Zobacz jak będzie wyglądało Muzeum Historii Polski

    • Gość: antoni99 Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 13:14
      Polska to najbogatszy kraj na świecie i dobrze, że szanujemy naszą
      historię - u nas nie było kryzysu, zatem stać nas na taki niewielki
      wydatek ! A swoją drogą jesteśmy już dawno w Unii, ludzie żyją w
      głębokiej komunie za 1276 zł brutto. Niech chociaż coś pozostanie po
      nas bo i tak nie dobrniemy do najbiedniejszego państwa Unii ~!!! a
      rząd by tą kasę i tak zmarnował !
    • Gość: jarett77 Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 13:16
      hmmm, dlaczego w centrum warszawy chcą postawić szklarnię duńską typu Venlo,
      hmmm. Może będą uprawiać pomidory????
      • Gość: us3 MHP = PGR 100 ton z kwintala IP: *.eimperium.pl 08.12.09, 10:25
        super to wykombinowałeś

        potem przyjdzie jakiś nowoczesny atrysta i np. posadzi Jana Pawła II
        pomiędzy hodowlą buraków i powie, że Jan jest zatroskany i patrzy z
        góry i pochyla się nad każdym buraczkiem "niczem nad każdym ludzkim
        istnieniem".

        można paść.

        ciekwae ile w tej szkalrni będą wyciągać ton buraków z kwintala?


        a może walą w dopłąty do rolnictwa? chyba, że zioło... ale to
        kryminalna sprawa
    • Gość: zatroskany SKandal, a gdzie Budzyński? IP: 195.8.217.* 07.12.09, 13:16
      Skandal, DLACZEGO NIE WYGRAŁ MAREK BUDZYŃSKI! Warszawie brakuje
      zieleni pleśniowej.
    • Gość: zauważ ZGROZA IDEA... IP: *.acn.waw.pl 07.12.09, 13:21
      "W Muzeum Historii Polski będzie można m.in. kupić książkę, pamiątki, zjeść
      obiad czy napić się kawy.

      A na jego przedpolu - aż do pl. Na Rozdrożu - wielki trawnik wolności. -
      Pikniki, koncerty, kocyki do opalania - rozmarza się Bohdan Paczowski."
      • nowotkomarceli4 A dlaczego nie??? To jest marketing du.p.ku 07.12.09, 13:43
        Muze starego typu umierają. Byłem ostatnio w Łazienkach i o zgrozo,
        poza personelem byłem tam sam.
        Czasy są takie, że aby przyciągnąć ludzi do muzeum, to albo trzeba
        mieć w nim Joconde albo trzeba kreować dodatkowe
        powody, dla których mogą się tam pojawić goście.
        1. A co takiego złego w tym, jakby na terenie muzeum powstała
        dodatkowo wielka księgarnia??
        2. Co masz przeciwko temu, żeby na terenie Muzeum, można było bardzo
        dobrze zjeść??? Wiem, że polskim standardem w muzeum jest "barek" w
        którym kupuje się soczek w kartonie, czipsy i rozpuszczalną kawę w
        plastikowym kubku, ale na Zachodzie już od wielu lat nie. Tam prawie
        każde szanujące się muzeum ma bardzo dobrą ofertę restauracyjną.
        3. Wiem, że w Polsce trawniki służą do tego aby srały na nich psy,
        jednak co Tobie przeszkadza, jakby na takim trwaniku jakaś rodzina
        sobie zrobi piknik???
        4. A co masz przeciwko koncertom?? To jakaś ujma dla polskiej
        historii?????
      • Gość: wro Re: ZGROZA IDEA... IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.12.09, 14:30
        masakra, ten kocyk do opalania jak dla mnie wyjasnia wszystko...
        ps switeliki tez sa swietne szczyt designu
        • nowotkomarceli4 Re: ZGROZA IDEA... 07.12.09, 14:57
          zgadzam się. W Polsce trawniki są po to aby w nie wbijać
          tabliczki "szanuj zieleń" oraz aby psy mogły spokojnie sie obok tych
          tabliczki załatwić.


          A powazniej, to powiedz co złego jest w pinkikowej atmosferze???
      • Gość: us3 do inżyniera Mamonia IP: *.eimperium.pl 08.12.09, 10:39
        "W Muzeum Historii Polski będzie można m.in. kupić książkę,
        pamiątki, zjeść
        > obiad czy napić się kawy.

        nie wierzę własnym oczom!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

        k... mać. co ten gość pier... czy to jest jakiś żart. gościu opanuj
        się - o czym ty bredzisz.

        i tacy ludzie nas reprezentują...

        a czy będzie można popatrzeć w lewo a potem prawo a potem znów w
        lewo, zapalić papierosa i powiedzieć "nuda - nic się nie dzieje".
        nawet nie będzie widać drogi na Ostrołękę ani jak orzą traktorem.

