Gość: antoni99 Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 13:14 Polska to najbogatszy kraj na świecie i dobrze, że szanujemy naszą historię - u nas nie było kryzysu, zatem stać nas na taki niewielki wydatek ! A swoją drogą jesteśmy już dawno w Unii, ludzie żyją w głębokiej komunie za 1276 zł brutto. Niech chociaż coś pozostanie po nas bo i tak nie dobrniemy do najbiedniejszego państwa Unii ~!!! a rząd by tą kasę i tak zmarnował ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarett77 Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 13:16 hmmm, dlaczego w centrum warszawy chcą postawić szklarnię duńską typu Venlo, hmmm. Może będą uprawiać pomidory???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: us3 MHP = PGR 100 ton z kwintala IP: *.eimperium.pl 08.12.09, 10:25 super to wykombinowałeś potem przyjdzie jakiś nowoczesny atrysta i np. posadzi Jana Pawła II pomiędzy hodowlą buraków i powie, że Jan jest zatroskany i patrzy z góry i pochyla się nad każdym buraczkiem "niczem nad każdym ludzkim istnieniem". można paść. ciekwae ile w tej szkalrni będą wyciągać ton buraków z kwintala? a może walą w dopłąty do rolnictwa? chyba, że zioło... ale to kryminalna sprawa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zatroskany SKandal, a gdzie Budzyński? IP: 195.8.217.* 07.12.09, 13:16 Skandal, DLACZEGO NIE WYGRAŁ MAREK BUDZYŃSKI! Warszawie brakuje zieleni pleśniowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zauważ ZGROZA IDEA... IP: *.acn.waw.pl 07.12.09, 13:21 "W Muzeum Historii Polski będzie można m.in. kupić książkę, pamiątki, zjeść obiad czy napić się kawy. A na jego przedpolu - aż do pl. Na Rozdrożu - wielki trawnik wolności. - Pikniki, koncerty, kocyki do opalania - rozmarza się Bohdan Paczowski." Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 A dlaczego nie??? To jest marketing du.p.ku 07.12.09, 13:43 Muze starego typu umierają. Byłem ostatnio w Łazienkach i o zgrozo, poza personelem byłem tam sam. Czasy są takie, że aby przyciągnąć ludzi do muzeum, to albo trzeba mieć w nim Joconde albo trzeba kreować dodatkowe powody, dla których mogą się tam pojawić goście. 1. A co takiego złego w tym, jakby na terenie muzeum powstała dodatkowo wielka księgarnia?? 2. Co masz przeciwko temu, żeby na terenie Muzeum, można było bardzo dobrze zjeść??? Wiem, że polskim standardem w muzeum jest "barek" w którym kupuje się soczek w kartonie, czipsy i rozpuszczalną kawę w plastikowym kubku, ale na Zachodzie już od wielu lat nie. Tam prawie każde szanujące się muzeum ma bardzo dobrą ofertę restauracyjną. 3. Wiem, że w Polsce trawniki służą do tego aby srały na nich psy, jednak co Tobie przeszkadza, jakby na takim trwaniku jakaś rodzina sobie zrobi piknik??? 4. A co masz przeciwko koncertom?? To jakaś ujma dla polskiej historii????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro Re: ZGROZA IDEA... IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.12.09, 14:30 masakra, ten kocyk do opalania jak dla mnie wyjasnia wszystko... ps switeliki tez sa swietne szczyt designu Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 Re: ZGROZA IDEA... 07.12.09, 14:57 zgadzam się. W Polsce trawniki są po to aby w nie wbijać tabliczki "szanuj zieleń" oraz aby psy mogły spokojnie sie obok tych tabliczki załatwić. A powazniej, to powiedz co złego jest w pinkikowej atmosferze??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: us3 do inżyniera Mamonia IP: *.eimperium.pl 08.12.09, 10:39 "W Muzeum Historii Polski będzie można m.in. kupić książkę, pamiątki, zjeść > obiad czy napić się kawy. nie wierzę własnym oczom!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! k... mać. co ten gość pier... czy to jest jakiś żart. gościu opanuj się - o czym ty bredzisz. i tacy ludzie nas reprezentują... a czy będzie można popatrzeć w lewo a potem prawo a potem znów w lewo, zapalić papierosa i powiedzieć "nuda - nic się nie dzieje". nawet nie będzie widać drogi na Ostrołękę ani jak orzą traktorem. chłopie idz się leczyć. mówisz o Muzeum Historii Polski do cholery! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: public enemy uk budujcie drogi a nie muzea IP: *.tktelekom.pl 07.12.09, 13:23 Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 Re: budujcie drogi a nie muzea 07.12.09, 13:50 masz rację, nie budujmy muzeów, teatrów, uniwersytetów .... Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona? 07.12.09, 13:40 Taki sobie budynek... w sam raz na Muzeum Techniki czy nawet Historii Naturalnej, ale jako Muzeum Historii Polski to go nie widzę. Nie ma w nim nic co by mi się z Polską kojarzyło (braki handlowe z Polską mi się nie kojarzą!). Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Re: Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona 07.12.09, 13:43 Sorki miało być oczywiście "baraki handlowe..." :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mumia najwazniejsze zeby pieniadze wyjechaly z kraju IP: *.gwp-arch.com 07.12.09, 13:47 Polska to jeden z najbardziej skorumopwanych krajow swiata Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tyche Re: Zobacz jak będzie wyglądało Muzeum Historii P IP: *.cec.eu.int 07.12.09, 13:47 Az sam sie sobie dziwie, ale tak jak projekt Muzeum Sztuki Nowoczesnej mi sie (bardzo) nie podoba, ten akurat jest calkiem niezly. Moze to kwestja skali i otoczenia? A moze tylko tego, ze reszta projektow tez nic specjalnego... Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 13:53 Czy naprawdę wszystkie obecne projekty muszą być zimne i odpychające? Czy wszystko musi przypominać albo bunkier albo magazyn albo księżycową bazę z taniej produkcji SF? Naprawdę nikt już nie potrafi zaprojektować czegoś przypominającego hotel Bristol chociażby? Od samego patrzenia na ten przeszklony kanciasty koszmarek robi się zimno. Wystarczyłoby tylko powiesić tam logo Tesco albo Carrefour i niczym się nie bedzi różniło od hipermarketu. Tak samo z tym co zajał 2 miejsce. W ogóle projekt powinien nawiązywać do tego pałacyku co tam stoi a wszystkie przedstawione pasują do niego jak fura z gnojem w Alejach Ujazdowskich. I dlaczego ten skośnooki pan wybiera projekt dla polskiego miasta? Czy w czterdziestomilionowym kraju nie ma trzech osób czy tam pięciu żeby jury było polskie? Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 14:08 > Czy naprawdę wszystkie obecne projekty muszą być zimne i > odpychające? Czy wszystko musi przypominać albo bunkier albo > magazyn > albo księżycową bazę z taniej produkcji SF? a co złego jest w prostocie > Naprawdę nikt już nie > potrafi zaprojektować czegoś przypominającego hotel Bristol > chociażby? hotel bristol już masz, a czegoś co ma go przypominać jest bez liku w Polsce, rzygać już się chce jak na ten neohistoryzm się patrzy > Od samego patrzenia na ten przeszklony kanciasty > koszmarek robi się zimno. czy w Polsce aby było ciepło, to wszystko musi przypominać przaśne "papcie" Wystarczyłoby tylko powiesić tam logo > Tesco albo Carrefour i niczym się nie bedzi różniło od > hipermarketu. może dlatego, ten "skośnooki pan" brał w tym udział > Tak samo z tym co zajał 2 miejsce. W ogóle projekt powinien > nawiązywać do tego pałacyku co tam stoi a wszystkie przedstawione > pasują do niego jak fura z gnojem w Alejach Ujazdowskich. czyli ganek z kolumienkami tam postawić i będzie "piknie" > I dlaczego ten skośnooki pan wybiera projekt dla polskiego miasta? no właśnie co nam jakiś "kitajec" będzie mieszał w polskim mieście, pisatowskim mieście??? Ten pan, ćwoku, ma imię i nazwisko > Czy w czterdziestomilionowym kraju nie ma trzech osób czy tam > pięciu żeby jury było polskie? Polaki nie gęsi i swój język mają Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 14:32 > a co złego jest w prostocie To złego że prostota pasuje do magazymów Pro Logis Park w Błoniu czy w Sochaczewie a nie w centrum miasta. Zaprojektować i pobudować klocek byle kto potrafi ale zrobić żeby było ładnie to już niekoniecznie. Ja bym zrobił ogromne wejście ozdobione płaskorzeźbami o tematyce historycznej, zwieńczone wielkim orłem białym w złotej koronie rozpościerającym skrzydła, a w szponach trzymającego Szczerbiec. ściany mogłyby być nawet proste ale w każdym z rogów stałaby ogromna rzeźba przedstawiająca postać historyczną np. husarza na koniu albo ułana. No i dużo zieleni np. ożywić proste ściany winoroślami. I już by to jakoś wyglądało a nie takie paskudztwo. > no właśnie co nam jakiś "kitajec" będzie mieszał w polskim > mieście, pisatowskim mieście??? Ten pan, ćwoku, ma imię i nazwisko > Ćwoków szukaj u siebie w rodzinie. > Polaki nie gęsi i swój język mają No właśnie. Więc nie rozumiem dlaczego polski projekt dla polskiego miasta jest opisany jako "Museum of Polish History in Warsaw" zamiast "Muzeum Historii Polski w Warszawie". O ile mi wiadomo urzędowym jezykiem w Polsce jest polski a nie angielski. Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 15:30 > To złego że prostota pasuje do magazymów Pro Logis Park w Błoniu czy > w Sochaczewie a nie w centrum miasta. Zaprojektować i pobudować > klocek byle kto potrafi ale zrobić żeby było ładnie to już > niekoniecznie. Ja bym zrobił ogromne wejście ozdobione > płaskorzeźbami o tematyce historycznej, zwieńczone wielkim orłem > białym w złotej koronie rozpościerającym skrzydła, a w szponach > trzymającego Szczerbiec. ściany mogłyby być nawet proste ale w > każdym z rogów stałaby ogromna rzeźba przedstawiająca postać > historyczną np. husarza na koniu albo ułana. No i dużo zieleni np. > ożywić proste ściany winoroślami. I już by to jakoś wyglądało a nie > takie paskudztwo. ach czyli ty chciałbyś zrobić tam muzeum "Regionalne Ziemi Polskiej" w stylu późnego "rokoko"... tak się zastanawiam, czy my kiedyś wyjdziemy z tego prowincjonalnego zaścianka??? > Ćwoków szukaj u siebie w rodzinie. ja nie powiedziałem, że Twoja mama lub tata to ćwoki, ale powiedziałem, że ty jesteś ćwokiem, skoro w drwiący sposób wypowiadasz się o ludziach innej rasy, którzy mają merytoryczną wiedzę aby w jakimś temacie się wypowiadać > No właśnie. Więc nie rozumiem dlaczego polski projekt dla polskiego > miasta jest opisany jako "Museum of Polish History in Warsaw" > zamiast "Muzeum Historii Polski w Warszawie". O ile mi wiadomo > urzędowym jezykiem w Polsce jest polski a nie angielski. masz rację ty nic nie rozumiesz i szkoda gadać z osobą o estetyce trepa na temat sztuki, architektury, przestrzeni Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 16:00 > ach czyli ty chciałbyś zrobić tam muzeum "Regionalne Ziemi > Polskiej" w stylu późnego "rokoko"... tak się zastanawiam, czy my > kiedyś wyjdziemy z tego prowincjonalnego zaścianka??? Polska ma ponad tysiącletnią historię której wstydzić się nie musimy. To historia polskiej potęgi i zamykanie jej w jakimś magazynopodobnym nędznym bunkrze to profanacja. Dlatego ja bym wybudował tak jak pisałem żeby podkreślić potęgę i ten orzeł ze zwieńczenia widoczny byłby z daleka. Ja to bym zrobil na co najmniej 30 metrów taki jakby pomnik polskiej potęgi. Budynek właściwy mógłby być niski. Całość powinna od razu kojarzyć się z czymś dotyczącym Polski. Bo tak to nie wiadomo co to w ogóle jest. > ja nie powiedziałem, że Twoja mama lub tata to ćwoki, ale > powiedziałem, że ty jesteś ćwokiem, skoro w drwiący sposób > wypowiadasz się o ludziach innej rasy, którzy mają merytoryczną > wiedzę aby w jakimś temacie się wypowiadać Ja się pierwszy nie wyzywałem. Myślę że merytoryczna wieda tego pana przyda się w Korei. Tam też się buduje. Polska ma swoich fachowców. W końcu po coś ta Polibuda stoi. > masz rację ty nic nie rozumiesz i szkoda gadać z osobą o estetyce > trepa na temat sztuki, architektury, przestrzeni Jaka to sztuka? To w takim razie czy Pro Logis Park w Sochaczewie to też jest sztuka? Albo Tesco na Stalowej. A może blaszany garaż mojego wujka to też jest sztuka? Wszystkie te budowle podobnie wyglądają. Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 16:13 > Polska ma ponad tysiącletnią historię której wstydzić się nie > musimy. To historia polskiej potęgi i zamykanie jej w jakimś > magazynopodobnym nędznym bunkrze to profanacja. Dlatego ja bym > wybudował tak jak pisałem żeby podkreślić potęgę i ten orzeł ze > zwieńczenia widoczny byłby z daleka. Ja to bym zrobil na co najmniej > 30 metrów taki jakby pomnik polskiej potęgi. Budynek właściwy mógłby > być niski. Całość powinna od razu kojarzyć się z czymś dotyczącym > Polski. Bo tak to nie wiadomo co to w ogóle jest. i jeszcze piórko w dupę orłu wsadzić i na księzyc > Ja się pierwszy nie wyzywałem. Myślę że merytoryczna wieda tego pana > przyda się w Korei. Tam też się buduje. Polska ma swoich fachowców. > W końcu po coś ta Polibuda stoi. dobra nie "mentrkuj" już > Jaka to sztuka? To w takim razie czy Pro Logis Park w Sochaczewie to > też jest sztuka? Albo Tesco na Stalowej. A może blaszany garaż > mojego wujka to też jest sztuka? Wszystkie te budowle podobnie > wyglądają. a czego ty się spodziewałeś?? Że Twój wójek Muzeum Guggenheima lub pawilon w Dessau postawi??? bryła bryle nigdy równa nie była. Ale ty tego nie czujesz, bo masz estetykę trepa Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 16:28 Widać jaką TY masz estetykę skoro wychwalasz pod niebiosa zwykłą budę. Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 16:34 a czy ja powiedziałem, że ten garaż twojego ojca, dziadka, brata - nie pamiętam już kogo - jest piękny??? Chcecie trzymać samochód w budzie to wasza sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxxx Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 07.12.09, 14:55 Dziękuję Ci ukrinan za słowa rozsądku ! Czy naprawdę Muzeum Historii Polski musi się mieścić w szkaradnym zimnym blaszaku nijak nie wpisującym się w założenia architekroniczne miejsca ? Czy nie dość już w Warszawie pseudo-nowoczesnych a w efekcie tandetnych w formie budynków ? Warszawa i tak przeżyła koszmar wojny, z którego prawie nie ocalała, mało tu klasycznych budowli w otoczeniu drzew, w których chciałoby się spędzać czas. Nawet siermiężny komunistyczny plac MDM czy Pałac Kultury jest bardziej dostojny niż ta nieszczęsna hala. A może od razu należało umieśćić Muzeum Historii Polski w halach KDT ?... Efekt ten sam, a na pewno byłoby taniej :-( Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: Czy każda budowla musi przypominać bunkier? 07.12.09, 16:16 Ja w ogóle nie rozumiem co oni wszyscy chcą z tym miastem zrobić. Zamykanie ulic, placow dla samochodów, płatny wjazd do centrum, stawianie koszmarków. Co to ma być i jak to miasto ma wyglądać? Tu i tak jest mieszanina stylów czyli architektoniczny burdel. Inaczej by to wyglądało gdyby nie wojna. Ale jest jak jest więc nie można tego szpecić jeszcze bardziej. Taki bydynek możemy postawić gdzieś na Targówku Fabrycznym. Tam będzie pasował do stylistyki i charakteru dzielnicy. Rampy dla ciężarówek się zrobi na którejś ze ścian i już mamy piękny modernistyczny, minimalistyczny magazyn. Ale stawianie obok pałacyku takiej hali to tak jak KDT koło PKiN - ni to w pizdu ni to w oko. Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona? 07.12.09, 13:56 Raz. Raz do tej pory jury wybrało w konkursie architektonicznym w Warszawie niebanalny (nawet oryginalny) projekt. Budynek który mógł być ikoną Warszawy i dziełem ściągającym turystów. Piszę oczywiście o projekcie Świątyni Opatrzności Bożej (projekt M. Budzyński). Co się potem z tym działo i co się w zamian buduje wszyscy widzimy. I tak sobie tylko myślę, że "działa" wybrane w konkursach na MSW i MHP to taki drobny "rewanż" Boga za to co uczyniono z Jego kościołem. Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Re: Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona 07.12.09, 13:58 Mam jakiś kłopot z klawiaturą ;): Powinno być: Raz. Raz do tej pory jury wybrało w konkursie architektonicznym w Warszawie niebanalny (nawet oryginalny) projekt. Budynek który mógł być ikoną Warszawy i dziełem ściągającym turystów. Piszę oczywiście o projekcie Świątyni Opatrzności Bożej (projekt M. Budzyński). Co się potem z tym działo i co się w zamian buduje wszyscy widzimy. I tak sobie tylko myślę, że "dzieła" wybrane w konkursach na MSW i MHP to taki drobny "rewanż" Boga za to co uczyniono z Jego kościołem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kamila chyba ikona hipermarketu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 13:57 Szkoda że marnujemy kolejną szansę na to by powstał jakiś ciekawy nowatorski w architekturze i założeniu budynek. Ten to szkaradny łupowaty kloc! Twórcy wykazali się zerową inwencją za wzorzec obierając najbliższe otoczenie - supermarket. Będzie teraz chodził kawał Czemu w Warszawie nie ma szyb? Bo miasto buduje nowe muzeum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kałmanawardze Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.12.09, 14:00 bardzo ładnie, bardzo dobrze! budować mi tu jeden z drugim, migiem, ale juz! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cała historia zmie Cała historia zmieści sie w 1-nym supermarkecie? IP: 195.117.255.* 07.12.09, 14:02 Cała historia zmieści sie w 1-nym supermarkecie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konrad.ludwik02 Szlag by to trafił: technokraci znowu kradną W-wi IP: *.bielsko.dialog.net.pl 07.12.09, 14:05 Szlag by to trafił: technokraci znowu kradną W-wie szmat zieleni, aby zaspokoić swoje fanaberie! A co tam słychać panowie z Pałacem Saskim, brak forsy na rekonstrukcję? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nmar Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona? IP: *.spray.net.pl 07.12.09, 14:05 he, he, nie od dizisiaj wiadomo jakie mamy środowisko architektów, Sami "wielcy" artyści. Zawistnicy i tyle. To tak jak w PZPN. Polska "myśl architektoniczna" jest najlepsza. he, he.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stop_chamom Dosyć dyktatu barbarzyństwa modernizmu-utopizmu..! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 14:09 Już nie można patrzeć spokojnie jak Warszawę, której nie zabiła II wojna, tym razem może zabić coś innego. Rozmyślnie destrukcyjna, turpistyczna architektura modernizmu-prymitywizmu, narzucana z faszystowska gorliwością zdrowemu społeczeństwu to rzecz o wiele gorsza niż bomby. Wyznawcy bauhausu i innych niemieckich zboczeń wiążą postęp z budową form ahistorycznych, akontekstualnych, bezdusznych, ohydnych - to ich sprawa. Ale czy powinniśmy takim ludziom projektować coś więcej niż budy dla dobermanów? STOP!! Warszawiacy, walczcie o swoje!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znawca Re: Dosyć dyktatu barbarzyństwa modernizmu-utopiz IP: *.rev.snt.net.pl 07.12.09, 14:39 Zgadzam się !!! budujmy Wielką Średniowieczną Warszawę, mało tego, Wielką Średniowieczną Polskę !!! Zwłaszcza, że duża część narodu kulturowo od tamtych czasów nie awansowała - wyobrażam sobie tę idealną synergię MĘTalności i architektury - marzenie !!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stop_chamom Tak dla neobaroku i neoklasycyzmu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 14:53 Średniowiecze jest fantastyczne i każdy czytający GW lewak oczywiście się myli w ocenie tego okresu dziejów, bo trzeba skasować przeszłość by nie było porównania dla g... teraźniejszości, ale osobiście myślę że polską MENtalność w architekturze określa przede wszystkim Grecja i postrenessansowa Italia. Pewnie ty myślisz że Dessau albo Nowa Huta, cha,cha. Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 Re: Tak dla neobaroku i neoklasycyzmu! 07.12.09, 15:01 No niestety od Dessau dzielą nas jeszcze lata świetlne. Polska "myśl" architektoniczna zatrzymala się w czasach neohistorycznych stylów obowiązujących w połowie XIX wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znawca Re: Tak dla neobaroku i neoklasycyzmu! IP: *.rev.snt.net.pl 07.12.09, 15:20 Co do średniowiecza to właśnie korespondujesz z mediewistą. Co do tradycji architektonicznej to kształtuje ją i to i to, i jeszcze wiele innych, tylko po co w nieskończoność powielać starocie, jaką to ma wartość ??? Rozumiem, że w odniesieniu do innych przedmiotów kultury materialnej masz równie dogmatyczne podejście - jeździsz dorożką lub w najlepszym razie samochodem nie młodszym niż rocznik 1920, nie masz telewizora, nie słuchasz radia i korzystasz z telefonu na korbkę. A tak na marginesie, tym razem bez złośliwości, jakby udało Ci się w tym miejscu i warunkach wybudować neobarokowy budynek o tym gabarycie to masz murowanego nobla z fizyki. Odpowiedz Link Zgłoś
bartek968 Re: Dosyć dyktatu barbarzyństwa modernizmu-utopiz 07.12.09, 15:01 Nie dramatyzuj. Architekci wiedzą lepiej. I pisze to bez przekąsu. Z racji swojego specjalistycznego wykształcenia, którego Ty (może się mylę) i ja nie mamy, mają jedyne prawo do istotnego ingerowania w przestrzeń publiczną. Tak samo możesz mięć swoje poglądy na historię - ale to wykształcony historyk ma prawo do ferowania wyroków. Możesz wierzyć w homeopatię - ale to lekarz wybiera powszechnie uznaną metodę leczenia. Wykształcenie. Ono daje wgląd w zagadnienia których przeciętny człowiek nie zna lub nie rozumie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stop_chamom A bartek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 15:40 Panie kolego bez żartów, argument ze specjalisty czyli autorytetu? Czyli nie chodzi o prawdę, ale o to, kto się wypowiada? To niebezpieczne : rodzaj logiki lemingów którzy zawierzają zwiadowcy, bo przecież to nie one są od oceniania trasy. Potem rozstrzaskują się na skałach. Mówimy przecież o prawdzie uniwersalnej, a nie technikaliach: nikt nie kradnie chleba elektrykom czy konstruktorom. Prawdą architektury jest piękno, funkcjonalność i szacunek dla kontekstu. Być może muzeum z artykułu jest funkcjonalne; na pewno jest bezdusznie paskudne i pasuje do tej historycznej okolicy jak pięść do nosa. Nie trzeba być architektem by to stwierdzić. Tak samo jak bycie architektem nie daje legitymacji do kaleczenia miasta - a w konsekwencji życia mieszkańców. Architektura to bardzo zaangażowana etycznie dziedzina - naprawdę. Wykształcenie nie gwarantuje niczego - poza możliwością używania argumentum ad verecundiam dla własnych działań. Odpowiedz Link Zgłoś
bartek968 Re: A bartek 07.12.09, 17:13 Architekt który przeznaczył lata na naukę, na pewno jest bliższy tego co słuszne. A mówię tu nie o kryteriach technicznych (to oczywiste) ale estetycznych właśnie. On po prostu wie więcej: więcej czytał, spotykał się z większa ilością opinii, dyskutował je, weryfikował własne poglądy. Wpisuje się setki lat postępu tej dziedziny. Każdy ma prawo do swoich gustów, ale trzeba mieć przy tym trochę pokory, bo być może to mi brakuje odpowiedniego podkładu wiedzy. Zrozumienie czegoś, zazwyczaj oznacza tego akceptację. Piszesz, że modernizm i omawiany projekt są paskudne. Ale jaki był Twój wysiłek w zrozumienie i docenienie tego kierunku? Nad poczuciem estetyki również należy pracować, bo inaczej w prostej linii przejmujemy poglądy wyniesione z domu. Wykształcenie, jak piszesz, niczego nie gwarantuje ale wpisuje się w regułę. W gruncie rzeczy Twój komentarz jest odmówieniem prawa elitom intelektualnym do przewodnictwa w kreowaniu obszarów fundamentalnych z punktu widzenia rozwoju kultury i zdrowia społecznego. Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Re: A bartek 08.12.09, 10:32 > Architekt który przeznaczył lata na naukę, na pewno jest bliższy > tego co słuszne. A mówię tu nie o kryteriach technicznych (to > oczywiste) ale estetycznych właśnie. On po prostu wie więcej: Godne podziwu. Musisz być architektem. Wieża JVConstruction przy ul. Łuckiej to też "dzieło" architekta, tak jak i wszystkie bloki z lat 60. i 70. stojące w W-wie. To "architekt" projektuje obecnie "apartamentowce" w których ludzie podają sobie ręce przez okna. Wykształcenie... To jesteś chyba jedynym człowiekiem który podziwia polskie drogi - tak, tak - zaprojektowane i odpowiednio oznakowane przez fachowców z wieloletnią praktyką i odpowiednim wykształceniem, oni po prostu wiedzą lepiej. Te drogi i budynki są wspaniałej jakości, bo budowali je wykształceni drogowcy i budowlańcy. Odpowiedz Link Zgłoś
bartek968 Re: A bartek 09.12.09, 16:18 Architekt działa w określonych okolicznościach. Budynek JW Construction wygląda tak jak wygląda, zapewne dlatego, że takim go sobie mniej więcej wyobrażał inwestor, i takie przeznaczył środki finansowe. W każdej grupie zawodowej są konformiści a także ci, którzy w zderzeniu z oczekiwaniami rynku, musieli się szybko pożegnać z własnym idealizmem. Dzisiaj w większości przypadków architekt konstruuje to czego od niego oczekuje inwestor. W przypadku MHP mieli dużo swobody i przedstawione formy są zgodne z ich rzeczywistym poczuciem dobrej architektury. A omawiany projekt (wyłączając złą lokalizację) nie budzi mojego sprzeciwu - raczej obojętność. Nie uważam przy tym ażeby wszystkie bloki z lat 60,70 były destrukcyjne dla miasta. Co więcej, cenię myśl działających w latach PRL za konsekwencję i kreowanie JAKIEJŚ (ułomnej, często odpychającej, lecz w wielu przypadkach wartościowej) a nie śmietnikowej przestrzeni. To dopiero malowanie, plombowanie i inne formy oswajania socmodernizmu (realizującego oczekiwania społeczne) przyczyniło się do powstania takich krajobrazów jak np otoczenie stacji wilanowska (JW Construction w głównej roli). Nie zwalaj całej winy na architektów. Wg mnie w urbanistyce i architekturze nie ma miejsca na demokrację. Brzydota dużej części współczesnej Warszawy, to raczej skutek uwolnienia swobodnych, a do tej pory tłumionych ciągot społecznych. Marcin Święcicki były prezydent Warszawy, mówił przecież że przyszłe piękno zarządzanego przez niego miasta wyłoni się z chaosu. Chaos już mamy. Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 Dosyć! Pie.do.l.ni.jm.y tam pałac i orła na dachu 07.12.09, 15:12 Wtedy będzie ... fajnie ... cokolwiek to słowo znaczy 1. Jak postawimy tam drugi pałac to będzie nawiązywał on do pałacu Ujazdowskiego, osi stanisławowskiej i godnie będzie witał wszystkich tych co Łazienkowską do Warszawy wjeżdżają 2. Orzeł będzie symbolizował wielką Polskę, a przez to i nie będzie nas obrażał. 3. Bauhaus - tak zgadzam się z Tobą, to zboczenie, gorsze niż onanizm i homoseksualizm - dlatego proszę wywal ze swojego domu wszystkie przedmioty użytkowe wyprodukowane metodą przemysłową i idź do garncarza, aby ci garnki ulepił, idź do cygana aby patelnię ci wykuł, idź do stolarza aby ci wszystkie okna, stoły i kanapy wykonał ręcznie rzemieślniczą produkcją itd. itp. Dość tych zboczeń, my Polaki mamy dworek polski, i basta. Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 dosyć!!! Walnijmy pałac z orłem na dachu!!! 07.12.09, 15:19 Wtedy będzie ... fajnie ... cokolwiek to słowo znaczy 1. Jak postawimy tam drugi pałac to będzie nawiązywał on do pałacu Ujazdowskiego, osi stanisławowskiej i godnie będzie witał wszystkich tych co Łazienkowską do Warszawy wjeżdżają 2. Orzeł będzie symbolizował wielką Polskę, a przez to i nie będzie nas obrażał. 3. Bauhaus - tak zgadzam się z Tobą, to zboczenie, gorsze niż onanizm i homoseksualizm - dlatego proszę wywal ze swojego domu wszystkie przedmioty użytkowe wyprodukowane metodą przemysłową i idź do garncarza, aby ci garnki ulepił, idź do cygana aby patelnię ci wykuł, idź do stolarza aby ci wszystkie okna, stoły i kanapy rzemieślniczą produkcją wykonał itd. itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stop_chamom Re: dosyć!!! Walnijmy pałac z orłem na dachu!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 15:47 1. Posługując się logiką mniejszego zła być może wystarczyłaby jaskinia w skarpie: byłaby dużo piękniejsza niż to "cudo", bo nie byłoby jej widać. 2. Orzeł może być na skarpie i patrzeć na Wschód, czyli nasze ziemie 3. Bauhaus a także protestatyzm, kantyzm, idealizm, socjalizm, nazizm, nietzcheanizm to przeterminowane i trujące niemieckie produkty które dawno temu powinny trafić na śmietnik. Jak? O to już każdy musi zadbać sam. Odpowiedz Link Zgłoś
jakdab Re: dosyć!!! Walnijmy pałac z orłem na dachu!!! 07.12.09, 15:58 > 2. Orzeł może być na skarpie i patrzeć na Wschód, czyli nasze ziemie ręce opadają, ale tak masz rację nam mentalnie bliżej do Moskwy niż Paryża, Londynu, Berlina > 3. Bauhaus a także protestatyzm, kantyzm, idealizm, socjalizm, > nazizm, nietzcheanizm to przeterminowane i trujące niemieckie > produkty które dawno temu powinny trafić na śmietnik. Jak? O to > już każdy musi zadbać sam. mieszasz pojęcia i kompletnie nie wiesz o czym piszesz, jednym słowem - bredzisz. Lepiej poczytaj czym był bauhaus, jakie były jego założenia i dlaczego został powołany. Może wtedy się przymkniesz, bo teraz ośmieszasz się, ale co to Ciebie obchodzi skoro pewnie nawet sobie z tego sprawy nie zdajesz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znawca Re: dosyć!!! Walnijmy pałac z orłem na dachu!!! IP: *.rev.snt.net.pl 07.12.09, 15:59 O Matko !!! Trzeba zrównać z ziemią Kraków, Poznań i jeszcze kilkadziesiąt innych polskich miast lokowanych na prawie magdburskim, dyć ta zaraza przyszła z Niemiec !!! Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 Re: dosyć!!! Walnijmy pałac z orłem na dachu!!! 07.12.09, 16:16 bla, bla, bla co ciekawe naziści też twierdzili, że bauhaus jest obcym wynaturzeniem... no i też patrzyli na "swoje" tereny wschodnie... oj widzę, że jednak czerpiesz ideały od Niemców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: us3 nowotko! chcesz mieć tu hakenkrojca? IP: *.eimperium.pl 08.12.09, 10:30 marceli uspokój mózg! coś Ty się tak zafixował na tym bauhausie - stary to było in neunzenhundertdrajundnojcich - już Ci pisałem helloł!!! wake up! tu jesteśmy... mamy ad 2010 już prawie a to było 1930 a może wcześniej. chcesz, jak bauhaus mieć z lotu ptaka "hakenkrojca" znak Hitlera jako polskie muzeum - unmigliś. Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 Re: nowotko! chcesz mieć tu hakenkrojca? 08.12.09, 16:47 "Hello!!!" - jak widzę z nastolatkiem mam do czynienia. > mamy ad 2010 już prawie a to było 1930 a może wcześniej to się dowiedz kiedy to było, bo jak narazie widze, ty nawet nie wiesz o czym piszesz. > chcesz, jak > bauhaus mieć z lotu ptaka "hakenkrojca" znak Hitlera jako polskie > muzeum - unmigliś. już ci mówiłem, że bauhaus w nazistowskich Niemczech uznany był za wynaturzenie. Jeśli nie wierzysz - to weź kilka książek w łapę i poczytaj półmózgu. a poza tym nasza konwersjacja przypomina rozmowę orła z gównem. Dlatego ja odlatuję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mike Re: nowotko! chcesz mieć tu hakenkrojca? IP: *.171.30.75.static.crowley.pl 01.01.10, 04:35 >jak widzę z nastolatkiem mam do czynienia >poczytaj półmózgu >konwersjacja przypomina rozmowę orła z gównem Jak widzę same rzeczowe argumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
magsal14 Barak 07.12.09, 14:16 Niestety z wygladu na razie przypomina barak. I to niedobrze, bo to budzi fatalne skojarzenia historyczne. Nie mogłoby wygrać coś bardziej strzelistego? Co dzis robilam z nudow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znawca Jestem zduzgotany !!! IP: *.rev.snt.net.pl 07.12.09, 14:25 W takim miejscu powinni wybudować jakiś piękny, zabytkowy pałac romański, a nie taki magazyn. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gutek Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona? IP: *.merinet.pl 07.12.09, 14:34 Piękne!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tu Świątynia O. , tu Muzeum a kuźwa korki jak ch.. IP: *.xdsl.centertel.pl 07.12.09, 14:48 budujcie sobie muzea , świątynie gmachy a za 40 lat Was powsadzają do pierdla albo te gmach na pierdl przerobią kaczogród pieprzony. Ludzie na drogach giną bo syf , korki do pracy dojechać nie móżna bo mosty się rozp. a tu kuźwa MUZEUM se pierd... jeden z drugim kuźwa mać ich jeb... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter zgłoś się do psychiatry IP: 83.136.224.* 07.12.09, 15:08 Piszesz jak frustrat. Jedno nie wyklucza drugiego. A swoją drogą nie wszyscy do centrum muszą dojechać samochodem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znawca Re: zgłoś się do psychiatry IP: *.rev.snt.net.pl 07.12.09, 15:35 Mam wrażenie, że na psychiatrę to już chyba za późno. Odpowiedz Link Zgłoś
littoral Bezkresne brzydactwo 07.12.09, 14:54 Piękna okolica, solidnie odbudowany Zamek Ujazdowski i zwykła buda, której przydaje się cechy jakiejś wspaniałości. Już słyszeliśmy, jakim to słynnym architektem jest Norman Foster, już się zachłystywaliśmy, że postawi na Placu Zwycięstwa biurowiec na miarę myśli architektonicznej bez mała XXII wieku. I też klapa, też nieskończone brzydactwo. Piszę to bez jakiejkolwiek wiary, że wyniki podobnych konkursów będziemy przyjmować z zachwytem... Ktoś powie, że kiedyś i wieża Eiffla miała masowych oponenetów, świat kultury wystosował potężny protest, domagał się zburzenia... Ale gdzież by porównanie pomysłu budy z projektem stalowej damy, która na pewno wyróżniała się na tle czegokolwiek, co na przełomie wieków zbudowano w Europie. A buda nad Trasą Łazienkowską będzie się wyróżniała tym tylko, że niczym, oprócz brzydoty nie będzie się wyróżniać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter TO Kpina - stworzona przez bezideowców IP: 83.136.224.* 07.12.09, 15:05 Moja pierwsza reakcja była taka sama jak sugeruje tytuł. Po zapoznaniu się z innymi pracami dalej to podtrzymuję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: _architect_sydney Muzeum Historii Polski: supermarket czy ikona? IP: 161.74.11.* 07.12.09, 15:18 niestety zaden z projektow mi sie nie podoba. wygral supermarketowy projekt z mala doza wyobrazni. choc brief byla klarowna i wymagajaca. komentarz "wygrala prostota" nie zawsze znaczy jakosc. szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
supergrabek A kasa płynie... nie tam gdzie trzeba 07.12.09, 15:25 Kolej muzeum. Policjanci zarabiają 2200 pln, szpitale maja limity, a jak się nie zmieścisz, to czekaj z zabiegiem na następny rok, a my budujemy sobie kolej dwa muzea w Warszawie. Po jaką cholerę? Już mnie wkurza ta 'państwowa kultura'. Na cholerę dotować film, jeśli on na siebie nie zarabia, tj. ludzie nie chcą go oglądać? Po co stawiać muzeum, jeśli prywatni inwestorzy tego nie robią, bo widać chodzą tam głównie wycieczki szkolne? Oczywiście niezbędne jest, żeby politycy uczyli nas kultury i historii. Szczególnie, że się na niej niezwykle znają. Nikt jakoś nie zauważa, że najważniejsza jest edukacja, ochrona zdrowia i bezpieczeństwo. Zostańmy krajem z największą ilością muzeów na metr kwadratowy. Żal. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znawca Re: A kasa płynie... nie tam gdzie trzeba IP: *.rev.snt.net.pl 07.12.09, 15:43 Masz rację, komu by się chciało to oglądać, postawmy tam największy burdel w Europie, napewno na siebie zarobi !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxxxxxxxxxxxxxxxxx Te , znawca ! IP: *.xdsl.centertel.pl 07.12.09, 18:57 A może by tak szpital postawić , taki na przykład dla dzieci , żeby nie umierały w biedzie i chorobach czekając latami na zabieg , co Ty na to , albo kupmy 100 nowoczesnych tramwajów lub autobusów żeby nikt nie zginał w kolejnym płonącym Neoplanie , co ? hę , co Ty na to znawco kultury ? . A może zbudujmy most przez Wisłę żeby mieszkańcy Pragi dojechali swobodnie do pracy , i nie samochodami , o nie bo Ty nie lubisz samochodów. Autobusami żeby dojechali , po nowym moście , co , wiesz , wkurzasz mnie znawco. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znawca Re: Te , znawca ! IP: 85.222.87.* 07.12.09, 21:15 Rzeczywiście, jak to ładnie brzmi ... wybudujmy szpital dla dzieci ... mógłbyś być politykiem! Z tego co wiem to najmniejszym problemem służby zdrowia w Polsce jest brak szpitali, metro się buduje, nowy most również, nowe tramwaje będą w 2012 więc może ciszej z tą tandetną propagandą (chyba, że to nie propaganda tylko dobrze utrwalony kompleks wiecznej bidy). A co do dzieci to właśnie dzieciom wybudujmy muzeum z prawdziwego zdarzenia, żeby wiedziały kim są i nie wyrosły na następne pokolenie zawistnych i zakompleksionych prowincjuszy. Odpowiedz Link Zgłoś
headless-horseman Co to? Nowa galeria handlowa? 07.12.09, 16:27 Fajny projekt, niezła bryła ale czy to będzie współgrało z urbanistyczną koncepcją Warszawy - o ile takowa istnieje... Zobaczcie Warszawę jakiej nie znacie www.pleneri.com/2009/12/cmentarz-zydowski-na-brodnie/plener_fotograficzny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zdegustowany Re: Co to? Nowa galeria handlowa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 18:33 Rozumiem, że łapówka musiała być stosowna do okoliczności że szanowne Jury przepuściło takiego gniota. Wstyd po prostu !!! Z góry wyglada jak cerefur. Odpowiedz Link Zgłoś