"Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę miej...

IP: *.polkomtel.com.pl 29.10.09, 08:26
Ciekawe rzeczy piszecie... Nie mówię, że pomysł z nowymi kartami mnie przekonuje, ale gdzie na niej widzicie PESEL? Mam ją od jakiegoś czasu i do dzisiaj nie znalazłem. Podaje się go we wniosku, ale na karcie go nie ma. No chyba, że zapisany elektronicznie, ale z artykułu wynika, że PESEL jest widoczny na karcie...
    • Gość: profes79 "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę miej... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.09, 08:28
      Bardzo starannie obejrzałem swoja kartę (spersonalizowaną) i ze zdumieniem
      odkryłem, że nigdzie na niej nie umieszczono numeru PESEL :)

      Autor artykułu zapewne w życiu takiej karty nie miał w ręku i bezrefleksyjnie
      przeklepał to, co mu przekazano z Fundacji...

      Widać też jak dużo potencjalnych oszustów mieszka w tym mieście - no cóż, na
      karcie spersonalizowanej już nie pojeździ kilka osób każdorazowo tłumacząc sie
      "panie kanar, ja naprawdę zapomniałem się podpisać..."
      • rlnd Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi 29.10.09, 10:04
        > Widać też jak dużo potencjalnych oszustów mieszka w tym mieście - no cóż, na
        > karcie spersonalizowanej już nie pojeździ kilka osób każdorazowo tłumacząc sie
        > "panie kanar, ja naprawdę zapomniałem się podpisać..."

        Czy to ze nie chce udostepnic swojego nr PESEL firmie ZTM robi ze mnie
        potencjalnego oszusta ?

        Przeciez, jak sam ZTM stwierdza: "dane osobowe będą przetwarzane w celu
        umożliwienia identyfikacji właściciela Spersonalizowanej Warszawskiej Karty
        Miejskiej (zwanej dalej WKM) w razie wydania kolejnej nowej WKM w przypadku jej
        utraty; "

        Zgodnie z powyzszym - do wyrobienia oryginalu SWKM dane osobowe NIE sa potrzebne !!!

        A jesli nie zamierzam utracic karty, albo po utracie wystapie o nowy ORYGINAL -
        to ZTM nie powinno w ogole potrzebowac moich danych osobowych.











        • pavle 22 zł różnicy? ta liczba jest fałszywa! 29.10.09, 17:27
          Oszczędny warszawiak kupuje bilet imienny kwartalny (90 dni).

          Liczymy:

          1 strefa: 196 zł, w biletach 14-dniowych: 321.43 zł (średnio).
          Różnica: 125.43 zł. To daje 41.81 zł miesięcznie.

          2 strefy: 290 zł, w biletach 14-dniowych: 475.71 zł (średnio).
          Różnica: 185.71 zł. To daje 61.90 zł miesięcznie.

          Dlaczego ZTM łże, że to "tylko" 22 zł różnicy?
      • Gość: Anna Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi IP: *.MAN.atcom.net.pl 29.10.09, 11:40
        autor artykulu nigdzie nei napisal ze na karcie jest PESEL... bosz,
        kudzie czytajcie ze zrozumieneim...
    • Gość: paworg "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę miej... IP: 77.222.252.* 29.10.09, 08:31
      a gdzie na tej karcie jest nr PESEL, bo na swojej nie potrafię go zlokalizować...
      • pavle Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi 29.10.09, 17:08
        Następny... Polska wychowała sobie pokolenie, które nie zastanawia
        się jak wypełnia wniosek, formularz, dokument, PO CO PODAJE
        DANE których urzędnik żąda.

        Ma wypełnić to wypełnia.

        PESEL trafia do bazy ZTM, a klient uważa że nic się nie stało
        bo przecież nie ma go nadrukowanego na karcie... ech!
    • Gość: alabama Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi IP: 193.201.167.* 29.10.09, 08:39
      Faktycznie, na karcie jest moje zdjęcie (paaskudne :-), moje
      nazwisko (przepiękne), a numeru PESEL nie ma.
      Proponuję, żeby ci ludzie zaczeli protestować przeciwko umieszczaniu
      jeszcze NIP-u na kartach.
    • Gość: onbu PESEL - nieprawda. IP: *.k.omnitec.pl 29.10.09, 09:00
      panoptykon nie protestuje przeciw umieszczaniu na karcie numeru PESEL, bo go
      tam nie ma. protestuja przeciwko jego zbieraniu i przetwarzaniu.

      autor popisal sie niewiedza badz zla wola.

      pewnie dowiemy sie tege ze sprostowania;)
    • anika1983 "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę miej... 29.10.09, 09:03
      co za ćwierćinteligencie, może jakby w końcu sobie tą kartę wyrobili,
      to by odkryli, że na niej NIE MA PESELu.
      • Gość: najaremo [...] IP: 195.42.249.* 29.10.09, 09:39
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • rlnd Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi 29.10.09, 10:06
          Adresu, na szczescie, juz nie trzeba (zdaje sie od czerwca 2009, po pierwszej
          serii artykulow): personalizacja.ztm.waw.pl/wniosek.php
        • Gość: ja Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi IP: 195.205.221.* 29.10.09, 10:41
          We wniosku nie trzeba podawac adresu, jedynie numer pesel. Na karcie widoczne
          jest tylko imie i nazwisko oraz zdjęcie.
          Na wcześniejszej karcie trzeba było wpisać numer dowodu osobistego albo inneog
          dokumentu ze zdjęciem.
          • robgep Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi 29.10.09, 19:38
            Ta opcja z podaniem nr drugiego dowodu była by o wiele bezpieczniejsza. W końcu
            nr dowodu osobistego podawać nie trza było można było podać numer jakiejś
            legitymacji z zdjęciem.
            Tylko proszę bez argumentów typu. Że jak zmienię dowód to będzie trzeba wyrabiać
            nową kartę. Bo po 1 dokumenty ma się na ładne parę lat.
        • Gość: paworg Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi IP: 77.222.252.* 29.10.09, 14:04
          adresu się nie podaje...
      • Gość: Anna Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi IP: *.MAN.atcom.net.pl 29.10.09, 11:37
        Anika to ty jestes cwiercinteligentem!
        Nie chodzi o to czy ona jest na karcie ale o to ze ZTM zada podania
        PAESELu do wydanai karty, a wiec wchodzi w posiadanie nardzo waznej
        informacji i nie wiemy co z nia zrobi...
        • anika1983 Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi 29.10.09, 12:15
          przeedytowali artykuł po moim komentarzu, więc nie zacytuję tekstu, do
          którego się odwoływałam
      • Gość: Genek z Łazienek Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi IP: *.pekao-fs.com.pl 29.10.09, 11:57
        Ćwierćinteligentem, to jesteś Ty niestety.
        Nigdzie w teście nie jest napisane, że umieszcza się PESEL na karcie.
        Jest natomiast informacja o fakcie konieczności podania numeru PESEL
        przy "wyrabianiu" karty.
        Albo czytaj do końca i ze zrozumieniem, albo zamknij japę i się nie
        ośmieszaj.
      • Gość: AD Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.09, 18:03
        Nie na karcie, tylko w bazie danych ZTM!
    • Gość: Glonojad "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę miej... IP: 217.17.35.* 29.10.09, 09:27
      No tak.

      Walczą, o zrównanie cen biletów na okaziciela z imiennymi, czyli, de facto,
      likwidację biletów imiennych.

      Czyli ceny biletów dla tej części Warszawiaków, którzy używają biletów
      imiennych, "dzięki" tym wspaniałym wojownikom wzrosną.

      Fajnie.
      • rlnd Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi 29.10.09, 10:09
        No popatrz, a ja myslalem, ze walcza o to aby nie trzeba bylo zostawiac zadnych
        danych w bazie ZTM ?

        A jesli juz rozpatrujesz to w kategoriach finansowych - dlaczego od razu
        zakladasz rownanie w gore ?
        • Gość: Glonojad Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi IP: 217.17.35.* 30.10.09, 14:10
          Bo jeśli wszystkie stają się na okaziciela, to zakładając utrzymanie obecnego
          poziomu wpływów do kasy miejskiej, cena nowego biletu "dla wszystkich" musi być
          pomiędzy obecną ceną biletu imiennego i na okaziciela. Nawet zakładając, że
          łączna liczba biletów utrzyma się na tym samym poziomie, a nie spadnie (skoro
          wszystkie będą na okaziciela).
          • dorsai68 Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi 30.10.09, 17:15
            Gość portalu: Glonojad napisał(a):

            > Bo jeśli wszystkie stają się na okaziciela, to zakładając utrzymanie obecnego
            > poziomu wpływów do kasy miejskiej, cena nowego biletu "dla wszystkich" musi być
            > pomiędzy obecną ceną biletu imiennego i na okaziciela. Nawet zakładając, że
            > łączna liczba biletów utrzyma się na tym samym poziomie, a nie spadnie (skoro
            > wszystkie będą na okaziciela).

            Nie do końca się z tym zgodzę. Zakładasz bowiem, że liczba kodowanych na WKM biletów może co najwyżej pozostać stała lub spaść.
            Pytanie, skąd to przekonanie?

            Po pierwsze: ZTM mógłby z powodzeniem pokusić się o kodowanie na kartach dowolnych biletów, począwszy od dobowych, poprzez 3 i 7 dniowe, na kwartalnych kończąc. Większa oferta, więcej osób korzystałoby z kart. Tymczasem spersonalizowano dotycchczas relatywnie mało kart w stosunku do liczby wydanych dotychczas kart do samodzielnej personalizacji i to nawet uwzględniając fakt, że niektórzy dotychczasowe karty traktowali jako "jednorazówki".

            Po drugie: nie jest prawdą, że liczba kart spadłaby w przypadku rezygnacji z ich personalizacji. Owszem, mogłoby tak być w przypadku gdy w rodzinie jest jedna osoba podróżująca po mieście codziennie, a pozostałe korzystałyby z karty doraźnie. Są to jednak przypadki jednostkowe, a w praktyce, gdy większość ludzi pracuje pomiędzy 7 a 17 kart takich w rodzinie musi być odpowiednia ilość, a poza tym na jednej karcie w danym momencie w czasie i przestrzeni, podróżować może tylko jedna osoba.

            Podsumowując, paradoks całej sytuacji polega na tym, że personalizacja WKM wcale nie musi być finansowo korzystna dla ZTM. Oczywiście, prawdopodobnie zminimalizuje się liczba wydawanych nowych/kolejnych kart, bo za każdą kolejną będzie trzeba zapłacić... i tu faktycznie jest całe sedno personalizacji.
            ZTM od początku stał na stanowisku, że pasażer powinien płacić nie tylko za bilet, lecz i za kartę. Argumentował przy tym, że cena 5 PLN za kartę, to 50% ceny jej wyprodukowania i zakodowania, zaś żywotność karty szacował na 10 lat. UOKiK skutecznie uniemożliwił wtedy pobieranie tej opłaty decyzja RWA-7/2004), argumentując że jednoczesne wycofanie biletu długookresowego na kartoniku i uzależnienie sprzedania nowego biletu długookresowego od zakupu WKM to wykorzystywanie dominującej pozycji na rynku.
            Koszt produkcji tych kart najwyraźniej jest solą w oku ZTM, skoro dla zdobycia tych kilku złotych od klienta wprowadził takie zamieszanie z biletami i kartami.
      • Gość: ~piwek Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 29.10.09, 22:51
        Nie zrównianie cen. Tylko walczą o pozostawienie obecnych
        niespersonalizowanych WKM. Chodzi o wybór!!!Od 01.01.2010 takiego
        wyboru nie ma!Mają byćtylko spersonalizowane!
        Ruszcie ludzie swoimi mózgami!!!
    • Gość: b "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę miej... IP: 77.79.220.* 29.10.09, 09:35
      Ludzie pomyślcie troche, czy PESEL musi być wydrukowany na karcie ? Wystarczy ze go zbierają i jaki problem połączyć to z DANĄ kartą miejska? i juz wiedzą kto gdzie kiedy i którędy chodzi...
      • Gość: michal2708 Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi IP: *.cofund.org.pl 29.10.09, 10:11
        taaaa.... agenty już wiedzą. Lepiej nie pieprzyć bzdur, kartę
        miejską zbliżasz do kasownika tylko raz na jakiś czas - aby
        sprawdzić ile zostało czasu do końca kontraktu (nie dodtyczy osób
        korzystających z metra o ile wchodzą przez kołowrotki a nie
        zjeżdżają windą). Nawet nie trzeba aktywować karty w kasowniku
        jeżeli kontrakt został przedłużony przed upływem poprzedniego.

        A propos PESEL - gratulacje dla dziennikarzyny-głąba. Tak to jest
        jak się jeździ autem a o karcie słyszało się w telewizji. Żenada :(
    • Gość: eva Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi IP: 212.244.71.* 29.10.09, 09:57
      Po pierwsze nie ma numeru PESEL na karcie, ale o tym już czytaliśmy,
      ale kto wogóle mówi tu o KUPOWANIU!!?? nowej karty? Przecież jest
      ona wymieniana za darmo...
      • pavle Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi 29.10.09, 17:13
        Ale tylko pierwsza. Za każdą następną zabulisz 10 zł.
        • Gość: pm Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.09, 16:00
          no ale czemu za kolejne ma się płacić?

          za te stare też trzeba było płacić, a potem ztm musiało oddawać kasę. czy teraz
          znów tak bedzie? skoro ztm wymaga, to niech za darmo zapewni nośniki biletów,
          zawsze a nie tylko 1 raz. jak zgubię kartę to jestem stratny bilet, czemu mam
          jeszcze tracić ileś kasy na zakup karty? jak dla mnie karta może być tekturą...
          na którą przylepia się znaczki
    • Gość: Jan "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę miej... IP: 195.8.217.* 29.10.09, 10:08
      "Dlatego, że oprócz nazwiska znajduje się na niej zdjęcie i numer
      PESEL właściciela." Ciekawe, a gdzie on się na tej karcie znajduje,
      może jest "ukryty" pod spodem zdjęcia :-)
      • Gość: goja Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi IP: 195.42.249.* 29.10.09, 10:21
        Zainteresowalo mnie to ze mozna sobie wybrac wyglad karty.
        Czy wiecie jak to sie robi i gdzie?
        • rlnd Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi 29.10.09, 10:35
          Podejrzewam ze tu personalizacja.ztm.waw.pl/wniosek.php
          Opcja "Stworz swoj wzor osobistej karty".
    • Gość: Zenon czyli dupa z protestów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.09, 12:57
      Wymyślenie tego hasła to właściwie poddanie się.

      A można było powalczyć chociaż o podwójne karty: stare, bez PESEL-a i
      możliwości przekodowania, i nowe, dla grzecznych pacanów, którzy spieszą się z
      podawaniem wszelkich swoich danych do niezabezpieczonej bazy, czyli do
      nabijania kasy temu z ZTM-u, kto te dane sprzeda.
      • Gość: Prahnitz Re: czyli dupa z protestów IP: 212.244.73.* 29.10.09, 15:05
        > podawaniem wszelkich swoich danych do niezabezpieczonej bazy,

        Skąd wiesz, że jest niezabezpieczona? Wymyśliłeś to miedzy piwkiem a papieroskiem?

        > czyli do nabijania kasy temu z ZTM-u, kto te dane sprzeda.

        Niech wreszcie dotrze do twojej główki pacanie, że osoba, która będzie próbowała
        sprzedać takie dane przez 2 lata nie wyjrzy z pierdla.
        • pavle Re: czyli dupa z protestów 29.10.09, 17:14
          Dobra, o co zakład że w przeciągu najbliższych 5 lat przynajmniej fragment z
          tych danych wycieknie z ZTM?
          • pavle fragment bazy już wyciekł... 29.10.09, 17:19
            Zresztą, nie ma się co zakładać, bo przecież fragment już
            wyciekł...
            (zobacz miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7171764,.html )

            Zabezpieczenie bazy to nie tylko sejfy, mocne szyfrowanie danych,
            kontrola pracowników którzy mają dostęp.

            To też rozsądne dobranie zestawu danych (tj. wymaganie
            tylko tych, które są faktycznie niezbędne do poprawnego działania
            systemu). W przeciwnym razie - mamy to, co w linku powyżej.
        • rlnd Re: czyli dupa z protestów 29.10.09, 17:22
          Ale juz w 100% nie jestes tego pewien ? Stad podparcie sie silnym argumentem pt.
          "pacanie" ?
          Wyjasnij mi - po co ZTMowi PESEL ?
          Bo sam ZTM przeciez napisal, ze do wylacznie do wytworzenia duplikatu SWKM. A
          jesli ja nie zamierzam robic duplikatow karty ?
      • Gość: ~piwek Re: czyli dupa z protestów IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 29.10.09, 23:02
        Niezrozumiałeś chyba przesłania akcji!
        Mam Cię- bo muszę!-od 01.01.2010 możesz jeździć na bilecie imiennym
        zakodowanym tylko na spersonalizowanej WKM. A widzisz problem by
        obowiązywała jedna i druga karta? Bo ja nie widzę.
        Ale ZTM widzi!Dlaczego? Bo chce mieć coś z tego - Nasze dane!
    • Gość: Prahnitz Panaptykon niech dorzuca sie do biletów IP: 212.244.73.* 29.10.09, 15:03
      Przedstawiciele Panoptykonu niech się dorzucają do biletów na okaziciela jak
      chcą być zbawicielami świata.
      • pavle Re: Panaptykon niech dorzuca sie do biletów 29.10.09, 17:21
        A może niech pan Krajnow dorzuca każdemu 22 zł (a na
        2 strefy - 32 zł), skoro uważa, że to taka drobnostka?
        • Gość: ~piwek Re: Panaptykon niech dorzuca sie do biletów IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 29.10.09, 23:00
          Dokładnie. Pan Ruta niech się dołoży tym, którzy nie chcą
          spersonalizowanych WKM!!! Nie każda Fundacja ma pieniądze. Robią to
          często społecznie. Poczytaj może najpierw o Fundacji a dopiero
          będziesz krytykował. Bo o ZTM wiemy już wiele:
          Ogołocili 10 tysięcy pasażerów - bo tyle osób nie odwołało się po
          akcji "abolicyjnej" - czyli możliwości odwołania się od nakładanych
          wezwań do zapłaty!
          A wszystko dlatego, że dali na to tylko miesiąc i do tego w okresie
          wakacji!
          ZTM to złodzieje i tyle!
    • Gość: zosia Re: "Mam cię, bo muszę" - dobre hasło na kartę mi IP: 83.238.103.* 30.10.09, 10:39
      Podajesz go na wniosku, no wlaśnie i na tym koniec zapominasz o tym
      ale nie wiesz w czyje ręce on trafia i do czego może się komu przydac
    • Gość: ...nie podoba ...nie podoba... IP: 94.254.132.* 10.11.09, 12:32
      półinteligentna dziewczynko, to że go nie widzisz nieoznacza,
      że go tam nie ma, jest zakodowany na karcie i ma zapisane w swej dazie danych ZTM ktory prawnie nie pwoinien go miec.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja