Buspas to skaranie boskie dla Pragi!

03.10.09, 12:21
Jarosław Osowski napisał:

> Zdecydowana większość warszawiaków porusza się komunikacją miejską
> i oczekuje dla niej priorytetów na ulicach.

Dyskryminacja mniejszości, autofobia i mowa nienawiści. To się leczy.
    • Gość: WAT Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 83.143.164.* 03.10.09, 12:22
      To dowód , że jest pan panie Jarosławie kretynem. Mieszkańcy Pragi jadący
      autobusami znacznie dłużej niż dotychczas dzięki rzeczonemu Bus-passowi nie
      podzielają radości z buss-passa. Nieprzyjmowanie argumentów świadczy o
      wątłości umysłowej.
      • Gość: RMF Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.lukman.pl 03.10.09, 12:39
        Gość portalu: WAT napisał(a):

        > To dowód , że jest pan panie Jarosławie kretynem.

        A gdzie konkretnie ten dowód?

        > Mieszkańcy Pragi jadący
        > autobusami znacznie dłużej niż dotychczas dzięki rzeczonemu
        > Bus-passowi nie
        > podzielają radości z buss-passa.

        Tylko, że nie jadą znacznie dłużej. Ktoś tu nawet pisał, że jego czas dojazdu
        autobusem skrócił się 3x. Więc zapytam ponownie: gdzie ten dowód?

        > Nieprzyjmowanie argumentów świadczy o
        > wątłości umysłowej.

        Fakt. Świadczy. Tylko, czy na pewno chodzi o wątłość umysłową Pana Jarosława?
        • Gość: jaaa Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 13:04
          jak ktoś mieszka bezpośrednio przy bus pasie to ma lepiej, każdy inny który musi do tego bus pasa dotrzeć ma już gorzej bez względu na to czym się porusza, podobna sytuacja jest przy trasie wz.
          • Gość: ja Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 195.90.102.* 04.10.09, 10:22
            Podziękowania dla Jarosława Osowskiego za imbecylizm światopoglądowy!

            "To, że autobusy stoją w korku, przedzierając się do buspasa, dowodzi tylko
            tego, że jest on jeszcze za krótki. Co lobby kierowców uzna oczywiście za
            absurd. Niektórzy z nich nie mogą po prostu uwierzyć, że istnieje jakieś życie
            pozasamochodowe."

            Nie tylko lobby kierowców uznaje to za absurd! Autobusy są bardzo teraz
            opóźniane w szczytach, bardziej niż przedtem. Linie 502,514 i 525 są poza swoim
            rozkładem. To ma być pozytywny efekt tego buspasa? Łukaszenka albo Castro
            szybciej by już chyba przyznał się do błędu, niż tutejszy ideologiczny
            "beton"... Na ul. Kajki już nie mogą się doczekać buspasa! Ale zaraz, tam tylko
            1 pas... To może jednak zacząć poszerzać ulice? Nie..., bo to będzie sprzeczne z
            naszą ideologią...
            • Gość: World Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 195.117.230.* 05.10.09, 07:00
              Mamy już tydzień chłodów i natychmiast pojawiło się mnóstwo "meneli"
              w autobusach i tramwajach. Takie "egzemplarze" potwierdzają, że to
              są "bydłowozy". Co zamierza zrobić z tym ZTM? Jak długo jeszcze będą
              bezdomni wozić się w kółko zbiorkomem i to za darmo, zostawiając po
              sobie silny smród?
              • Gość: Admiral Szczyt debilizmu IP: 195.216.250.* 05.10.09, 10:01
                Po prostu Pan Jarosław jak na dobrego mrksistę i zmotywowanego
                ideologicznie ZbiorKomunisitę przystało wychodzi z heglowsko -
                marksowskiego założenia, że jeśli fakty nie pasują do założonej
                tezy - tym gorzej dla faktów. A prawda jest taka, że autobusy tracą
                na dojeździe to, co zyskują na buspasie. Dodatkowo tracą na ulicahc
                dochodzących do buspasa i na alterantywnych np. Al. Waszyngtona.
                Dodatkowo oczywiście tracą kierowcy samochodów.
                Mamy doczynienia ze zjawiskiem rozlewania się korka, wydłużenia
                czasu trwania szczytu komunikacyjnego, a co za tym idzie - większej
                uciązliwości trasy. Mamy do czynienia z paraliżem Dzilenicy, który
                wbrew zapowiedziom się "nie unormował".
                Ale pan Ossowski, podobnie jak i innni motywowani ideoloigicznie
                ZbiorKomuniści - wie swoje i już.
            • Gość: pedro Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 193.111.166.* 06.10.09, 16:13
              Człowieku, przeczytaj jakiekolwiek opracowanie o ruchu miejskim w
              krajach zachodniej Europy. Poszerzanie ulic NIE POWODUJE
              ZMNIEJSZENIA KORKÓW!!!! Nigdzie, w żadnym mieście w Europie.
              Nie twierdzę, że bus pasy to idealne rozwiązanie, ale trzeba
              rozwijać komunikację zbiorową kosztem samochodów osobowych. W
              przeciwnym razie za 5-7 lat w ogóle nie da się przejechać przez
              Warszawę.
              • rlnd Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 06.10.09, 17:50
                A czy zwezanie ulic powoduje korki ?
              • Gość: World Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 195.117.230.* 07.10.09, 06:42
                Gość portalu: pedro napisał(a):

                > Człowieku, przeczytaj jakiekolwiek opracowanie o ruchu miejskim w
                > krajach zachodniej Europy. Poszerzanie ulic NIE POWODUJE
                > ZMNIEJSZENIA KORKÓW!!!!

                To teraz przeczytaj człowieku amerykańskie opracowanie. Bo tam
                okazuje się, że poszerzanie powoduje zmniejszenie korków...

                > Nigdzie, w żadnym mieście w Europie.

                Bo takie są efekty słuchania się walniętych ekooszołomów. W Ameryce
                ich olewają i robią swoje...

                > Nie twierdzę, że bus pasy to idealne rozwiązanie, ale trzeba
                > rozwijać komunikację zbiorową kosztem samochodów osobowych.

                Rozwijać kosztem? Zasady totalitarnego systemu władzy. Dzięki! Takie
                coś już było, więcej nie trzeba. Jak chcesz znęcania się nad sobą,
                to rób to we własnym domu...

                > W przeciwnym razie za 5-7 lat w ogóle nie da się przejechać przez
                > Warszawę.

                Zmotoryzowani (i nie tylko) przepowiadali już dawno temu to przy
                okazji blokowania rozbudowywania autostrad w mieście. Przeciwnicy
                motoryzacji (ogłupieni pseudoekologami) są opóźnieni w rozwoju jak
                widać, powtarzają dopiero po wielu latach to samo...
        • Gość: Icecream Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 13:20
          dwukrotnie moze skrócił się czas przejazdu samą trasą... ale juz np. za
          wyjątkiem mostu łazienkowskiego który przez to , ze wjezdzajacy ze slimakow
          musza sie przebijac przez dewa pasy, a inni, dwiescie metrow dalej musza zrobic
          to samo aby zjechac z trasy, jest totalnie zakorkowany.

          Natomaist kazdy z tych autobusów musi najpierw np. z walu miedzeszynskiego na te
          trase wjechac... a tam teraz musi odstac 5 razy dluzej niz wczesniej..
          czy to takie trudne do zrozumienia?

          • Gość: Tom Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 13:54
            Niektórzy jak widać są oporni na argumenty ...
        • Gość: AW Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 212.87.25.* 03.10.09, 15:02
          >
          > Tylko, że nie jadą znacznie dłużej. Ktoś tu nawet pisał, że jego
          czas dojazdu
          > autobusem skrócił się 3x. Więc zapytam ponownie: gdzie ten dowód?
          >

          Jadą dłużej. Dobrze, że ktosiowi się skrócił czas, pójdzie na wybory
          zagłosuje na tak. A widziałeś wypowiedzi ludzi, którym się wydłużył
          znacznie? Jest takich multum.

          Piszesz 'Tylko, że nie jadą znacznie dłużej'. Czyli jednak ludzie
          jadą dłużej? To PO CO było zminiejszać przepustowość trasy o
          kilkadziesiąt procent?
        • Gość: kapitanvon Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 15:22
          Gość portalu: RMF napisał(a):

          > Gość portalu: WAT napisał(a):
          >
          > > To dowód , że jest pan panie Jarosławie kretynem.
          >
          > A gdzie konkretnie ten dowód?

          brak argumentów p. Jarosława , elementarne.


          >
          > > Mieszkańcy Pragi jadący
          > > autobusami znacznie dłużej niż dotychczas dzięki rzeczonemu
          > > Bus-passowi nie
          > > podzielają radości z buss-passa.
          >
          > Tylko, że nie jadą znacznie dłużej. Ktoś tu nawet pisał, że jego
          czas dojazdu
          > autobusem skrócił się 3x. Więc zapytam ponownie: gdzie ten dowód?
          >

          a mój czas dojazdu skrocił się 2,567798-krotnie. Udowodnij, że nie.

          > > Nieprzyjmowanie argumentów świadczy o
          > > wątłości umysłowej.
          >
          > Fakt. Świadczy. Tylko, czy na pewno chodzi o wątłość umysłową Pana
          Jarosława?

          zróbmy taki happening: każdemu wiadro farby i niech sobie pas dla
          autobusów, wrotek, motolotni (czy czego tam) namaluje na swojej
          uliczce. Najlepiej jednopasmowej.

          Darz Bór.
        • Gość: Alex Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 18:19
          Buspas na trasie Łazienkowej skrócił czas dojazdu tylko tym którzy poruszają się
          tylko wzdłuż tego buspasa. Wszystkim innym wydłużył i dodatkowo skierował
          większy ruch do Centrum, bo samochody które jechały trasą teraz jadą Mostem
          Poniatowskiego prościutko do centrum Warszawy.
          Dojeżdżam komunikacją miejską z Gocławia na Wolę - na szczęście jednym
          autobusem, do powstania buspasa o 7 rano taki przejazd wynosił 25 minut, po
          wprowadzeniu buspasa wydłużył się do 45 minut, a po rozpoczęciu remontu na ulicy
          Paryskiej do 1 godz. Potwierdzam wytyczenie buspasa na trasie Łazienkowskiej to
          porażka obecnych władz Warszawy.
    • rlnd Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 12:22
      Kazda jezdnia w Warszawie buspasem !

      DK2/E30 jest jeszcze za malo zablokowana - moze by tak dwa buspasy na Trasie
      Łazienkowskiej ?
      • rlnd Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 12:32
        Aha, Panie Osowski - Pan patrzy na rozklady jazdy ... Moze warto byloby, tak jak
        autor listu przejechac sie Trasa Ł. od konca do konca (najlepiej w godzinach
        porannych) ?
        • Gość: RMF Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.lukman.pl 03.10.09, 12:36
          Jechałem trasą w dniu otwarcia, około 7, czyli w godzinie szczytu. Koło
          ostrobramskiej spokój, zero korka. Koło 7.20 byłem na pl. na Rozdrożu, dalej
          korka nie zaobserwowałem (wersja obrazkowa:
          bzaborow.org/galer/pg/photo/50310 )
          Czy o tych samych godzinach szczytu mówimy? Czy może korek definiujecie jakoś
          inaczej niż cała reszta świata?
          • rlnd Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 12:43
            Mam prosbe - zrob moze troche zdjec np. kolo Pomnika Lotnika (w obie strony),
            albo wlasnie na Ostrobramskiej.
            Przy pl. na Rozdrozu zasadniczo nigdy nie bylo korka w kierunku Ochoty, a przed
            wymalowaniem buspasu prawy pas byl na ogol i tak pozostawiany w gestii autobusow
            (jako mozolnie wspinajacych sie pod gore od Rozbratu).
            • funia81 Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 13:02
              > Mam prosbe - zrob moze troche zdjec np. kolo Pomnika Lotnika

              Tam zawsze byl korek. Bez buspasa takze.
              • Gość: bej Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:27
                funia81 napisał:

                > > Mam prosbe - zrob moze troche zdjec np. kolo Pomnika Lotnika
                >
                > Tam zawsze byl korek. Bez buspasa takze.

                Ale dawało się jechać. I to dość sprawnie. Teraz stoi na amen, i to nawet w
                godzinach w których TŁ była tradycyjnie przejezdna !
                • Gość: Admiral Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 195.216.250.* 05.10.09, 10:10
                  W dniu otwarcia nie było korka na Ostrobramskiej... buchachachacha.

                  Kolego nie to, że Ostrobramska - stanęła nawet Łukowska, taka
                  wewnętrzna ulica między Ostrobramską a Grochowską.

                  Może Ty w zeszłym roku jechałeś, albo w jakiejś alternatywnej
                  rzeczywistowści? Może wirtualnie?
              • rlnd Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 14:36
                Ale nie w niedziele o godz. 14:00, tak jak w zeszlym tygodniu ...
          • robert.zimnicki Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 12:52
            Widocznie korek jest - ale w ich głowach. Matka wypieściła, wychuchała, to teraz
            imbecyl musi dupsko wieźć samochodem. A przejechanie paru kilometrów w "korku"
            to tragedia.

            Rzuć się imbecylu na prezydencików warszawy, przez których masz taki syf.
            Dlaczego warszawa nie ma obwodnicy???? Bo pieniedzy brak??? Jasne, kasy brak,
            ale na pensje ministrom to jakoś wystarcza...


            Gość portalu: RMF napisał(a):

            > Jechałem trasą w dniu otwarcia, około 7, czyli w godzinie szczytu. Koło
            > ostrobramskiej spokój, zero korka. Koło 7.20 byłem na pl. na Rozdrożu, dalej
            > korka nie zaobserwowałem (wersja obrazkowa:
            > bzaborow.org/galer/pg/photo/50310 )
            > Czy o tych samych godzinach szczytu mówimy? Czy może korek definiujecie jakoś
            > inaczej niż cała reszta świata?
            • rlnd Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 14:39
              Brak argumentow = wyzwiska.

              Poza tym nie wiem czy zauwazyles, ze wiekszosc komentarzy nie neguje buspasa,
              tylko wlasnie obecnosc buspasa przy braku obwodnic. I wiekszosc komentarzy to
              wlasnie takie "rzucanie sie" na "prezydencikow warszawy" (pisownia oryginalna),
              o to ze nie ma obwodnic, kilku linii metra, parkingow na obrzezach etc., a juz
              sie maluje buspasy.

          • Gość: Icecream Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 13:25
            Rece opadaja...
            A przejedz sie czlowieku nie trasa od poczatku do konca lewym pasem, tylko np.
            trasa: wawra, kierunku otwocjka, , w wal miedzeszynki, potem na most
            lazienkowski (gratuluje tutaj tempa poruszania sie), przebij sie na most, przez
            buspas, a potem zjedz z mostu (znow sie przebij przez buspas, zjedz z mostu), i
            wislostrada podjedz i proboj wjechac mostem grota, ktory ma tez buspasy na plac
            bankowy.

            A jezeli chcesz mi cos napisac o komunikacji zbiorowej to pokaz mi linie ktore z
            wawra w tym kierunku mnie zabiora, nie kazac mi najpierw jechac do ronda wiatraczna

          • Gość: AW Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 212.87.25.* 03.10.09, 15:07
            Ja jechałam pierwszego dnia o 8.00 i korek był potworny -
            przesiadłam się do tramwaju, bo nie było sensu wsiadać do autobusu
            na TŁ. Nie jest sztuką jako dowód na brak korka pokazywać Plac na
            Rozdrożu. Tam nie ma już żadnego wjazdu i jest mały zjazd. Byli tam
            już tylko szczęśliwcy, którym udało się przepchnąć przez most. A
            masz zdjęcia z Gocławia, Saskiej Kępy, Ostrobramskiej, Alei Stanów?
    • Gość: gość portalu Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.aster.pl 03.10.09, 12:22
      Ten buspas to najlepsze co powstało po tej stronie Wisły od długiego czasu.
      Mój czas dojazdu do centrum z 45min skrócił się do 15min.
      • Gość: Adam_67 Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 13:57
        A w którym miejscu mieszkasz ? Pewnie na Saskiej Kępie ... wtedy to możliwe. Co
        jednak gdy ktoś, tak jak ja, nie mieszka w bezpośredniej bliskości buspasa ?
      • Gość: AW Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 212.87.25.* 03.10.09, 14:56
        To kłamstwo. Czas mógł się skrócić tylko jeśli mieszkasz przy bus
        pasie (na Saskiej Kępie). A jeśli tak, to nie wierzę, że dojazd do
        centrum zajmował przedtem 45 minut. Ja jeździłam na bilecie 20-
        minutowym, a mieszkam dalej.
    • Gość: boski Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.aster.pl 03.10.09, 12:27
      Wszystko się sprowadza do: Macie jeździć komunikacją!!! Nie oceniam czy to dobrze czy źle.. Fakt jest faktem. Jak to już się stanie to mam prośbę: Nie wciskać mi się do 127!!!
      • Gość: RMF Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.lukman.pl 03.10.09, 12:37
        Spokojnie Boski, 127 Łazienkowska nie jeździ, tylko Gdańskim. Możesz spać
        spokojny o "swoje" miejsce w autobusie ;-)
    • Gość: RMF Buspasy ratunkiem dla komunikacji IP: *.lukman.pl 03.10.09, 12:33
      BUspas może i jest skaraniem dla tych 20%, co jeździ samochodami. Ja jako
      jedna osoba z tych 70% jeżdżących autobusami bardzo go sobie chwalę. Oby
      więcej takich pasów - nie koniecznie po kilka na jednej ulicy jak sugeruje
      przedmówca, ale po 1 w każdą stronę na zakorkowanych ulicach jak
      Jerozolimskie, Puławska, Towarowa i inne by się z pewnością przydało.

      Zaraz się odezwą różni maniacy, którzy powiedzą, że jak stanie w korku w
      autobusie nie pasuje, to na wieś. Odpowiem więc od razu: Jak nie pasują Wam
      buspasy, to spadajcie na tor wyścigowy. Tam buspasów, pieszych, rowerzystów i
      innej plagi, co się na Was "uwzięła" nie ma i możecie szaleć ile chcecie.
      • Gość: Bem Re: Buspasy ratunkiem dla komunikacji IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:04
        Ja również jeżdżę autobusem, ale sobie buspasa nie chwalę - aby dojechać na
        BusPas na Łazienkowskiej, muszę odstać teraz dodatkowe 20 minut w korkach na
        dojazdach. Dodatkowe 20min w korkach, minus 10min potencjalnych oszczędności na
        trasie BusPasa = 10min dłuższy dojazd do pracy AUTOBUSEM !!!!!
      • Gość: AW Re: Buspasy ratunkiem dla komunikacji IP: 212.87.25.* 03.10.09, 15:17
        > BUspas może i jest skaraniem dla tych 20%, co jeździ samochodami.
        Ja jako
        > jedna osoba z tych 70% jeżdżących autobusami bardzo go sobie chwalę

        To pochwal się jeszcze, gdzie mieszkasz? I o ile Ci się skrócił czas
        przejazdu?

        Fajnie, że obrońcy buspasa oskarżają o egoizm użytkowników
        samochodów. Ale sami też nie widzą dalej niż czubek własnego nosa.
      • Gość: AW Re: Buspasy ratunkiem dla komunikacji IP: 212.87.25.* 03.10.09, 15:21
        To pochwal się gdzie mieszkasz i o ile Ci się skrócił czas przejazdu.

        Wstrętne jest dla mnie wypowiadanie pochwał w imieniu wszystkich
        użytkowników komunikacji miejskiej. Nie wszyscy sobie chwalą,
        zapewniam Cię.
    • Gość: ronin A ja jestem na tak! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 12:44
      Autor chyba nie zauważył że wcześniej też był taki sam korek i stali wszyscy, a teraz chociaż autobusy mogą się przemknąć! Prosta rada na rozwiązanie korka... niech pan apeluje do kierowców i kierowniczek, którzy naprawdę od lat blokują ruch np poprzez jazdę lewym pasem i w ostatniej chwili przebijanie się do skrętu w prawo co automatycznie blokuje wszystkich! Inne wyjście to przesiąść się do tego autobusu tak jak ja zrobiłem to już 2 lata temu.
      • Gość: Admiral Re: A ja jestem na tak! IP: 195.216.250.* 05.10.09, 10:14
        Własnie o to chodzi, że wczesniej korek był mniejszy i szybciej się
        rozładowywał. Obecnie odcinki Trasy Łazienkowskiej korkują się nawet
        w sobotę i niedzielę w godzinach pozaszczytowych.
    • Gość: paszczak Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 12:44
      Buspas(y) są konieczne. tylko zamiast malowac jeden, trzeba
      zastosować rozwiazania kompleksowe. W tym parkingi dla tych, ktorzy
      dojeżdżają z przedmieść.
      Może HGW się tym w końcu zajmie.
      • Gość: Adam_67 Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:06
        Nikt tego nie neguje. Tylko dlaczego kolejność jest odwrotna ? [b]Gdzie metro,
        gdzie obwodnice, gdzie parkingi P&R ????[b]
    • Gość: kot Osowski dziennikarzyno, porownaj nas IP: 193.19.142.* 03.10.09, 12:51
      jeszcze z londynem i paryzem czy berlinem jak masz to w zwyczaju, tam
      sa buspasy, nie?to za frankiem: "zwolennicy buspasa lubią porównywac
      się do innych europejskich stolic, które też wprowadziły buspasa. To
      ja też zrobię porównanie: Londyn z systemem metra posiadającym 275
      stacji, Berlin 173, Sztokholm 100 i Warszawa z ... 22 stacjami" a
      łapanie za słówka przedmówcy jest żałosne, nie co kilkanaście a co
      kilka minut. i pytanie ekstra. gdzie mam zostawiać auto jak chciałbym
      skorzystać z tego buspasa a nie mieszkam na rondzie wiatraczna. w
      domu 25 km od tego miejsca, nie mając dojazdu komunikacją sensownego?

      i jeszcze jedna informacja, trasa łazienkowska przynajmniej na
      odcinku od ronda jazdy polskiej do wiatracznej byla generalnie jedna
      z lepiej przejezdnych arterii w godzinach szczytu.teraz juz nie jest.

      Osowski i spółka pachną mi agitacją jak za najlepszych
      komunistycznych lat.
      Jak rozumiem, Pan Osowski wie jak kształtuje się liczba osób na dobę
      przemieszczająca się po tym moście komunkacją miejską /dotyczy to
      oczywiscie tylko ZTM/ bo prywatni przewoźnicy nie mogą jeździć
      buspasem, a resztą.
      • robert.zimnicki Re: Osowski dziennikarzyno, porownaj nas 03.10.09, 12:55
        Głąbiu - pretensje do poprzednich prezydencików miasta stołecznego warszawy.

        Oczywiście zwyczajem polskim, znowu dostaje po dupie ten co widział, a nie ten
        co zrobił.


        >
        > Osowski i spółka pachną mi agitacją jak za najlepszych
        > komunistycznych lat.
        > Jak rozumiem, Pan Osowski wie jak kształtuje się liczba osób na dobę
        > przemieszczająca się po tym moście komunkacją miejską /dotyczy to
        > oczywiscie tylko ZTM/ bo prywatni przewoźnicy nie mogą jeździć
        > buspasem, a resztą.
        • Gość: Adam_67 Re: Osowski dziennikarzyno, porownaj nas IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:02
          Zrobić "od d@py strony" to gorzej niż nic nie zrobić.