        chłopie idz się leczyć. mówisz o Muzeum Historii Polski do cholery!
    • Gość: public enemy uk budujcie drogi a nie muzea IP: *.tktelekom.pl 07.12.09, 13:23
      • nowotkomarceli4 Re: budujcie drogi a nie muzea 07.12.09, 13:50
        masz rację, nie budujmy muzeów, teatrów, uniwersytetów ....
    • zegrz Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona? 07.12.09, 13:40
      Taki sobie budynek... w sam raz na Muzeum Techniki czy nawet Historii
      Naturalnej, ale jako Muzeum Historii Polski to go nie widzę.
      Nie ma w nim nic co by mi się z Polską kojarzyło (braki handlowe z Polską mi
      się nie kojarzą!).
      • zegrz Re: Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona 07.12.09, 13:43
        Sorki miało być oczywiście "baraki handlowe..."
        :)
    • Gość: maniak KaKa IP: *.gwp-arch.com 07.12.09, 13:46
      czyli: koszmarny kloc
    • Gość: mumia najwazniejsze zeby pieniadze wyjechaly z kraju IP: *.gwp-arch.com 07.12.09, 13:47
      Polska to jeden z najbardziej skorumopwanych krajow swiata
    • Gość: tyche Re: Zobacz jak będzie wyglądało Muzeum Historii P IP: *.cec.eu.int 07.12.09, 13:47
      Az sam sie sobie dziwie, ale tak jak projekt Muzeum Sztuki
      Nowoczesnej mi sie (bardzo) nie podoba, ten akurat jest calkiem
      niezly. Moze to kwestja skali i otoczenia? A moze tylko tego, ze
      reszta projektow tez nic specjalnego...

      Pzdr
    • the_ukrainian Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 13:53
      Czy naprawdę wszystkie obecne projekty muszą być zimne i
      odpychające? Czy wszystko musi przypominać albo bunkier albo magazyn
      albo księżycową bazę z taniej produkcji SF? Naprawdę nikt już nie
      potrafi zaprojektować czegoś przypominającego hotel Bristol
      chociażby? Od samego patrzenia na ten przeszklony kanciasty
      koszmarek robi się zimno. Wystarczyłoby tylko powiesić tam logo
      Tesco albo Carrefour i niczym się nie bedzi różniło od hipermarketu.
      Tak samo z tym co zajał 2 miejsce. W ogóle projekt powinien
      nawiązywać do tego pałacyku co tam stoi a wszystkie przedstawione
      pasują do niego jak fura z gnojem w Alejach Ujazdowskich.
      I dlaczego ten skośnooki pan wybiera projekt dla polskiego miasta?
      Czy w czterdziestomilionowym kraju nie ma trzech osób czy tam pięciu
      żeby jury było polskie?
      • nowotkomarceli4 Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 14:08
        > Czy naprawdę wszystkie obecne projekty muszą być zimne i
        > odpychające? Czy wszystko musi przypominać albo bunkier albo
        > magazyn
        > albo księżycową bazę z taniej produkcji SF?
        a co złego jest w prostocie

        > Naprawdę nikt już nie
        > potrafi zaprojektować czegoś przypominającego hotel Bristol
        > chociażby?
        hotel bristol już masz, a czegoś co ma go przypominać jest bez
        liku w Polsce, rzygać już się chce jak na ten neohistoryzm się patrzy


        > Od samego patrzenia na ten przeszklony kanciasty
        > koszmarek robi się zimno.
        czy w Polsce aby było ciepło, to wszystko musi przypominać
        przaśne "papcie"

        Wystarczyłoby tylko powiesić tam logo
        > Tesco albo Carrefour i niczym się nie bedzi różniło od
        > hipermarketu.

        może dlatego, ten "skośnooki pan" brał w tym udział

        > Tak samo z tym co zajał 2 miejsce. W ogóle projekt powinien
        > nawiązywać do tego pałacyku co tam stoi a wszystkie przedstawione
        > pasują do niego jak fura z gnojem w Alejach Ujazdowskich.

        czyli ganek z kolumienkami tam postawić i będzie "piknie"
        > I dlaczego ten skośnooki pan wybiera projekt dla polskiego miasta?

        no właśnie co nam jakiś "kitajec" będzie mieszał w polskim
        mieście, pisatowskim mieście??? Ten pan, ćwoku, ma imię i nazwisko

        > Czy w czterdziestomilionowym kraju nie ma trzech osób czy tam
        > pięciu żeby jury było polskie?

        Polaki nie gęsi i swój język mają
        • the_ukrainian Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 14:32
          > a co złego jest w prostocie

          To złego że prostota pasuje do magazymów Pro Logis Park w Błoniu czy
          w Sochaczewie a nie w centrum miasta. Zaprojektować i pobudować
          klocek byle kto potrafi ale zrobić żeby było ładnie to już
          niekoniecznie. Ja bym zrobił ogromne wejście ozdobione
          płaskorzeźbami o tematyce historycznej, zwieńczone wielkim orłem
          białym w złotej koronie rozpościerającym skrzydła, a w szponach
          trzymającego Szczerbiec. ściany mogłyby być nawet proste ale w
          każdym z rogów stałaby ogromna rzeźba przedstawiająca postać
          historyczną np. husarza na koniu albo ułana. No i dużo zieleni np.
          ożywić proste ściany winoroślami. I już by to jakoś wyglądało a nie
          takie paskudztwo.

          > no właśnie co nam jakiś "kitajec" będzie mieszał w polskim
          > mieście, pisatowskim mieście??? Ten pan, ćwoku, ma imię i nazwisko
          >


          Ćwoków szukaj u siebie w rodzinie.

