > uciazliwa przebudowa czy nikt nie moze pomyslec na kilka lat do
      > przodu poza jedna kadencje?
    • Gość: ansz Chiński smok rusza na autostradę do Warszawy IP: *.jeleniagora.vectranet.pl 10.04.10, 16:45
      To poważny błąd ! U nas jest tyle problemów ze szkodliwymi chińskimi
      produktami, a rząd dopuszcza Chińczyków do budowy AUTOSTRADY ??????
Inne wątki na temat:
Pełna wersja