          Najpierw poproszę o alternatywy dojazdu na 2 stronę Warszawy (Wawer-Bemowo) w
          postaci nowych linii metra, parkingi P&R przy stacjach, aby każdy mógł swoje
          auto bez strachu zostawić, czy wreszcie obwodnicę warszawy aby ruch tranzytowy
          nie przeciskał się przez samo centrum 2-mln miasta - a DOPIERO WTEDY bierzmy się
          za wytyczanie buspasów.

          Miało być jak w Londynie czy Berlinie, a wyszedł Bangladesz.
        • rlnd Re: Osowski dziennikarzyno, porownaj nas 03.10.09, 14:41
          Kolega widze w lustro spojrzal i innych okresla tak jak by i siebie okreslil.
        • warzaw_bike_killerz Glabiu??? 03.10.09, 20:56
          robert.zimnicki napisał:

          > Głąbiu - pretensje do poprzednich prezydencików miasta stołecznego warszawy.

          I vice versa we wzajemnym obrzucaniu sie wyzwiskami.

          PO TO sie dokonuje wyboru NOWEGO prezydenta, by POLEPSZYL. Jesli pogorszyl, to
          nie mozna zwalac winy na rozbior Polski, II wojne swiatowa i poprzednikow.
          Wybralo sie, by zylo sie lepiej, jesli jest odwrotnie, to tylko ten jest winien,
          ktory POGARSZA. Nie ma co szukac "innych" winnych.
      • Gość: bazyliszek Re: Osowski dziennikarzyno, porownaj nas IP: *.chello.pl 04.10.09, 09:53
        Kocie, krytykujesz pismaków a sam stosujesz te same chwyty co oni!

        Londyn ma 275 stacji, ale ma też około 8 milionów mieszkańców a Warszawa niecałe 2 mln. O tym nie przypomniałeś. A biorąc to pod uwagę różnica nie jest już tak rażąca

        Tunnelbana w Sztokholmie ma ponad połowę stacji na powierzchni, więc do warszawskich stacji musiałbyś doliczyć przynajmniej SKM i WKD, a żeby być uczciwym, również wszystkie stacje Kolei Mazowieckich objętych wspólnym biletem ZTM.

        Warszawie sporo brakuje do europejskich stolic, ale bez przesady. To co nas głównie różni to forsowany w Warszawie przez jednego wpływowego inżyniera absolutny priorytet dla transportu indywidualnego, który jak widać gołym okiem jest rozpaczliwie niewydajny (o czym jakże boleśnie przekonali się zakochani w samochodach amerykanie).
        • Gość: Adam_67 Re: Osowski dziennikarzyno, porownaj nas IP: *.adsl.inetia.pl 04.10.09, 22:01
          Gość portalu: bazyliszek napisał(a):

          > Kocie, krytykujesz pismaków a sam stosujesz te same chwyty co oni!
          >
          > Londyn ma 275 stacji, ale ma też około 8 milionów mieszkańców a Warszawa niecał
          > e 2 mln. O tym nie przypomniałeś. A biorąc to pod uwagę różnica nie jest już
          tak rażąca

          Warszawa ma 2mln mieszkańców ... to tylko 4 razy mniej niż Londyn. A stacji jest
          12x mniej. Widzisz tę "subtelną" różnicę ?

          Nie wspominając o tym, że Londyn ma również obwodnicę, parkingi P&R itd.

          Prosimy bez populizmu.
    • Gość: pp Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDURY IP: 89.72.17.* 03.10.09, 12:59
      Jak w temacie. Chcecie by sie nad wami litowac a ktory z was zatrzymuje sie przed pasami gdy pieszy czeka na zlitowanie az WIELCY kierowcy racza zauwazyc ze to pieszy ma na pasach pierwszenstwo!!!
      BUSPAS na kazdej dwopasmowej ulicy gdzie chocby raz w tygodniu tworza sie korki !!! Wjazd do centrum platny jak w Lonynie!!! Wiec przestancie uzalac sie nad soba bo nie macie tak zle.
      • Gość: Wysłany Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:09
        > !!! Wjazd do centrum platny jak w Lonynie!!!

        Wybuduj najpierw tak jak w Londynie 275 stacji metra, to wtedy będziesz mógł się
        wymądrzać o płatnym wjeździe do centrum. Co za kretyn.
        • Gość: m. Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: *.aster.pl 03.10.09, 14:32
          w Warszawie są setki przystanków tramwajowych, których Londyn może zazdrościć.
          • rlnd Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU 03.10.09, 14:43
            To po co buspasy, skoro mamy tak doskonala komunikacje tramwajowa ?
          • Gość: spm Mam genialny pomysł!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 14:52
            przemianujmy tramwaje na metro,wydluzmy przystanki, zróbmy bramki, pomalujmy
            inaczej wagony i napiszmy że to "nowatorski system naziemnego metra, o niezwykle
            gęstej sieci, o wiele łatwiej dostępny z uwagi na brak podziemnych stacji". Ale
            się bedzie czym pochwalić.
            • rlnd Re: Mam genialny pomysł!!! 03.10.09, 14:55
              No. I jak zwykle wystarczy tylko kubelek farby i sprawa bedzie zalatwiona :)
              • absurdello I jeszcze trawę na zielono ... 25.11.09, 17:35
                j.w.
      • rlnd Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU 03.10.09, 14:42
        Kazda jezdnia w Warszawie buspasem !
        I sciezka rowerowa, i chodnik ...
      • Gość: arafat Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: *.chello.pl 03.10.09, 15:28
        >pieszy czeka na zlitowanie az WIELCY kierowcy racza zauwazyc ze to >pieszy ma
        na pasach pierwszenstwo!!!

        Kiedy każdy poruszający się pieszo półgłówek zrozumie, że pieszy ma
        pierwszeństwo gdy znajduje się NA pasach, anie czeka przed pasami na przejście.
        To co ty nazywasz pierwszeństwen nazywa się wtargnięciem na jezdnie... Jakbyś
        nie był debilem, który nie jest w stanie zdać prawa jazdy to byś to wiedział.
        Większość pieszych na ulicach zachowują się jak święte krowy i nie myślą o tym
        że ludziom w samochodach też się śpieszy tylko idą sobie spokojnym krokiem jak
        na spacerku...

        Trochę wzajemnego zrozumienia na drodze, rozumienia przepisów ruchu drogowego,
        którym piesi też podlegają...

        Nie każdy może jechać do pracy autobusem, ponieważ jeździe w ciagu dnia na
        liczne spotkania i autobusem w życiu by się nie wyrobił, albo mieszka za daleko,
        ma dwójkę dzieci które odwozi do przedszkola, szkoły itd.
        • Gość: shoo Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 04.10.09, 01:16
          A ja glupi dalem sie omamic na kursie ze jesli tylko pieszy wykazuje zamiar
          wejscia na pasy, np zblizajac sie do nich jednostajnym tempem, to mam go
          przepuscic.. Ale jakis slaby kurs mialem, bo uczyli mnie tez ze na rondzie uzywa
          sie innych pasow niz prawy, np skrecajac w lewo.. No i tez mowili ze jesli
          autobus wlacza kierunkowskaz stojac na przystanku to trzeba mu ustapic
          pierszenstwa...
          • Gość: Jerry Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: 212.160.138.* 05.10.09, 10:03
            to faktycznie - dałeś się omamić, bo Kodeks Drogowy określa to w
            inny sposób... Zarówno pieszy na przejściu jak i rowerzysta na
            przejździe mają pierszeństwo, ale nie mogą wtargnąć na jezdnię przed
            nadjeżdżający pojazd...
            dodatkowo "ustąpienie pierszeństwa" nie oznacza, że musisz się
            koniecznie zatrzymać nawet jeśli pieszy jest na pasach, jeśli tylko
            wsyzstko dokona się bezkolizyjnie a pieszy przejdzie sobie swoim
            tempem...
            • Gość: turysta Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: 194.156.48.* 05.10.09, 11:35
              > to faktycznie - dałeś się omamić, bo Kodeks Drogowy określa to w
              > inny sposób... Zarówno pieszy na przejściu jak i rowerzysta na
              > przejździe mają pierszeństwo, ale nie mogą wtargnąć na jezdnię przed
              > nadjeżdżający pojazd...

              To mają to pierwszeństwo, czy go nie mają? Hint: polecam lekturę Konwencji Wiedeńskiej, bo na nią będę się powoływał w sądzie, gdyby przypadkiem nie chciano uznać mojej racji..

              Poza tym - nie da się wtargnąć na przejście dla pieszych, czy przejazd dla rowerów. Wtargnięcie oznacza coś niespodziewanego, a jeżeli nie spodziewasz się pieszego na przejściu, czy rowerzysty na przejeździe, to kierowca z ciebie, jak z koziej dupy trąbka..
              • Gość: bolo Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: *.centertel.pl 05.10.09, 11:44
                > To mają to pierwszeństwo, czy go nie mają? Hint: polecam lekturę Konwencji Wied
                > eńskiej, bo na nią będę się powoływał w sądzie, gdyby przypadkiem nie chciano u
                > znać mojej racji..
                Radzę najpierw dokładnie się zapoznać z KW:
                Art 20.
                6. a) Piesi zamierzający przekroczyć jezdnię mogą wejść na nią tylko przy
                zachowaniu szczególnej ostrożności; powinni oni korzystać z przejścia dla
                pieszych, jeżeli znajduje się ono w pobliżu.
                b) W celu przekroczenia jezdni na przejściu dla pieszych oznaczonym jako takie
                lub wyznaczonym znakami na jezdni:
                i)jeżeli przejście jest wyposażone w sygnały świetlne dla pieszych, piesi są
                obowiązani podporządkować się wskazaniom podawanym przez te sygnały;
                ii)jeżeli przejście nie jest wyposażone w takie sygnały, a ruch pojazdów jest
                kierowany sygnałami świetlnymi ruchu lub przez funkcjonariusza kierującego
                ruchem, piesi nie powinni wkraczać na jezdnię dopóty, dopóki sygnał świetlny
                ruchu lub podawany przez funkcjonariusza kierującego ruchem nie wskazuje, że
                pojazdy mają prawo przejazdu;
                iii)na innych przejściach dla pieszych piesi nie powinni wchodzić na jezdnię
                bez uwzględnienia odległości i szybkości zbliżających się pojazdów.
        • Gość: Adam Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: *.centertel.pl 04.10.09, 15:27
          Jak ty osiłku zdałeś to prawo jazdy?

          Dziwić się potem, że są wypadki, że są korki?
          Pieszy ma bezwzględne pierwszeństwo, stojąc przy przejściu, już jest
          uprzywilejowany i twoim psim obowiązkiem jest się zatrzymać i go przepuścić? Nie
          uczyli tego na kursie?

          Gość portalu: arafat napisał(a):
          > Większość pieszych na ulicach zachowują się jak święte krowy i nie myślą o tym
          > że ludziom w samochodach też się śpieszy tylko idą sobie spokojnym krokiem jak
          > na spacerku...
          >
          > Trochę wzajemnego zrozumienia na drodze, rozumienia przepisów ruchu drogowego,
          > którym piesi też podlegają...
          >

          Hmmm, piesi to raczej muszą walczyć o życie, bo to właśnie kierowcą wydaje się,
          że są panami drogi.

          Swoją drogą, czy jest gdzieś w kodeksie napisane, z jaką prędkością pieszy
          powinien się poruszać po pasach?
          Chyba nie?

          • rlnd Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU 04.10.09, 16:26
            No wiec mozesz mi nie wierzyc, ale w Prawie o Ruchu Drogowym nie ma zadnej
            wzmianki, ze "pieszy ma bezwzględne pierwszeństwo, stojąc przy przejściu, już
            jest uprzywilejowany i twoim psim obowiązkiem jest się zatrzymać i go
            przepuścić". Przynajmniej nic takiego tam nie znalazlem.
            Jest i owszem nast. zapis (Art. 13):
            "Pieszy znajdujący się na tym przejściu ma pierwszeństwo przed pojazdem.". Ale
            dotyczy to pieszego BEDACEGO JUZ NA PRZEJSCIU !
            Oprocz tego mamy tez zapis (Art. 11):
            "5. Przepisów ust. 1–4 nie stosuje się w strefie zamieszkania. W strefie tej pieszy
            korzysta z całej szerokości drogi i ma pierwszeństwo przed pojazdem."
            Dotyczy on jednakze tylko i wylacznie STREFY ZAMIESZKANIA.

            Co do predkosci przechodzenia i tzw. wtargniecia na jezdnie:
            "Art.14
            Zabrania się:
            1) wchodzenia na jezdnię:
            a) bezpośrednio przed jadący pojazd, w tym również na przejściu dla pieszych,
            b) spoza pojazdu lub innej przeszkody ograniczającej widoczność drogi;
            2) przechodzenia przez jezdnię w miejscu o ograniczonej widoczności drogi;
            3) zwalniania kroku lub zatrzymywania się bez uzasadnionej potrzeby podczas
            przechodzenia przez jezdnię lub torowisko;
            4) przebiegania przez jezdnię;"

            Nie wolno zatem pieszemu ani przebiegac ani zwalniac/zatrzymywac bez
            uzasadnionej potrzeby.

            Wszelkie zazalenia co do Kodeksu Drogowego kieruj do ustawodawcow :)
            • Gość: turysta Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: 194.156.48.* 05.10.09, 11:36
              > Wszelkie zazalenia co do Kodeksu Drogowego kieruj do ustawodawcow :)

              A ja radzę czytać Konwencję Wiedeńską, bo sromotnie przegrasz w sądzie, jeśli będziesz powoływać się na PORD ;)
              • rlnd Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU 05.10.09, 12:09
                Konwencja Wiedenska art. 21
                Pkt 1. b): "jeżeli ruch pojazdów na tym przejściu nie jest kierowany sygnałami
                świetlnymi ruchu lub przez funkcjonariusza kierującego ruchem, kierujący powinni
                zbliżać się do tego przejścia tylko z odpowiednio zmniejszoną szybkością, aby
                nie narażać na niebezpieczeństwo pieszych, którzy znajdują się na przejściu lub
                wchodzą na nie; w razie potrzeby powinni zatrzymać się w celu przepuszczenia
                pieszych."
                Pkt 3.: "Żadne z postanowień niniejszego artykułu nie może być interpretowane
                jako ograniczające Umawiające się Strony lub ich organy terenowe do:
                -zobowiązania kierujących pojazdami do zatrzymania się we wszystkich
                przypadkach, gdy piesi znajdują się na przejściu dla pieszych, odpowiednio
                oznaczonym jako takie lub wyznaczonym oznaczeniem drogi, albo wchodzą na nie w
                warunkach określonych w artykule 20 niniejszej konwencji, lub"


                Moze ja zle to odczytuje, ale tutaj nigdzie nie ma czegos w stylu:
                "Pieszy ma bezwzględne pierwszeństwo, stojąc przy przejściu, już jest
                uprzywilejowany i twoim psim obowiązkiem jest się zatrzymać i go przepuścić?"


                W razie potrzeby <> psim obowiazkiem.
          • Gość: Jerry Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: 212.160.138.* 05.10.09, 10:10
            Ciekawe jak Ty zdałeś... Bo nie znasz przepisów. Po pierwsze
            pieszemu NIE WOLNO wtargnąć na jezdnię przed nadjeżdżający pojazd,
            nawet na przejściu, po drugie zgodnie z Kodeksem Drogowym pieszy
            powinien przechodzić przez jezdnię sprawnie, bez zatrzymywania się
            Przeczytaj sobie Dział II, Rozdział 2 Kodeksu Drogowego zamiast
            wypisywac głupoty

      • Gość: kolargol Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: *.chello.pl 03.10.09, 17:32
        Wsiądź w autobus i przestań pisać bzdury. Ale nie na Wiatracznej albo
        Przyczółku Grochowskim tylko np. przy Zamienieckiej albo Kinowej (na
        al. Waszyngtona). I wtedy będziemy mieli o czym rozmawiać.
    • funia81 Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 13:01
      Argument o "zakorkowaniu Saskiej Kepy" jest demagogiczny i chybiony. Kępa sie
      korkuj, bo akurat trwa tam remont ktorejs z wiekszych ulic.
      • Gość: tede Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:11
        Taaa ... szczególnie że się korkuje w kierunku W-S, a nie Pn-Pd (remont jest na
        Paryskiej, na której i tak nie było specjalnie dużego ruchu - ale to już
        nieistotny szczegół ...). Kolejny mądrala który w życiu na Saskiej Kępie nie był
        ...
      • Gość: 7 Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.aster.pl 03.10.09, 16:43
        Byłeś na Saskiej Kępie ostatnio czy 10 lat temu?! Rano na Waszyngtona korek jest
        po horyzont. Tak samo na Saskiej czy Francuskiej. Nie wspominam nawet o moście,
        bo tam zawsze jest korek :/.

        Do tego jakiś idiota zmienił trasę 22 i teraz jeździ na Żerań zamiast na
        Wiatraczną. Żeby wsiąść przy Parku Skaryszewskim do 9 lub 24 trzeba mieć sporo
        szczęścia.
    • Gość: Osłowski Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 13:04
      > Urzędnikom, którzy konsekwentnie malują kolejne buspasy w Warszawie > życzę
      jak najlepiej. Nareszcie przeszli od gadania i planowania do
      > roboty.

      Lepiej, żeby gadali bo jak zaczną coś robić, to tylko spieprzą. Przez ten
      zasrany buspas tylko zwiększyły się korki.


      > Zdecydowana większość warszawiaków porusza się komunikacją miejską i >
      oczekuje dla niej priorytetów na ulicach.

      A ta mniejszość, która jeździ samochodami, utrzymuje tę większość. To MY płacimy
      za benzynę, parkowanie i całą resztę cholernych haraczy. Do tego, jako osoby
      zamożne, płacimy większe podatki. I z tych podatków powinno się budować drogi i
      parkingi dla nas, a nie pasy dla bydłowozów.

      > Każdy, kto po namalowaniu nowego buspasa zostawił już samochód koło > domu,
      przyzna, jak nieprawdziwe jest zdanie o tym, że autobusy
      > jeżdżą Trasą Łazienkowską tylko "co kilkanaście minut".

      Bzdura. Bydłowozy jeżdżą co kilkanaście minut i wiele z nich jest pustych. I
      pokaż pan jedną osobę, co zrezygnowała z samochodu na rzecz bydłowozu.

      > Wystarczy zajrzeć do rozkładu jazdy, w którym od 1 października
      > pojawiły się dwie dodatkowe linie kursujące właśnie tą arterią >(jedna z nich
      co osiem minut). To, że autobusy stoją w korku,
      > przedzierając się do buspasa, dowodzi tylko tego, że jest on jeszcze > za krótki.

      Nie, to dowodzi tego, że jest on złym i niepotrzebnym rozwiązaniem wprowadzonym
      przez idiotów i oszołomów.

      > Co lobby kierowców uzna oczywiście za absurd. Niektórzy z nich nie
      > mogą po prostu uwierzyć, że istnieje jakieś życie pozasamochodowe.

      A po co mamy wierzyć, że istnieje życie pozasamochodowe? Jeżdżę samochodem, bo
      mi jest potrzebny, jest wygodnie i mnie stać? Czemu jakaś banda kretynów na siłę
      chce mnie zmusić do jazdy śmierdzącym bydłowozem?
      • funia81 Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 13:10
        Osłowski, strasznie cie emocje ponosza... Tylko po co w co drugim zdaniu klamiesz?
        • Gość: Osłowski Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 13:14
          Bo co drugie zdanie to cytat z tego idioty popierającego korki spowodowane przez
          te buspasy.

          Zanim wprowadzili to gó..., nie stała np. o godz 19:00 ul. Filtrowa. Mało tego,
          o tej porze potrafi stać cała Grójecka w kierunku centrum!
          • Gość: jood Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.md4.pl 03.10.09, 13:45
            Chopie, nie turbuj sie - te buspasy to nie łu ciebie we Grójcu - to we Warsiawie, tam, dzie do dochtóra jeździłeś!
            • rlnd Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 14:45
              Aha, znow, brak argumentow = wyzwiska.
              Kolega sobie zobaczy jak stoi Grojecka i Zwirki kolo godziny 19:00.
              Albo Wawelska w niedziele kolo 14:00 ...
          • Gość: hate Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 212.180.168.* 04.10.09, 11:28
            w sedno !
      • Gość: taki ktos Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 13:14
        > A ta mniejszość, która jeździ samochodami, utrzymuje tę większość. To MY płacim
        > y
        > za benzynę, parkowanie i całą resztę cholernych haraczy. Do tego, jako osoby
        > zamożne, płacimy większe podatki. I z tych podatków powinno się budować drogi i
        > parkingi dla nas, a nie pasy dla bydłowozów.

        proponuje, aby kolega posprzatal sobie w glowie :)


        > A po co mamy wierzyć, że istnieje życie pozasamochodowe? Jeżdżę samochodem, bo
        > mi jest potrzebny, jest wygodnie i mnie stać? Czemu jakaś banda kretynów na sił
        > ę
        > chce mnie zmusić do jazdy śmierdzącym bydłowozem?

        no coz, skoro stac Ciebie na ten "luksus" to i stac by sobie w luksusowych
        warunkach postac w korku kolejne 30 minut :)
        • Gość: Osłowski Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 13:17
          > proponuje, aby kolega posprzatal sobie w glowie :)

          Sam sobie durniu posprzątaj, skoro proste rzeczy do ciebie nie trafiają.

          > no coz, skoro stac Ciebie na ten "luksus" to i stac by sobie w luksusowych
          > warunkach postac w korku kolejne 30 minut :)

          Wolę stać w korku, bo tobie przez te 30 minut dupa zmarznie w oczekiwaniu na
          bydłowóz. A jak już się doczekasz, to będziesz jechał w smrodzie i ścisku.
          • Gość: m. Zatkaj się pan... IP: *.aster.pl 03.10.09, 14:24
            ...z przeproszeniem, bo kierowcom, którzy mają swoje poważne argumenty robisz
            tzw. przypał. Chyba, że jesteś prowokatorem.
          • Gość: taki ktoś Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 20:46
            nie denerwuj sie, bo wrzodow dostaniesz

            skoro mozesz postac 30 minut, to dlaczego zrzedzisz na forum?
            wsiadam w "bydlowoz i w 10 minut przejezdzam, moge pomachac do Ciebie reka w
            Twojej wypasionej furze hehe
            • Gość: golo Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 77.222.242.* 03.10.09, 21:08
              > skoro mozesz postac 30 minut, to dlaczego zrzedzisz na forum?
              > wsiadam w "bydlowoz i w 10 minut przejezdzam, moge pomachac do Ciebie reka w
              > Twojej wypasionej furze hehe

              codziennie mijam setki takich baranów przebierających nogami z zimna albo
              zdenerwowania ma przystankach
              czekają na to swoje cudo aż wytoczy się zza horyzontu
              pamiętaj młotku, że pomachać to ja mogę tobie jak marzniesz i mokniesz na
              przystanku, albo jak już jakimś cudem się do niego dostaniesz, to i tak
              wyprzedzam to g... na pierwszym zakręcie albo przystanku
              o takiej wypasionej furze jak moja, to możesz sobie pomarzyć w perspektywie
              swojego następnego wcielenia
              moje auto od tego co ma mi do zaproponowania MZA to są lata świetlne w komforcie
              • Gość: ds Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.chello.pl 03.10.09, 23:25
                czy ty naprawdę jesteś takim chamem, czy tylko w internecie takim bełkotem się chwalisz? myślisz, że obrazając innych, coś wniesiesz? właśnie przez takich pyskaczy buspasow będzie więcej, bo niestety osoba je wprowadzająca legitymuje się podobnym poziomem kultury i zacietrzewienia.
                ja sam jeżdzę albo metrem albo motocyklem, w obydwu przypadkach (szczegolnie w tym drugim) myśle, że nie masz żadnych szans, jeśli chodzi o czas dojazdu. a że w przypadku metra wsiadam na 1 stacji, to siedzę wygodnie i czytam książkę, na przystanku też nie stoję.
                i o ile faktem jest, ze buspas na łazienkowskiej to sredni pomysl, to tak samo uważam, ze duza część osób moglaby spokojnie sie przesiąść do komunikacji miejskiej bez żadnych problemów. skoro wolą stać w korku, ich wybór
                • Gość: golo Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 77.222.242.* 04.10.09, 15:57
                  Gość portalu: ds napisał(a):

                  > czy ty naprawdę jesteś takim chamem, czy tylko w internecie takim bełkotem się
                  > chwalisz? myślisz, że obrazając innych, coś wniesiesz? właśnie przez takich pys
                  > kaczy buspasow będzie więcej, bo niestety osoba je wprowadzająca legitymuje się
                  > podobnym poziomem kultury i zacietrzewienia.
                  > ja sam jeżdzę albo metrem albo motocyklem, w obydwu przypadkach (szczegolnie w
                  > tym drugim) myśle, że nie masz żadnych szans, jeśli chodzi o czas dojazdu. a że
                  > w przypadku metra wsiadam na 1 stacji, to siedzę wygodnie i czytam książkę, n
                  > a przystanku też nie stoję.
                  > i o ile faktem jest, ze buspas na łazienkowskiej to sredni pomysl, to tak samo
                  > uważam, ze duza część osób moglaby spokojnie sie przesiąść do komunikacji miejs
                  > kiej bez żadnych problemów. skoro wolą stać w korku, ich wybór

                  naprawdę jesteś takim kiepem czy udajesz?
                  odpowiadałem konkretnej osobie na konkretną wypowiedź
                  jeśli ja jestem chamem, to dlatego wprowadza się w Warszawie buspasy?!?
                  buahahahaa!!!
                  gratuluję!!!!
                  ROTFL!!!!
                  otóż wyobraź sobie, że metro mi nie pasuje, bo podróżuję w kier. zach-wsch
                  wsadź sobie to metro w oko

                  jeśli w metrze jest taki komfort, że siedzisz tylko jak wsiadasz na 1 stacji, to
                  w takim razie niech budują tylko pierwsze stacje! ROTFL!

                  to że ty coś tam uważasz, to sobie wsadź w kieszeń
                  • Gość: ds Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.chello.pl 04.10.09, 23:10
                    nie no, jesli uważasz, że nazywając autobusy bydłowozami, a więc mając konkretną opinię o ich uzytkownikach, jesteś francja-elegancja to gratuluję.
                    zresztą, widząc twe bogate jedynie w inwektywy słownictwo, mam nadzieję, że buspasow będzie jak najwięcej, wieli jaśnie panie.
                    nie zamierzam kontynuować dyskusji z kimś, kto ma tak niewiele do powiedzenia, oprócz obrazania innych. idź sobie potupać nózkami i poskarż się mamie, może będzie ci lżej..
                    • Gość: golo Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 05.10.09, 13:59
                      Gość portalu: ds napisał(a):

                      > nie no, jesli uważasz, że nazywając autobusy bydłowozami, a więc mając
                      nigdzie nie "nazwałem autobusów bydłowozami"

                      > zresztą, widząc twe bogate jedynie w inwektywy słownictwo, mam nadzieję, że bus
                      > pasow będzie jak najwięcej, wieli jaśnie panie.

                      Odpisywałem komuś innemu na post pełen inwektyw. Płyń z Wisłą.

                      Ty się normalnie do ratusza nadajesz albo co najmniej do biura inż. Galasa! Taki
                      talent marnuje się na forum! Taaak, zróbcie na złość mnie chamowi i już będzie
                      cacy! Po co analizy, po co badania ruchu? Całe ulice dla pełnych wyrafinowania i
                      wysokiej kultury pasażerów zbiorkomu!

                      > nie zamierzam kontynuować dyskusji z kimś, kto ma tak niewiele do powiedzenia,
                      > oprócz obrazania innych. idź sobie potupać nózkami i poskarż się mamie może
                      będzie ci lżej..

                      wystarczy, że sobie poczytam twoje żałosne wypociny, już mi dużo lepiej
      • Gość: we3 Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 15:06
        Gość portalu: Osłowski napisał(a):
        >Bzdura. Bydłowozy jeżdżą co kilkanaście minut i wiele z nich jest >pustych. I
        >pokaż pan jedną osobę, co zrezygnowała z samochodu na rzecz bydłowozu.

        cham jestes i frustrat. klopot w tym miescie polega na tym, ze za duzo w nim
        tepakow, ktorzy musza wozic d@@pe swoim samochodem a wszyscy dookola to bydlo,
        smieci i przeszkoda na drodze jasnie pana. dla takich jak ty powienien byc zakaz
        wjazdu do miasta i zakaz osiedlania sie w promieniu 50km
        • Gość: Nemo Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 17:53
          Tak już było za Stalina. Pozdrawiam zwolenników tamtego systemu.
      • Gość: Adam Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.centertel.pl 04.10.09, 15:56
        Gość portalu: Osłowski napisał(a):

        > A ta mniejszość, która jeździ samochodami, utrzymuje tę większość. To MY płacimy
        > za benzynę, parkowanie i całą resztę cholernych haraczy. Do tego, jako osoby
        zamożne, płacimy większe podatki. I z tych podatków powinno się budować drogi i
        parkingi dla nas, a nie pasy dla bydłowozów.
        >
        > A po co mamy wierzyć, że istnieje życie pozasamochodowe? Jeżdżę samochodem, bo
        > mi jest potrzebny, jest wygodnie i mnie stać? Czemu jakaś banda kretynów na
        siłę chce mnie zmusić do jazdy śmierdzącym bydłowozem?

        Na wstępie chciałbym pogratulować zamożności? Tak tylko dla uściślenia stopnia
        tejże zamożności spytam.
        Jeździsz cudem techniki za 3000 zł, czy może jakąś furą za co najmniej 300 tyś?

        Jak widzisz, samochód nie jest wyznacznikiem luksusu i nie każdy samochód od
        razu oznacza osobę zamożną.

        Tak samo jak to, że ktoś kto korzysta z "bydłowozu" jest od razu biedakiem.

        Jeżdżę "budłowozem" chociaż mnie stać na samochód, bo "bydłowóz", czy inny
        środek KM, skrócił o połowę mój czas dojazdu do pracy.
        Mnie jako osobę zamożną nie stać na marnowanie czasu na stanie w korkach.
        Jako osoba zamożna potrafię również liczyć i wychodzi mi na to, że jadąc KM,
        zaoszczędzam sporo kasy, bo to i koszt paliwa i opłaty za parkowanie, itp sprawy
        związane z codziennym użytkowaniem samochodu.

        Samochodami często jeżdżą gołodupce, które zarobiły parę złotych, kupiły
        samochód (często na 60 rat) i teraz muszą się pokazać.

        tak więc, nie obrażaj ludzi korzystających z KM
    • gene_raptor Nie dla Pragi, tylko dla jeżdżących samochodami 03.10.09, 13:14
      A najlepszym wyjsciem jest wprowadzenie buspasów na większości ulic
      Warszawy i zwiększenie ilości tras i częstotliwości kursów
      autobusowych. Oraz rozszerzenie stref płatnego parkowania. Może na
      sto jeżdżacych ulicami, dwa - trzy samochody rzeczywiscie muszą
      jechać - reszta się wozi bez sensu. Wracając autobusem z pracy (z
      przesiadką) jestem 20-35 minut do przodu niż mieszkająca na
      sąsiednim podwórku koleżanka z pracy... I jeszcze płaci za parking -
      niestrzeżony, ale płatny... bilet miesięczny kosztuje mnie mniej niż
      1/4 kosztów, które ponosi koleżanka dojeżdżając samochodem.
      • Gość: Osłowski Re: Nie dla Pragi, tylko dla jeżdżących samocho IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 13:22
        gene_raptor napisała:

        > A najlepszym wyjsciem jest wprowadzenie buspasów na większości ulic
        > Warszawy i zwiększenie ilości tras i częstotliwości kursów
        > autobusowych. Oraz rozszerzenie stref płatnego parkowania. Może na
        > sto jeżdżacych ulicami, dwa - trzy samochody rzeczywiscie muszą
        > jechać - reszta się wozi bez sensu. Wracając autobusem z pracy (z
        > przesiadką) jestem 20-35 minut do przodu niż mieszkająca na
        > sąsiednim podwórku koleżanka z pracy... I jeszcze płaci za parking -
        > niestrzeżony, ale płatny... bilet miesięczny kosztuje mnie mniej niż
        > 1/4 kosztów, które ponosi koleżanka dojeżdżając samochodem.

        Najlepszym wyjściem jest wytępienie tych durni - pedalarzy, masy kretynicznej,
        promotorów bydłowozów itp.
      • rlnd Re: Nie dla Pragi, tylko dla jeżdżących samocho 03.10.09, 14:46
        Kazda jezdnia w Warszawie buspasem !
        A wszystkim co sie nie chca dostosowac - zabierac samochody !
      • Gość: saszka Re: Nie dla Pragi, tylko dla jeżdżących samocho IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 15:07
        przydałoby się jeszcze wprowadzenie opłat za wjazd do centrum. Myślę, że
        każdorazowa opłata w wysokości np. 10 zł, korzystnie wpłynełaby na rozładowanie
        korków w mieście.
        • Gość: je Re: Nie dla Pragi, tylko dla jeżdżących samocho IP: *.aster.pl 03.10.09, 16:29
          Gość portalu: saszka napisał(a):

          > przydałoby się jeszcze wprowadzenie opłat za wjazd do centrum. Myślę, że
          > każdorazowa opłata w wysokości np. 10 zł, korzystnie wpłynełaby na rozładowanie
          > korków w mieście.

          No jasne. Wszystkie firmy się za jakiś czas wyniosą i nie będzie potrzeby
          jechania do centrum. Zostanie pustynia i wtedy będziesz zadowolony.

          Apeluję do firm. Wynoście się z tego miasta, bo to komunikacyjne zero. Brak
          sieci metra, dróg, mostów, parkingów, a żeby gdziekolwiek dojechać trzeba się
          przesiadać 3 razy i koniecznie jechać do metra.
    • Gość: Tirinti Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 13:18
      Gazeciaże to banda cyklistów.
      Mam nadzieje, że to wasze pisemko zbankrutuje i nie będziecie
      jeździć wogóle tylko żebrać na centralnym.

      Na zachodzie promowali rowerki i gospodarka im padła i muszą teraz
      dopłacać do sprzedaży samochodó inaczej czeka ich bezrobocie i
      upadek.