          > Polaki nie gęsi i swój język mają

          No właśnie. Więc nie rozumiem dlaczego polski projekt dla polskiego
          miasta jest opisany jako "Museum of Polish History in Warsaw"
          zamiast "Muzeum Historii Polski w Warszawie". O ile mi wiadomo
          urzędowym jezykiem w Polsce jest polski a nie angielski.
          • nowotkomarceli4 Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 15:30
            > To złego że prostota pasuje do magazymów Pro Logis Park w Błoniu
            czy
            > w Sochaczewie a nie w centrum miasta. Zaprojektować i pobudować
            > klocek byle kto potrafi ale zrobić żeby było ładnie to już
            > niekoniecznie. Ja bym zrobił ogromne wejście ozdobione
            > płaskorzeźbami o tematyce historycznej, zwieńczone wielkim orłem
            > białym w złotej koronie rozpościerającym skrzydła, a w szponach
            > trzymającego Szczerbiec. ściany mogłyby być nawet proste ale w
            > każdym z rogów stałaby ogromna rzeźba przedstawiająca postać
            > historyczną np. husarza na koniu albo ułana. No i dużo zieleni np.
            > ożywić proste ściany winoroślami. I już by to jakoś wyglądało a
            nie
            > takie paskudztwo.

            ach czyli ty chciałbyś zrobić tam muzeum "Regionalne Ziemi
            Polskiej" w stylu późnego "rokoko"... tak się zastanawiam, czy my
            kiedyś wyjdziemy z tego prowincjonalnego zaścianka???


            > Ćwoków szukaj u siebie w rodzinie.

            ja nie powiedziałem, że Twoja mama lub tata to ćwoki, ale
            powiedziałem, że ty jesteś ćwokiem, skoro w drwiący sposób
            wypowiadasz się o ludziach innej rasy, którzy mają merytoryczną
            wiedzę aby w jakimś temacie się wypowiadać


            > No właśnie. Więc nie rozumiem dlaczego polski projekt dla
            polskiego
            > miasta jest opisany jako "Museum of Polish History in Warsaw"
            > zamiast "Muzeum Historii Polski w Warszawie". O ile mi wiadomo
            > urzędowym jezykiem w Polsce jest polski a nie angielski.

            masz rację ty nic nie rozumiesz i szkoda gadać z osobą o estetyce
            trepa na temat sztuki, architektury, przestrzeni
            • the_ukrainian Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 16:00
              > ach czyli ty chciałbyś zrobić tam muzeum "Regionalne Ziemi
              > Polskiej" w stylu późnego "rokoko"... tak się zastanawiam, czy my
              > kiedyś wyjdziemy z tego prowincjonalnego zaścianka???


              Polska ma ponad tysiącletnią historię której wstydzić się nie
              musimy. To historia polskiej potęgi i zamykanie jej w jakimś
              magazynopodobnym nędznym bunkrze to profanacja. Dlatego ja bym
              wybudował tak jak pisałem żeby podkreślić potęgę i ten orzeł ze
              zwieńczenia widoczny byłby z daleka. Ja to bym zrobil na co najmniej
              30 metrów taki jakby pomnik polskiej potęgi. Budynek właściwy mógłby
              być niski. Całość powinna od razu kojarzyć się z czymś dotyczącym
              Polski. Bo tak to nie wiadomo co to w ogóle jest.

              > ja nie powiedziałem, że Twoja mama lub tata to ćwoki, ale
              > powiedziałem, że ty jesteś ćwokiem, skoro w drwiący sposób
              > wypowiadasz się o ludziach innej rasy, którzy mają merytoryczną
              > wiedzę aby w jakimś temacie się wypowiadać


              Ja się pierwszy nie wyzywałem. Myślę że merytoryczna wieda tego pana
              przyda się w Korei. Tam też się buduje. Polska ma swoich fachowców.
              W końcu po coś ta Polibuda stoi.

              > masz rację ty nic nie rozumiesz i szkoda gadać z osobą o
              estetyce
              > trepa na temat sztuki, architektury, przestrzeni


              Jaka to sztuka? To w takim razie czy Pro Logis Park w Sochaczewie to
              też jest sztuka? Albo Tesco na Stalowej. A może blaszany garaż
              mojego wujka to też jest sztuka? Wszystkie te budowle podobnie
              wyglądają.
              • nowotkomarceli4 Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 16:13
                > Polska ma ponad tysiącletnią historię której wstydzić się nie
                > musimy. To historia polskiej potęgi i zamykanie jej w jakimś
                > magazynopodobnym nędznym bunkrze to profanacja. Dlatego ja bym
                > wybudował tak jak pisałem żeby podkreślić potęgę i ten orzeł ze
                > zwieńczenia widoczny byłby z daleka. Ja to bym zrobil na co
                najmniej
                > 30 metrów taki jakby pomnik polskiej potęgi. Budynek właściwy
                mógłby
                > być niski. Całość powinna od razu kojarzyć się z czymś dotyczącym
                > Polski. Bo tak to nie wiadomo co to w ogóle jest.


                i jeszcze piórko w dupę orłu wsadzić i na księzyc

                > Ja się pierwszy nie wyzywałem. Myślę że merytoryczna wieda tego
                pana
                > przyda się w Korei. Tam też się buduje. Polska ma swoich
                fachowców.
                > W końcu po coś ta Polibuda stoi.

                dobra nie "mentrkuj" już

                > Jaka to sztuka? To w takim razie czy Pro Logis Park w Sochaczewie
                to
                > też jest sztuka? Albo Tesco na Stalowej. A może blaszany garaż
                > mojego wujka to też jest sztuka? Wszystkie te budowle podobnie
                > wyglądają.


                a czego ty się spodziewałeś?? Że Twój wójek Muzeum Guggenheima
                lub pawilon w Dessau postawi??? bryła bryle nigdy równa nie była.
                Ale ty tego nie czujesz, bo masz estetykę trepa
                • the_ukrainian Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 16:28
                  Widać jaką TY masz estetykę skoro wychwalasz pod niebiosa zwykłą
                  budę.
                  • nowotkomarceli4 Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 16:34
                    a czy ja powiedziałem, że ten garaż twojego ojca, dziadka, brata -
                    nie pamiętam już kogo - jest piękny??? Chcecie trzymać samochód w
                    budzie to wasza sprawa.
      • Gość: xxxx Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 07.12.09, 14:55
        Dziękuję Ci ukrinan za słowa rozsądku ! Czy naprawdę Muzeum Historii
        Polski musi się mieścić w szkaradnym zimnym blaszaku nijak nie
        wpisującym się w założenia architekroniczne miejsca ? Czy nie dość
        już w Warszawie pseudo-nowoczesnych a w efekcie tandetnych w formie
        budynków ? Warszawa i tak przeżyła koszmar wojny, z którego prawie
        nie ocalała, mało tu klasycznych budowli w otoczeniu drzew, w
        których chciałoby się spędzać czas. Nawet siermiężny komunistyczny
        plac MDM czy Pałac Kultury jest bardziej dostojny niż ta nieszczęsna
        hala. A może od razu należało umieśćić Muzeum Historii Polski w
        halach KDT ?... Efekt ten sam, a na pewno byłoby taniej :-(
        • the_ukrainian Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 16:16
          Ja w ogóle nie rozumiem co oni wszyscy chcą z tym miastem zrobić.
          Zamykanie ulic, placow dla samochodów, płatny wjazd do centrum,
          stawianie koszmarków. Co to ma być i jak to miasto ma wyglądać? Tu i
          tak jest mieszanina stylów czyli architektoniczny burdel. Inaczej by
          to wyglądało gdyby nie wojna. Ale jest jak jest więc nie można tego
          szpecić jeszcze bardziej. Taki bydynek możemy postawić gdzieś na
          Targówku Fabrycznym. Tam będzie pasował do stylistyki i charakteru
          dzielnicy. Rampy dla ciężarówek się zrobi na którejś ze ścian i już
          mamy piękny modernistyczny, minimalistyczny magazyn. Ale stawianie
          obok pałacyku takiej hali to tak jak KDT koło PKiN - ni to w pizdu
          ni to w oko.
    • zegrz Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona? 07.12.09, 13:56
      Raz. Raz do tej pory jury wybrało w konkursie architektonicznym w Warszawie
      niebanalny (nawet oryginalny) projekt. Budynek który mógł być ikoną Warszawy i
      dziełem ściągającym turystów. Piszę oczywiście o projekcie Świątyni
      Opatrzności Bożej (projekt M. Budzyński).
      Co się potem z tym działo i co się w zamian buduje wszyscy widzimy.
      I tak sobie tylko myślę, że "działa" wybrane w konkursach na MSW i MHP to taki
      drobny "rewanż" Boga za to co uczyniono z Jego kościołem.
      • zegrz Re: Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona 07.12.09, 13:58
        Mam jakiś kłopot z klawiaturą ;):
        Powinno być:
        Raz. Raz do tej pory jury wybrało w konkursie architektonicznym w Warszawie
        niebanalny (nawet oryginalny) projekt. Budynek który mógł być ikoną Warszawy i
        dziełem ściągającym turystów. Piszę oczywiście o projekcie Świątyni Opatrzności
        Bożej (projekt M. Budzyński).
        Co się potem z tym działo i co się w zamian buduje wszyscy widzimy.
        I tak sobie tylko myślę, że "dzieła" wybrane w konkursach na MSW i MHP to taki
        drobny "rewanż" Boga za to co uczyniono z Jego kościołem.
    • Gość: Kamila chyba ikona hipermarketu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 13:57
      Szkoda że marnujemy kolejną szansę na to by powstał jakiś ciekawy nowatorski w
      architekturze i założeniu budynek. Ten to szkaradny łupowaty kloc! Twórcy
      wykazali się zerową inwencją za wzorzec obierając najbliższe otoczenie -
      supermarket. Będzie teraz chodził kawał Czemu w Warszawie nie ma szyb? Bo
      miasto buduje nowe muzeum.
    • Gość: kałmanawardze Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.12.09, 14:00
      bardzo ładnie, bardzo dobrze! budować mi tu jeden z drugim, migiem, ale juz!
    • Gość: Cała historia zmie Cała historia zmieści sie w 1-nym supermarkecie? IP: 195.117.255.* 07.12.09, 14:02
      Cała historia zmieści sie w 1-nym supermarkecie?
    • Gość: konrad.ludwik02 Szlag by to trafił: technokraci znowu kradną W-wi IP: *.bielsko.dialog.net.pl 07.12.09, 14:05
      Szlag by to trafił: technokraci znowu kradną W-wie szmat zieleni,
      aby zaspokoić swoje fanaberie! A co tam słychać panowie z Pałacem
      Saskim, brak forsy na rekonstrukcję?
    • Gość: nmar Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona? IP: *.spray.net.pl 07.12.09, 14:05
      he, he, nie od dizisiaj wiadomo jakie mamy środowisko architektów, Sami
      "wielcy" artyści. Zawistnicy i tyle. To tak jak w PZPN. Polska "myśl
      architektoniczna" jest najlepsza.

      he, he....
      • Gość: stop_chamom Dosyć dyktatu barbarzyństwa modernizmu-utopizmu..! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 14:09
        Już nie można patrzeć spokojnie jak Warszawę, której nie zabiła II wojna, tym
        razem może zabić coś innego. Rozmyślnie destrukcyjna, turpistyczna architektura
        modernizmu-prymitywizmu, narzucana z faszystowska gorliwością zdrowemu
        społeczeństwu to rzecz o wiele gorsza niż bomby.

        Wyznawcy bauhausu i innych niemieckich zboczeń wiążą postęp z budową form
        ahistorycznych, akontekstualnych, bezdusznych, ohydnych - to ich sprawa. Ale czy
        powinniśmy takim ludziom projektować coś więcej niż budy dla dobermanów? STOP!!
        Warszawiacy, walczcie o swoje!!!!
        • Gość: znawca Re: Dosyć dyktatu barbarzyństwa modernizmu-utopiz IP: *.rev.snt.net.pl 07.12.09, 14:39
          Zgadzam się !!! budujmy Wielką Średniowieczną Warszawę, mało tego,
          Wielką Średniowieczną Polskę !!! Zwłaszcza, że duża część narodu
          kulturowo od tamtych czasów nie awansowała - wyobrażam sobie tę
          idealną synergię MĘTalności i architektury - marzenie !!!!!
          • Gość: stop_chamom Tak dla neobaroku i neoklasycyzmu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 14:53
            Średniowiecze jest fantastyczne i każdy czytający GW lewak oczywiście się myli w
            ocenie tego okresu dziejów, bo trzeba skasować przeszłość by nie było porównania
            dla g... teraźniejszości, ale osobiście myślę że polską MENtalność w
            architekturze określa przede wszystkim Grecja i postrenessansowa Italia. Pewnie
            ty myślisz że Dessau albo Nowa Huta, cha,cha.
            • nowotkomarceli4 Re: Tak dla neobaroku i neoklasycyzmu! 07.12.09, 15:01
              No niestety od Dessau dzielą nas jeszcze lata świetlne.
              Polska "myśl" architektoniczna zatrzymala się w czasach
              neohistorycznych stylów obowiązujących w połowie XIX wieku.

            • Gość: znawca Re: Tak dla neobaroku i neoklasycyzmu! IP: *.rev.snt.net.pl 07.12.09, 15:20
              Co do średniowiecza to właśnie korespondujesz z mediewistą. Co do
              tradycji architektonicznej to kształtuje ją i to i to, i jeszcze
              wiele innych, tylko po co w nieskończoność powielać starocie, jaką
              to ma wartość ??? Rozumiem, że w odniesieniu do innych przedmiotów
              kultury materialnej masz równie dogmatyczne podejście - jeździsz
              dorożką lub w najlepszym razie samochodem nie młodszym niż rocznik
              1920, nie masz telewizora, nie słuchasz radia i korzystasz z
              telefonu na korbkę. A tak na marginesie, tym razem bez złośliwości,
              jakby udało Ci się w tym miejscu i warunkach wybudować neobarokowy
              budynek o tym gabarycie to masz murowanego nobla z fizyki.
        • bartek968 Re: Dosyć dyktatu barbarzyństwa modernizmu-utopiz 07.12.09, 15:01
          Nie dramatyzuj. Architekci wiedzą lepiej. I pisze to bez przekąsu. Z
          racji swojego specjalistycznego wykształcenia, którego Ty (może się
          mylę) i ja nie mamy, mają jedyne prawo do istotnego ingerowania w
          przestrzeń publiczną.

          Tak samo możesz mięć swoje poglądy na historię - ale to wykształcony
          historyk ma prawo do ferowania wyroków. Możesz wierzyć w homeopatię -
          ale to lekarz wybiera powszechnie uznaną metodę leczenia.

          Wykształcenie. Ono daje wgląd w zagadnienia których przeciętny
          człowiek nie zna lub nie rozumie.
          • Gość: stop_chamom A bartek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 15:40
            Panie kolego bez żartów, argument ze specjalisty czyli autorytetu? Czyli nie
            chodzi o prawdę, ale o to, kto się wypowiada? To niebezpieczne : rodzaj logiki
            lemingów którzy zawierzają zwiadowcy, bo przecież to nie one są od oceniania
            trasy. Potem rozstrzaskują się na skałach.

            Mówimy przecież o prawdzie uniwersalnej, a nie technikaliach: nikt nie kradnie
            chleba elektrykom czy konstruktorom. Prawdą architektury jest piękno,
            funkcjonalność i szacunek dla kontekstu. Być może muzeum z artykułu jest
            funkcjonalne; na pewno jest bezdusznie paskudne i pasuje do tej historycznej
            okolicy jak pięść do nosa. Nie trzeba być architektem by to stwierdzić. Tak samo
            jak bycie architektem nie daje legitymacji do kaleczenia miasta - a w
            konsekwencji życia mieszkańców. Architektura to bardzo zaangażowana etycznie
            dziedzina - naprawdę. Wykształcenie nie gwarantuje niczego - poza możliwością
            używania argumentum ad verecundiam dla własnych działań.
            • bartek968 Re: A bartek 07.12.09, 17:13
              Architekt który przeznaczył lata na naukę, na pewno jest bliższy
              tego co słuszne. A mówię tu nie o kryteriach technicznych (to
              oczywiste) ale estetycznych właśnie. On po prostu wie więcej: więcej
              czytał, spotykał się z większa ilością opinii, dyskutował je,
              weryfikował własne poglądy. Wpisuje się setki lat postępu tej
              dziedziny.

              Każdy ma prawo do swoich gustów, ale trzeba mieć przy tym trochę
              pokory, bo być może to mi brakuje odpowiedniego podkładu wiedzy.
              Zrozumienie czegoś, zazwyczaj oznacza tego akceptację.
              Piszesz, że modernizm i omawiany projekt są paskudne. Ale jaki był
              Twój wysiłek w zrozumienie i docenienie tego kierunku? Nad poczuciem
              estetyki również należy pracować, bo inaczej w prostej linii
              przejmujemy poglądy wyniesione z domu.

              Wykształcenie, jak piszesz, niczego nie gwarantuje ale wpisuje się w
              regułę.
              W gruncie rzeczy Twój komentarz jest odmówieniem prawa elitom
              intelektualnym do przewodnictwa w kreowaniu obszarów fundamentalnych
              z punktu widzenia rozwoju kultury i zdrowia społecznego.
              • zegrz Re: A bartek 08.12.09, 10:32
                > Architekt który przeznaczył lata na naukę, na pewno jest bliższy
                > tego co słuszne. A mówię tu nie o kryteriach technicznych (to
                > oczywiste) ale estetycznych właśnie. On po prostu wie więcej:

                Godne podziwu. Musisz być architektem.
                Wieża JVConstruction przy ul. Łuckiej to też "dzieło" architekta, tak jak i
                wszystkie bloki z lat 60. i 70. stojące w W-wie. To "architekt" projektuje
                obecnie "apartamentowce" w których ludzie podają sobie ręce przez okna.
                Wykształcenie... To jesteś chyba jedynym człowiekiem który podziwia polskie
                drogi - tak, tak - zaprojektowane i odpowiednio oznakowane przez fachowców z
                wieloletnią praktyką i odpowiednim wykształceniem, oni po prostu wiedzą lepiej.
                Te drogi i budynki są wspaniałej jakości, bo budowali je wykształceni drogowcy i
                budowlańcy.
                • bartek968 Re: A bartek 09.12.09, 16:18
                  Architekt działa w określonych okolicznościach. Budynek JW
                  Construction wygląda tak jak wygląda, zapewne dlatego, że takim go
                  sobie mniej więcej wyobrażał inwestor, i takie przeznaczył środki
                  finansowe.

                  W każdej grupie zawodowej są konformiści a także ci, którzy w
                  zderzeniu z oczekiwaniami rynku, musieli się szybko pożegnać z
                  własnym idealizmem. Dzisiaj w większości przypadków architekt
                  konstruuje to czego od niego oczekuje inwestor.

                  W przypadku MHP mieli dużo swobody i przedstawione formy są zgodne z
                  ich rzeczywistym poczuciem dobrej architektury. A omawiany projekt
                  (wyłączając złą lokalizację) nie budzi mojego sprzeciwu - raczej
                  obojętność.

                  Nie uważam przy tym ażeby wszystkie bloki z lat 60,70 były
                  destrukcyjne dla miasta. Co więcej, cenię myśl działających w latach
                  PRL za konsekwencję i kreowanie JAKIEJŚ (ułomnej, często
                  odpychającej, lecz w wielu przypadkach wartościowej) a nie
                  śmietnikowej przestrzeni. To dopiero malowanie, plombowanie i inne
                  formy oswajania socmodernizmu (realizującego oczekiwania społeczne)
                  przyczyniło się do powstania takich krajobrazów jak np otoczenie
                  stacji wilanowska (JW Construction w głównej roli). Nie zwalaj całej
                  winy na architektów.

                  Wg mnie w urbanistyce i architekturze nie ma miejsca na demokrację.
                  Brzydota dużej części współczesnej Warszawy, to raczej skutek
                  uwolnienia swobodnych, a do tej pory tłumionych ciągot społecznych.
                  Marcin Święcicki były prezydent Warszawy, mówił przecież że przyszłe
                  piękno zarządzanego przez niego miasta wyłoni się z chaosu. Chaos
                  już mamy.
        • nowotkomarceli4 Dosyć! Pie.do.l.ni.jm.y tam pałac i orła na dachu 07.12.09, 15:12
          Wtedy będzie ... fajnie ... cokolwiek to słowo znaczy

          1. Jak postawimy tam drugi pałac to będzie nawiązywał on do pałacu
          Ujazdowskiego, osi stanisławowskiej i godnie będzie witał wszystkich
          tych co Łazienkowską do Warszawy wjeżdżają
          2. Orzeł będzie symbolizował wielką Polskę, a przez to i nie będzie
          nas obrażał.
          3. Bauhaus - tak zgadzam się z Tobą, to zboczenie, gorsze niż
          onanizm i homoseksualizm - dlatego proszę wywal ze swojego domu
          wszystkie przedmioty użytkowe wyprodukowane metodą przemysłową i idź
          do garncarza, aby ci garnki ulepił, idź do cygana aby patelnię ci
          wykuł, idź do stolarza aby ci wszystkie okna, stoły i kanapy
          wykonał ręcznie rzemieślniczą produkcją itd. itp.

          Dość tych zboczeń, my Polaki mamy dworek polski, i basta.
        • nowotkomarceli4 dosyć!!! Walnijmy pałac z orłem na dachu!!! 07.12.09, 15:19
          Wtedy będzie ... fajnie ... cokolwiek to słowo znaczy

          1. Jak postawimy tam drugi pałac to będzie nawiązywał on do pałacu
          Ujazdowskiego, osi stanisławowskiej i godnie będzie witał wszystkich
          tych co Łazienkowską do Warszawy wjeżdżają
          2. Orzeł będzie symbolizował wielką Polskę, a przez to i nie będzie
          nas obrażał.
          3. Bauhaus - tak zgadzam się z Tobą, to zboczenie, gorsze niż
          onanizm i homoseksualizm - dlatego proszę wywal ze swojego domu
          wszystkie przedmioty użytkowe wyprodukowane metodą przemysłową i idź
          do garncarza, aby ci garnki ulepił, idź do cygana aby patelnię ci
          wykuł, idź do stolarza aby ci wszystkie okna, stoły i kanapy
          rzemieślniczą produkcją wykonał itd. itp.
          • Gość: stop_chamom Re: dosyć!!! Walnijmy pałac z orłem na dachu!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 15:47
            1. Posługując się logiką mniejszego zła być może wystarczyłaby jaskinia w
            skarpie: byłaby dużo piękniejsza niż to "cudo", bo nie byłoby jej widać.
            2. Orzeł może być na skarpie i patrzeć na Wschód, czyli nasze ziemie
            3. Bauhaus a także protestatyzm, kantyzm, idealizm, socjalizm, nazizm,
            nietzcheanizm to przeterminowane i trujące niemieckie produkty które dawno temu
            powinny trafić na śmietnik. Jak? O to już każdy musi zadbać sam.
            • jakdab Re: dosyć!!! Walnijmy pałac z orłem na dachu!!! 07.12.09, 15:58
              > 2. Orzeł może być na skarpie i patrzeć na Wschód, czyli nasze
              ziemie

              ręce opadają, ale tak masz rację nam mentalnie bliżej do Moskwy
              niż Paryża, Londynu, Berlina


              > 3. Bauhaus a także protestatyzm, kantyzm, idealizm, socjalizm,
              > nazizm, nietzcheanizm to przeterminowane i trujące niemieckie
              > produkty które dawno temu powinny trafić na śmietnik. Jak? O to
              > już każdy musi zadbać sam.


              mieszasz pojęcia i kompletnie nie wiesz o czym piszesz, jednym
              słowem - bredzisz. Lepiej poczytaj czym był bauhaus, jakie były jego
              założenia i dlaczego został powołany. Może wtedy się przymkniesz, bo
              teraz ośmieszasz się, ale co to Ciebie obchodzi skoro pewnie nawet
              sobie z tego sprawy nie zdajesz

            • Gość: znawca Re: dosyć!!! Walnijmy pałac z orłem na dachu!!! IP: *.rev.snt.net.pl 07.12.09, 15:59
              O Matko !!! Trzeba zrównać z ziemią Kraków, Poznań i jeszcze
              kilkadziesiąt innych polskich miast lokowanych na prawie
              magdburskim, dyć ta zaraza przyszła z Niemiec !!!
            • nowotkomarceli4 Re: dosyć!!! Walnijmy pałac z orłem na dachu!!! 07.12.09, 16:16
              bla, bla, bla

              co ciekawe naziści też twierdzili, że bauhaus jest obcym
              wynaturzeniem... no i też patrzyli na "swoje" tereny wschodnie... oj
              widzę, że jednak czerpiesz ideały od Niemców.
              • Gość: us3 nowotko! chcesz mieć tu hakenkrojca? IP: *.eimperium.pl 08.12.09, 10:30
                marceli uspokój mózg!

                coś Ty się tak zafixował na tym bauhausie - stary to było in
                neunzenhundertdrajundnojcich - już Ci pisałem

                helloł!!! wake up! tu jesteśmy...

                mamy ad 2010 już prawie a to było 1930 a może wcześniej. chcesz, jak
                bauhaus mieć z lotu ptaka "hakenkrojca" znak Hitlera jako polskie
                muzeum - unmigliś.
                • nowotkomarceli4 Re: nowotko! chcesz mieć tu hakenkrojca? 08.12.09, 16:47
                  "Hello!!!" - jak widzę z nastolatkiem mam do czynienia.

                  > mamy ad 2010 już prawie a to było 1930 a może wcześniej

                  to się dowiedz kiedy to było, bo jak narazie widze, ty nawet nie
                  wiesz o czym piszesz.


                  > chcesz, jak
                  > bauhaus mieć z lotu ptaka "hakenkrojca" znak Hitlera jako polskie
                  > muzeum - unmigliś.

                  już ci mówiłem, że bauhaus w nazistowskich Niemczech uznany był
                  za wynaturzenie. Jeśli nie wierzysz - to weź kilka książek w łapę i
                  poczytaj półmózgu.
                  a poza tym nasza konwersjacja przypomina rozmowę orła z gównem.
                  Dlatego ja odlatuję.



                  • Gość: Mike Re: nowotko! chcesz mieć tu hakenkrojca? IP: *.171.30.75.static.crowley.pl 01.01.10, 04:35
                    >jak widzę z nastolatkiem mam do czynienia
                    >poczytaj półmózgu
                    >konwersjacja przypomina rozmowę orła z gównem

                    Jak widzę same rzeczowe argumenty.
    • magsal14 Barak 07.12.09, 14:16
      Niestety z wygladu na razie przypomina barak. I to niedobrze, bo to
      budzi fatalne skojarzenia historyczne.
      Nie mogłoby wygrać coś bardziej strzelistego?

      Co dzis robilam z nudow
    • Gość: znawca Jestem zduzgotany !!! IP: *.rev.snt.net.pl 07.12.09, 14:25
      W takim miejscu powinni wybudować jakiś piękny, zabytkowy pałac
      romański, a nie taki magazyn.
    • Gość: gutek Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona? IP: *.merinet.pl 07.12.09, 14:34
      Piękne!!!!
    • Gość: xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tu Świątynia O. , tu Muzeum a kuźwa korki jak ch.. IP: *.xdsl.centertel.pl 07.12.09, 14:48
      budujcie sobie muzea , świątynie gmachy a za 40 lat Was powsadzają do pierdla
      albo te gmach na pierdl przerobią kaczogród pieprzony. Ludzie na drogach giną
      bo syf , korki do pracy dojechać nie móżna bo mosty się rozp. a tu kuźwa
      MUZEUM se pierd... jeden z drugim kuźwa mać ich jeb...
      • Gość: peter zgłoś się do psychiatry IP: 83.136.224.* 07.12.09, 15:08
        Piszesz jak frustrat. Jedno nie wyklucza drugiego. A swoją drogą nie wszyscy do
        centrum muszą dojechać samochodem.
        • Gość: znawca Re: zgłoś się do psychiatry IP: *.rev.snt.net.pl 07.12.09, 15:35
          Mam wrażenie, że na psychiatrę to już chyba za późno.
    • littoral Bezkresne brzydactwo 07.12.09, 14:54
      Piękna okolica, solidnie odbudowany Zamek Ujazdowski i zwykła buda, której
      przydaje się cechy jakiejś wspaniałości. Już słyszeliśmy, jakim to słynnym
      architektem jest Norman Foster, już się zachłystywaliśmy, że postawi na Placu
      Zwycięstwa biurowiec na miarę myśli architektonicznej bez mała XXII wieku. I
      też klapa, też nieskończone brzydactwo. Piszę to bez jakiejkolwiek wiary, że
      wyniki podobnych konkursów będziemy przyjmować z zachwytem... Ktoś powie, że
      kiedyś i wieża Eiffla miała masowych oponenetów, świat kultury wystosował
      potężny protest, domagał się zburzenia... Ale gdzież by porównanie pomysłu
      budy z projektem stalowej damy, która na pewno wyróżniała się na tle
      czegokolwiek, co na przełomie wieków zbudowano w Europie. A buda nad Trasą
      Łazienkowską będzie się wyróżniała tym tylko, że niczym, oprócz brzydoty nie
      będzie się wyróżniać.
    • Gość: peter TO Kpina - stworzona przez bezideowców IP: 83.136.224.* 07.12.09, 15:05
      Moja pierwsza reakcja była taka sama jak sugeruje tytuł. Po zapoznaniu się z innymi pracami dalej to podtrzymuję.
    • Gość: _architect_sydney Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona? IP: 161.74.11.* 07.12.09, 15:18
      niestety zaden z projektow mi sie nie podoba. wygral supermarketowy
      projekt z mala doza wyobrazni. choc brief byla klarowna i wymagajaca.
      komentarz "wygrala prostota" nie zawsze znaczy jakosc. szkoda.
    • supergrabek A kasa płynie... nie tam gdzie trzeba 07.12.09, 15:25
      Kolej muzeum. Policjanci zarabiają 2200 pln, szpitale maja limity, a jak się
      nie zmieścisz, to czekaj z zabiegiem na następny rok, a my budujemy sobie
      kolej dwa muzea w Warszawie. Po jaką cholerę? Już mnie wkurza ta 'państwowa
      kultura'. Na cholerę dotować film, jeśli on na siebie nie zarabia, tj. ludzie
      nie chcą go oglądać? Po co stawiać muzeum, jeśli prywatni inwestorzy tego nie
      robią, bo widać chodzą tam głównie wycieczki szkolne? Oczywiście niezbędne
      jest, żeby politycy uczyli nas kultury i historii. Szczególnie, że się na niej
      niezwykle znają. Nikt jakoś nie zauważa, że najważniejsza jest edukacja,
      ochrona zdrowia i bezpieczeństwo. Zostańmy krajem z największą ilością muzeów
      na metr kwadratowy. Żal.
      • Gość: znawca Re: A kasa płynie... nie tam gdzie trzeba IP: *.rev.snt.net.pl 07.12.09, 15:43
        Masz rację, komu by się chciało to oglądać, postawmy tam największy
        burdel w Europie, napewno na siebie zarobi !!!
        • Gość: xxxxxxxxxxxxxxxxxx Te , znawca ! IP: *.xdsl.centertel.pl 07.12.09, 18:57
          A może by tak szpital postawić , taki na przykład dla dzieci , żeby nie umierały
          w biedzie i chorobach czekając latami na zabieg , co Ty na to , albo kupmy 100
          nowoczesnych tramwajów lub autobusów żeby nikt nie zginał w kolejnym płonącym
          Neoplanie , co ? hę , co Ty na to znawco kultury ? . A może zbudujmy most przez
          Wisłę żeby mieszkańcy Pragi dojechali swobodnie do pracy , i nie samochodami , o
          nie bo Ty nie lubisz samochodów. Autobusami żeby dojechali , po nowym moście ,
          co , wiesz , wkurzasz mnie znawco.
          • Gość: znawca Re: Te , znawca ! IP: 85.222.87.* 07.12.09, 21:15
            Rzeczywiście, jak to ładnie brzmi ... wybudujmy szpital dla dzieci ... mógłbyś
            być politykiem! Z tego co wiem to najmniejszym problemem służby zdrowia w Polsce
            jest brak szpitali, metro się buduje, nowy most również, nowe tramwaje będą w
            2012 więc może ciszej z tą tandetną propagandą (chyba, że to nie propaganda
            tylko dobrze utrwalony kompleks wiecznej bidy). A co do dzieci to właśnie
            dzieciom wybudujmy muzeum z prawdziwego zdarzenia, żeby wiedziały kim są i nie
            wyrosły na następne pokolenie zawistnych i zakompleksionych prowincjuszy.
    • headless-horseman Co to? Nowa galeria handlowa? 07.12.09, 16:27
      Fajny projekt, niezła bryła ale czy to będzie współgrało z
      urbanistyczną koncepcją Warszawy - o ile takowa istnieje...
      Zobaczcie Warszawę jakiej nie znacie
      www.pleneri.com/2009/12/cmentarz-zydowski-na-brodnie/plener_fotograficzny
      • Gość: zdegustowany Re: Co to? Nowa galeria handlowa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 18:33
        Rozumiem, że łapówka musiała być stosowna do okoliczności że
        szanowne Jury przepuściło takiego gniota.

        Wstyd po prostu !!!

        Z góry wyglada jak cerefur.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja