misiu-1 03.10.09, 12:21 Jarosław Osowski napisał: > Zdecydowana większość warszawiaków porusza się komunikacją miejską > i oczekuje dla niej priorytetów na ulicach. Dyskryminacja mniejszości, autofobia i mowa nienawiści. To się leczy. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: WAT Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 83.143.164.* 03.10.09, 12:22 To dowód , że jest pan panie Jarosławie kretynem. Mieszkańcy Pragi jadący autobusami znacznie dłużej niż dotychczas dzięki rzeczonemu Bus-passowi nie podzielają radości z buss-passa. Nieprzyjmowanie argumentów świadczy o wątłości umysłowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RMF Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.lukman.pl 03.10.09, 12:39 Gość portalu: WAT napisał(a): > To dowód , że jest pan panie Jarosławie kretynem. A gdzie konkretnie ten dowód? > Mieszkańcy Pragi jadący > autobusami znacznie dłużej niż dotychczas dzięki rzeczonemu > Bus-passowi nie > podzielają radości z buss-passa. Tylko, że nie jadą znacznie dłużej. Ktoś tu nawet pisał, że jego czas dojazdu autobusem skrócił się 3x. Więc zapytam ponownie: gdzie ten dowód? > Nieprzyjmowanie argumentów świadczy o > wątłości umysłowej. Fakt. Świadczy. Tylko, czy na pewno chodzi o wątłość umysłową Pana Jarosława? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaaa Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 13:04 jak ktoś mieszka bezpośrednio przy bus pasie to ma lepiej, każdy inny który musi do tego bus pasa dotrzeć ma już gorzej bez względu na to czym się porusza, podobna sytuacja jest przy trasie wz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 195.90.102.* 04.10.09, 10:22 Podziękowania dla Jarosława Osowskiego za imbecylizm światopoglądowy! "To, że autobusy stoją w korku, przedzierając się do buspasa, dowodzi tylko tego, że jest on jeszcze za krótki. Co lobby kierowców uzna oczywiście za absurd. Niektórzy z nich nie mogą po prostu uwierzyć, że istnieje jakieś życie pozasamochodowe." Nie tylko lobby kierowców uznaje to za absurd! Autobusy są bardzo teraz opóźniane w szczytach, bardziej niż przedtem. Linie 502,514 i 525 są poza swoim rozkładem. To ma być pozytywny efekt tego buspasa? Łukaszenka albo Castro szybciej by już chyba przyznał się do błędu, niż tutejszy ideologiczny "beton"... Na ul. Kajki już nie mogą się doczekać buspasa! Ale zaraz, tam tylko 1 pas... To może jednak zacząć poszerzać ulice? Nie..., bo to będzie sprzeczne z naszą ideologią... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: World Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 195.117.230.* 05.10.09, 07:00 Mamy już tydzień chłodów i natychmiast pojawiło się mnóstwo "meneli" w autobusach i tramwajach. Takie "egzemplarze" potwierdzają, że to są "bydłowozy". Co zamierza zrobić z tym ZTM? Jak długo jeszcze będą bezdomni wozić się w kółko zbiorkomem i to za darmo, zostawiając po sobie silny smród? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Admiral Szczyt debilizmu IP: 195.216.250.* 05.10.09, 10:01 Po prostu Pan Jarosław jak na dobrego mrksistę i zmotywowanego ideologicznie ZbiorKomunisitę przystało wychodzi z heglowsko - marksowskiego założenia, że jeśli fakty nie pasują do założonej tezy - tym gorzej dla faktów. A prawda jest taka, że autobusy tracą na dojeździe to, co zyskują na buspasie. Dodatkowo tracą na ulicahc dochodzących do buspasa i na alterantywnych np. Al. Waszyngtona. Dodatkowo oczywiście tracą kierowcy samochodów. Mamy doczynienia ze zjawiskiem rozlewania się korka, wydłużenia czasu trwania szczytu komunikacyjnego, a co za tym idzie - większej uciązliwości trasy. Mamy do czynienia z paraliżem Dzilenicy, który wbrew zapowiedziom się "nie unormował". Ale pan Ossowski, podobnie jak i innni motywowani ideoloigicznie ZbiorKomuniści - wie swoje i już. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pedro Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 193.111.166.* 06.10.09, 16:13 Człowieku, przeczytaj jakiekolwiek opracowanie o ruchu miejskim w krajach zachodniej Europy. Poszerzanie ulic NIE POWODUJE ZMNIEJSZENIA KORKÓW!!!! Nigdzie, w żadnym mieście w Europie. Nie twierdzę, że bus pasy to idealne rozwiązanie, ale trzeba rozwijać komunikację zbiorową kosztem samochodów osobowych. W przeciwnym razie za 5-7 lat w ogóle nie da się przejechać przez Warszawę. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 06.10.09, 17:50 A czy zwezanie ulic powoduje korki ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: World Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 195.117.230.* 07.10.09, 06:42 Gość portalu: pedro napisał(a): > Człowieku, przeczytaj jakiekolwiek opracowanie o ruchu miejskim w > krajach zachodniej Europy. Poszerzanie ulic NIE POWODUJE > ZMNIEJSZENIA KORKÓW!!!! To teraz przeczytaj człowieku amerykańskie opracowanie. Bo tam okazuje się, że poszerzanie powoduje zmniejszenie korków... > Nigdzie, w żadnym mieście w Europie. Bo takie są efekty słuchania się walniętych ekooszołomów. W Ameryce ich olewają i robią swoje... > Nie twierdzę, że bus pasy to idealne rozwiązanie, ale trzeba > rozwijać komunikację zbiorową kosztem samochodów osobowych. Rozwijać kosztem? Zasady totalitarnego systemu władzy. Dzięki! Takie coś już było, więcej nie trzeba. Jak chcesz znęcania się nad sobą, to rób to we własnym domu... > W przeciwnym razie za 5-7 lat w ogóle nie da się przejechać przez > Warszawę. Zmotoryzowani (i nie tylko) przepowiadali już dawno temu to przy okazji blokowania rozbudowywania autostrad w mieście. Przeciwnicy motoryzacji (ogłupieni pseudoekologami) są opóźnieni w rozwoju jak widać, powtarzają dopiero po wielu latach to samo... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Icecream Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 13:20 dwukrotnie moze skrócił się czas przejazdu samą trasą... ale juz np. za wyjątkiem mostu łazienkowskiego który przez to , ze wjezdzajacy ze slimakow musza sie przebijac przez dewa pasy, a inni, dwiescie metrow dalej musza zrobic to samo aby zjechac z trasy, jest totalnie zakorkowany. Natomaist kazdy z tych autobusów musi najpierw np. z walu miedzeszynskiego na te trase wjechac... a tam teraz musi odstac 5 razy dluzej niz wczesniej.. czy to takie trudne do zrozumienia? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tom Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 13:54 Niektórzy jak widać są oporni na argumenty ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AW Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 212.87.25.* 03.10.09, 15:02 > > Tylko, że nie jadą znacznie dłużej. Ktoś tu nawet pisał, że jego czas dojazdu > autobusem skrócił się 3x. Więc zapytam ponownie: gdzie ten dowód? > Jadą dłużej. Dobrze, że ktosiowi się skrócił czas, pójdzie na wybory zagłosuje na tak. A widziałeś wypowiedzi ludzi, którym się wydłużył znacznie? Jest takich multum. Piszesz 'Tylko, że nie jadą znacznie dłużej'. Czyli jednak ludzie jadą dłużej? To PO CO było zminiejszać przepustowość trasy o kilkadziesiąt procent? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kapitanvon Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 15:22 Gość portalu: RMF napisał(a): > Gość portalu: WAT napisał(a): > > > To dowód , że jest pan panie Jarosławie kretynem. > > A gdzie konkretnie ten dowód? brak argumentów p. Jarosława , elementarne. > > > Mieszkańcy Pragi jadący > > autobusami znacznie dłużej niż dotychczas dzięki rzeczonemu > > Bus-passowi nie > > podzielają radości z buss-passa. > > Tylko, że nie jadą znacznie dłużej. Ktoś tu nawet pisał, że jego czas dojazdu > autobusem skrócił się 3x. Więc zapytam ponownie: gdzie ten dowód? > a mój czas dojazdu skrocił się 2,567798-krotnie. Udowodnij, że nie. > > Nieprzyjmowanie argumentów świadczy o > > wątłości umysłowej. > > Fakt. Świadczy. Tylko, czy na pewno chodzi o wątłość umysłową Pana Jarosława? zróbmy taki happening: każdemu wiadro farby i niech sobie pas dla autobusów, wrotek, motolotni (czy czego tam) namaluje na swojej uliczce. Najlepiej jednopasmowej. Darz Bór. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alex Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 18:19 Buspas na trasie Łazienkowej skrócił czas dojazdu tylko tym którzy poruszają się tylko wzdłuż tego buspasa. Wszystkim innym wydłużył i dodatkowo skierował większy ruch do Centrum, bo samochody które jechały trasą teraz jadą Mostem Poniatowskiego prościutko do centrum Warszawy. Dojeżdżam komunikacją miejską z Gocławia na Wolę - na szczęście jednym autobusem, do powstania buspasa o 7 rano taki przejazd wynosił 25 minut, po wprowadzeniu buspasa wydłużył się do 45 minut, a po rozpoczęciu remontu na ulicy Paryskiej do 1 godz. Potwierdzam wytyczenie buspasa na trasie Łazienkowskiej to porażka obecnych władz Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 12:22 Kazda jezdnia w Warszawie buspasem ! DK2/E30 jest jeszcze za malo zablokowana - moze by tak dwa buspasy na Trasie Łazienkowskiej ? Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 12:32 Aha, Panie Osowski - Pan patrzy na rozklady jazdy ... Moze warto byloby, tak jak autor listu przejechac sie Trasa Ł. od konca do konca (najlepiej w godzinach porannych) ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RMF Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.lukman.pl 03.10.09, 12:36 Jechałem trasą w dniu otwarcia, około 7, czyli w godzinie szczytu. Koło ostrobramskiej spokój, zero korka. Koło 7.20 byłem na pl. na Rozdrożu, dalej korka nie zaobserwowałem (wersja obrazkowa: bzaborow.org/galer/pg/photo/50310 ) Czy o tych samych godzinach szczytu mówimy? Czy może korek definiujecie jakoś inaczej niż cała reszta świata? Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 12:43 Mam prosbe - zrob moze troche zdjec np. kolo Pomnika Lotnika (w obie strony), albo wlasnie na Ostrobramskiej. Przy pl. na Rozdrozu zasadniczo nigdy nie bylo korka w kierunku Ochoty, a przed wymalowaniem buspasu prawy pas byl na ogol i tak pozostawiany w gestii autobusow (jako mozolnie wspinajacych sie pod gore od Rozbratu). Odpowiedz Link Zgłoś
funia81 Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 13:02 > Mam prosbe - zrob moze troche zdjec np. kolo Pomnika Lotnika Tam zawsze byl korek. Bez buspasa takze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bej Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:27 funia81 napisał: > > Mam prosbe - zrob moze troche zdjec np. kolo Pomnika Lotnika > > Tam zawsze byl korek. Bez buspasa takze. Ale dawało się jechać. I to dość sprawnie. Teraz stoi na amen, i to nawet w godzinach w których TŁ była tradycyjnie przejezdna ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Admiral Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 195.216.250.* 05.10.09, 10:10 W dniu otwarcia nie było korka na Ostrobramskiej... buchachachacha. Kolego nie to, że Ostrobramska - stanęła nawet Łukowska, taka wewnętrzna ulica między Ostrobramską a Grochowską. Może Ty w zeszłym roku jechałeś, albo w jakiejś alternatywnej rzeczywistowści? Może wirtualnie? Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 14:36 Ale nie w niedziele o godz. 14:00, tak jak w zeszlym tygodniu ... Odpowiedz Link Zgłoś
robert.zimnicki Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 12:52 Widocznie korek jest - ale w ich głowach. Matka wypieściła, wychuchała, to teraz imbecyl musi dupsko wieźć samochodem. A przejechanie paru kilometrów w "korku" to tragedia. Rzuć się imbecylu na prezydencików warszawy, przez których masz taki syf. Dlaczego warszawa nie ma obwodnicy???? Bo pieniedzy brak??? Jasne, kasy brak, ale na pensje ministrom to jakoś wystarcza... Gość portalu: RMF napisał(a): > Jechałem trasą w dniu otwarcia, około 7, czyli w godzinie szczytu. Koło > ostrobramskiej spokój, zero korka. Koło 7.20 byłem na pl. na Rozdrożu, dalej > korka nie zaobserwowałem (wersja obrazkowa: > bzaborow.org/galer/pg/photo/50310 ) > Czy o tych samych godzinach szczytu mówimy? Czy może korek definiujecie jakoś > inaczej niż cała reszta świata? Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 14:39 Brak argumentow = wyzwiska. Poza tym nie wiem czy zauwazyles, ze wiekszosc komentarzy nie neguje buspasa, tylko wlasnie obecnosc buspasa przy braku obwodnic. I wiekszosc komentarzy to wlasnie takie "rzucanie sie" na "prezydencikow warszawy" (pisownia oryginalna), o to ze nie ma obwodnic, kilku linii metra, parkingow na obrzezach etc., a juz sie maluje buspasy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Icecream Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 13:25 Rece opadaja... A przejedz sie czlowieku nie trasa od poczatku do konca lewym pasem, tylko np. trasa: wawra, kierunku otwocjka, , w wal miedzeszynki, potem na most lazienkowski (gratuluje tutaj tempa poruszania sie), przebij sie na most, przez buspas, a potem zjedz z mostu (znow sie przebij przez buspas, zjedz z mostu), i wislostrada podjedz i proboj wjechac mostem grota, ktory ma tez buspasy na plac bankowy. A jezeli chcesz mi cos napisac o komunikacji zbiorowej to pokaz mi linie ktore z wawra w tym kierunku mnie zabiora, nie kazac mi najpierw jechac do ronda wiatraczna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AW Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 212.87.25.* 03.10.09, 15:07 Ja jechałam pierwszego dnia o 8.00 i korek był potworny - przesiadłam się do tramwaju, bo nie było sensu wsiadać do autobusu na TŁ. Nie jest sztuką jako dowód na brak korka pokazywać Plac na Rozdrożu. Tam nie ma już żadnego wjazdu i jest mały zjazd. Byli tam już tylko szczęśliwcy, którym udało się przepchnąć przez most. A masz zdjęcia z Gocławia, Saskiej Kępy, Ostrobramskiej, Alei Stanów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.aster.pl 03.10.09, 12:22 Ten buspas to najlepsze co powstało po tej stronie Wisły od długiego czasu. Mój czas dojazdu do centrum z 45min skrócił się do 15min. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam_67 Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 13:57 A w którym miejscu mieszkasz ? Pewnie na Saskiej Kępie ... wtedy to możliwe. Co jednak gdy ktoś, tak jak ja, nie mieszka w bezpośredniej bliskości buspasa ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AW Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 212.87.25.* 03.10.09, 14:56 To kłamstwo. Czas mógł się skrócić tylko jeśli mieszkasz przy bus pasie (na Saskiej Kępie). A jeśli tak, to nie wierzę, że dojazd do centrum zajmował przedtem 45 minut. Ja jeździłam na bilecie 20- minutowym, a mieszkam dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: boski Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.aster.pl 03.10.09, 12:27 Wszystko się sprowadza do: Macie jeździć komunikacją!!! Nie oceniam czy to dobrze czy źle.. Fakt jest faktem. Jak to już się stanie to mam prośbę: Nie wciskać mi się do 127!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RMF Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.lukman.pl 03.10.09, 12:37 Spokojnie Boski, 127 Łazienkowska nie jeździ, tylko Gdańskim. Możesz spać spokojny o "swoje" miejsce w autobusie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RMF Buspasy ratunkiem dla komunikacji IP: *.lukman.pl 03.10.09, 12:33 BUspas może i jest skaraniem dla tych 20%, co jeździ samochodami. Ja jako jedna osoba z tych 70% jeżdżących autobusami bardzo go sobie chwalę. Oby więcej takich pasów - nie koniecznie po kilka na jednej ulicy jak sugeruje przedmówca, ale po 1 w każdą stronę na zakorkowanych ulicach jak Jerozolimskie, Puławska, Towarowa i inne by się z pewnością przydało. Zaraz się odezwą różni maniacy, którzy powiedzą, że jak stanie w korku w autobusie nie pasuje, to na wieś. Odpowiem więc od razu: Jak nie pasują Wam buspasy, to spadajcie na tor wyścigowy. Tam buspasów, pieszych, rowerzystów i innej plagi, co się na Was "uwzięła" nie ma i możecie szaleć ile chcecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bem Re: Buspasy ratunkiem dla komunikacji IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:04 Ja również jeżdżę autobusem, ale sobie buspasa nie chwalę - aby dojechać na BusPas na Łazienkowskiej, muszę odstać teraz dodatkowe 20 minut w korkach na dojazdach. Dodatkowe 20min w korkach, minus 10min potencjalnych oszczędności na trasie BusPasa = 10min dłuższy dojazd do pracy AUTOBUSEM !!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AW Re: Buspasy ratunkiem dla komunikacji IP: 212.87.25.* 03.10.09, 15:17 > BUspas może i jest skaraniem dla tych 20%, co jeździ samochodami. Ja jako > jedna osoba z tych 70% jeżdżących autobusami bardzo go sobie chwalę To pochwal się jeszcze, gdzie mieszkasz? I o ile Ci się skrócił czas przejazdu? Fajnie, że obrońcy buspasa oskarżają o egoizm użytkowników samochodów. Ale sami też nie widzą dalej niż czubek własnego nosa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AW Re: Buspasy ratunkiem dla komunikacji IP: 212.87.25.* 03.10.09, 15:21 To pochwal się gdzie mieszkasz i o ile Ci się skrócił czas przejazdu. Wstrętne jest dla mnie wypowiadanie pochwał w imieniu wszystkich użytkowników komunikacji miejskiej. Nie wszyscy sobie chwalą, zapewniam Cię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ronin A ja jestem na tak! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 12:44 Autor chyba nie zauważył że wcześniej też był taki sam korek i stali wszyscy, a teraz chociaż autobusy mogą się przemknąć! Prosta rada na rozwiązanie korka... niech pan apeluje do kierowców i kierowniczek, którzy naprawdę od lat blokują ruch np poprzez jazdę lewym pasem i w ostatniej chwili przebijanie się do skrętu w prawo co automatycznie blokuje wszystkich! Inne wyjście to przesiąść się do tego autobusu tak jak ja zrobiłem to już 2 lata temu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Admiral Re: A ja jestem na tak! IP: 195.216.250.* 05.10.09, 10:14 Własnie o to chodzi, że wczesniej korek był mniejszy i szybciej się rozładowywał. Obecnie odcinki Trasy Łazienkowskiej korkują się nawet w sobotę i niedzielę w godzinach pozaszczytowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paszczak Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 12:44 Buspas(y) są konieczne. tylko zamiast malowac jeden, trzeba zastosować rozwiazania kompleksowe. W tym parkingi dla tych, ktorzy dojeżdżają z przedmieść. Może HGW się tym w końcu zajmie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam_67 Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:06 Nikt tego nie neguje. Tylko dlaczego kolejność jest odwrotna ? [b]Gdzie metro, gdzie obwodnice, gdzie parkingi P&R ????[b] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kot Osowski dziennikarzyno, porownaj nas IP: 193.19.142.* 03.10.09, 12:51 jeszcze z londynem i paryzem czy berlinem jak masz to w zwyczaju, tam sa buspasy, nie?to za frankiem: "zwolennicy buspasa lubią porównywac się do innych europejskich stolic, które też wprowadziły buspasa. To ja też zrobię porównanie: Londyn z systemem metra posiadającym 275 stacji, Berlin 173, Sztokholm 100 i Warszawa z ... 22 stacjami" a łapanie za słówka przedmówcy jest żałosne, nie co kilkanaście a co kilka minut. i pytanie ekstra. gdzie mam zostawiać auto jak chciałbym skorzystać z tego buspasa a nie mieszkam na rondzie wiatraczna. w domu 25 km od tego miejsca, nie mając dojazdu komunikacją sensownego? i jeszcze jedna informacja, trasa łazienkowska przynajmniej na odcinku od ronda jazdy polskiej do wiatracznej byla generalnie jedna z lepiej przejezdnych arterii w godzinach szczytu.teraz juz nie jest. Osowski i spółka pachną mi agitacją jak za najlepszych komunistycznych lat. Jak rozumiem, Pan Osowski wie jak kształtuje się liczba osób na dobę przemieszczająca się po tym moście komunkacją miejską /dotyczy to oczywiscie tylko ZTM/ bo prywatni przewoźnicy nie mogą jeździć buspasem, a resztą. Odpowiedz Link Zgłoś
robert.zimnicki Re: Osowski dziennikarzyno, porownaj nas 03.10.09, 12:55 Głąbiu - pretensje do poprzednich prezydencików miasta stołecznego warszawy. Oczywiście zwyczajem polskim, znowu dostaje po dupie ten co widział, a nie ten co zrobił. > > Osowski i spółka pachną mi agitacją jak za najlepszych > komunistycznych lat. > Jak rozumiem, Pan Osowski wie jak kształtuje się liczba osób na dobę > przemieszczająca się po tym moście komunkacją miejską /dotyczy to > oczywiscie tylko ZTM/ bo prywatni przewoźnicy nie mogą jeździć > buspasem, a resztą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam_67 Re: Osowski dziennikarzyno, porownaj nas IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:02 Zrobić "od d@py strony" to gorzej niż nic nie zrobić. Najpierw poproszę o alternatywy dojazdu na 2 stronę Warszawy (Wawer-Bemowo) w postaci nowych linii metra, parkingi P&R przy stacjach, aby każdy mógł swoje auto bez strachu zostawić, czy wreszcie obwodnicę warszawy aby ruch tranzytowy nie przeciskał się przez samo centrum 2-mln miasta - a DOPIERO WTEDY bierzmy się za wytyczanie buspasów. Miało być jak w Londynie czy Berlinie, a wyszedł Bangladesz. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Osowski dziennikarzyno, porownaj nas 03.10.09, 14:41 Kolega widze w lustro spojrzal i innych okresla tak jak by i siebie okreslil. Odpowiedz Link Zgłoś
warzaw_bike_killerz Glabiu??? 03.10.09, 20:56 robert.zimnicki napisał: > Głąbiu - pretensje do poprzednich prezydencików miasta stołecznego warszawy. I vice versa we wzajemnym obrzucaniu sie wyzwiskami. PO TO sie dokonuje wyboru NOWEGO prezydenta, by POLEPSZYL. Jesli pogorszyl, to nie mozna zwalac winy na rozbior Polski, II wojne swiatowa i poprzednikow. Wybralo sie, by zylo sie lepiej, jesli jest odwrotnie, to tylko ten jest winien, ktory POGARSZA. Nie ma co szukac "innych" winnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bazyliszek Re: Osowski dziennikarzyno, porownaj nas IP: *.chello.pl 04.10.09, 09:53 Kocie, krytykujesz pismaków a sam stosujesz te same chwyty co oni! Londyn ma 275 stacji, ale ma też około 8 milionów mieszkańców a Warszawa niecałe 2 mln. O tym nie przypomniałeś. A biorąc to pod uwagę różnica nie jest już tak rażąca Tunnelbana w Sztokholmie ma ponad połowę stacji na powierzchni, więc do warszawskich stacji musiałbyś doliczyć przynajmniej SKM i WKD, a żeby być uczciwym, również wszystkie stacje Kolei Mazowieckich objętych wspólnym biletem ZTM. Warszawie sporo brakuje do europejskich stolic, ale bez przesady. To co nas głównie różni to forsowany w Warszawie przez jednego wpływowego inżyniera absolutny priorytet dla transportu indywidualnego, który jak widać gołym okiem jest rozpaczliwie niewydajny (o czym jakże boleśnie przekonali się zakochani w samochodach amerykanie). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam_67 Re: Osowski dziennikarzyno, porownaj nas IP: *.adsl.inetia.pl 04.10.09, 22:01 Gość portalu: bazyliszek napisał(a): > Kocie, krytykujesz pismaków a sam stosujesz te same chwyty co oni! > > Londyn ma 275 stacji, ale ma też około 8 milionów mieszkańców a Warszawa niecał > e 2 mln. O tym nie przypomniałeś. A biorąc to pod uwagę różnica nie jest już tak rażąca Warszawa ma 2mln mieszkańców ... to tylko 4 razy mniej niż Londyn. A stacji jest 12x mniej. Widzisz tę "subtelną" różnicę ? Nie wspominając o tym, że Londyn ma również obwodnicę, parkingi P&R itd. Prosimy bez populizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pp Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDURY IP: 89.72.17.* 03.10.09, 12:59 Jak w temacie. Chcecie by sie nad wami litowac a ktory z was zatrzymuje sie przed pasami gdy pieszy czeka na zlitowanie az WIELCY kierowcy racza zauwazyc ze to pieszy ma na pasach pierwszenstwo!!! BUSPAS na kazdej dwopasmowej ulicy gdzie chocby raz w tygodniu tworza sie korki !!! Wjazd do centrum platny jak w Lonynie!!! Wiec przestancie uzalac sie nad soba bo nie macie tak zle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wysłany Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:09 > !!! Wjazd do centrum platny jak w Lonynie!!! Wybuduj najpierw tak jak w Londynie 275 stacji metra, to wtedy będziesz mógł się wymądrzać o płatnym wjeździe do centrum. Co za kretyn. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m. Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: *.aster.pl 03.10.09, 14:32 w Warszawie są setki przystanków tramwajowych, których Londyn może zazdrościć. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU 03.10.09, 14:43 To po co buspasy, skoro mamy tak doskonala komunikacje tramwajowa ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spm Mam genialny pomysł!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 14:52 przemianujmy tramwaje na metro,wydluzmy przystanki, zróbmy bramki, pomalujmy inaczej wagony i napiszmy że to "nowatorski system naziemnego metra, o niezwykle gęstej sieci, o wiele łatwiej dostępny z uwagi na brak podziemnych stacji". Ale się bedzie czym pochwalić. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Mam genialny pomysł!!! 03.10.09, 14:55 No. I jak zwykle wystarczy tylko kubelek farby i sprawa bedzie zalatwiona :) Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU 03.10.09, 14:42 Kazda jezdnia w Warszawie buspasem ! I sciezka rowerowa, i chodnik ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arafat Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: *.chello.pl 03.10.09, 15:28 >pieszy czeka na zlitowanie az WIELCY kierowcy racza zauwazyc ze to >pieszy ma na pasach pierwszenstwo!!! Kiedy każdy poruszający się pieszo półgłówek zrozumie, że pieszy ma pierwszeństwo gdy znajduje się NA pasach, anie czeka przed pasami na przejście. To co ty nazywasz pierwszeństwen nazywa się wtargnięciem na jezdnie... Jakbyś nie był debilem, który nie jest w stanie zdać prawa jazdy to byś to wiedział. Większość pieszych na ulicach zachowują się jak święte krowy i nie myślą o tym że ludziom w samochodach też się śpieszy tylko idą sobie spokojnym krokiem jak na spacerku... Trochę wzajemnego zrozumienia na drodze, rozumienia przepisów ruchu drogowego, którym piesi też podlegają... Nie każdy może jechać do pracy autobusem, ponieważ jeździe w ciagu dnia na liczne spotkania i autobusem w życiu by się nie wyrobił, albo mieszka za daleko, ma dwójkę dzieci które odwozi do przedszkola, szkoły itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: shoo Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 04.10.09, 01:16 A ja glupi dalem sie omamic na kursie ze jesli tylko pieszy wykazuje zamiar wejscia na pasy, np zblizajac sie do nich jednostajnym tempem, to mam go przepuscic.. Ale jakis slaby kurs mialem, bo uczyli mnie tez ze na rondzie uzywa sie innych pasow niz prawy, np skrecajac w lewo.. No i tez mowili ze jesli autobus wlacza kierunkowskaz stojac na przystanku to trzeba mu ustapic pierszenstwa... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerry Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: 212.160.138.* 05.10.09, 10:03 to faktycznie - dałeś się omamić, bo Kodeks Drogowy określa to w inny sposób... Zarówno pieszy na przejściu jak i rowerzysta na przejździe mają pierszeństwo, ale nie mogą wtargnąć na jezdnię przed nadjeżdżający pojazd... dodatkowo "ustąpienie pierszeństwa" nie oznacza, że musisz się koniecznie zatrzymać nawet jeśli pieszy jest na pasach, jeśli tylko wsyzstko dokona się bezkolizyjnie a pieszy przejdzie sobie swoim tempem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: turysta Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: 194.156.48.* 05.10.09, 11:35 > to faktycznie - dałeś się omamić, bo Kodeks Drogowy określa to w > inny sposób... Zarówno pieszy na przejściu jak i rowerzysta na > przejździe mają pierszeństwo, ale nie mogą wtargnąć na jezdnię przed > nadjeżdżający pojazd... To mają to pierwszeństwo, czy go nie mają? Hint: polecam lekturę Konwencji Wiedeńskiej, bo na nią będę się powoływał w sądzie, gdyby przypadkiem nie chciano uznać mojej racji.. Poza tym - nie da się wtargnąć na przejście dla pieszych, czy przejazd dla rowerów. Wtargnięcie oznacza coś niespodziewanego, a jeżeli nie spodziewasz się pieszego na przejściu, czy rowerzysty na przejeździe, to kierowca z ciebie, jak z koziej dupy trąbka.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolo Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: *.centertel.pl 05.10.09, 11:44 > To mają to pierwszeństwo, czy go nie mają? Hint: polecam lekturę Konwencji Wied > eńskiej, bo na nią będę się powoływał w sądzie, gdyby przypadkiem nie chciano u > znać mojej racji.. Radzę najpierw dokładnie się zapoznać z KW: Art 20. 6. a) Piesi zamierzający przekroczyć jezdnię mogą wejść na nią tylko przy zachowaniu szczególnej ostrożności; powinni oni korzystać z przejścia dla pieszych, jeżeli znajduje się ono w pobliżu. b) W celu przekroczenia jezdni na przejściu dla pieszych oznaczonym jako takie lub wyznaczonym znakami na jezdni: i)jeżeli przejście jest wyposażone w sygnały świetlne dla pieszych, piesi są obowiązani podporządkować się wskazaniom podawanym przez te sygnały; ii)jeżeli przejście nie jest wyposażone w takie sygnały, a ruch pojazdów jest kierowany sygnałami świetlnymi ruchu lub przez funkcjonariusza kierującego ruchem, piesi nie powinni wkraczać na jezdnię dopóty, dopóki sygnał świetlny ruchu lub podawany przez funkcjonariusza kierującego ruchem nie wskazuje, że pojazdy mają prawo przejazdu; iii)na innych przejściach dla pieszych piesi nie powinni wchodzić na jezdnię bez uwzględnienia odległości i szybkości zbliżających się pojazdów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: *.centertel.pl 04.10.09, 15:27 Jak ty osiłku zdałeś to prawo jazdy? Dziwić się potem, że są wypadki, że są korki? Pieszy ma bezwzględne pierwszeństwo, stojąc przy przejściu, już jest uprzywilejowany i twoim psim obowiązkiem jest się zatrzymać i go przepuścić? Nie uczyli tego na kursie? Gość portalu: arafat napisał(a): > Większość pieszych na ulicach zachowują się jak święte krowy i nie myślą o tym > że ludziom w samochodach też się śpieszy tylko idą sobie spokojnym krokiem jak > na spacerku... > > Trochę wzajemnego zrozumienia na drodze, rozumienia przepisów ruchu drogowego, > którym piesi też podlegają... > Hmmm, piesi to raczej muszą walczyć o życie, bo to właśnie kierowcą wydaje się, że są panami drogi. Swoją drogą, czy jest gdzieś w kodeksie napisane, z jaką prędkością pieszy powinien się poruszać po pasach? Chyba nie? Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU 04.10.09, 16:26 No wiec mozesz mi nie wierzyc, ale w Prawie o Ruchu Drogowym nie ma zadnej wzmianki, ze "pieszy ma bezwzględne pierwszeństwo, stojąc przy przejściu, już jest uprzywilejowany i twoim psim obowiązkiem jest się zatrzymać i go przepuścić". Przynajmniej nic takiego tam nie znalazlem. Jest i owszem nast. zapis (Art. 13): "Pieszy znajdujący się na tym przejściu ma pierwszeństwo przed pojazdem.". Ale dotyczy to pieszego BEDACEGO JUZ NA PRZEJSCIU ! Oprocz tego mamy tez zapis (Art. 11): "5. Przepisów ust. 1–4 nie stosuje się w strefie zamieszkania. W strefie tej pieszy korzysta z całej szerokości drogi i ma pierwszeństwo przed pojazdem." Dotyczy on jednakze tylko i wylacznie STREFY ZAMIESZKANIA. Co do predkosci przechodzenia i tzw. wtargniecia na jezdnie: "Art.14 Zabrania się: 1) wchodzenia na jezdnię: a) bezpośrednio przed jadący pojazd, w tym również na przejściu dla pieszych, b) spoza pojazdu lub innej przeszkody ograniczającej widoczność drogi; 2) przechodzenia przez jezdnię w miejscu o ograniczonej widoczności drogi; 3) zwalniania kroku lub zatrzymywania się bez uzasadnionej potrzeby podczas przechodzenia przez jezdnię lub torowisko; 4) przebiegania przez jezdnię;" Nie wolno zatem pieszemu ani przebiegac ani zwalniac/zatrzymywac bez uzasadnionej potrzeby. Wszelkie zazalenia co do Kodeksu Drogowego kieruj do ustawodawcow :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: turysta Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: 194.156.48.* 05.10.09, 11:36 > Wszelkie zazalenia co do Kodeksu Drogowego kieruj do ustawodawcow :) A ja radzę czytać Konwencję Wiedeńską, bo sromotnie przegrasz w sądzie, jeśli będziesz powoływać się na PORD ;) Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU 05.10.09, 12:09 Konwencja Wiedenska art. 21 Pkt 1. b): "jeżeli ruch pojazdów na tym przejściu nie jest kierowany sygnałami świetlnymi ruchu lub przez funkcjonariusza kierującego ruchem, kierujący powinni zbliżać się do tego przejścia tylko z odpowiednio zmniejszoną szybkością, aby nie narażać na niebezpieczeństwo pieszych, którzy znajdują się na przejściu lub wchodzą na nie; w razie potrzeby powinni zatrzymać się w celu przepuszczenia pieszych." Pkt 3.: "Żadne z postanowień niniejszego artykułu nie może być interpretowane jako ograniczające Umawiające się Strony lub ich organy terenowe do: -zobowiązania kierujących pojazdami do zatrzymania się we wszystkich przypadkach, gdy piesi znajdują się na przejściu dla pieszych, odpowiednio oznaczonym jako takie lub wyznaczonym oznaczeniem drogi, albo wchodzą na nie w warunkach określonych w artykule 20 niniejszej konwencji, lub" Moze ja zle to odczytuje, ale tutaj nigdzie nie ma czegos w stylu: "Pieszy ma bezwzględne pierwszeństwo, stojąc przy przejściu, już jest uprzywilejowany i twoim psim obowiązkiem jest się zatrzymać i go przepuścić?" W razie potrzeby <> psim obowiazkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerry Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: 212.160.138.* 05.10.09, 10:10 Ciekawe jak Ty zdałeś... Bo nie znasz przepisów. Po pierwsze pieszemu NIE WOLNO wtargnąć na jezdnię przed nadjeżdżający pojazd, nawet na przejściu, po drugie zgodnie z Kodeksem Drogowym pieszy powinien przechodzić przez jezdnię sprawnie, bez zatrzymywania się Przeczytaj sobie Dział II, Rozdział 2 Kodeksu Drogowego zamiast wypisywac głupoty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kolargol Re: Wsiadzcie w autobusy i przestancie pisac BZDU IP: *.chello.pl 03.10.09, 17:32 Wsiądź w autobus i przestań pisać bzdury. Ale nie na Wiatracznej albo Przyczółku Grochowskim tylko np. przy Zamienieckiej albo Kinowej (na al. Waszyngtona). I wtedy będziemy mieli o czym rozmawiać. Odpowiedz Link Zgłoś
funia81 Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 13:01 Argument o "zakorkowaniu Saskiej Kepy" jest demagogiczny i chybiony. Kępa sie korkuj, bo akurat trwa tam remont ktorejs z wiekszych ulic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tede Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:11 Taaa ... szczególnie że się korkuje w kierunku W-S, a nie Pn-Pd (remont jest na Paryskiej, na której i tak nie było specjalnie dużego ruchu - ale to już nieistotny szczegół ...). Kolejny mądrala który w życiu na Saskiej Kępie nie był ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 7 Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.aster.pl 03.10.09, 16:43 Byłeś na Saskiej Kępie ostatnio czy 10 lat temu?! Rano na Waszyngtona korek jest po horyzont. Tak samo na Saskiej czy Francuskiej. Nie wspominam nawet o moście, bo tam zawsze jest korek :/. Do tego jakiś idiota zmienił trasę 22 i teraz jeździ na Żerań zamiast na Wiatraczną. Żeby wsiąść przy Parku Skaryszewskim do 9 lub 24 trzeba mieć sporo szczęścia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Osłowski Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 13:04 > Urzędnikom, którzy konsekwentnie malują kolejne buspasy w Warszawie > życzę jak najlepiej. Nareszcie przeszli od gadania i planowania do > roboty. Lepiej, żeby gadali bo jak zaczną coś robić, to tylko spieprzą. Przez ten zasrany buspas tylko zwiększyły się korki. > Zdecydowana większość warszawiaków porusza się komunikacją miejską i > oczekuje dla niej priorytetów na ulicach. A ta mniejszość, która jeździ samochodami, utrzymuje tę większość. To MY płacimy za benzynę, parkowanie i całą resztę cholernych haraczy. Do tego, jako osoby zamożne, płacimy większe podatki. I z tych podatków powinno się budować drogi i parkingi dla nas, a nie pasy dla bydłowozów. > Każdy, kto po namalowaniu nowego buspasa zostawił już samochód koło > domu, przyzna, jak nieprawdziwe jest zdanie o tym, że autobusy > jeżdżą Trasą Łazienkowską tylko "co kilkanaście minut". Bzdura. Bydłowozy jeżdżą co kilkanaście minut i wiele z nich jest pustych. I pokaż pan jedną osobę, co zrezygnowała z samochodu na rzecz bydłowozu. > Wystarczy zajrzeć do rozkładu jazdy, w którym od 1 października > pojawiły się dwie dodatkowe linie kursujące właśnie tą arterią >(jedna z nich co osiem minut). To, że autobusy stoją w korku, > przedzierając się do buspasa, dowodzi tylko tego, że jest on jeszcze > za krótki. Nie, to dowodzi tego, że jest on złym i niepotrzebnym rozwiązaniem wprowadzonym przez idiotów i oszołomów. > Co lobby kierowców uzna oczywiście za absurd. Niektórzy z nich nie > mogą po prostu uwierzyć, że istnieje jakieś życie pozasamochodowe. A po co mamy wierzyć, że istnieje życie pozasamochodowe? Jeżdżę samochodem, bo mi jest potrzebny, jest wygodnie i mnie stać? Czemu jakaś banda kretynów na siłę chce mnie zmusić do jazdy śmierdzącym bydłowozem? Odpowiedz Link Zgłoś
funia81 Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 13:10 Osłowski, strasznie cie emocje ponosza... Tylko po co w co drugim zdaniu klamiesz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Osłowski Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 13:14 Bo co drugie zdanie to cytat z tego idioty popierającego korki spowodowane przez te buspasy. Zanim wprowadzili to gó..., nie stała np. o godz 19:00 ul. Filtrowa. Mało tego, o tej porze potrafi stać cała Grójecka w kierunku centrum! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jood Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.md4.pl 03.10.09, 13:45 Chopie, nie turbuj sie - te buspasy to nie łu ciebie we Grójcu - to we Warsiawie, tam, dzie do dochtóra jeździłeś! Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! 03.10.09, 14:45 Aha, znow, brak argumentow = wyzwiska. Kolega sobie zobaczy jak stoi Grojecka i Zwirki kolo godziny 19:00. Albo Wawelska w niedziele kolo 14:00 ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hate Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 212.180.168.* 04.10.09, 11:28 w sedno ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki ktos Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 13:14 > A ta mniejszość, która jeździ samochodami, utrzymuje tę większość. To MY płacim > y > za benzynę, parkowanie i całą resztę cholernych haraczy. Do tego, jako osoby > zamożne, płacimy większe podatki. I z tych podatków powinno się budować drogi i > parkingi dla nas, a nie pasy dla bydłowozów. proponuje, aby kolega posprzatal sobie w glowie :) > A po co mamy wierzyć, że istnieje życie pozasamochodowe? Jeżdżę samochodem, bo > mi jest potrzebny, jest wygodnie i mnie stać? Czemu jakaś banda kretynów na sił > ę > chce mnie zmusić do jazdy śmierdzącym bydłowozem? no coz, skoro stac Ciebie na ten "luksus" to i stac by sobie w luksusowych warunkach postac w korku kolejne 30 minut :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Osłowski Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 13:17 > proponuje, aby kolega posprzatal sobie w glowie :) Sam sobie durniu posprzątaj, skoro proste rzeczy do ciebie nie trafiają. > no coz, skoro stac Ciebie na ten "luksus" to i stac by sobie w luksusowych > warunkach postac w korku kolejne 30 minut :) Wolę stać w korku, bo tobie przez te 30 minut dupa zmarznie w oczekiwaniu na bydłowóz. A jak już się doczekasz, to będziesz jechał w smrodzie i ścisku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m. Zatkaj się pan... IP: *.aster.pl 03.10.09, 14:24 ...z przeproszeniem, bo kierowcom, którzy mają swoje poważne argumenty robisz tzw. przypał. Chyba, że jesteś prowokatorem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taki ktoś Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 20:46 nie denerwuj sie, bo wrzodow dostaniesz skoro mozesz postac 30 minut, to dlaczego zrzedzisz na forum? wsiadam w "bydlowoz i w 10 minut przejezdzam, moge pomachac do Ciebie reka w Twojej wypasionej furze hehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: golo Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 77.222.242.* 03.10.09, 21:08 > skoro mozesz postac 30 minut, to dlaczego zrzedzisz na forum? > wsiadam w "bydlowoz i w 10 minut przejezdzam, moge pomachac do Ciebie reka w > Twojej wypasionej furze hehe codziennie mijam setki takich baranów przebierających nogami z zimna albo zdenerwowania ma przystankach czekają na to swoje cudo aż wytoczy się zza horyzontu pamiętaj młotku, że pomachać to ja mogę tobie jak marzniesz i mokniesz na przystanku, albo jak już jakimś cudem się do niego dostaniesz, to i tak wyprzedzam to g... na pierwszym zakręcie albo przystanku o takiej wypasionej furze jak moja, to możesz sobie pomarzyć w perspektywie swojego następnego wcielenia moje auto od tego co ma mi do zaproponowania MZA to są lata świetlne w komforcie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ds Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.chello.pl 03.10.09, 23:25 czy ty naprawdę jesteś takim chamem, czy tylko w internecie takim bełkotem się chwalisz? myślisz, że obrazając innych, coś wniesiesz? właśnie przez takich pyskaczy buspasow będzie więcej, bo niestety osoba je wprowadzająca legitymuje się podobnym poziomem kultury i zacietrzewienia. ja sam jeżdzę albo metrem albo motocyklem, w obydwu przypadkach (szczegolnie w tym drugim) myśle, że nie masz żadnych szans, jeśli chodzi o czas dojazdu. a że w przypadku metra wsiadam na 1 stacji, to siedzę wygodnie i czytam książkę, na przystanku też nie stoję. i o ile faktem jest, ze buspas na łazienkowskiej to sredni pomysl, to tak samo uważam, ze duza część osób moglaby spokojnie sie przesiąść do komunikacji miejskiej bez żadnych problemów. skoro wolą stać w korku, ich wybór Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: golo Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: 77.222.242.* 04.10.09, 15:57 Gość portalu: ds napisał(a): > czy ty naprawdę jesteś takim chamem, czy tylko w internecie takim bełkotem się > chwalisz? myślisz, że obrazając innych, coś wniesiesz? właśnie przez takich pys > kaczy buspasow będzie więcej, bo niestety osoba je wprowadzająca legitymuje się > podobnym poziomem kultury i zacietrzewienia. > ja sam jeżdzę albo metrem albo motocyklem, w obydwu przypadkach (szczegolnie w > tym drugim) myśle, że nie masz żadnych szans, jeśli chodzi o czas dojazdu. a że > w przypadku metra wsiadam na 1 stacji, to siedzę wygodnie i czytam książkę, n > a przystanku też nie stoję. > i o ile faktem jest, ze buspas na łazienkowskiej to sredni pomysl, to tak samo > uważam, ze duza część osób moglaby spokojnie sie przesiąść do komunikacji miejs > kiej bez żadnych problemów. skoro wolą stać w korku, ich wybór naprawdę jesteś takim kiepem czy udajesz? odpowiadałem konkretnej osobie na konkretną wypowiedź jeśli ja jestem chamem, to dlatego wprowadza się w Warszawie buspasy?!? buahahahaa!!! gratuluję!!!! ROTFL!!!! otóż wyobraź sobie, że metro mi nie pasuje, bo podróżuję w kier. zach-wsch wsadź sobie to metro w oko jeśli w metrze jest taki komfort, że siedzisz tylko jak wsiadasz na 1 stacji, to w takim razie niech budują tylko pierwsze stacje! ROTFL! to że ty coś tam uważasz, to sobie wsadź w kieszeń Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ds Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.chello.pl 04.10.09, 23:10 nie no, jesli uważasz, że nazywając autobusy bydłowozami, a więc mając konkretną opinię o ich uzytkownikach, jesteś francja-elegancja to gratuluję. zresztą, widząc twe bogate jedynie w inwektywy słownictwo, mam nadzieję, że buspasow będzie jak najwięcej, wieli jaśnie panie. nie zamierzam kontynuować dyskusji z kimś, kto ma tak niewiele do powiedzenia, oprócz obrazania innych. idź sobie potupać nózkami i poskarż się mamie, może będzie ci lżej.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: golo Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 05.10.09, 13:59 Gość portalu: ds napisał(a): > nie no, jesli uważasz, że nazywając autobusy bydłowozami, a więc mając nigdzie nie "nazwałem autobusów bydłowozami" > zresztą, widząc twe bogate jedynie w inwektywy słownictwo, mam nadzieję, że bus > pasow będzie jak najwięcej, wieli jaśnie panie. Odpisywałem komuś innemu na post pełen inwektyw. Płyń z Wisłą. Ty się normalnie do ratusza nadajesz albo co najmniej do biura inż. Galasa! Taki talent marnuje się na forum! Taaak, zróbcie na złość mnie chamowi i już będzie cacy! Po co analizy, po co badania ruchu? Całe ulice dla pełnych wyrafinowania i wysokiej kultury pasażerów zbiorkomu! > nie zamierzam kontynuować dyskusji z kimś, kto ma tak niewiele do powiedzenia, > oprócz obrazania innych. idź sobie potupać nózkami i poskarż się mamie może będzie ci lżej.. wystarczy, że sobie poczytam twoje żałosne wypociny, już mi dużo lepiej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: we3 Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 15:06 Gość portalu: Osłowski napisał(a): >Bzdura. Bydłowozy jeżdżą co kilkanaście minut i wiele z nich jest >pustych. I >pokaż pan jedną osobę, co zrezygnowała z samochodu na rzecz bydłowozu. cham jestes i frustrat. klopot w tym miescie polega na tym, ze za duzo w nim tepakow, ktorzy musza wozic d@@pe swoim samochodem a wszyscy dookola to bydlo, smieci i przeszkoda na drodze jasnie pana. dla takich jak ty powienien byc zakaz wjazdu do miasta i zakaz osiedlania sie w promieniu 50km Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nemo Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 17:53 Tak już było za Stalina. Pozdrawiam zwolenników tamtego systemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.centertel.pl 04.10.09, 15:56 Gość portalu: Osłowski napisał(a): > A ta mniejszość, która jeździ samochodami, utrzymuje tę większość. To MY płacimy > za benzynę, parkowanie i całą resztę cholernych haraczy. Do tego, jako osoby zamożne, płacimy większe podatki. I z tych podatków powinno się budować drogi i parkingi dla nas, a nie pasy dla bydłowozów. > > A po co mamy wierzyć, że istnieje życie pozasamochodowe? Jeżdżę samochodem, bo > mi jest potrzebny, jest wygodnie i mnie stać? Czemu jakaś banda kretynów na siłę chce mnie zmusić do jazdy śmierdzącym bydłowozem? Na wstępie chciałbym pogratulować zamożności? Tak tylko dla uściślenia stopnia tejże zamożności spytam. Jeździsz cudem techniki za 3000 zł, czy może jakąś furą za co najmniej 300 tyś? Jak widzisz, samochód nie jest wyznacznikiem luksusu i nie każdy samochód od razu oznacza osobę zamożną. Tak samo jak to, że ktoś kto korzysta z "bydłowozu" jest od razu biedakiem. Jeżdżę "budłowozem" chociaż mnie stać na samochód, bo "bydłowóz", czy inny środek KM, skrócił o połowę mój czas dojazdu do pracy. Mnie jako osobę zamożną nie stać na marnowanie czasu na stanie w korkach. Jako osoba zamożna potrafię również liczyć i wychodzi mi na to, że jadąc KM, zaoszczędzam sporo kasy, bo to i koszt paliwa i opłaty za parkowanie, itp sprawy związane z codziennym użytkowaniem samochodu. Samochodami często jeżdżą gołodupce, które zarobiły parę złotych, kupiły samochód (często na 60 rat) i teraz muszą się pokazać. tak więc, nie obrażaj ludzi korzystających z KM Odpowiedz Link Zgłoś
gene_raptor Nie dla Pragi, tylko dla jeżdżących samochodami 03.10.09, 13:14 A najlepszym wyjsciem jest wprowadzenie buspasów na większości ulic Warszawy i zwiększenie ilości tras i częstotliwości kursów autobusowych. Oraz rozszerzenie stref płatnego parkowania. Może na sto jeżdżacych ulicami, dwa - trzy samochody rzeczywiscie muszą jechać - reszta się wozi bez sensu. Wracając autobusem z pracy (z przesiadką) jestem 20-35 minut do przodu niż mieszkająca na sąsiednim podwórku koleżanka z pracy... I jeszcze płaci za parking - niestrzeżony, ale płatny... bilet miesięczny kosztuje mnie mniej niż 1/4 kosztów, które ponosi koleżanka dojeżdżając samochodem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Osłowski Re: Nie dla Pragi, tylko dla jeżdżących samocho IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 13:22 gene_raptor napisała: > A najlepszym wyjsciem jest wprowadzenie buspasów na większości ulic > Warszawy i zwiększenie ilości tras i częstotliwości kursów > autobusowych. Oraz rozszerzenie stref płatnego parkowania. Może na > sto jeżdżacych ulicami, dwa - trzy samochody rzeczywiscie muszą > jechać - reszta się wozi bez sensu. Wracając autobusem z pracy (z > przesiadką) jestem 20-35 minut do przodu niż mieszkająca na > sąsiednim podwórku koleżanka z pracy... I jeszcze płaci za parking - > niestrzeżony, ale płatny... bilet miesięczny kosztuje mnie mniej niż > 1/4 kosztów, które ponosi koleżanka dojeżdżając samochodem. Najlepszym wyjściem jest wytępienie tych durni - pedalarzy, masy kretynicznej, promotorów bydłowozów itp. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Nie dla Pragi, tylko dla jeżdżących samocho 03.10.09, 14:46 Kazda jezdnia w Warszawie buspasem ! A wszystkim co sie nie chca dostosowac - zabierac samochody ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: saszka Re: Nie dla Pragi, tylko dla jeżdżących samocho IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 15:07 przydałoby się jeszcze wprowadzenie opłat za wjazd do centrum. Myślę, że każdorazowa opłata w wysokości np. 10 zł, korzystnie wpłynełaby na rozładowanie korków w mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: je Re: Nie dla Pragi, tylko dla jeżdżących samocho IP: *.aster.pl 03.10.09, 16:29 Gość portalu: saszka napisał(a): > przydałoby się jeszcze wprowadzenie opłat za wjazd do centrum. Myślę, że > każdorazowa opłata w wysokości np. 10 zł, korzystnie wpłynełaby na rozładowanie > korków w mieście. No jasne. Wszystkie firmy się za jakiś czas wyniosą i nie będzie potrzeby jechania do centrum. Zostanie pustynia i wtedy będziesz zadowolony. Apeluję do firm. Wynoście się z tego miasta, bo to komunikacyjne zero. Brak sieci metra, dróg, mostów, parkingów, a żeby gdziekolwiek dojechać trzeba się przesiadać 3 razy i koniecznie jechać do metra. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tirinti Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 13:18 Gazeciaże to banda cyklistów. Mam nadzieje, że to wasze pisemko zbankrutuje i nie będziecie jeździć wogóle tylko żebrać na centralnym. Na zachodzie promowali rowerki i gospodarka im padła i muszą teraz dopłacać do sprzedaży samochodó inaczej czeka ich bezrobocie i upadek. Mam nadzieję, że kierowcy wyrażą swoją opinię i bufetową i popaprańców od władzy odsuną. Ja tam na popaprańców głosowałem i bardzo tego rzauję, bo są jeszcze gorsi od PiS. Na bufetową na szczęście nie głosowałem bo wiem, że kobiety do władzy sie nie nadają. Odpowiedz Link Zgłoś
agent.orange Dziękuję za buspas 03.10.09, 13:19 Mieszkam na Grochowie codziennie dojeżdżam do pracy na ul. Banacha autobusami 188 lub 523. Odkąd pojawił się buspas jestem w pracy 3 razy szybciej, autobusy nie stoją już w korkach na Trasie Łazienkowskiej tylko szybko przebijają się do Centrum. To na prawdę świetny pomysł, sam dojazd do metra skrócił się do kilkunastu minut z kilkudziesięciu! Gratuluję pomysłu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Osłowski Re: Dziękuję za buspas IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 13:21 > Odkąd pojawił się buspas jestem w pracy 3 razy szybciej, I co z tego, skoro w tej gó...anej pracy nawet na samochód nie potrafisz zarobić? Odpowiedz Link Zgłoś
agent.orange Re: Dziękuję za buspas 03.10.09, 13:28 > > Odkąd pojawił się buspas jestem w pracy 3 razy szybciej, > > I co z tego, skoro w tej gó...anej pracy nawet na samochód nie potrafisz zarobi > ć? Potrafię, tylko nie jeżdżę nim do pracy bo szybciej jest autobusem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hehe Re: Dziękuję za buspas IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 14:08 nie kłam, bo ci nos urośnie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: turysta Re: Dziękuję za buspas IP: 194.156.48.* 05.10.09, 11:40 Gość portalu: hehe napisał(a): > nie kłam, bo ci nos urośnie... A tobie Kajtek już urósł? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rychu Re: Dziękuję za buspas IP: *.spray.net.pl 04.10.09, 16:31 Dla niektórych to trudne do zrozumienia, że inni nie chcą używać samochodu w tygodniu. Najważniejsze to zaszpanować 15-letnim złomem odklepanym przez Turka na granicy na który jeszcze trzeba było wziąć kredyt. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Dziękuję za buspas 04.10.09, 17:44 Hmm, zastanawiam sie czym lepiej jezdzic - zlomem odklepanym przez Turka czy plonacym Ikarusem ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rychu Re: Dziękuję za buspas IP: *.spray.net.pl 04.10.09, 21:15 Płonącego ikarusa nie było w Warszawie już 15 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Dziękuję za buspas 05.10.09, 09:31 www.roadlook.pl/aktualnosci/warszawa-spalil-sie-autobus-na-ulicy.html www.wiadomosci24.pl/artykul/warszawa_zapalil_sie_autobus_linii_108_103600.html infobus.pl/text.php?from=tag&id=24179 wiadomosci.onet.pl/2682,1949553,na_trasie_lazienkowskiej_splonal_autobus,wydarzenie_lokalne.html Ale masz racje zaden z nich nie byl Ikarus'em. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Dziękuję za buspas 05.10.09, 11:48 Dzisiaj tez sie autobus palil: miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7110352,Rano_splonal_przegubowy_autobus_linii_503.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rychu Re: Dziękuję za buspas IP: *.spray.net.pl 05.10.09, 12:05 No i co z tego? Na kilka tysięcy autobusów jakimi dysponuje stołeczna komunikacja zajaranie się 4 z czego 2 już na powrót jeżdżą nie jest jakąś straszną tragedia i nie odbiega od statystyki. W miastach zachdoniej europy też się autobusy palą i jakoś nikt nie jęczy z tego powodu. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Dziękuję za buspas 05.10.09, 12:10 Jasne, pod warunkiem ze nie zjarasz sie w tym autobusie. Ja jednak lepiej dbam o swoj samochod - jeszcze mi sie nie palil ... Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Dziękuję za buspas 05.10.09, 14:39 miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7111392,Dymisja_za_pozary_i_awarie_w_autobusach.html To ja dziekuje za taki tabor ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Dziękuję za buspas IP: *.acn.waw.pl 04.10.09, 21:25 Gość portalu: Rychu napisał(a): > Dla niektórych to trudne do zrozumienia, że inni nie chcą używać samochodu w > tygodniu. Najważniejsze to zaszpanować 15-letnim złomem odklepanym przez Turka > na granicy na który jeszcze trzeba było wziąć kredyt. To chyba ty byś musiał, frajerze za 1200 zł brutto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rychu Re: Dziękuję za buspas IP: *.spray.net.pl 05.10.09, 12:06 > To chyba ty byś musiał, frajerze za 1200 zł brutto. Mnie tam nie interesi ile dałeś za swojego rzęcha. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Luna Re: Dziękuję za buspas IP: 212.76.37.* 03.10.09, 13:40 Mieszkam również na Grochowie i codziennie dojeżdżam do pracy tramwajem przez Al. Waszyngtona. Od czasu kiedy na Łazienkowskiej funkcjonuje bus-pas tramwaje są kompletnie zapchane a na przystankach stoi tłum ludzi. Jeszcze na rondzie wiatraczna można jakoś się wepchać do tramwaju, później wsiadający ludzie nie mają żądnych szans. Jedyna szansa to stadko 3-4 tramwaje, ten 3 jest luźniejszy. Druga sprawa to jeżdżące praktycznie na pusto autobusy 158 i 102. Czas dojazdu nimi od przystanku Park Skaryszewski do ronda Waszyngtona wynosi 15 minut, a to tylko 1 przystanek. Moim zdaniem jak powstał sławny bus-pas to powinien ktoś pomyśleć o wpływie tej decyzji na całą komunikację z Pragi do Centrum. Odpowiedz Link Zgłoś
agent.orange Re: Dziękuję za buspas 03.10.09, 15:23 > Mieszkam również na Grochowie i codziennie dojeżdżam do pracy tramwajem przez > Al. Waszyngtona. Od czasu kiedy na Łazienkowskiej funkcjonuje bus-pas tramwaje > są kompletnie zapchane a na przystankach stoi tłum ludzi. Jeszcze na rondzie > wiatraczna można jakoś się wepchać do tramwaju, później wsiadający ludzie nie > mają żądnych szans. Jedyna szansa to stadko 3-4 tramwaje, ten 3 jest luźniejszy > . Bo zmieniszono liczbę tramwajów - na przykład 22 nie jeździ teraz na Wiatraka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam_67 Re: Dziękuję za buspas IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:18 A co z tymi którzy mieszkają dalej niż na Grochowie (dla tych co nie wiedzą - to tam gdzie zaczyna się buspas po stronie praskiej). Czy w imię tych kilkunasty tysięcy osób, kilkadziesiąt tysięcy osób dojeżdżających autobusami z dalszych części Warszawy, ma stać w 3x dłuższych korkach ? I to jest twoim zdaniem Fair ? Dlaczego ludzie mieszkający w centrum, na ochocie i na Pradze, muszą znosić zwiększony ruch samochodów, hałas i spaliny do późnych godzin wieczornych w miejscach gdy wcześniej nie było korka ? Dlaczego ? Aby te kilkanaście tysięcy osób mieszkających przy buspasie miało lepiej ? Odpowiedz Link Zgłoś
agent.orange Re: Dziękuję za buspas 03.10.09, 15:09 > A co z tymi którzy mieszkają dalej niż na Grochowie (dla tych co nie wiedzą - t > o > tam gdzie zaczyna się buspas po stronie praskiej). Czy w imię tych kilkunasty > tysięcy osób, kilkadziesiąt tysięcy osób dojeżdżających autobusami z dalszych > części Warszawy, ma stać w 3x dłuższych korkach ? I to jest twoim zdaniem Fair > Napisz konkretnie o jakie rejony Pragi Ci chodzi, bo to nie jest jasne. I nie jasne jest, dlaczego mają stać w 3x dłuższych korkach. Moja rodzina mieszka na Gocławiu, obecnie najszybszy dojazd do metra do autobusem do kładki (to jest chyba al. stanów zjednoczonych) a później zejść na dół na trasę łazienkowską i do autobusów jadących do metra politechnika. Dojazd jest o wiele szybszy do Centrum.v > Dlaczego ludzie mieszkający w centrum, na ochocie i na Pradze, muszą znosić > zwiększony ruch samochodów, hałas i spaliny do późnych godzin wieczornych w > miejscach gdy wcześniej nie było korka ? Dlaczego ? Aby te kilkanaście tysięcy > osób mieszkających przy buspasie miało lepiej ? Bo to jest miasto. Też nie piszesz o co dokładnie Ci chodzi, w których miejscach jest zwiększony ruch. Masz pretensję do niewłaściwej grupy ludzi, obwiniasz ludzi dojeżdżających autobusami że robią Ci smród przed oknem, a tym czasem to ludzie w samochodach robią ten smród i hasła. Równie dobrze można napisać, że kilkanaście tysięcy ludzi ma stać w korkach dwa razy dziennie bo kilkaset osób mieszkających przy ulicach ma przez buspas głośniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prażanin Re: Dziękuję za buspas IP: *.aster.pl 03.10.09, 15:47 Koleś nie pisz tutaj głupot o swojej rodzinie niby co ją masz na Gocławiu. Bo gdybyś ją rzeczywiście miał to byś wiedział, że dojazd do kładki wydłużył się znacznie. I z Gocławia do Centrum jedzie się dużo dłużej niż wczesniej. Mieszkasz przy Rondzie Wiatraczna? No to masz fajnie(o ile nie jesteś pracownikiem ZTM-u lub Gazety piszącym tutaj w obronie głupiego przepisu a sam mieszkasz w Centrum).. Ja mieszkam przy Łukowskiej. 158 jedzie do buspasa tyle co wcześniej do Centrum. Buspas na trasie Łazienkowskiej dla 85% mieszkańców Pragi Południe, Wawra, Wesołej i Rembertowa jakiś koszmar! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rob Re: Dziękuję za buspas IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 15:58 Nie pisz jak nie wiesz. Dzięki skoordynowanej akcji miasta korek na Gocławiu osiągnął kilkuletnie apogeum. DO kładki nad TŁ dojeżdża się obecnie okolu 20 minut koleżko 2razy dłużej niż kiedyś. Dojazd do centrum wszystko jedno czy busem czy samochodem z Gocławia to teraz horror. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerry Re: Dziękuję za buspas IP: 212.160.138.* 05.10.09, 10:14 ciekawe, dlaczego moja żona wracajaca autobusem z Woli do domu na Gocławiu (rano wożę ją samochodem) ma odmienne zdanie? Że w zasadzie to nic się nie poprawiło, albo i pogorszyło... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Komentator Re: Dziękuję za buspas IP: *.trybunal.gov.pl 14.10.09, 12:45 Fajnie jest bez przesiadki 1 autobusem 188 dojechać z Grochowa na Banacha. Ale gdy jadąc z trochę dalszej odległości trzeba zaliczyć 2- 3 przesiadki to wybieramy samochód. Gdyby było więcej długich, bezpośrednich połączeń to może BUSpas bym popierał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arko Byl tylko taki jeden dzien IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 13:23 ... gdzie faktycznie wszystko stanelo, w kolejne dni jakos jedzilem komunikacja miejska NORMALNIE. Jestem zadowolony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 13:24 O ILE BUSPSY SA TEORETYCZNIE DOBRYM ROZWIAZANIEM W NORMALNYM MIESCIE Z PORZADNA INFRASTRUKTURA KOMUNIKACYJNA ( W TYM DROGI, OBWODNICE, PARKINGI ITP) O TYLE W wARSZAWIE, GDZIE TEGO WSZYSTKIEGO NIE MA , JESZCZE BARDZIEJ DEZORGANIZUJA I TAK KULAWY RUCH I ZWIEKSZAJA KORKI. TO ROZWIZANIE U KTOREGO POCZTKU STALA DEMAGOGIA A NIE DBALOSC O DOBRO DOJEZDZAJACYCH. NIESTETY URZEDNICY MIEJSCY KONTYNUUJA NIECHLUBNA TRADYCJE NIEUDOLNOSCI, NIEKOMPETENCJI I BRKU PROFESJONALIZMU. Odpowiedz Link Zgłoś
pancygaro Wiwat autobusy i rowery! 03.10.09, 13:41 ostatnio po kilku miesiącach przerwy podróżowałem autobusem trasą łazienkowską i byłem wręcz w szoku - jak pięknie i szybko można jechać. po lewej ciągnął się korek, to fakt. ale warto pamiętać, że samotne jeżdżenie samochodem do pracy (kiedy można autobusem) jest egoizmem - to tacy ludzie blokują innym drogę i zatruwają (również dosłownie) życie, nie buspasy. buspasy są świetne! przy okazji zachęcam do podpisania petycji o domalowanie obok buspasów pasów dla rowerzystów. i w ogóle o większe poszanowanie ich praw: www.petycje.pl/4441 Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Wiwat autobusy i rowery! 03.10.09, 14:51 Czy kolega ma swiadomosc ze Trasa Lazienkowska poprowadzona jest droga krajowa nr 2 i miedzynarodowa E30 ? I ze czesc tych ludzi stojacych w korku to tranzyt, ktoremu wlasnie zmniejszono przepustowosc drogi ? Czy kolega ma swiadomosc, ze gdyby ci wszyscy "egoisci" ktorzy jezdza samochodem do pracy (bo jest szybciej (!), wygodniej, nie ryzykuje sie zabrudzenia czy zachorowania) przesiedli sie do komunikacji miejskiej, to nie starczyloby taboru (prawdopodobnie nawet na polowe z nich) ? Odpowiedz Link Zgłoś
agent.orange Re: Wiwat autobusy i rowery! 03.10.09, 15:21 > Czy kolega ma swiadomosc, ze gdyby ci wszyscy "egoisci" ktorzy jezdza samochode > m > do pracy (bo jest szybciej (!), wygodniej, nie ryzykuje sie zabrudzenia czy > zachorowania) przesiedli sie do komunikacji miejskiej, to nie starczyloby tabor > u > (prawdopodobnie nawet na polowe z nich) ? > Starczyłoby Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rob Re: Wiwat autobusy i rowery! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 16:04 Kolego Takich bzdur i nieznajomosci miasta to dawno nie widziale. Przypominasz typowego aparatczyka tylko nie czerwonego a zielonego bo to nowa religia dla niektórych. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Wiwat autobusy i rowery! 03.10.09, 16:08 Sugerujesz zatem, ze nawet teraz autobusy sa zapchane i zwiekszenie x 2 taboru nic nie pomoze ? To jak obecny tabor bedzie sie wyrabial, kiedy ludzie sie przesiada do komunikacji miejskiej ? Nawet kiedy przyspieszy (do max 50 km/h nie uwzgledniajac swiatel itp.) bo nie bedzie korkow ? Nie sadzisz, ze ludzie powinni zostac zacheceni a nie przymuszani do przesiadania sie do komunikacji miejskiej ? Zacheceni czystoscia taboru, czestoscia kursowania, dogodnymi trasami etc. Na razie wszystko robi sie na opak - gdzie sa parkingi P&R, gdzie jest siec metra, gdzie sa obwodnice ? Odpowiedz Link Zgłoś
agent.orange Re: Wiwat autobusy i rowery! 03.10.09, 17:49 > Nie sadzisz, ze ludzie powinni zostac zacheceni a nie przymuszani do > przesiadania sie do komunikacji miejskiej ? Ale zachęta tutaj nic nie da. Społeczeństwo nie dorosło jeszcze do tego, aby wybrać lepszy wariant. Dorobkiewicze za nic w świecie nie przesiądą się ze swojego szrota z RFN na kredyt tylko będą w nim dupę wozić za wszelką cenę niezależnie od tego jaki będzie transport miejski. To jest głęboko zakorzenione w mentalności PRLowskiej i zachęty i kolorowe plakaty nic nie dadza. Nic nie da zachęta do segregacji śmieci, czujności obywatelskiej i współpracy z policją itp. spraw bo społeczeństwo do tego nie dorosło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Wiwat autobusy i rowery! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 17:51 > zachęta do segregacji śmieci, czujności obywatelskiej i współpracy z policją Aha, nie dość, że agent za 1200 brutto to jeszcze konfident. Chcesz sobie jeździć na rowerku w deszczu albo zimą? Gnieść się w bydłowozie ze śmierdzielami? Proszę bardzo. Ale wara ci od tego, żeby mi wmawiać, że to jest LEPSZE. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Wiwat autobusy i rowery! 03.10.09, 17:59 Rozumiem. W zwiazku z tym proponujesz aby w sposob PRLowski przymusic ludzi. Do tloczenia sie (brudzenia sie i zarazania sie), w i tak juz zatloczonych autobusach, ktorych trasy zmieniane sa co kwartal i to w taki sposob aby wygenerowac jak najwiecej przesiadek. Narzekasz na mentalnosc, ale z Twojej wypowiedzi wynika, ze sam tkwisz w glebokim komunizmie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojtek z nowego vw Re: Wiwat autobusy i rowery! IP: 85.222.87.* 04.10.09, 12:15 A to może zmień sobie społeczeństwo bo to ci nie odpowiada PS mam świadomość jak funkcjonuje komunikacja publiczna. Mieszkałem 3 lata w NYC (ok 40 km od City) 2 lata w Berlinie . Tam prawie nigdy nie jeździłem samochodem a prawie zawsze zbiorkomem - niech będzie chociaż połowę tego co tam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: the_dzidka Panie Osowski, jesteś Pan bezczelny! IP: 85.222.79.* 03.10.09, 13:42 Bo nie chce mi się wierzyć, że kompletnie obrany z rozumu. Przejedź się Pan kilka razy w dzień powszedni Trasą Łazienkowską, która korkuje się w tej chwili już o siódmej rano. Boś Pan chyba tego kataklizmu na oczy nie widział. Argument o zostawianiu samochodu pod domem, BO utrudnili nam korzystanie z niego, jest co najmniej nie na miejscu. Pomijając już ten drobiazg, że nie każdego stać na luksus poruszania się po mieście komunikacją miejską. Mnie - nie stać! Być może dlatego, że nie jestem nieruszającym zadu zza biurka przez cały dzień pismakiem. I tracić czasu w śmierdzących starych Ikarusach nie zamierzam. Zapraszam też do Poznania - kiedy Warszawa zdecyduje się zafundować nam taki tabor autobusowy jak tam, jeżdżący z taką jak tam punktualnością i częstotliwością, wówczas z przyjemnością zacznę jeździć autobusem. Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr pan pismak 03.10.09, 19:31 pewnie nie ma dzieci, mieszka w klicie w centrum, do roboty przychodzi na 12, zza biurka się nie rusza a wychodzi po 22. Oczywiście w takiej sytuacji mozna sobie pozwolić na wypisywanie dyrdymałów! Facet nie rozumie że sporo ludzi musi przemieszczać sie po mieście w ramach obowiązków służbowych. Sa tez tacy którym dojazd komunikacjhą publiczną zabiera 1.5h (ja tak mam) a własnym samochodem 0.5h!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tom Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 13:52 Tak, pociągnijmy buspas Ostrobramską do granic Warszawy ! Co za kretyn z tego Ossowskiego. Ręce opadają. Trzeba dodatkowe linie metra budować, obwodnice miasta, parkingi P&R - kubłem farby problemów komunikacyjnych stolicy się nie rozwiąże ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: komorska Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.chello.pl 03.10.09, 13:53 Moze niektorzy zrozukieja ze nie kazdy moze pozwolic sobie na zmiane srodka komunikacji np.handlowcy, mobilni konsultanci etc...Co na to taksowkarze ktorzy rowniez przewoza osoby i stoja w absurdalnym korku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piegus Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 13:55 Jarek,dobra odpowiedź.tak trzymaj i nie dawaj się ,jestem z Tobą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hehe Re: Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 14:07 czy ktoś płaci wyborczej za namolne lansowanie buspasów? bo jakoś nie wierzę, że rzeczony jarek posuwa na czerską autobusem:D może wszyscy pracownicy agory dadzą przykład społeczeństwu tak egoistycznie i uparcie jeżdżącemu samochodami i WSZYSCY przesiądą się do komunikacji miejskiej?:) coooo? nie chcecie??? ależ dlaczego, przeciez stołeczna komunikacja publiczna jest świetnie zorganiozwana, przybyły dwie nowe linie a buspasy cudownie nam ułatwiły życie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MARC Panie Jaroslawie... IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 14:03 Zycie pozasamochodowe istnieje, ale istnieje tez zycie samochodowe. Dlaczego musi dochodzic do dyskryminacji osob jezdzacych samochodem, tylko dlatego, ze ich pracy nie da sie wykonac w jednym miejscu do ktorego dojedzie sie komunikacja zbiorowa? Dlaczego odwozac dziecko do przedszkola samochodem (bo miasto jakos nie wybudowalo przedszkola w okolicy) jest sie obywatelem gorszej kategorii i nie mozna uzywac calej szerokosci drogi publicznej? Dlaczego wnoszac podatek w oplacie paliwowej na drogi nie moge z nich korzystac? Ile w cenie biletu przeznaczane jest na drogi? Dlaczego sa od dziesiecioleci juz problemy z dobra obwodnica, ale nie ma problemow ze stawianiem kolejnych zle zsynchronizowanych swiatel? Gdzie w centrum powstaly w ostatnich latach nowe parkingi podziemne i nadziemne, dostepne publicznie? Moze nad metrem przy pl. Wilsona? A gdzie jest wjazd do niego? Pusty parking na Polczynskiej tylko straszy, a to tez sporo pieniedzy wydanych na darmo. I pewnie wina zlych samochodziarzy, ze nie chca tam parkowac... Od naprawde potrzebnych inwestycji, dla polepszenia ruchu samochodowego sie ucieka, a robi wszystko aby rozwiazac problem niedroznosci obecnych ulic przez jeszcze wieksze utrudnienie przejazdu nimi. Przeciez to zupelny absurd. Chetnie bym zobaczyl badania, ile osob naprawde sie przesiadlo z samochodow do komunikacji miejskiej, bo w samochodzie dluzej stoja w korkach. Bo moim zdaniem nie ma ich tak wiele. Wiecej osob bedzie chcialo, szczegolnie w okresie jesienno-zimowym, posiedziec we wlasnym cieplym samochodzie, niz liczyc, ze kierowca autobusu nie zapomni gdzie jest przycisk od wlaczenia ogrzewania. Uprzywilejowanie komunikacji nie powinno sie odbywac kosztem innych obywateli. Co by o tym nie mowic jest to dyskryminacja, tylko dlatego, ze ktos chce, albo musi, jechac samochodem. Jak juz maja byc buspasy, to moze je dobudowywac do ulic, tam gdzie jeszcze jest miejsce, a nie wydzielac z drogi, o ktorej przeciez wiadomo, ze jest zakorkowana, skoro trzeba robic buspas. Myslenie o miescie polega tez na mysleniu o przyszlosc. Widac teraz nie ma takiego kierunku. A kiedys byl. Filtry Lindleya sluza nam do dzis juz ponad sto lat. A zgodnie z nowa moda, to trzebaby wprowadzac reglamentacje wody, dla tych co chca sie czesciej umyc, bo przeciez nie mozna dopuscic, aby nie bylo wody na herbate. Szerokie ulice w centrum zawdzieczamy, niestety, zniszczeniom wojennym oraz pozniejszej wladzy. Bo choc nieswiadomie chciala miec miejsce do defilad, to teraz bardzo sie przydaje wielopasmowa Marszalkowska, czy Al. Jerozolimskie. Warto np. porownac z tym, co w ostatnich latach stalo sie z Grzybowska... Przy ostatnich cieciach pieniedzy na inwestycje nie widac jednak szans na poprawe. Zapewne szybciej, niz pozniej, zostanie tez wprowadzony platny wjazd do centrum dla smochodow osobowych. Dla wladz licza sie bowiem pieniadze, a te najlepiej wyciagnac od osob, ktore moga zaplacic skoro jezdza samochodem. To jak lupienie za to, ze ma sie samochod. To pokutujace przekonanie, ze tylko bogatych stac na samochod, ze jest on jakims dobrem luksusowym. Miasto powinno dbac o zrownowazony rozwoj. Nowe drogi, komunikacja (glownie metro), kolej, ale i mozliwosc swogobnego poruszania sie samochodem, czy budowanie podziemnych, polaczonych ze stacjami metra lub kolei, przejsc dla pieszych. Tymczasem metro znowu sie opoznia, drogi sie odklada na pozniej lub robi w wersji minimum, a przejsca podziemne nawet zasypuje. O tym, aby polaczyc podziemiami metro ze stacja Srodmiescie, to juz nawet nikt nie marzy. szczytem marzen sa niesmierdzace dworce. Prawdziwy luksusc w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Panie Jaroslawie... 03.10.09, 14:58 Przeciez to oczywiste dlaczego powstal buspas - aby Straz Miejska mogla powlepiac mandaty. Kolejna metoda zbierania pieniedzy przez miasto, tak jak platne parkowanie w Centrum - do niedawna (a moze i nadal) zakladano szczeki/wlepiano mandaty zamiast odholowywac samochody. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rob Re: Panie Jaroslawie... IP: *.acn.waw.pl 03.10.09, 16:12 Centrum wyludni sie z firm po wprowadzeniu podatku do wjazdu. Durni ekofaszysci nie moga tego zrozumieć. Firmy które będą mogły sobie na to pozwolic przeniosą sie na obrzeża miasta. Taki będzie finał tej pokręconej polityki miasta. Ostatnio jechalem al ujazdowskimi. Po remoncie wspaniale wygląda ulica ale zniknęło większość miejsc parkingowych. Czekam jak za tym zaczną znikać tabliczki z nazwami firm w kamienicach dookoła. Miasto NIC nie daje w zamian za takie podejście do kierowców, absolutnie NIC. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joa Buspas to skaranie boskie dla Pragi! IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:23 Czasem warto chwilę pomyśleć zanim obrazi się kogoś bezpodstawnie... Tak, jestem chamem w samochodzie. Dlaczego? Mieszkam pod Warszawą, w drodze do pracy muszę przejechać z południa na północ całą Pragę, bo nie ma obwodnicy. Stan mojego kręgosłupa nie pozwala mi stać godzinę w komunikacji miejskiej, a kto ustąpi miejsca 30-letniej osobie? Mam nosić na szyi tabliczkę? Moja praca wymaga poza tym często wożenia ciężkiej dokumentacji. W pozostałe dni mogłabym podjeżdżać samochodem np. na pętlę tramwajową, żeby zająć miejsce, ale gdzie zaparkuję? To samo z koleją, już nie mówiąc ile czasu jedzie pociąg z mojej miejscowości do Warszawy... Buspas z Trasy Łazienkowskiej skrócił mój czas dla rodziny, którego i tak nie miałam za dużo, o ponad godzinę. Nie mam nic przeciwko buspasom, ale łatwiej wymalować linię niż zadbać, żeby osoby, które nie muszą wjechać samochodem do miasta miały je jak ominąć. Albo gdzie zostawić samochód. Albo zabrać się szybką koleją. No cóż, buspas jednak łatwiej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b/c kto ma się przesiąść? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 14:25 Komunikacją miejską można super jeździć, kiedy mieszka i pracuje się w miarę blisko centrum. Niestety niektórzy zapominają, że istnieje coś takiego jak dalsze dzielnice i miejscowości podwarszawskie - i z nich ludzie także dojeżdżają - a czasem także w nich pracują. Warszawa nie ma obwodnicy, więc muszą się czasem pchać przez centrum. Do pociągu nie da się wepchnąć, autobusu brak, albo jest jeden na godzinę - tacy ludzie jadą grubo ponad godzinę do pracy. I to właśnie tym ludziom jeszcze rzuca się kłody pod nogi wprowadzając buspasy. Mogliby się przesiąść na zbiorkom w Warszawie - gdyby mieli gdzie zostawić auto i gdyby mieli do czego. Często widuję sytuacje (dojeżdżając z dalekiej dzielnicy) że ludzie zostają na przystanku, bo w autobusie nie ma już miejsca. Koleżanka z pracy mieszka w Łomiankach - pracujemy na Ostrobramskiej. Po drodze odwozi jeszcze dwoje dzieci do przedszkola/szkoły. Jakby miała jechać zbiorkomem to chyba o 3 musiałaby wstawać. Mam okna w pracy na Ostrobramską i codziennie rano obserwuję korek na niej - i autobusy w nim stojące. Przed buspasem bywał on w tym miejscu naprawdę bardzo, bardzo rzadko. Tak naprawdę, jeśli chodzi o prawą część Wawy, polepszyła się sytuacja chyba wyłącznie ludzi wsiadających na przystanku Saska. Przy Międzynarodowej i tak nie wszystkie autobusy się zatrzymują a na wcześniejszym "buspasowym" przystanku - tylko czarne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joa Re: kto ma się przesiąść? IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 14:35 napisaliśmy prawie jednocześnie o tym samym :) dodam jeszcze, że podrzucam do autobusu znajomych, właśnie spod Warszawy - wcześniej wsiadali do komunikacji na Gocławiu lub przy Sakiej, teraz Gocław stoi, do Saskiej nie ma jak dojechać, zostawiam ich na Ostrobramskiej i kiszą się w tym samochodowo-autobusowym korku. Próbowaliśmy do tramwaju na Grochowską, ale utknęliśmy w korku na budowanym węźle Marsa, przez niego autobusem też nie ma jak szybko przejechać. A jak już dobrnęliśmy do tramwaju, to dwa przystanki dalej się zepsuł :/ A autobusy stały w korku na Poniatowskim, którym ludzie omijali Trasę Łazienkowską. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b/c Re: kto ma się przesiąść? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 15:01 Dokładnie :) Ja przemierzam Pragę z północy na południe. Nie mam pojęcia czemu wszyscy zdają się zapominać, że nie wszyscy mają kilka przyspieszonych linii autobusowych pod domem, nie mówiąc już o metrze czy tramwaju. Odpowiedz Link Zgłoś
agent.orange Re: kto ma się przesiąść? 03.10.09, 15:18 Gość portalu: b/c napisał(a): > Komunikacją miejską można super jeździć, kiedy mieszka i pracuje się w miarę > blisko centrum. Niestety niektórzy zapominają, że istnieje coś takiego jak > dalsze dzielnice i miejscowości podwarszawskie - i z nich ludzie także > dojeżdżają - a czasem także w nich pracują. Trudno aby urzędnicy warszawscy troszczyli się o dojazd ludzi z innych miejscowości i tak układali komunikację aby im było łatwiej - bo w końcu mają dbać o wygodę Warszawiaków. Skoro mieszkasz daleko od Warszawy nie możesz mieć pretensję że zmiany w komunikacji utrudniają Ci dojazd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b/c Re: kto ma się przesiąść? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 16:06 Mieszkam w Warszawie. Tu płacę podatki i wymagam, żeby nie utrudniano mi dodatkowo życia tylko dlatego, że nie mieszkam w centrum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joa Re: kto ma się przesiąść? IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.09, 16:32 A ja pracuję w Warszawie, robię wszystkie zakupy w Warszawie, chodzę do kina w Warszawie - zostawiam tu kupę kasy. Ale jak nie będę tu mogła dojechać, to będę musiała zostawiać jej mniej. A poza Warszawą znalazłam się ze względu na warszawskie ceny mieszkań - gdyby w okolicy nie było 2 razy taniej, to nadal płaciłabym podatki w Warszawie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b/c Re: kto ma się przesiąść? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.09, 16:48 To i tak tylko kwestia czasu, kiedy Warszawa wchłonie następne podwarszawskie miejscowości ;) Jak już napisałam - są osoby, które mieszkają na jednym krańcu Wawy, a pracują na drugim (albo poza Warszawą), są dzielnice (jak choćby Zielona Białołęka) w których zbiorkom jest tak fatalny, że bez samochodu można tam umrzeć z głodu. Są tacy, którzy muszą dowozić dzieci do przedszkola/szkoły kilka(naście) kilometrów, bo miasto nie wybudowało ich w nowych dzielnicach. Ci wszyscy ludzie generują dochody tego miasta, firmy, w których pracują, płacą tu podatki. Ci ludzie mają prawo do porządnego dojazdu do pracy/domu. Zachęcanie do zbiorkomu nie może odbywać się na zasadzie "autobusem jedziesz 1.30h a samochodem 50 minut, więc tak zmienimy organizację, żebyś samochodem jechał 2h to będzie się opłacało jechać zbiorkomem". A DOKŁADNIE TAK TO WYGLĄDA W WARSZAWIE! BTW -jeżdżę zarówno zbiorkomem jak autem - lepiej mi się jeździ samochodem dzięki nowemu buspasowi, bo gdy ludzie stoją w monstrualnym korku po lewej stronie Wisły, ja po południu śmigam dość pustymi ulicami po praskiej stronie - do domu dojeżdżam dużo szybciej niż przed wprowadzeniem buspasa. Ale i tak jestem za jego likwidacją, BO POTRAFIĘ WIDZIEĆ DALEJ NIŻ CZUBEK WŁASNEGO NOSA! Odpowiedz Link Zgłoś