      Mam nadzieję, że kierowcy wyrażą swoją opinię i bufetową i
      popaprańców od władzy odsuną. Ja tam na popaprańców głosowałem i
      bardzo tego rzauję, bo są jeszcze gorsi od PiS. Na bufetową na
      szczęście nie głosowałem bo wiem, że kobiety do władzy sie nie
      nadają.
    • agent.orange Dziękuję za buspas 03.10.09, 13:19
      Mieszkam na Grochowie codziennie dojeżdżam do pracy na ul. Banacha autobusami
      188 lub 523. Odkąd pojawił się buspas jestem w pracy 3 razy szybciej, autobusy
      nie stoją już w korkach na Trasie Łazienkowskiej tylko szybko przebijają się
      do Centrum. To na prawdę świetny pomysł, sam dojazd do metra skrócił się do
      kilkunastu minut z kilkudziesięciu!
      Gratuluję pomysłu!
      • Gość: Osłowski Re: Dziękuję za buspas IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 13:21
        > Odkąd pojawił się buspas jestem w pracy 3 razy szybciej,

        I co z tego, skoro w tej gó...anej pracy nawet na samochód nie potrafisz zarobić?
        • agent.orange Re: Dziękuję za buspas 03.10.09, 13:28
          > > Odkąd pojawił się buspas jestem w pracy 3 razy szybciej,
          >
          > I co z tego, skoro w tej gó...anej pracy nawet na samochód nie potrafisz zarobi
          > ć?


          Potrafię, tylko nie jeżdżę nim do pracy bo szybciej jest autobusem.
          • Gość: hehe Re: Dziękuję za buspas IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 14:08
            nie kłam, bo ci nos urośnie...
            • Gość: turysta Re: Dziękuję za buspas IP: 194.156.48.* 05.10.09, 11:40
              Gość portalu: hehe napisał(a):

              > nie kłam, bo ci nos urośnie...

              A tobie Kajtek już urósł?
        • Gość: Rychu Re: Dziękuję za buspas IP: *.spray.net.pl 04.10.09, 16:31
          Dla niektórych to trudne do zrozumienia, że inni nie chcą używać samochodu w
          tygodniu. Najważniejsze to zaszpanować 15-letnim złomem odklepanym przez Turka
          na granicy na który jeszcze trzeba było wziąć kredyt.
          • rlnd Re: Dziękuję za buspas 04.10.09, 17:44
            Hmm, zastanawiam sie czym lepiej jezdzic - zlomem odklepanym przez Turka czy
            plonacym Ikarusem ...
            • Gość: Rychu Re: Dziękuję za buspas IP: *.spray.net.pl 04.10.09, 21:15
              Płonącego ikarusa nie było w Warszawie już 15 lat.
              • rlnd Re: Dziękuję za buspas 05.10.09, 09:31
                www.roadlook.pl/aktualnosci/warszawa-spalil-sie-autobus-na-ulicy.html
                www.wiadomosci24.pl/artykul/warszawa_zapalil_sie_autobus_linii_108_103600.html
                infobus.pl/text.php?from=tag&id=24179
                wiadomosci.onet.pl/2682,1949553,na_trasie_lazienkowskiej_splonal_autobus,wydarzenie_lokalne.html
                Ale masz racje zaden z nich nie byl Ikarus'em.
                • rlnd Re: Dziękuję za buspas 05.10.09, 11:48
                  Dzisiaj tez sie autobus palil:
                  miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7110352,Rano_splonal_przegubowy_autobus_linii_503.html
                  • Gość: Rychu Re: Dziękuję za buspas IP: *.spray.net.pl 05.10.09, 12:05
                    No i co z tego?

                    Na kilka tysięcy autobusów jakimi dysponuje stołeczna komunikacja
                    zajaranie się 4 z czego 2 już na powrót jeżdżą nie jest jakąś
                    straszną tragedia i nie odbiega od statystyki. W miastach zachdoniej
                    europy też się autobusy palą i jakoś nikt nie jęczy z tego powodu.
                    • rlnd Re: Dziękuję za buspas 05.10.09, 12:10
                      Jasne, pod warunkiem ze nie zjarasz sie w tym autobusie.
                      Ja jednak lepiej dbam o swoj samochod - jeszcze mi sie nie palil ...
                    • rlnd Re: Dziękuję za buspas 05.10.09, 14:39
                      miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7111392,Dymisja_za_pozary_i_awarie_w_autobusach.html
                      To ja dziekuje za taki tabor ...
          • Gość: xxx Re: Dziękuję za buspas IP: *.acn.waw.pl 04.10.09, 21:25
            Gość portalu: Rychu napisał(a):

            > Dla niektórych to trudne do zrozumienia, że inni nie chcą używać samochodu w
            > tygodniu. Najważniejsze to zaszpanować 15-letnim złomem odklepanym przez Turka
            > na granicy na który jeszcze trzeba było wziąć kredyt.

            To chyba ty byś musiał, frajerze za 1200 zł brutto.
            • Gość: Rychu Re: Dziękuję za buspas IP: *.spray.net.pl 05.10.09, 12:06
              > To chyba ty byś musiał, frajerze za 1200 zł brutto.

              Mnie tam nie interesi ile dałeś za swojego rzęcha.
      • Gość: Luna Re: Dziękuję za buspas IP: 212.76.37.* 03.10.09, 13:40
        Mieszkam również na Grochowie i codziennie dojeżdżam do pracy tramwajem przez
        Al. Waszyngtona. Od czasu kiedy na Łazienkowskiej funkcjonuje bus-pas tramwaje
        są kompletnie zapchane a na przystankach stoi tłum ludzi. Jeszcze na rondzie
        wiatraczna można jakoś się wepchać do tramwaju, później wsiadający ludzie nie
        mają żądnych szans. Jedyna szansa to stadko 3-4 tramwaje, ten 3 jest luźniejszy.
        Druga sprawa to jeżdżące praktycznie na pusto autobusy 158 i 102. Czas dojazdu
        nimi od przystanku Park Skaryszewski do ronda Waszyngtona wynosi 15 minut, a to
        tylko 1 przystanek. Moim zdaniem jak powstał sławny bus-pas to powinien ktoś
        pomyśleć o wpływie tej decyzji na całą komunikację z Pragi do Centrum.
        • agent.orange Re: Dziękuję za buspas 03.10.09, 15:23
          > Mieszkam również na Grochowie i codziennie dojeżdżam do pracy tramwajem przez
          > Al. Waszyngtona. Od czasu kiedy na Łazienkowskiej funkcjonuje bus-pas tramwaje
          > są kompletnie zapchane a na przystankach stoi tłum ludzi. Jeszcze na rondzie
          > wiatraczna można jakoś się wepchać do tramwaju, później wsiadający ludzie nie
          > mają żądnych szans. Jedyna szansa to stadko 3-4 tramwaje, ten 3 jest luźniejszy
          > .


          Bo zmieniszono liczbę tramwajów - na przykład 22 nie jeździ teraz na Wiatraka.
      • Gość: Adam_67 Re: Dziękuję za buspas IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:18
        A co z tymi którzy mieszkają dalej niż na Grochowie (dla tych co nie wiedzą - to
        tam gdzie zaczyna się buspas po stronie praskiej). Czy w imię tych kilkunasty
        tysięcy osób, kilkadziesiąt tysięcy osób dojeżdżających autobusami z dalszych
        części Warszawy, ma stać w 3x dłuższych korkach ? I to jest twoim zdaniem Fair ?

        Dlaczego ludzie mieszkający w centrum, na ochocie i na Pradze, muszą znosić
        zwiększony ruch samochodów, hałas i spaliny do późnych godzin wieczornych w
        miejscach gdy wcześniej nie było korka ? Dlaczego ? Aby te kilkanaście tysięcy
        osób mieszkających przy buspasie miało lepiej ?
        • agent.orange Re: Dziękuję za buspas 03.10.09, 15:09
          > A co z tymi którzy mieszkają dalej niż na Grochowie (dla tych co nie wiedzą - t
          > o
          > tam gdzie zaczyna się buspas po stronie praskiej). Czy w imię tych kilkunasty
          > tysięcy osób, kilkadziesiąt tysięcy osób dojeżdżających autobusami z dalszych
          > części Warszawy, ma stać w 3x dłuższych korkach ? I to jest twoim zdaniem Fair
          >

          Napisz konkretnie o jakie rejony Pragi Ci chodzi, bo to nie jest jasne. I nie
          jasne jest, dlaczego mają stać w 3x dłuższych korkach.
          Moja rodzina mieszka na Gocławiu, obecnie najszybszy dojazd do metra do
          autobusem do kładki (to jest chyba al. stanów zjednoczonych) a później zejść na
          dół na trasę łazienkowską i do autobusów jadących do metra politechnika. Dojazd
          jest o wiele szybszy do Centrum.v


          > Dlaczego ludzie mieszkający w centrum, na ochocie i na Pradze, muszą znosić
          > zwiększony ruch samochodów, hałas i spaliny do późnych godzin wieczornych w
          > miejscach gdy wcześniej nie było korka ? Dlaczego ? Aby te kilkanaście tysięcy
          > osób mieszkających przy buspasie miało lepiej ?

          Bo to jest miasto. Też nie piszesz o co dokładnie Ci chodzi, w których miejscach
          jest zwiększony ruch.
          Masz pretensję do niewłaściwej grupy ludzi, obwiniasz ludzi dojeżdżających
          autobusami że robią Ci smród przed oknem, a tym czasem to ludzie w samochodach
          robią ten smród i hasła.

          Równie dobrze można napisać, że kilkanaście tysięcy ludzi ma stać w korkach dwa
          razy dziennie bo kilkaset osób mieszkających przy ulicach ma przez buspas głośniej.

          • Gość: Prażanin Re: Dziękuję za buspas IP: *.aster.pl 03.10.09, 15:47
            Koleś nie pisz tutaj głupot o swojej rodzinie niby co ją masz na Gocławiu. Bo
            gdybyś ją rzeczywiście miał to byś wiedział, że dojazd do kładki wydłużył się
            znacznie. I z Gocławia do Centrum jedzie się dużo dłużej niż wczesniej.
            Mieszkasz przy Rondzie Wiatraczna? No to masz fajnie(o ile nie jesteś
            pracownikiem ZTM-u lub Gazety piszącym tutaj w obronie głupiego przepisu a sam
            mieszkasz w Centrum).. Ja mieszkam przy Łukowskiej. 158 jedzie do buspasa tyle
            co wcześniej do Centrum.
            Buspas na trasie Łazienkowskiej dla 85% mieszkańców Pragi Południe, Wawra,
            Wesołej i Rembertowa jakiś koszmar!
          • Gość: rob Re: Dziękuję za buspas IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 15:58
            Nie pisz jak nie wiesz. Dzięki skoordynowanej akcji miasta korek na Gocławiu
            osiągnął kilkuletnie apogeum. DO kładki nad TŁ dojeżdża się obecnie okolu 20
            minut koleżko 2razy dłużej niż kiedyś.
            Dojazd do centrum wszystko jedno czy busem czy samochodem z Gocławia to teraz
            horror.
      • Gość: Jerry Re: Dziękuję za buspas IP: 212.160.138.* 05.10.09, 10:14
        ciekawe, dlaczego moja żona wracajaca autobusem z Woli do domu na
        Gocławiu (rano wożę ją samochodem) ma odmienne zdanie? Że w zasadzie
        to nic się nie poprawiło, albo i pogorszyło...
      • Gość: Komentator Re: Dziękuję za buspas IP: *.trybunal.gov.pl 14.10.09, 12:45
        Fajnie jest bez przesiadki 1 autobusem 188 dojechać z Grochowa na
        Banacha. Ale gdy jadąc z trochę dalszej odległości trzeba zaliczyć 2-
        3 przesiadki to wybieramy samochód. Gdyby było więcej długich,
        bezpośrednich połączeń to może BUSpas bym popierał.
    • Gość: Arko Byl tylko taki jeden dzien IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 13:23
      ... gdzie faktycznie wszystko stanelo, w kolejne dni jakos jedzilem
      komunikacja miejska NORMALNIE. Jestem zadowolony.
    • Gość: Marek Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 13:24
      O ILE BUSPSY SA TEORETYCZNIE DOBRYM ROZWIAZANIEM W NORMALNYM MIESCIE
      Z PORZADNA INFRASTRUKTURA KOMUNIKACYJNA ( W TYM DROGI, OBWODNICE,
      PARKINGI ITP) O TYLE W wARSZAWIE, GDZIE TEGO WSZYSTKIEGO NIE MA ,
      JESZCZE BARDZIEJ DEZORGANIZUJA I TAK KULAWY RUCH I ZWIEKSZAJA KORKI.
      TO ROZWIZANIE U KTOREGO POCZTKU STALA DEMAGOGIA A NIE DBALOSC O
      DOBRO DOJEZDZAJACYCH. NIESTETY URZEDNICY MIEJSCY KONTYNUUJA
      NIECHLUBNA TRADYCJE NIEUDOLNOSCI, NIEKOMPETENCJI I BRKU
      PROFESJONALIZMU.
    • pancygaro Wiwat autobusy i rowery! 03.10.09, 13:41
      ostatnio po kilku miesiącach przerwy podróżowałem autobusem trasą łazienkowską
      i byłem wręcz w szoku - jak pięknie i szybko można jechać. po lewej ciągnął
      się korek, to fakt. ale warto pamiętać, że samotne jeżdżenie samochodem do
      pracy (kiedy można autobusem) jest egoizmem - to tacy ludzie blokują innym
      drogę i zatruwają (również dosłownie) życie, nie buspasy. buspasy są świetne!

      przy okazji zachęcam do podpisania petycji o domalowanie obok buspasów pasów
      dla rowerzystów. i w ogóle o większe poszanowanie ich praw:
      www.petycje.pl/4441
      • rlnd Re: Wiwat autobusy i rowery! 03.10.09, 14:51
        Czy kolega ma swiadomosc ze Trasa Lazienkowska poprowadzona jest droga krajowa
        nr 2 i miedzynarodowa E30 ?
        I ze czesc tych ludzi stojacych w korku to tranzyt, ktoremu wlasnie zmniejszono
        przepustowosc drogi ?

        Czy kolega ma swiadomosc, ze gdyby ci wszyscy "egoisci" ktorzy jezdza samochodem
        do pracy (bo jest szybciej (!), wygodniej, nie ryzykuje sie zabrudzenia czy
        zachorowania) przesiedli sie do komunikacji miejskiej, to nie starczyloby taboru
        (prawdopodobnie nawet na polowe z nich) ?

        • agent.orange Re: Wiwat autobusy i rowery! 03.10.09, 15:21
          > Czy kolega ma swiadomosc, ze gdyby ci wszyscy "egoisci" ktorzy jezdza samochode
          > m
          > do pracy (bo jest szybciej (!), wygodniej, nie ryzykuje sie zabrudzenia czy
          > zachorowania) przesiedli sie do komunikacji miejskiej, to nie starczyloby tabor
          > u
          > (prawdopodobnie nawet na polowe z nich) ?
          >

          Starczyłoby
          • Gość: rob Re: Wiwat autobusy i rowery! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 16:04
            Kolego

            Takich bzdur i nieznajomosci miasta to dawno nie widziale. Przypominasz typowego
            aparatczyka tylko nie czerwonego a zielonego bo to nowa religia dla niektórych.

          • rlnd Re: Wiwat autobusy i rowery! 03.10.09, 16:08
            Sugerujesz zatem, ze nawet teraz autobusy sa zapchane i zwiekszenie x 2 taboru
            nic nie pomoze ? To jak obecny tabor bedzie sie wyrabial, kiedy ludzie sie
            przesiada do komunikacji miejskiej ? Nawet kiedy przyspieszy (do max 50 km/h nie
            uwzgledniajac swiatel itp.) bo nie bedzie korkow ?

            Nie sadzisz, ze ludzie powinni zostac zacheceni a nie przymuszani do
            przesiadania sie do komunikacji miejskiej ?
            Zacheceni czystoscia taboru, czestoscia kursowania, dogodnymi trasami etc. Na
            razie wszystko robi sie na opak - gdzie sa parkingi P&R, gdzie jest siec metra,
            gdzie sa obwodnice ?
            • agent.orange Re: Wiwat autobusy i rowery! 03.10.09, 17:49
              > Nie sadzisz, ze ludzie powinni zostac zacheceni a nie przymuszani do
              > przesiadania sie do komunikacji miejskiej ?

              Ale zachęta tutaj nic nie da. Społeczeństwo nie dorosło jeszcze do tego, aby
              wybrać lepszy wariant. Dorobkiewicze za nic w świecie nie przesiądą się ze
              swojego szrota z RFN na kredyt tylko będą w nim dupę wozić za wszelką cenę
              niezależnie od tego jaki będzie transport miejski. To jest głęboko zakorzenione
              w mentalności PRLowskiej i zachęty i kolorowe plakaty nic nie dadza. Nic nie da
              zachęta do segregacji śmieci, czujności obywatelskiej i współpracy z policją
              itp. spraw bo społeczeństwo do tego nie dorosło.
              • Gość: xxx Re: Wiwat autobusy i rowery! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 17:51
                > zachęta do segregacji śmieci, czujności obywatelskiej i współpracy z policją

                Aha, nie dość, że agent za 1200 brutto to jeszcze konfident. Chcesz sobie
                jeździć na rowerku w deszczu albo zimą? Gnieść się w bydłowozie ze
                śmierdzielami? Proszę bardzo. Ale wara ci od tego, żeby mi wmawiać, że to jest
                LEPSZE.
              • rlnd Re: Wiwat autobusy i rowery! 03.10.09, 17:59
                Rozumiem. W zwiazku z tym proponujesz aby w sposob PRLowski przymusic ludzi. Do
                tloczenia sie (brudzenia sie i zarazania sie), w i tak juz zatloczonych
                autobusach, ktorych trasy zmieniane sa co kwartal i to w taki sposob aby
                wygenerowac jak najwiecej przesiadek.

                Narzekasz na mentalnosc, ale z Twojej wypowiedzi wynika, ze sam tkwisz w
                glebokim komunizmie.
              • Gość: wojtek z nowego vw Re: Wiwat autobusy i rowery! IP: 85.222.87.* 04.10.09, 12:15
                A to może zmień sobie społeczeństwo bo to ci nie odpowiada
                PS mam świadomość jak funkcjonuje komunikacja publiczna. Mieszkałem 3 lata w NYC
                (ok 40 km od City) 2 lata w Berlinie . Tam prawie nigdy nie jeździłem samochodem
                a prawie zawsze zbiorkomem - niech będzie chociaż połowę tego co tam.
    • Gość: the_dzidka Panie Osowski, jesteś Pan bezczelny! IP: 85.222.79.* 03.10.09, 13:42
      Bo nie chce mi się wierzyć, że kompletnie obrany z rozumu. Przejedź
      się Pan kilka razy w dzień powszedni Trasą Łazienkowską, która
      korkuje się w tej chwili już o siódmej rano. Boś Pan chyba tego
      kataklizmu na oczy nie widział.
      Argument o zostawianiu samochodu pod domem, BO utrudnili nam
      korzystanie z niego, jest co najmniej nie na miejscu. Pomijając już
      ten drobiazg, że nie każdego stać na luksus poruszania się po
      mieście komunikacją miejską. Mnie - nie stać! Być może dlatego, że
      nie jestem nieruszającym zadu zza biurka przez cały dzień pismakiem.
      I tracić czasu w śmierdzących starych Ikarusach nie zamierzam.
      Zapraszam też do Poznania - kiedy Warszawa zdecyduje się zafundować
      nam taki tabor autobusowy jak tam, jeżdżący z taką jak tam
      punktualnością i częstotliwością, wówczas z przyjemnością zacznę
      jeździć autobusem.
      • wkkr pan pismak 03.10.09, 19:31
        pewnie nie ma dzieci, mieszka w klicie w centrum, do roboty
        przychodzi na 12, zza biurka się nie rusza a wychodzi po 22.
        Oczywiście w takiej sytuacji mozna sobie pozwolić na wypisywanie
        dyrdymałów!
        Facet nie rozumie że sporo ludzi musi przemieszczać sie po mieście w
        ramach obowiązków służbowych. Sa tez tacy którym dojazd komunikacjhą
        publiczną zabiera 1.5h (ja tak mam) a własnym samochodem 0.5h!!!

    • Gość: Tom Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 13:52
      Tak, pociągnijmy buspas Ostrobramską do granic Warszawy ! Co za kretyn z tego
      Ossowskiego. Ręce opadają.

      Trzeba dodatkowe linie metra budować, obwodnice miasta, parkingi P&R - kubłem
      farby problemów komunikacyjnych stolicy się nie rozwiąże !
    • Gość: komorska Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.chello.pl 03.10.09, 13:53
      Moze niektorzy zrozukieja ze nie kazdy moze pozwolic sobie na zmiane srodka
      komunikacji np.handlowcy, mobilni konsultanci etc...Co na to taksowkarze
      ktorzy rowniez przewoza osoby i stoja w absurdalnym korku?
    • Gość: piegus Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 13:55
      Jarek,dobra odpowiedź.tak trzymaj i nie dawaj się ,jestem z Tobą.
      • Gość: hehe Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 14:07
        czy ktoś płaci wyborczej za namolne lansowanie buspasów? bo jakoś nie wierzę, że
        rzeczony jarek posuwa na czerską autobusem:D może wszyscy pracownicy agory dadzą
        przykład społeczeństwu tak egoistycznie i uparcie jeżdżącemu samochodami i
        WSZYSCY przesiądą się do komunikacji miejskiej?:) coooo? nie chcecie??? ależ
        dlaczego, przeciez stołeczna komunikacja publiczna jest świetnie zorganiozwana,
        przybyły dwie nowe linie a buspasy cudownie nam ułatwiły życie...
    • Gość: MARC Panie Jaroslawie... IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 14:03
      Zycie pozasamochodowe istnieje, ale istnieje tez zycie samochodowe. Dlaczego musi dochodzic do dyskryminacji osob jezdzacych samochodem, tylko dlatego, ze ich pracy nie da sie wykonac w jednym miejscu do ktorego dojedzie sie komunikacja zbiorowa?
      Dlaczego odwozac dziecko do przedszkola samochodem (bo miasto jakos nie wybudowalo przedszkola w okolicy) jest sie obywatelem gorszej kategorii i nie mozna uzywac calej szerokosci drogi publicznej?
      Dlaczego wnoszac podatek w oplacie paliwowej na drogi nie moge z nich korzystac? Ile w cenie biletu przeznaczane jest na drogi?
      Dlaczego sa od dziesiecioleci juz problemy z dobra obwodnica, ale nie ma problemow ze stawianiem kolejnych zle zsynchronizowanych swiatel?
      Gdzie w centrum powstaly w ostatnich latach nowe parkingi podziemne i nadziemne, dostepne publicznie? Moze nad metrem przy pl. Wilsona? A gdzie jest wjazd do niego? Pusty parking na Polczynskiej tylko straszy, a to tez sporo pieniedzy wydanych na darmo. I pewnie wina zlych samochodziarzy, ze nie chca tam parkowac...
      Od naprawde potrzebnych inwestycji, dla polepszenia ruchu samochodowego sie ucieka, a robi wszystko aby rozwiazac problem niedroznosci obecnych ulic przez jeszcze wieksze utrudnienie przejazdu nimi. Przeciez to zupelny absurd. Chetnie bym zobaczyl badania, ile osob naprawde sie przesiadlo z samochodow do komunikacji miejskiej, bo w samochodzie dluzej stoja w korkach. Bo moim zdaniem nie ma ich tak wiele. Wiecej osob bedzie chcialo, szczegolnie w okresie jesienno-zimowym, posiedziec we wlasnym cieplym samochodzie, niz liczyc, ze kierowca autobusu nie zapomni gdzie jest przycisk od wlaczenia ogrzewania.
      Uprzywilejowanie komunikacji nie powinno sie odbywac kosztem innych obywateli. Co by o tym nie mowic jest to dyskryminacja, tylko dlatego, ze ktos chce, albo musi, jechac samochodem. Jak juz maja byc buspasy, to moze je dobudowywac do ulic, tam gdzie jeszcze jest miejsce, a nie wydzielac z drogi, o ktorej przeciez wiadomo, ze jest zakorkowana, skoro trzeba robic buspas.
      Myslenie o miescie polega tez na mysleniu o przyszlosc. Widac teraz nie ma takiego kierunku. A kiedys byl. Filtry Lindleya sluza nam do dzis juz ponad sto lat. A zgodnie z nowa moda, to trzebaby wprowadzac reglamentacje wody, dla tych co chca sie czesciej umyc, bo przeciez nie mozna dopuscic, aby nie bylo wody na herbate.
      Szerokie ulice w centrum zawdzieczamy, niestety, zniszczeniom wojennym oraz pozniejszej wladzy. Bo choc nieswiadomie chciala miec miejsce do defilad, to teraz bardzo sie przydaje wielopasmowa Marszalkowska, czy Al. Jerozolimskie. Warto np. porownac z tym, co w ostatnich latach stalo sie z Grzybowska...
      Przy ostatnich cieciach pieniedzy na inwestycje nie widac jednak szans na poprawe. Zapewne szybciej, niz pozniej, zostanie tez wprowadzony platny wjazd do centrum dla smochodow osobowych. Dla wladz licza sie bowiem pieniadze, a te najlepiej wyciagnac od osob, ktore moga zaplacic skoro jezdza samochodem. To jak lupienie za to, ze ma sie samochod. To pokutujace przekonanie, ze tylko bogatych stac na samochod, ze jest on jakims dobrem luksusowym.
      Miasto powinno dbac o zrownowazony rozwoj. Nowe drogi, komunikacja (glownie metro), kolej, ale i mozliwosc swogobnego poruszania sie samochodem, czy budowanie podziemnych, polaczonych ze stacjami metra lub kolei, przejsc dla pieszych. Tymczasem metro znowu sie opoznia, drogi sie odklada na pozniej lub robi w wersji minimum, a przejsca podziemne nawet zasypuje. O tym, aby polaczyc podziemiami metro ze stacja Srodmiescie, to juz nawet nikt nie marzy. szczytem marzen sa niesmierdzace dworce. Prawdziwy luksusc w Polsce.
      • rlnd Re: Panie Jaroslawie... 03.10.09, 14:58
        Przeciez to oczywiste dlaczego powstal buspas - aby Straz Miejska mogla
        powlepiac mandaty. Kolejna metoda zbierania pieniedzy przez miasto, tak jak
        platne parkowanie w Centrum - do niedawna (a moze i nadal) zakladano
        szczeki/wlepiano mandaty zamiast odholowywac samochody.
      • Gość: Rob Re: Panie Jaroslawie... IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 16:12


        Centrum wyludni sie z firm po wprowadzeniu podatku do wjazdu. Durni ekofaszysci
        nie moga tego zrozumieć. Firmy które będą mogły sobie na to pozwolic przeniosą
        sie na obrzeża miasta. Taki będzie finał tej pokręconej polityki miasta.
        Ostatnio jechalem al ujazdowskimi. Po remoncie wspaniale wygląda ulica ale
        zniknęło większość miejsc parkingowych. Czekam jak za tym zaczną znikać
        tabliczki z nazwami firm w kamienicach dookoła.
        Miasto NIC nie daje w zamian za takie podejście do kierowców, absolutnie NIC.
    • Gość: joa Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:23
      Czasem warto chwilę pomyśleć zanim obrazi się kogoś bezpodstawnie... Tak,
      jestem chamem w samochodzie. Dlaczego? Mieszkam pod Warszawą, w drodze do
      pracy muszę przejechać z południa na północ całą Pragę, bo nie ma obwodnicy.
      Stan mojego kręgosłupa nie pozwala mi stać godzinę w komunikacji miejskiej, a
      kto ustąpi miejsca 30-letniej osobie? Mam nosić na szyi tabliczkę? Moja praca
      wymaga poza tym często wożenia ciężkiej dokumentacji. W pozostałe dni mogłabym
      podjeżdżać samochodem np. na pętlę tramwajową, żeby zająć miejsce, ale gdzie
      zaparkuję? To samo z koleją, już nie mówiąc ile czasu jedzie pociąg z mojej
      miejscowości do Warszawy... Buspas z Trasy Łazienkowskiej skrócił mój czas dla
      rodziny, którego i tak nie miałam za dużo, o ponad godzinę. Nie mam nic
      przeciwko buspasom, ale łatwiej wymalować linię niż zadbać, żeby osoby, które
      nie muszą wjechać samochodem do miasta miały je jak ominąć. Albo gdzie
      zostawić samochód. Albo zabrać się szybką koleją. No cóż, buspas jednak łatwiej...
    • Gość: b/c kto ma się przesiąść? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 14:25
      Komunikacją miejską można super jeździć, kiedy mieszka i pracuje się w miarę
      blisko centrum. Niestety niektórzy zapominają, że istnieje coś takiego jak
      dalsze dzielnice i miejscowości podwarszawskie - i z nich ludzie także
      dojeżdżają - a czasem także w nich pracują. Warszawa nie ma obwodnicy, więc
      muszą się czasem pchać przez centrum. Do pociągu nie da się wepchnąć, autobusu
      brak, albo jest jeden na godzinę - tacy ludzie jadą grubo ponad godzinę do
      pracy. I to właśnie tym ludziom jeszcze rzuca się kłody pod nogi wprowadzając
      buspasy. Mogliby się przesiąść na zbiorkom w Warszawie - gdyby mieli gdzie
      zostawić auto i gdyby mieli do czego. Często widuję sytuacje (dojeżdżając z
      dalekiej dzielnicy) że ludzie zostają na przystanku, bo w autobusie nie ma już
      miejsca.
      Koleżanka z pracy mieszka w Łomiankach - pracujemy na Ostrobramskiej. Po drodze
      odwozi jeszcze dwoje dzieci do przedszkola/szkoły. Jakby miała jechać zbiorkomem
      to chyba o 3 musiałaby wstawać.

      Mam okna w pracy na Ostrobramską i codziennie rano obserwuję korek na niej - i
      autobusy w nim stojące. Przed buspasem bywał on w tym miejscu naprawdę bardzo,
      bardzo rzadko. Tak naprawdę, jeśli chodzi o prawą część Wawy, polepszyła się
      sytuacja chyba wyłącznie ludzi wsiadających na przystanku Saska. Przy
      Międzynarodowej i tak nie wszystkie autobusy się zatrzymują a na wcześniejszym
      "buspasowym" przystanku - tylko czarne.
      • Gość: joa Re: kto ma się przesiąść? IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:35
        napisaliśmy prawie jednocześnie o tym samym :)
        dodam jeszcze, że podrzucam do autobusu znajomych, właśnie spod Warszawy -
        wcześniej wsiadali do komunikacji na Gocławiu lub przy Sakiej, teraz Gocław
        stoi, do Saskiej nie ma jak dojechać, zostawiam ich na Ostrobramskiej i kiszą
        się w tym samochodowo-autobusowym korku. Próbowaliśmy do tramwaju na Grochowską,
        ale utknęliśmy w korku na budowanym węźle Marsa, przez niego autobusem też nie
        ma jak szybko przejechać. A jak już dobrnęliśmy do tramwaju, to dwa przystanki
        dalej się zepsuł :/ A autobusy stały w korku na Poniatowskim, którym ludzie
        omijali Trasę Łazienkowską.
        • Gość: b/c Re: kto ma się przesiąść? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 15:01
          Dokładnie :)
          Ja przemierzam Pragę z północy na południe.
          Nie mam pojęcia czemu wszyscy zdają się zapominać, że nie wszyscy mają kilka
          przyspieszonych linii autobusowych pod domem, nie mówiąc już o metrze czy tramwaju.
      • agent.orange Re: kto ma się przesiąść? 03.10.09, 15:18
        Gość portalu: b/c napisał(a):

        > Komunikacją miejską można super jeździć, kiedy mieszka i pracuje się w miarę
        > blisko centrum. Niestety niektórzy zapominają, że istnieje coś takiego jak
        > dalsze dzielnice i miejscowości podwarszawskie - i z nich ludzie także
        > dojeżdżają - a czasem także w nich pracują.


        Trudno aby urzędnicy warszawscy troszczyli się o dojazd ludzi z innych
        miejscowości i tak układali komunikację aby im było łatwiej - bo w końcu mają
        dbać o wygodę Warszawiaków. Skoro mieszkasz daleko od Warszawy nie możesz mieć
        pretensję że zmiany w komunikacji utrudniają Ci dojazd.
        • Gość: b/c Re: kto ma się przesiąść? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 16:06
          Mieszkam w Warszawie. Tu płacę podatki i wymagam, żeby nie utrudniano mi
          dodatkowo życia tylko dlatego, że nie mieszkam w centrum.
          • Gość: joa Re: kto ma się przesiąść? IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 16:32
            A ja pracuję w Warszawie, robię wszystkie zakupy w Warszawie, chodzę do kina w
            Warszawie - zostawiam tu kupę kasy. Ale jak nie będę tu mogła dojechać, to będę
            musiała zostawiać jej mniej. A poza Warszawą znalazłam się ze względu na
            warszawskie ceny mieszkań - gdyby w okolicy nie było 2 razy taniej, to nadal
            płaciłabym podatki w Warszawie.
            • Gość: b/c Re: kto ma się przesiąść? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 16:48
              To i tak tylko kwestia czasu, kiedy Warszawa wchłonie następne podwarszawskie
              miejscowości ;)

              Jak już napisałam - są osoby, które mieszkają na jednym krańcu Wawy, a pracują
              na drugim (albo poza Warszawą), są dzielnice (jak choćby Zielona Białołęka) w
              których zbiorkom jest tak fatalny, że bez samochodu można tam umrzeć z głodu. Są
              tacy, którzy muszą dowozić dzieci do przedszkola/szkoły kilka(naście)
              kilometrów, bo miasto nie wybudowało ich w nowych dzielnicach. Ci wszyscy ludzie
              generują dochody tego miasta, firmy, w których pracują, płacą tu podatki. Ci
              ludzie mają prawo do porządnego dojazdu do pracy/domu.

              Zachęcanie do zbiorkomu nie może odbywać się na zasadzie "autobusem jedziesz
              1.30h a samochodem 50 minut, więc tak zmienimy organizację, żebyś samochodem
              jechał 2h to będzie się opłacało jechać zbiorkomem".
              A DOKŁADNIE TAK TO WYGLĄDA W WARSZAWIE!

              BTW -jeżdżę zarówno zbiorkomem jak autem - lepiej mi się jeździ samochodem
              dzięki nowemu buspasowi, bo gdy ludzie stoją w monstrualnym korku po lewej
              stronie Wisły, ja po południu śmigam dość pustymi ulicami po praskiej stronie -
              do domu dojeżdżam dużo szybciej niż przed wprowadzeniem buspasa.
              Ale i tak jestem za jego likwidacją, BO POTRAFIĘ WIDZIEĆ DALEJ NIŻ CZUBEK
              WŁASNEGO NOSA!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja